Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

En näe mainintaa vapaakauppasopimuksen merkityksestä!?
Tämä. Ei tässä NATO ole ainoa organisaatio, joka on hankkimassa lisää elintilaa idästä. Ennen EU-assosiaatiosopimusta Ukraina ja Venäjä kai oli jonkinlaisessa kilpailevassa talousliitossa

Kun EU-vapaakauppasopimus tuli voimaan, Ukraina lempattiin pihalle CISFTA:sta ja Ukrainan ja Venäjän rajasta tuli tulliraja. V. 2018 Ukraina kielsi venäläisiltä miehiltä maahantulon:
Since 30 November 2018 Ukraine bans all Russian men between 16 and 60 from entering the country with exceptions for humanitarian purposes.[7][8][9] Ukraine claims this is a security measure to prevent Russia from forming units of “private” armies on Ukrainian soil.
 
Tämä. Ei tässä NATO ole ainoa organisaatio, joka on hankkimassa lisää elintilaa idästä. Ennen EU-assosiaatiosopimusta Ukraina ja Venäjä kai oli jonkinlaisessa kilpailevassa talousliitossa


Kun EU-vapaakauppasopimus tuli voimaan, Ukraina lempattiin pihalle CISFTA:sta ja Ukrainan ja Venäjän rajasta tuli tulliraja. V. 2018 Ukraina kielsi venäläisiltä miehiltä maahantulon:
[URL
Venäläiset miehet menivät Ukrainaan lupaa kysymättä 2014 ja valloittivat osan maata. Miksi siis pitäisi vielä kumartaa ja nöyristellä vihollista..?
 
Venäläiset miehet menivät Ukrainaan lupaa kysymättä 2014 ja valloittivat osan maata. Miksi siis pitäisi vielä kumartaa ja nöyristellä vihollista..?
Tuskinpa olisivat menneet, jos EU:lla olisi ollut yhtään diplomaattista pelisilmää assosiaatiosopimusta tehdessä. Venäjän kantoja ei kai huomioitu mitenkään vaikka Itä-Ukrainan teollisuudella on suuri suora merkitys Venäjälle.

Esimerkiksi Rosatomin reaktoritakomo on Ukrainassa ja takeet hitsataan yhteen Venäjällä:
Screenshot at 2022-02-12 16-50-53.png


Itse pidän EU:n törpösti tehtyä assosiaatiosopimusta suurimpana yksittäisenä Ukrainan tilannetta kriisiyttäneenä tekijänä. Ei Ukraina ja Venäjä mitään vihollisia olleet ennen 2014.
 
Mitä järkeä länsimaiden on evakuoida ketään Ukrainaista? Näinhän ikään kuin helpotetaan Putinin päätöstä poistamalla kaikki esteet hyökkäykselle.

Päinvastoin, Ukrainaan pitäisi välittömästi matkustaa satojatuhansia kansainvälisiä vieraita. Vaikka järjestää urheilutapahtumia, maailmannäyttely, Unicefin-konserttikiertue, Euroviisut, kaikkien alojen tiedekonferenssi, ja huippukokous Kiovaan, jonne kuningatar Elisabet, entinen presidentti Obama ja Japanin keisari Akihito tulisi kuukausiksi viettämään aikaa. Ei varmana uskaltaisi Putin silloin hyökätä.
 
Nollapostaus
Päinvastoin, Ukrainaan pitäisi välittömästi matkustaa satojatuhansia kansainvälisiä vieraita. Vaikka järjestää urheilutapahtumia, maailmannäyttely, Unicefin-konserttikiertue, Euroviisut, kaikkien alojen tiedekonferenssi, ja huippukokous Kiovaan, jonne kuningatar Elisabet, entinen presidentti Obama ja Japanin keisari Akihito tulisi kuukausiksi viettämään aikaa. Ei varmana uskaltaisi Putin silloin hyökätä.
Minä lupaan että Meksiko maksaa sen.
 
Eniten Venäjää taisi ärsyttää ja koko kriisin laukaisi Ukrainan vallankumous 2014 tai jos vielä tämän edelle niin sen aikaisen venäläismielisen johdon ja Janukovytsin toimet EU:n assosisaatiosopimuksen hylkäämisestä joka sai vallankumouksen aikaan.

Tuossa ilmeisesti oli ainakin jonkin verran länsimaiden lobbausta pelissä ja kenties jotain masinointiakin. Kuka tietää sitten kuinka paljon oikeasti oli kenenkin masinointeja. Venäjä toki varmaan tosissaan uskoo että masinoitiin täysillä ja sitten on vielä salaliittoteoriat kumpaakin puolta tahallaan ampuneista tarkka-ampujista jne. Jos jotain vakavampaa masinointia oli pelissä niin kyllä sen olisi voinut jättää EU ja USA tekemättä vaikka sen seurauksena johtoa ei olisi vaihdettukaan ja Ukraina mennyt Venäjän syliin.
 
Eniten Venäjää taisi ärsyttää ja koko kriisin laukaisi Ukrainan vallankumous 2014 tai jos vielä tämän edelle niin sen aikaisen venäläismielisen johdon ja Janukovytsin toimet EU:n assosisaatiosopimuksen hylkäämisestä.

Euromaidan lähti siitä, kun Janukovyts Putinin käskystä yhtäkkisesti kieltäytyi allekirjoittamasta neuvoteltua sopimusta. Vallankumoukseksi se muuttui siinä vaiheessa, kun Janukovyts päätti yrittää tukahduttaa protestit voimakeinoin.

Jos jotain vakavampaa masinointia oli pelissä niin kyllä sen olisi voinut jättää EU ja USA tekemättä vaikka sen seurauksena johtoa ei olisi vaihdettukaan ja Ukraina mennyt Venäjän syliin

Ukrainalaisten tahdolla ei ole mitään merkitystä? Aika imperialistista meininkiä.
 
Ukrainalaisten tahdolla ei ole mitään merkitystä? Aika imperialistista meininkiä.

En ottanut kantaa mitenkään Ukrainalaisten tahtoon? Puhuin ainoastaan siitä jos joku länsimainen taho harrasti tuolla rajumpaa masinointia.
 
Täällähän on paljon ryssiä.

Hybridisodankäynnin luonteeseen kuuluu että disinformaatiota tai ainakin puolitotuuksia aletaan levittää oikein olan takaa muutama päivä ennen H-hetkeä koska silloin oikean informaation suodattaminen roskasta on työläämpää. Ihmisille annetaan liikaa pureskeltavaa ja mietittävää. Tuutit täyteen paskaa. Pietarissa on ylitöitä menossa.
 
Hybridisodankäynnin luonteeseen kuuluu että disinformaatiota tai ainakin puolitotuuksia aletaan levittää oikein olan takaa muutama päivä ennen H-hetkeä koska silloin oikean informaation suodattaminen roskasta on työläämpää. Ihmisille annetaan liikaa pureskeltavaa ja mietittävää. Tuutit täyteen paskaa. Pietarissa on ylitöitä menossa.

Vielä 4 ryssämielistä postausta tälle päivälle niin lähettävät ilmaisen kavinkeittimen tehtaankadulta.
 
Eniten Venäjää taisi ärsyttää ja koko kriisin laukaisi Ukrainan vallankumous 2014 tai jos vielä tämän edelle niin sen aikaisen venäläismielisen johdon ja Janukovytsin toimet EU:n assosisaatiosopimuksen hylkäämisestä joka sai vallankumouksen aikaan.

Tuossa ilmeisesti oli ainakin jonkin verran länsimaiden lobbausta pelissä ja kenties jotain masinointiakin. Kuka tietää sitten kuinka paljon oikeasti oli kenenkin masinointeja. Venäjä toki varmaan tosissaan uskoo että masinoitiin täysillä ja sitten on vielä salaliittoteoriat kumpaakin puolta tahallaan ampuneista tarkka-ampujista jne. Jos jotain vakavampaa masinointia oli pelissä niin kyllä sen olisi voinut jättää EU ja USA tekemättä vaikka sen seurauksena johtoa ei olisi vaihdettukaan ja Ukraina mennyt Venäjän syliin.
Oletko siis nähnyt jotain todisteita joiden perusteella länsi olisi tässä jotain epäsopivasti "masinoinut"? Venäjän sotkeutumisesta on kuitenkin aika selvää näyttöä, se taas että Venäjä väittää ei anna mitään syytä uskoa toisen puolen tehneen mitään asiatonta. Kerro ihmeessä jos sulla on jotain tietoa, pahin "savuava ase" jonka oon itse nähnyt on se muistaakseni Yhdysvaltain Ukrainan suurlähettilään puhelinkeskustelu jossa ei edes ollut oikein mitään muuta kuin EU:n vähättelyä.

En näe mitään syytä olettaa, että saattaa se länsi olla jotain pahaa tehnyt tässä jos ei ole mitään tietoa sellaisesta.
 
Oletko siis nähnyt jotain todisteita joiden perusteella länsi olisi tässä jotain epäsopivasti "masinoinut"? Venäjän sotkeutumisesta on kuitenkin aika selvää näyttöä, se taas että Venäjä väittää ei anna mitään syytä uskoa toisen puolen tehneen mitään asiatonta. Kerro ihmeessä jos sulla on jotain tietoa, pahin "savuava ase" jonka oon itse nähnyt on se muistaakseni Yhdysvaltain Ukrainan suurlähettilään puhelinkeskustelu jossa ei edes ollut oikein mitään muuta kuin EU:n vähättelyä.

En näe mitään syytä olettaa, että saattaa se länsi olla jotain pahaa tehnyt tässä jos ei ole mitään tietoa sellaisesta.

Kyllä tuosta oli siihen aikaan keskustelua ja tuo puhelinkeskustelu oli yksi outous. Keskustelut löytyy varmaan muron puolelta. En jaksa lähteä tuosta vänkäämään tai kaivamaan asiaa. Kukin saa omasta puolestani uskoa mitä haluaa. En jaksa lähteä tuollaiseen että Länsi hyvä Venäjä paha pelleilyyn vaikka en Putinista perustakaan.
 
En usko, että ukrainalaiset äänestivät mielenosoittamisen tukahduttamista väkivallalla ja presidentin olevan Kremlin sylikoira vastoin ukrainalaisten etua.
Vaalit taisivat kumminkin olla suht rehelliset. Jos tuli huono valinta, niin ens kerralla sit uusiks. Näin se demokratia toimii.
 
Kyllä tuosta oli siihen aikaan keskustelua ja tuo puhelinkeskustelu oli yksi outous.

Minusta siinä ei ole mitään epänormaalia, että eri valtioilla on lemppariehdokkaita toisten valtioiden johtoon. En epäile hetkeäkään, etteikö Valkoisessa Talossa olisi käyty keskusteluita vaikkapa Ranskan pressanvaaliehdokkaista.
 
Mielenosoittaminen taitaa olla demokraattisessa valtiossa täysin sallittua.
On, mutta vallakumous ei. Jos elettäisiin sellaisessa rinnakkaistodellisuudessa, jossa Convoy olisi saanut tahtonsa läpi, niin olisiko se Annika Finland (vai mikä olikaan) oikeutettu Suomen pääministeri?
 
Minusta siinä ei ole mitään epänormaalia, että eri valtioilla on lemppariehdokkaita toisten valtioiden johtoon. En epäile hetkeäkään, etteikö Valkoisessa Talossa olisi käyty keskusteluita vaikkapa Ranskan pressanvaaliehdokkaista.

En minäkään pidä sitä epänormaalina. Enkä myöskään pidä sitä epänormaalina että suurvallat ja USA:n tapauksessa supervallat harrastavat informaatiovaikuttamista muun toiminan ohella muissa maissa ja se ei aina ihan täytä moraalin kaikkia muotoja. Kuten sanoin niin me emme tosiaan tiedä kuinka paljon Ukrainassa harrastettiin lännen toimesta informaatiovaikuttamista Ukrainan vallankumouksen aikoihin ja sitä ennen. Vähän naiivia minusta uskoa että ihan varmasti siinä ei mitään ihmeellistä tai liian pitkälle menevää ollut nyt kun ollaan sodan kynnyksellä.
 
On, mutta vallakumous ei. Jos elettäisiin sellaisessa rinnakkaistodellisuudessa, jossa Convoy olisi saanut tahtonsa läpi, niin olisiko se Annika Finland (vai mikä olikaan) oikeutettu Suomen pääministeri?

Siinä vaiheessa, kun laitetaan tarkka-ampujia ampumaan mielenosoittajia, niin kortit alkaa menemään vähän toisin.

Jos Convoy-pellejä olisi alettu ampumaan, niin olisin itsekin lähtenyt kadulle vaatimaan hallituksen eroa.
 
Miten Suomi muuten hyötyy tuosta Ukrainan EU-assosiaatiosopimuksesta? Entä muu EU?
 
En minäkään pidä sitä epänormaalina. Enkä myöskään pidä sitä epänormaalina että suurvallat ja USA:n tapauksessa supervallat harrastavat informaatiovaikuttamista muun toiminan ohella muissa maissa ja se ei aina ihan täytä moraalin kaikkia muotoja. Kuten sanoin niin me emme tosiaan tiedä kuinka paljon Ukrainassa harrastettiin lännen toimesta informaatiovaikuttamista Ukrainan vallankumouksen aikoihin ja sitä ennen. Vähän naiivia minusta uskoa että ihan varmasti siinä ei mitään ihmeellistä tai liian pitkälle menevää ollut nyt kun ollaan sodan kynnyksellä.

Venäjän disinformaation 101: paskan tuuttaaminen (vaikka osa paskasta on keskenään ristiriitaista), jotta synnytetään epävarmuutta faktoista aka. kukaan ei vaan voi tietää mikä on totuus.
 
Miten tämä liittyy siihen että neuvostoliitolla on oikeus uhkailla naapurimaita? Kysymyksesi ei edes liity tämän ketjun aiheeseen.

Ketjun aihe on Ukraina niin kyllä kai se nyt ketjun aiheeseen kuuluu kysyä kys. Ukrainaa koskevan sopimuksen motiivia? Kun sopimus on yksi oleellinen asia sodan taustalla?
 
Miten tämä liittyy siihen että neuvostoliitolla on oikeus uhkailla naapurimaita? Kysymyksesi ei edes liity tämän ketjun aiheeseen.
Kun on kyse Ukrainan sopimuksesta, niin kyllä se tämän ketjun piiriin kuuluu, varsinkin kun se on koko konfliktin taustalla.

Kai hyödyt on todella merkittävät, kun näin massiivinen kriisi kannattaa aiheuttaa. Mitkä nyt on vaikka kolme tärkeintä asiaa, miten sopimus on Suomea hyödyttänyt?
 
Kai hyödyt on todella merkittävät, kun näin massiivinen kriisi kannattaa aiheuttaa. Mitkä nyt on vaikka kolme tärkeintä asiaa, miten sopimus on Suomea hyödyttänyt

Vapaakauppaa, viisumivapaus, Ukrainan askel kohti EU-jäsenyyttä.

Luulen, että suomettumisen ajatuksen täydellinen hylkääminen on isoin poliittinen voitto.
 
Kun on kyse Ukrainan sopimuksesta, niin kyllä se tämän ketjun piiriin kuuluu, varsinkin kun se on koko konfliktin taustalla.

Kai hyödyt on todella merkittävät, kun näin massiivinen kriisi kannattaa aiheuttaa.
Krsiin taustalla on Putinin touhut, sitä vaikea sanoa mikä napsahtanut, mitä yritetty. Valtasi kuitenkin osan Ukrainaa, ja rakensi sillan.
Jos hänelle kotimaassa jotain ongelmia, niin kai noilla rahoilla olisi jotain voinut tehdä. Ei tuossa kyse palatsin maisemistakaan.
 
Kyllä tuosta oli siihen aikaan keskustelua ja tuo puhelinkeskustelu oli yksi outous. Keskustelut löytyy varmaan muron puolelta. En jaksa lähteä tuosta vänkäämään tai kaivamaan asiaa. Kukin saa omasta puolestani uskoa mitä haluaa. En jaksa lähteä tuollaiseen että Länsi hyvä Venäjä paha pelleilyyn vaikka en Putinista perustakaan.
Itse taas en halua lähteä mihinkään "kyllä se länsikin varmasti pahojaan teki" pelleilyyn ilman edes jonkinlaista uskottavaa näyttöä kysymyksessä, jossa on Venäjällä on kokoajan ollut vahvat pyrkimykset saada juuri tällainen kuva aikaiseksi. On aivan selviä tapauksia jossa Yhdysvallat ja kumppanit ovat sotkeutuneet asioihin tavalla joka ei ole minusta oikein, mutta se ei tarkoita sitä että olisi järkevää olettaa jokaisessa tapauksessa näin. Ei varsinkaan silloin kun Venäjän puolelta on aivan kiistatta valtavat pyrkimykset puskea asiassa omaa disinformaatiotaan.

Harmaasävyt tässä asiassa liittyvät minusta lähinnä siihen, että Itä-Ukrainassa oli toki ihan aitoa separatistiliikehdintääkin. Ei ainoastaan Venäjän "pieniä vihreitä miehiä".
 
Miten Suomi muuten hyötyy tuosta Ukrainan EU-assosiaatiosopimuksesta? Entä muu EU?
Ukraina sitoutuu siinä muuttamaan lainsäädäntöään EU-sääntöjen mukaiseksi. Ukrainan liittyessä EU:n markkina-alueeseen kasvaa se 45 miljoonalla kuluttajalla, suomalaiset esim. marjayritykset ja hoiva-ala saa edullista työvoimaa, geopoliittisesti tulee puskuria kun EU:n rajoilla on yksi vasallivaltio vähemmän jossa joku Putinille kelpaava ikihallitsija omistaa poliisin, armeijan ja kaiken lehdistön ja rahoittaa tämän kansallaan.

Kai hyödyt on todella merkittävät, kun näin massiivinen kriisi kannattaa aiheuttaa. Mitkä nyt on vaikka kolme tärkeintä asiaa, miten sopimus on Suomea hyödyttänyt?
Kriisin taustallahan on se, kun kreml-mielinen presidentti yritti itsevaltaisesti estää tuon lähentymisen EU:hun, mutta kun tälle langetettiin tästä 13 vuoden vankeus maanpetoksesta ja joutui pakenemaan Venäjälle, niin nyt toistaiseksi toimiva tapa estää/hidastaa länsilähentymistä on pitää yllä tätä sotaa, ja saatiinhan siinä kaupan päällisinä kansainvälisen oikeuden vastaisesti liitettyä Venäjään maantieteellisesti tärkeä Krim.
 
Itse taas en halua lähteä mihinkään "kyllä se länsikin varmasti pahojaan teki" pelleilyyn ilman edes jonkinlaista uskottavaa näyttöä kysymyksessä, jossa on Venäjällä on kokoajan ollut vahvat pyrkimykset saada juuri tällainen kuva aikaiseksi. On aivan selviä tapauksia jossa Yhdysvallat ja kumppanit ovat sotkeutuneet asioihin tavalla joka ei ole minusta oikein, mutta se ei tarkoita sitä että olisi järkevää olettaa jokaisessa tapauksessa näin. Ei varsinkaan silloin kun Venäjän puolelta on aivan kiistatta valtavat pyrkimykset puskea asiassa omaa disinformaatiotaan.

Harmaasävyt tässä asiassa liittyvät minusta lähinnä siihen, että Itä-Ukrainassa oli toki ihan aitoa separatistiliikehdintääkin. Ei ainoastaan Venäjän "pieniä vihreitä miehiä".

Olen suunnilleen samaa mieltä mutta esim. USA:lla on hyvin vahvat motiivit myös Ukrainan suhteen kun liittyy maailman geopolitiikkaan ja Venäjän valtapyrkimyksiin ja tuolloin kriisin aikoihin tuosta tosiaan oli hämäriä asioita kuten puhelinsoitto ja väitteet että tarkka-ampujat ampuivat kumpaakin osapuolta ja muuta ja lisäksi koko kuviossa haisi omasta mielestä se että täällä alettiin mediassa välittömästi pitämään vallankumouksen jälkeistä väliaikaista hallitusta legitiiminä. Voi olla että muistan väärin mutta ei se nyt ihan yksioikoinen asia tuolloin ollut muuten kuin näiden mielestä jotka täysin ehdottomasti pitivät Venäjää tai jotain muuta tahoa syyllisinä.

Enkä muuten sanonut että oletan mitään. Puhuin vain mahdollisuudesta että joku länsimainen taho siellä oli vaikuttamassa vallankumoukseen enemmän kuin jonkun mielestä olevat moraaliset rajat huomioiden mihin kaikkeen tuo johti ja huomioiden että nyt ollaan sodan kynnyksellä ja minusta tuossa on edelleen ihan validi mahdollisuus huomioiden koko tilanne ja tuon toteaminen ei minusta nyt kovin erikoista ole paitsi toki täällä kun löytyy kovin ehdottomia näkemyksiä.


Sitten disclaimerit. Kaikki Putinistisyytökset voi työntää hanuriin.

Putin on perseestä
Venäjä on perseestä
Erkki Tuomioja ja kumppanit on perseestä
Krimin miehitys on väärin ja perseestä
Itä-Ukrainan konfliktin tukeminen/ylläpitäminen on väärin ja perseestä
Ukrainan piiritys on väärin ja perseestä
Jos Venäjä hyökkää niin se on sotarikos ja väärin ja perseestä ja Venäjälle pitäisi lyödä sen jälkeen maksimit pakotteita ja se on yksipuolisesti syyllinen asiaan.
 
Viimeksi muokattu:
Vapaakauppaa, viisumivapaus, Ukrainan askel kohti EU-jäsenyyttä.

Luulen, että suomettumisen ajatuksen täydellinen hylkääminen on isoin poliittinen voitto.
Jos katsoo tuota vapaakauppaa, niin 2019 Suomen tuonti/vienti Ukrainaan on ollut 83 M€/ 213 M€. Vertailun vuoksi Venäjän-kauppaa on käyty 8 965 M€/3 644 M€.

Kyse on siis aivan nappikaupasta Venäjän-kauppaan verrattuna. Epäilenpä, että Venäjän-kauppa on ottanut pakotteiden ym. seurauksena osumaa niin, että Ukrainan-kaupan tullittomuudella ei ole kuin kuriositeettimerkitys.

Mitä viisumivapauteen tulee, eihän se edes ole sidottu assosiaatiosopimukseen ja sen merkitys on lähinnä kuriositeetti ainakin suomalaisille. Ei taida Ukraina olla kovin suosittu lomakohde?
Ukraina sitoutuu siinä muuttamaan lainsäädäntöään EU-sääntöjen mukaiseksi. Ukrainan liittyessä EU:n markkina-alueeseen kasvaa se 45 miljoonalla kuluttajalla, suomalaiset esim. marjayritykset ja hoiva-ala saa edullista työvoimaa, geopoliittisesti tulee puskuria kun EU:n rajoilla on yksi vasallivaltio vähemmän jossa joku Putinille kelpaava ikihallitsija omistaa poliisin, armeijan ja kaiken lehdistön ja rahoittaa tämän kansallaan.
Halpa työvoimareservi varmaan on tottakin. Ukrainan BKT kun ei ole järin häävi: $4384 per capita, maailman 135. sijalla. Vertailun vuoksi Venäjällä BKT on $11654 ja Virossa $29735 per capita.

Ei ole siis järin ostovoimaisia kuluttajia sieltä tulossa. Miten ne hyödyttävät EU:ta - paitsi olemalla pilkkahintaista työvoimaa?

Miten Suomi siis hyötyisi Ukrainan mahdollisesta EU-jäsenyydestä?
 
Jos katsoo tuota vapaakauppaa, niin 2019 Suomen tuonti/vienti Ukrainaan on ollut 83 M€/ 213 M€. Vertailun vuoksi Venäjän-kauppaa on käyty 8 965 M€/3 644 M€.

Kyse on siis aivan nappikaupasta Venäjän-kauppaan verrattuna. Epäilenpä, että Venäjän-kauppa on ottanut pakotteiden ym. seurauksena osumaa niin, että Ukrainan-kaupan tullittomuudella ei ole kuin kuriositeettimerkitys.

Mitä viisumivapauteen tulee, eihän se edes ole sidottu assosiaatiosopimukseen ja sen merkitys on lähinnä kuriositeetti ainakin suomalaisille. Ei taida Ukraina olla kovin suosittu lomakohde?

Halpa työvoimareservi varmaan on tottakin. Ukrainan BKT kun ei ole järin häävi: $4384 per capita, maailman 135. sijalla. Vertailun vuoksi Venäjällä BKT on $11654 ja Virossa $29735 per capita.

Ei ole siis järin ostovoimaisia kuluttajia sieltä tulossa. Miten ne hyödyttävät EU:ta - paitsi olemalla pilkkahintaista työvoimaa?

Miten Suomi siis hyötyisi Ukrainan mahdollisesta EU-jäsenyydestä?

Suomi ei edelleen ole osallisena Krimin miehitykseen. Miksi siitä pitäisi keskustella tässä langassa?
 
Miten Suomi siis hyötyisi Ukrainan mahdollisesta EU-jäsenyydestä?
Aiheena Puuttinin jatko hyökkäys venäjälle, tilenteen ollessa erittäin kireä, mm Suomi kehoittanut kaikkia suomalaisia poistumaan maasta välittömästi, niin täällä palloa heitellään toiselle kentellä.

Ukrainan kriisi johtuu siitä että Putin hyökkäsi Ukrainaan ja valtasi siitä osan. Sitä ei tiedetä että miksi se hyökkäsi ja mitä hyötyjä se haki. Nyt on sama tilanne uudestaan.

Hän on mahdollisesti ihannoin Stalinin aikaa, tai ainakin 2. mailmansodan jälkeistä Neuvostoliittoa. Aikaa jolloin sitä kutsuttiin suurvallaksi, no se on mennyttä , ilmeisesti nyt yrittää sieltä ukrainan suunnalta lisää maata valloittaa.

Länsimaihin tämä ei liity mitenkään, paitsi että hän toivoo että saisi rauhussa puuhastella.
 
Kyse on siis aivan nappikaupasta Venäjän-kauppaan verrattuna. Epäilenpä, että Venäjän-kauppa on ottanut pakotteiden ym. seurauksena osumaa niin, että Ukrainan-kaupan tullittomuudella ei ole kuin kuriositeettimerkitys.

Sinun mielestäsi (lyhytnäköiset) taloudelliset edut ovat tärkeämpiä kuin Suomen turvallisuuspolitiikka? Minusta olisi hienoa, jos esim. myös Venäjästä tulisi EU-jäsenmaa.

Mitä viisumivapauteen tulee, eihän se edes ole sidottu assosiaatiosopimukseen ja sen merkitys on lähinnä kuriositeetti ainakin suomalaisille. Ei taida Ukraina olla kovin suosittu lomakohde?

Se on osa assosiaatiosopimusta. Kiova on hieno kaupunki ja Tshernobyliä pitää käydä katsomassa vai mitä. Kaikki mikä helpottaa matkustamista on hyvä asia.

Ei ole siis järin ostovoimaisia kuluttajia sieltä tulossa. Miten ne hyödyttävät EU:ta - paitsi olemalla pilkkahintaista työvoimaa?

Suomessakin (ja muissa EU-maissa) on olemassa työlait (jotka koskevat myös palkkausta). Ja se, että Ukraina pääsee nousemaan köyhyydestä auttaa kaikkia. Ja takaa Euroopan turvallisuutta (vaikka esim Suomi ei ole Naton jäsen, mutta kuuluu EU:hin, niin siinä siltikin on turpo-näkökanta).

Oletko muuten sitä mieltä, että jos muut Putin sitä vaatisi, niin Suomi pitäisi potkaista ulos EU:sta?
 
EU on suurvalta tai ainakin yrittää leikkiä sellaista ja näiden luonteeseen nyt kuuluu että yritetään kahmia maksimit valtaa ja vaikutusvaltaa ja sitä sopimus Ukrainan kanssa tarjoaisi. Ei siihen kai sen kummempia selityksiä tarvitse.
 
EU on suurvalta tai ainakin yrittää leikkiä sellaista ja näiden luonteeseen nyt kuuluu että yritetään kahmia maksimit valtaa ja vaikutusvaltaa ja sitä sopimus Ukrainan kanssa tarjoaisi. Ei siihen kai sen kummempia selityksiä tarvitse.

Ja edelleen, ukrainalaisten omat halut on täysin merkityksettömiä? Kyllä ne oli aikoja, kun EU uhkasi hyökätä Ukrainaan, jos eivät assosiaatiosopimusta tee.
 
Ja edelleen, ukrainalaisten omat halut on täysin merkityksettömiä? Kyllä ne oli aikoja, kun EU uhkasi hyökätä Ukrainaan, jos eivät assosiaatiosopimusta tee.

En ole sanonut ettei ole tai että Ukrainalaisilla ei olisi oikeutta vaikka liittyä EU:n täysjäseneksi jos haluavat.
 
EU on suurvalta tai ainakin yrittää leikkiä sellaista ja näiden luonteeseen nyt kuuluu että yritetään kahmia maksimit valtaa ja vaikutusvaltaa ja sitä sopimus Ukrainan kanssa tarjoaisi. Ei siihen kai sen kummempia selityksiä tarvitse.
Neuvostoliitto haluaa olla suurvalta ja tietää että sitä se ei ole ja ei arvosteta koska Putin on vetänyt demokratian pöntöstä alas.
Maassa on ongelmia ja kriittinen media on vaiennettu ja on vain yksi totuus niin sillä yritetään uskotella että länsi paha ja sillä verukkeella vallataan ja/tai ohjaillaan naapurivaltioita.
Ei siihen sen kummempia selityksiä tarvita.
 
Neuvostoliitto haluaa olla suurvalta ja tietää että sitä se ei oleja ei arvosteta koska Putin on vetänyt demokratian pöntöstä alas.
Maassa on ongelmia ja kun kriittinen media on vaiennettu ja on vain yksi totuus niin sillä yritetään uskotella että länsi paha ja sillä verukkeella vallataan ja/tai ohjaillaan naapurivaltioita.
Ei siihen sen kummempia selityksiä tarvita.

Tuo mihin minä vastasin oli vastaus siihen kysymykseen että miksi EU haluaisi Ukrainan kanssa tehdä kys. sopimuksen. Tämä sepustus ei nyt siihen kysymykseen liity.
 
Vastaa sitten sillä tavalla, että vaihdetaan sanan "Suomi" tilalle "Ukraina".

Itsenäiset kansat haluaa liittyä sotilasliittoon keskenään ja sun mielestä se on väärin eikä niin saisi tehdä? Asia selvä. Kansainväliset sopimukset ja kansainvälinen laki on asiasta toista mieltä. Kansoilla todellakin ON oikeus. Kenenkään ei tarvitse kysyä Moskovasta lupaa.

Ei tuon herran kanssa toimita keskustella. CPU ketjussa nähty moneen otteeseen että herran ajatusmaailma on varsin mustavalkoinen. Sillä ajatusmaailmalla on täysin selvää että nato on hyökännyt ukrainaan ja putputin on se mahtava suuri pelastaja joka menee nyt vapauttamaan ukrainan kansan naton hampaista. Jonka jälkeen kaikki lapset voivat taputtaa pieniä karvaisia käsiään. Sen pituinen se.
 
EU on taloudellisesti jättiläinen, mutta sotilaallisesti kääpiö.
EU on sotilaallinen kääpiö ennen kaikkea siksi, ettei EU ole puolustusliitto.

Mutta kyllä EU mailla on ihan merkittävät asevoimat yhteensä ja toki eurooppalainen NATO on vahvempi kuin osatekijöidensä summa.

Suomella yksinään on valtava reservi...

Jos EU:n sotilaallisesta kyvystä jotain erityisiä vahvuuksia haetaan, niin esimerkiksi se, että Euroopassa tiivis "aluepuolustus" toteutuu hyvin konkreettisesti ja voimakkaasti, koska kullakin maalla on erittäin suuri intressi puolustaa omaa aluettaan. EU:ssa ei siis juuri ole sellaisia kohtia, joiden läpi voisi noin vain mennä. Vertauksena vaikka Venäjä, jossa puolustus jakautuu hyvin epätasaisesti. Ei sinne toki kukaan olisi hyökkäämässäkään, mutta se nyt onkin besides the point.
 
Sinun mielestäsi (lyhytnäköiset) taloudelliset edut ovat tärkeämpiä kuin Suomen turvallisuuspolitiikka? Minusta olisi hienoa, jos esim. myös Venäjästä tulisi EU-jäsenmaa.
Suomen turvallisuuspolitiikan kannalta keskeisintä on hyvät välit naapurimaihin, myös Venäjään. Venäjän kanssa on oltava väleissä riippumatta siitä, millainen hallinto maassa sattuu olemaan. Ukraina on niin kaukana, että sen asemalla ei ole kovin suoraa vaikutusta Suomeen. Sen sijaan sillä on suuri merkitys, jos Ukrainan tilanne viilentää suhteita Venäjään.

Toimivat kauppasuhteet on hyvä pohja toimivalle turvallisuuspolitiikalle. Kun rajan yli on paljon kaupallista pöhinää molemmin puolin, on molemminpuolinen intressi pitää myös turvallisuuspolitiikka kunnossa. Nythän Ukrainan tilanne aiheuttaa kitkaa kauppaan ja sillä voi olla seurausvaikutuksensa.

Se on osa assosiaatiosopimusta. Kiova on hieno kaupunki ja Tshernobyliä pitää käydä katsomassa vai mitä. Kaikki mikä helpottaa matkustamista on hyvä asia.
Suomella on viisumivapaus monen hienon maan kanssa vaikka ei assosiaatiosopimusta olisikaan.

Suomessakin (ja muissa EU-maissa) on olemassa työlait (jotka koskevat myös palkkausta). Ja se, että Ukraina pääsee nousemaan köyhyydestä auttaa kaikkia. Ja takaa Euroopan turvallisuutta (vaikka esim Suomi ei ole Naton jäsen, mutta kuuluu EU:hin, niin siinä siltikin on turpo-näkökanta).
Tuntuuko tosiaan siltä, että assosiaatiosopimuksella on ollut lähinnä myönteisiä turvallisuusvaikutuksia? Minusta ei, ja nimenomaan siksi pahvi olisi saanut jäädä tekemättä tai ratifioimatta nykymuodossaan.

Mahtaako Ukraina lähteä nousemaan köyhyydestä omin voimin vai pitääkö EU-maiden tarjota auttavaa kättä?

EU on suurvalta tai ainakin yrittää leikkiä sellaista ja näiden luonteeseen nyt kuuluu että yritetään kahmia maksimit valtaa ja vaikutusvaltaa ja sitä sopimus Ukrainan kanssa tarjoaisi. Ei siihen kai sen kummempia selityksiä tarvitse.
Näille EU:n suurvaltaleikeille saattaa tulla melkoinen hinta. Kokeneemmilla suurvalloilla kun on tapana välttää suoraa toisten varpaille tallomista. EU:n pitäisi laajentumisessakin asettaa vanhojen jäsenmaiden edut etusijalle.

Hyötyykö tuosta assosiaatiosopimuksesta *mikään* jäsenmaa todella merkittävästi?
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
262 929
Viestejä
4 561 197
Jäsenet
75 066
Uusin jäsen
wilhelm-

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom