Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Suomen turvallisuuspolitiikan kannalta keskeisintä on hyvät välit naapurimaihin, myös Venäjään. Venäjän kanssa on oltava väleissä riippumatta siitä, millainen hallinto maassa sattuu olemaan. Ukraina on niin kaukana, että sen asemalla ei ole kovin suoraa vaikutusta Suomeen. Sen sijaan sillä on suuri merkitys, jos Ukrainan tilanne viilentää suhteita Venäjään.
...
Hyvä välit on tärkeitä, ehdottomasti.

Mutta Ukraina tapauksessa Putin hyökkäsi ukrainaan, valtaisi siitä osan, ja on sinne jälleen menossa tekemään lisävalotuksia.

Se ei estynyt , saati johtunut meidän hyvistä väleistä.

Sitä me ei tarkkaan tiedetä miksi hän sinne hyökkäs, mahdollisesti historia ihanteiden takia.

Se että naapurusto ainakin jonkin verran auttaa ja puolustaa sorettua helpottaa muiden oloa.
 
Miten Suomi siis hyötyisi Ukrainan mahdollisesta EU-jäsenyydestä?
Kysymys kuuluu miten Suomi hyötyy siitä että Ukraina tai mikä tahansa muu Euroopan maa voi vapaasti valita hakeeko EU- tai muuta jäsenyyttä ilman että naapuri tuo 100k+ sotilasta rajoille muistuttamaan miten olisi parempi valita tai tulee joku muu valitsemaan puolesta. Vielä kun tuo naapuri sattuu olemaan myös Suomen naapuri. Suomi hyötyy siitä että jokainen Europan maa, erityisesti Putinin naapurimaa voi vapaasti valita mihin liittyy tai on liittymättä. Ei se ole mitään nollasummapeliä vaikka Putin niin väittääkin.
 
Sitä me ei tarkkaan tiedetä miksi hän sinne hyökkäs, mahdollisesti historia ihanteiden takia.

Eiköhän se ollut pelkästään Krimin niemimaan strategisen sijainnin vuoksi. Niemimaalta katkaisee merimaaliohjuksilla mustanmeren kahtia pohjois-eteläsuunnassa, estää kaiken meriliikenteen Ukrainaan ja pystyy osumaan kohteisiin melkein missä vaan mustanmeren alueella. Osa Itä-Ukrainasta tuli siihen varmaan enemmänkin bonuksena päälle. Ja toki niin kauan kuin Itä-Ukrainassa on sotatila päällä, niin Ukrainan pyrkimykset EU:n ja NATO:n suuntaan pysyvät hankalina.
 
Viimeksi muokattu:
Miten Suomi siis hyötyisi Ukrainan mahdollisesta EU-jäsenyydestä?
Kysymys kuuluu miten Suomi hyötyy siitä että Ukraina tai mikä tahansa muu Euroopan maa voi vapaasti valita hakeeko EU- tai muuta jäsenyyttä ilman että naapuri tuo 100k+ sotilasta rajoille muistuttamaan miten olisi parempi valita tai tulee joku muu valitsemaan puolesta. Vielä kun tuo naapuri sattuu olemaan myös Suomen naapuri. Suomi hyötyy siitä että jokainen Europan maa, erityisesti Putinin naapurimaa voi vapaasti valita mihin liittyy tai on liittymättä. Ei se ole mitään nollasummapeliä vaikka Putin niin väittääkin.
Se tässä keskustelussa on outoa että syyt haetaan kaikkialta muualta ja on ok valloittajan kannalta. Mutta se maahan tunkeutuja ja aseiden ja satojen tuhansien sotilaiden rajalle siirtyminen on oikeutettua koska eu, länsi ja muut keksityt syyt ovat syypäitä invaasioon.
 
Suomen turvallisuuspolitiikan kannalta keskeisintä on hyvät välit naapurimaihin, myös Venäjään. Venäjän kanssa on oltava väleissä riippumatta siitä, millainen hallinto maassa sattuu olemaan. Ukraina on niin kaukana, että sen asemalla ei ole kovin suoraa vaikutusta Suomeen. Sen sijaan sillä on suuri merkitys, jos Ukrainan tilanne viilentää suhteita Venäjään.

Samalla varmaan hyväksyt että muilla mailla on kaukaisemmat suhteet Venäjään joten Suomi on uhrattavissa siinä suhteessa.

Toimivat kauppasuhteet on hyvä pohja toimivalle turvallisuuspolitiikalle. Kun rajan yli on paljon kaupallista pöhinää molemmin puolin, on molemminpuolinen intressi pitää myös turvallisuuspolitiikka kunnossa. Nythän Ukrainan tilanne aiheuttaa kitkaa kauppaan ja sillä voi olla seurausvaikutuksensa.

Kyllä. Se toimii siinä vaiheessa kun valtiot kunnioittavat toistensta rajoja ja eivät hyökkää ( mitä Venäjä ei tee)

Suomella on viisumivapaus monen hienon maan kanssa vaikka ei assosiaatiosopimusta olisikaan.

Silti se on osa assosiaatiosopimusta.

Tiedän että se tuntuu pahalta, että jossain valtiossa kansalaiset voivat olla niin pro-EU että ovat valmiita sotaan sen takia, mut pliis
 
Sitä me ei tarkkaan tiedetä miksi hän sinne hyökkäs, mahdollisesti historia ihanteiden takia.
Ihan sattumaahan se oli, että Itä-Ukrainan laajat protestit alkoivat juuri, kun EU-mieliset olivat tehneet Kiovassa vallankumouksen ja asettaneet EU-myönteisen väliaikaishallituksen. Tätä oli edeltänyt se, että Venäjä oli painostanut Ukrainaa jättämään assosiaatiosopimuksen allekirjoittamatta.

Vähän aiemmin EU oli luvannut auttaa Ukrainaa sopimuksen hyväksymisprosessissa
EU Council President Herman Van Rompuy said the parties had been "really close" to signing the association agreement, but added that "we need to overcome pressure from abroad".
"We are embarked on a long journey, helping Ukraine to become, as others, what we call now, 'new member states'.
Kuinkahan konkreettista tuo apu mahtoi olla? :kahvi:

Kysymys kuuluu miten Suomi hyötyy siitä että Ukraina tai mikä tahansa muu Euroopan maa voi vapaasti valita hakeeko EU- tai muuta jäsenyyttä ilman että naapuri tuo 100k+ sotilasta rajoille muistuttamaan miten olisi parempi valita tai tulee joku muu valitsemaan puolesta. Vielä kun tuo naapuri sattuu olemaan myös Suomen naapuri. Suomi hyötyy siitä että jokainen Europan maa, erityisesti Putinin naapurimaa voi vapaasti valita mihin liittyy tai on liittymättä.
Ei hakeminen varsinainen ongelma olekaan. Ongelma on siinä, että ihan jokaiselle hakijalle ei ole järkevää avata ovia. Onhan Turkinkin jäsenhakemus päätynyt vähän hitaampaan kiertoon.

On aivan imbesilliä diplomatiaa sivuuttaa jäsenyysprosessin turvallisuuspoliittiset vaikutukset, kun niitä kuitenkin on. Aika puusilmä pitää olla, jos ei näe mitään vaikutuksia sillä, että vapaakaupparaja muuttuu sopimuksen vuoksi tullimuuriksi (vrt. P-Irlanti & Brexit).

Se tässä keskustelussa on outoa että syyt haetaan kaikkialta muualta ja on ok valloittajan kannalta. Mutta se maahan tunkeutuja ja aseiden ja satojen tuhansien sotilaiden rajalle siirtyminen on oikeutettua koska eu, länsi ja muut keksityt syyt ovat syypäitä invaasioon.
Kriisejä on helpompi ymmärtää, kun tuntee taustoja laajemmin. Eikö sinusta ole yksisilmäistä väittää tapahtumien alkupisteeksi jonkin agendan kannalta hyvältä näyttävä tapahtuma ja sivuuttaa kaikki sitä edeltänyt muka merkityksettömänä? Minusta on outoa, että taustojen käsittely tuntuu näissä keskusteluissa jäiden polttelulta.

Mitä nyt katsoi EU:n kannanottoja, niin näyttää siltä, että EU olisi kuunnellut lähinnä länsiukrainalaisia, EU-myönteisiä protesteja ja sivuuttanut Itä-Ukrainan venäjämieliset:
Ukrainian citizens have again shown these last days that they fully understand and embrace the historic nature of the European association.
 
Eiköhän se ollut pelkästään Krimin niemimaan strategisen sijainnin vuoksi. Niemimaalta katkaisee merimaaliohjuksilla mustanmeren kahtia pohjois-eteläsuunnassa, estää kaiken meriliikenteen Ukrainaan ja pystyy osumaan kohteisiin melkein missä vaan mustanmeren alueella. Osa Itä-Ukrainasta tuli siihen varmaan enemmänkin bonuksena päälle. Ja toki niin kauan kuin Itä-Ukrainassa on sotatila päällä, niin Ukrainan pyrkimykset EU:n ja NATO:n suuntaan pysyvät hankalina.
Onhan se aggressiiviselle karhulle keskipitkän aikavälin etu, että vuoden 2014 kampanja ei käsittänyt pelkästään strategista Krimiä. Pieni Ossetian tai Transnistrian kaltainen jäätynyt konflikti tai terijokihallitus-separaattorivaltio tästä erillisenä on ilman muuta ollut myös suunniteltu tavoite. Meni ikään kuin samalla riskillä, kun totesivat että lännen paskahousut jättävät kaverin oman onnensa nojaan. Ja jos joutuu naapurin äijän polven paskomisesta käräjille, niin melkein samaan hintaan menee se, että pari sormeakin on väännetty nurin. Ei siitä linnaan joudu.
 
  • Tykkää
Reactions: MkH
Mitä nyt katsoi EU:n kannanottoja, niin näyttää siltä, että EU olisi kuunnellut lähinnä länsiukrainalaisia, EU-myönteisiä protesteja ja sivuuttanut Itä-Ukrainan venäjämieliset:
Ukrainian citizens have again shown these last days that they fully understand and embrace the historic nature of the European association.
Jos tietty porukka on kiistatta väärässä, niin tarviiko niitä silloin erityisesti kuunnella... Venäjän kanssa styylaamisesta ei ole kenellekään seurannut koskaan mitään hyvää.

Mutta siis eihän tuossa paperissa oteta mitään kantaa tuollaiseen. Hyvin selvästi sanotaan, että EU on valmis jeesaamaan Ukrainaa, mikäli Ukraina niin haluaa. Ei siinä sen kummemmin oteta kantaa Ukrainan sisäisiin asioihin. Ja sovittelevaan sävyyn sanotaan, ettei EU-yhteistyö mitenkään sulje pois yhteistyötä Venäjän kanssa. Win-win. (Täsmälleen tuotakin termiä käytetään.)

Joten en ymmärrä, mitä sä oikein EU:ltä haluat ja olisit vaatinut.
 
Ei hakeminen varsinainen ongelma olekaan. Ongelma on siinä, että ihan jokaiselle hakijalle ei ole järkevää avata ovia. Onhan Turkinkin jäsenhakemus päätynyt vähän hitaampaan kiertoon.

On aivan imbesilliä diplomatiaa sivuuttaa jäsenyysprosessin turvallisuuspoliittiset vaikutukset, kun niitä kuitenkin on. Aika puusilmä pitää olla, jos ei näe mitään vaikutuksia sillä, että vapaakaupparaja muuttuu sopimuksen vuoksi tullimuuriksi (vrt. P-Irlanti & Brexit).
Kaupankäynti on parasta diplomatiaa, se on selvä, mutta rajansa siinäkin on kun alkaa muuttua väkipakolla johonkin kauppaliittoon kuulumiseksi.
Minusta vielä typerämpää on alkaa sotilaallisesti uhkailemaan maata, jos se haluaa itse valita vapaakaupparajansa tai tullimuurinsa. Voi asiasta neuvotella ilman armeijaakin.
Kummallista että sivistyneessä maailmassa EU ei tuonut Englannin kanaalin rannalle satatuhatta sotilasta painostamaan Brittejä Brexitin perumiseen. :coffee:
 
Samalla varmaan hyväksyt että muilla mailla on kaukaisemmat suhteet Venäjään joten Suomi on uhrattavissa siinä suhteessa.
Olisi naiivia ajatella muuta. Siksi meillä pitää olla uskottava, oma puolustus.

Kyllä. Se toimii siinä vaiheessa kun valtiot kunnioittavat toistensta rajoja ja eivät hyökkää ( mitä Venäjä ei tee)
Onko Suomella ja Venäjällä avoimia rajakiistoja?

Jos tietty porukka on kiistatta väärässä, niin tarviiko niitä silloin erityisesti kuunnella... Venäjän kanssa styylaamisesta ei ole kenellekään seurannut koskaan mitään hyvää.
Tässähän se Ukrainan ydinongelma on: maa on jakautunut länsimieliseen länteen ja venäjämieliseen itään. Jos toisia ei kuunnella, niin ... voi käydä kuin Ukrainassa.

Mutta siis eihän tuossa paperissa oteta mitään kantaa tuollaiseen.
Tuolla viitattiin käsittääkseni näihin protesteihin:
_71433693_376e7c18-3f9f-402f-955a-311b18658f0d.jpg


In the capital, Kiev, thousands of demonstrators draped in Ukrainian and EU flags and chanting "Ukraine is Europe" formed a human chain from Independence Square along the main street of Khreshchatyk.
 
Olisi naiivia ajatella muuta. Siksi meillä pitää olla uskottava, oma puolustus.
Sellaiseen pitää tietysti pyrkiä ja sellainen määritelmästä riippuen onkin. Sehän ei ole kyllä/ei.

Se ei toki riitä estämään, torjumaan tai ehkäisemään NL:n terroria. Puolustuspolitiikan tavoitteenahan ei ole pelkästään maan miehityksen, sodan tai antautumispäätöksen välttäminen. Pitää varautua myös siihen todennäköisempään uhkaan, jossa Venäjä paskoo naapurimaansa yhteiskunnan kiusaamalla sitä pienillä vihreillä miehillä ja perustaa itäosiin separaattorivaltioita.
 
Tässähän se Ukrainan ydinongelma on: maa on jakautunut länsimieliseen länteen ja venäjämieliseen itään. Jos toisia ei kuunnella, niin ... voi käydä kuin Ukrainassa.
Ongelma oli se, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Sisäisten ongelmien kanssa Ukraina olisi varmaan pärjäillyt.

Lisäksi ei se maa ainakaan nyt kovin jakautunut ole. Jopa idässä ihmiset on verrattain tasapainoisia poliittisten näkemystensä suhteen, ja koko maan väestöstä suurin osa kannattaa EU-jäsenyyttä. (Lähteenä viime vuosina tehdyt gallupit.)
 
bladekill sanoi:
Venäjä on laittomasti hyökännyt Georgiaan,

Miksi levität valheita? Tarkista faktat ennen kuin lähdet tarinoimaan.

Kannattaa katsoa peiliin noiden valehtelusyytösten kanssa.

Väte että Venäjä on hyökännyt georgiaan ei ole valhe, niin tapahtui elokuussa 2008. Kannattaisi nyt itse tarkastaa ne faktat.

Että nimenomaan itse syyllistyt valehteluun syyttäessäsi tuota valheeksi.

 
Onko Suomella ja Venäjällä avoimia rajakiistoja?

Ilmeisesti historian tunnilla ei ole oltu tarkkaavaisena. Esimerkiksi Karjala on sellainen joka meiltä on viety ja se joka sen on vienyt, on tuo niin ihana itänaapuri. Ota kartta kouraan, raja on kulkenut niin että noin puolet laatokasta on kuulunut Suomelle. Myös pohjoisesta on viety alue.
Kyllä suomesta löytyy väkeä jotka karjalan haluaa takaisin.
 
Ilmeisesti historian tunnilla ei ole oltu tarkkaavaisena. Esimerkiksi Karjala on sellainen joka meiltä on viety ja se joka sen on vienyt, on tuo niin ihana itänaapuri. Ota kartta kouraan, raja on kulkenut niin että noin puolet laatokasta on kuulunut Suomelle. Myös pohjoisesta on viety alue.
Kyllä suomesta löytyy väkeä jotka karjalan haluaa takaisin.

Ehkä ei kannata liikaa huudella asiasta tai Venäjä saattaa muistaa, että raja menee Pohjanlahdessa (Pähkinäsaaren rauha) tai pahimmillaan, että Suomihan on Venäjän tsaarin (nyk. Putin) suuriruhtinaskunta.
 
Tässähän se Ukrainan ydinongelma on: maa on jakautunut länsimieliseen länteen ja venäjämieliseen itään. Jos toisia ei kuunnella, niin ... voi käydä kuin Ukrainassa.

Aika reipasta liioittelua tässä jakaantumisessa.

Suurin osa Ukrainan Venäjää äidinkielenään puhuvista ihmisistä ei (ainakaan enää) ole mitenkään erityisen venäjämielisiä, vaan he ovat kuten suomenruotsalaiset Suomessa, ja ovat hyvin motivoituneita esim. puolustamaan Ukrainaa Venäjän hyökkäykseltä.

Ja se "venäjämielisyys" mitä Ukrainassa on ollut on kyllä ihmisistä hyvin tehokkaasti karissut venäjän perseilyn takia. Lähinnä sitä enää esiintyy vain
1) Krimillä, jossa monet kokevat identiteettinsä oikeasti venäläiseksi eikä venäjää puhuvaksi ukrainalaiseksi, kun suku on asunut Krimillä jo aikoina kun se kuului Venäjän neuvostotasavaltaan eikä ukrainen neuvostotasavaltaan tai Ukrainalle.
2) noiden Donetskin ja Luhanskin "kansantasavaltojen" johdossa, sielläkin suuri osa tavallisesta kansasta kuuluisi mielummin Ukrainaan kuin venäjän nukkehallinnon diktatuurin alle, mutta heiltä ei kysytä, tai jos kysytään, he eivät käytännössä saa/uskalla antaa rehellistä vastausta koska näiden pikku-venäjien diktatuuri ei siedä vääriä mielipiteitä.
 
Ehkä ei kannata liikaa huudella asiasta tai Venäjä saattaa muistaa, että raja menee Pohjanlahdessa (Pähkinäsaaren rauha) tai pahimmillaan, että Suomihan on Venäjän tsaarin (nyk. Putin) suuriruhtinaskunta.
Jos tuo ei ollut sarkasmia, koeta trolli jotain toista palstaa, tänne tuo paska ei uppoa.

Venäjästä ei tule ikinä suurvaltaa. Ei ikinä. Se tulee hajoamaan omaan mahdottomuuteensa, kuten muutkin "diktaattorivetoiset" valtiot. Toki se voi viedä vielä kymmeniä ja kymmeniä vuosia mutta tuskin satoja.
Kaikki maat, ketkä irti pääsivät, lähtivät suuren ja mahtavan romahduksessa, niin käy jatkossakin. Tuo maa ei tarvitse kuin "löysemmän" johtajan ja tuo pilkkoutuminen jatkuu. Ei sen tarjoamaa paskaa kaipaa kukaan, kun vaan vaihtoehtoja mahdollistetaan.

Venäjän federaatio on tullut tiensä päähän. Sitä Putin tässä ennakoi ja koettaa estää niillä säälittävillä keinoilla mitkä pieni pippeli mahdollistaa, ennen kuin aika jättää. Äijä on nolannut maansa täysin koko planeetan silmissä. Täällä on ainoastaan "Turtiainen" ja hänen hännystelijänsä, ketkä eivät tätä tunnu ymmärtävän. Anosta on tulossa seuraava Backman. Suomesta ei pimppiä saa mutta rajan takana raha ratkaisee senkin ongelman, jos vielä douppauksen jälkeen seisoo.

Romantikko Putinin jakso on maailman historiassa lyhyt aika. Se aika pitää naapurien sinnitellä, oma turvallisuus huomioiden ja kaveria auttaen. Putinilla oikeita kavereita ei ole. Euroopalla niitä on. Kiina ei Venäjää tosi tilanteessa auta.

Oksanen on koonnut aika hyvän aiheeseen liittyvän yhteenvedon lähihistoriasta: Is.fi, joka kannattaa lukea ajatuksella ja hyväksyä se seikka, että se paska mitä tuolta syötetään ei ole totta ja sitä vastaan tulee tulee reagoida (mm. huomioida se miten meidänkin oikeistoa Venäjän suunnalta tuetaan).
 
"Venäjä ei hyväksyisi enää Ruotsin NATO jäsenyyttä. Ja me muuten paskat nakataan mistään sanktioista."
Mitäs luulette mikä Putinin kanta on tällä hetkellä Suomen NATO jäsenyyteen? Tässä ei pitäisi olla enää mitään epäselvää kenellekkään, Ukrainan tilanne tullaan tällä kehityksellä kokemaan Suomessa ennemmin tai myöhemmin.

Onko Suomella ja Venäjällä avoimia rajakiistoja?
Ei, vielä. Asia järjestyy kyllä pikaisesti kunhan Ukraina saadaan ensin takaisin polvilleen.
 
Mitä nyt katsoi EU:n kannanottoja, niin näyttää siltä, että EU olisi kuunnellut lähinnä länsiukrainalaisia, EU-myönteisiä protesteja ja sivuuttanut Itä-Ukrainan venäjämieliset:

Niin, venäjämieliset Ukrainassa. Tuleeko sulle jotenkin yllätysenä, että "naapuri saa hyökätä ja valloittaa"-mieliset sivuutetaan?
 
"Venäjä ei hyväksyisi enää Ruotsin NATO jäsenyyttä. Ja me muuten paskat nakataan mistään sanktioista."
Mitäs luulette mikä Putinin kanta on tällä hetkellä Suomen NATO jäsenyyteen? Tässä ei pitäisi olla enää mitään epäselvää kenellekkään, Ukrainan tilanne tullaan tällä kehityksellä kokemaan Suomessa ennemmin tai myöhemmin.

Onko Suomella ja Venäjällä avoimia rajakiistoja?
Ei, vielä. Asia järjestyy kyllä pikaisesti kunhan Ukraina saadaan ensin takaisin polvilleen.

Se olisi tosiaan ikävä tilanne, jos Venäjä päättäisi toistaa Krimin operaation vaikka Ahvenanmaalla ja toteaisi, että nämä saaret ja pohjanlahti kuuluvat nyt meille; turha yrittää NATOsta hakea apua tai täältä pesee koko maailmalle. Eipä siinä olisi kahta sanaa sanottavana Suomella.
 
Ehkä ei kannata liikaa huudella asiasta tai Venäjä saattaa muistaa, että raja menee Pohjanlahdessa (Pähkinäsaaren rauha) tai pahimmillaan, että Suomihan on Venäjän tsaarin (nyk. Putin) suuriruhtinaskunta.

Ei kannata kovin paljoa Putlerin mainostaa vanhojen rajojen palauttamista koska saattaa hyvin äkkiä tulla Mongoliasta vaatimuksia lähes koko Venäjän palauttamisesta Tšingis-kaanin rajoille. Taitaa Keisari-Putlerille jäädä enää ylä-Siperian alue kiukuteltavaksi. Kovin äkkiä tulee holotna.
 
"Venäjä ei hyväksyisi enää Ruotsin NATO jäsenyyttä. Ja me muuten paskat nakataan mistään sanktioista."
Mitäs luulette mikä Putinin kanta on tällä hetkellä Suomen NATO jäsenyyteen? Tässä ei pitäisi olla enää mitään epäselvää kenellekkään, Ukrainan tilanne tullaan tällä kehityksellä kokemaan Suomessa ennemmin tai myöhemmin.

Onko Suomella ja Venäjällä avoimia rajakiistoja?
Ei, vielä. Asia järjestyy kyllä pikaisesti kunhan Ukraina saadaan ensin takaisin polvilleen.
Venäjän mielipiteet vaihtuu kuin tuuliviirillä. Vasta hetki sitten Lavrov sanoi, että Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyys on näiden oma asia.

Ja tällaisen maan kanssa pitäisi muka pyrkiä johonkin rakentavaan yhteiseloon ja dialogiin?

Mutta, jossei Venäjä "hyväksy" Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyttä, niin olkoon hyväksymättä... Pääasia että saadaan turvatakuut voimaan niin nopeasti ettei Putin ehdi silmää väräyttää. Tyyliin, että laitetaan huomenna NATO-hakemus vireille ja (esimerkiksi USA:n) turvatakuut astuu voimaan jo tänään...

Tässä on muuten nyt sitten sellainenkin juttu, että USA:n sisäpoliittinen tilanne on suhteellisen suotuisa juuri nyt. Se ei välttämättä ole enää välivaalien jälkeen saati sitten 2024 pressanvaalien jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:
Ei nämä suurlähettiläät taida edustaa mitään yleistä linjaa Venäjän ulkopolitiikassa. Tämä Ruotsin Venäjän suurlähettiläs näyttää vanhalta juopolta, joka on onnistunut kipuamaan vallan kahvaan.
Voi olla, mutta lähtökohtaisesti jos diktatuurin edustaja sanoo jotain, niin kyseessä ei ole mikään linjasta poikkeava henkilökohtainen päähänpisto.
 
Täällä monet unohtaneet että Ukrainassa on myös luonnonvaroja joiden pääsyä täysin lännen käsiin Venäjä haluaa estää. Mm. Euroopan suurimmat uraaniesiintymät, maailman top 10 titaaniesiintymät, Euroopan suurimmat rautamalmiesiintymät… yms. Jo pelkästään titaani on niin kallisarvoista sotateknologian saralla. Venäjä on lisäksi täysin riippuvainen osin tällä hetkellä Ukrainassa tuotetusta tavarasta. Tämä ei tietenkään oikeuta mutta todelliset syyt ovat aina siellä kun vähän tonkii.
 
"Venäjä ei hyväksyisi enää Ruotsin NATO jäsenyyttä. Ja me muuten paskat nakataan mistään sanktioista."

Miksi Venäjä vähät välittää sanktioista? Siksi että esimerkiksi Saksa on jatkanut kaksikäyttömateriaalin myymistä Venäjällle 2014 Krimin miehittämisen jälkeen oikein tarmokkaasti. Pelkästään vuonna 2020 vientilupia tällaiselle tavaralle annettiin 673 kertaa, arvoltaan 366 M€. Kaksikäyttömateriaalia ovat tavarat, joita voidaan käyttää sekä siviili- että sotilastarkoituksiin. Näitä ovat koneet joita voidaan käyttää asevalmistuksessa, lentokoneiden valmistamiseen käytettävä tekniikka, tietyt kemikaalit. Krimin miehittämisen jälkeen vuonna 2014 EU-asetuksen mukaan tällaiseen vientiin Venäjälle on sovellettu tiukempia kriteerejä kuin muihin maihin. Vuonna 2020 Venäjä oli Saksan neljänneksi suurin vientikohde näille tuotteille. Krimillekkin toimitettiin voimalatekniikkaa oikein hanakasti miehittämisen jälkeen Saksasta.
Vuonna 2020 myönnettiin myös 130 lisälupaa muille niinsanotuille listaamattomille kaksikäyttömateriaalille ja sanktioiden piiriin kuuluville tavaroille Venäjälle vietäväksi, joiden arvo on ~660 miljoonaa euroa.

Suomessa vaarallisinta sotatekniikkaa on ilmeisesti Oltermanni juusto joka on tiukasti Venäjän määrämien sanktioiden piirissä. :)

Mutta entäs Saksan lupa Virolle lahjoittaa 30 vuotta vanhat tykit Ukrainalle? Ei käy. No voisitteko jotenkin auttaa Ukrainaa? Tässä 5000 kypärää, bitte. :coffee:

 
Viimeksi muokattu:
Täällä monet unohtaneet että Ukrainassa on myös luonnonvaroja joiden pääsyä täysin lännen käsiin Venäjä haluaa estää. Mm. Euroopan suurimmat uraaniesiintymät, maailman top 10 titaaniesiintymät, Euroopan suurimmat rautamalmiesiintymät… yms. Jo pelkästään titaani on niin kallisarvoista sotateknologian saralla. Venäjä on lisäksi täysin riippuvainen osin tällä hetkellä Ukrainassa tuotetusta tavarasta. Tämä ei tietenkään oikeuta mutta todelliset syyt ovat aina siellä kun vähän tonkii.
Se on Ukrainan asia, miten ne käsittelee omia luonnonvaroja. Ei taida olla järkevin tapa käydä kauppaneuvotteluja viemällä osia maasta. Jos Venäjä ei valloita koko maata, niin eiköhän niille tarpeellisille titaaneille löydy ostaja jostain muualta, kuin Venäjältä.
 
Miksi Venäjä vähät välittää sanktioista?

Koska ruuvia ei vielä ole kunnolla edes alettu kiristämään. Alkaa välittämään kun oligarkkien ja muiden ulkomaisia omistuksia aletaan ottamaan takavarikkoon tai evätään pääsy SWIFT-järjestelmään. Välittäminen on aika kevyt termi jos maksuliikenne pysähtyy, voisi puhua suorastaan syvässä kusessa olemisesta.

Koko uhittelun takana on luultavasti kansansuosion lasku ja sisäiset ongelmat, joita ei ainakaan lisää kaivata.
 
EU on sotilaallinen kääpiö ennen kaikkea siksi, ettei EU ole puolustusliitto.

Mutta kyllä EU mailla on ihan merkittävät asevoimat yhteensä ja toki eurooppalainen NATO on vahvempi kuin osatekijöidensä summa.

Suomella yksinään on valtava reservi...

Jos EU:n sotilaallisesta kyvystä jotain erityisiä vahvuuksia haetaan, niin esimerkiksi se, että Euroopassa tiivis "aluepuolustus" toteutuu hyvin konkreettisesti ja voimakkaasti, koska kullakin maalla on erittäin suuri intressi puolustaa omaa aluettaan. EU:ssa ei siis juuri ole sellaisia kohtia, joiden läpi voisi noin vain mennä. Vertauksena vaikka Venäjä, jossa puolustus jakautuu hyvin epätasaisesti. Ei sinne toki kukaan olisi hyökkäämässäkään, mutta se nyt onkin besides the point.

Suurin osa isoista EU maista on Naton jäseniä eikä niillä ole mitään intressiä kehittää toista päällekkäistä puolustus organisaatiota Naton kanssa.
 
Suomessa vaarallisinta sotatekniikkaa on ilmeisesti Oltermanni juusto joka on tiukasti sanktioiden piirissä.

En tiedä montako kertaa tämä pitää kerrata, mutta EU:lla ei ole kerrassaan mitään oltermannin vientiä vastaan. Ne pakotteet tulevat Venäjän suunnalta.
 
Suurin osa isoista EU maista on Naton jäseniä eikä niillä ole mitään intressiä kehittää toista päällekkäistä puolustus organisaatiota Naton kanssa.
Ei niin, enkä mielestäni sanonut että pitäisikään.

EU ei ole puolustusliitto eikä sen välttämättä pidäkään olla. Mutta se ei siis tarkoita sitä, että EU-alueella olisi heikko puolustus, vaikka EU itsessään olisikin sotilaallisesti heikko.
 
Jep. Sarkasmi on hankala laji.
Onhan se :) Tuosta välittyi vähän sellainen EU-kriittinen "tyhmä Suomi jättää tunnollisesti juustotkin myymättä, kun muut viis veisaavat pakotteista" -viba

Oltermannia kehittyneempää sotateknologiaa täältä tuskin myytäisiin Venäjälle, vaikka ei olisi mitään pakotteitakaan.
 
Koska ruuvia ei vielä ole kunnolla edes alettu kiristämään. Alkaa välittämään kun oligarkkien ja muiden ulkomaisia omistuksia aletaan ottamaan takavarikkoon tai evätään pääsy SWIFT-järjestelmään. Välittäminen on aika kevyt termi jos maksuliikenne pysähtyy, voisi puhua suorastaan syvässä kusessa olemisesta.
Swift-blokkia ei kai ole tulossa? Ainakin hesari kirjoitti tammikuussa:
Venäjän poistamisesta Swift-maksujärjestelmästäkin on epävirallisten tietojen mukaan jo luovuttu, koska Euroopan täytyy joka tapauksessa hoitaa jotenkin energiamaksunsa Venäjälle.
 
Se on Ukrainan asia, miten ne käsittelee omia luonnonvaroja. Ei taida olla järkevin tapa käydä kauppaneuvotteluja viemällä osia maasta. Jos Venäjä ei valloita koko maata, niin eiköhän niille tarpeellisille titaaneille löydy ostaja jostain muualta, kuin Venäjältä.

No tottakai pitäisi olla Ukrainan asia. Siitä olekaan kysymys vaan todellisista syistä Venäjän aggression takana ottamatta kantaa ovatko toimet järkeviä.
 
Outoa tääs leikissä on, että USA lietsoo tapansa mukaan sotaa ja paniikkia yllättävän samoin elkein kuin ennen Irakin sotaa.

Ilmeisesti aggression kohde Ukraina ei ole yhtä vakuuttunut, vaan haluaisi todisteita väitteille.

<blockquote class="twitter-tweet"><p lang="en" dir="ltr"><a href="https://twitter.com/hashtag/BREAKING?src=hash&amp;ref_src=twsrc^tfw">#BREAKING</a> Ukraine leader Zelensky says warnings of Russian invasion &#39;provoking panic&#39;, demands to see firm proof <a href="https://t.co/ZoBndyL3BU">pic.twitter.com/ZoBndyL3BU</a></p>&mdash; AFP News Agency (@AFP) <a href="">February 12, 2022</a></blockquote> <script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
 
Outoa tääs leikissä on, että USA lietsoo tapansa mukaan sotaa ja paniikkia yllättävän samoin elkein kuin ennen Irakin sotaa.
Ei hyssyttely ja "parhaan toivominen" mitään auta. Jos USA:n tiedustelulla on vihiä Venäjän hyökkäys- ja provokaatiosuunnitelmista, niin ymmärrettävästi USA pyrkii nollaamaan ne kuuluttamalla niitä koko maailmalle.

Maailma tuskin myöskään on erityisen harmissaan, jos hyökkäys ei sitten toteudukaan...

Ei USA tässä ole se osapuoli, joka on sotaa lietsomassa, vaan kyllä se ihan Venäjä on Ukrainan rajalle sijoitettujen 150,000 sotilaansa kanssa, ja muut sotaan viittaavat toimet siihen lisäksi.

Jos USA ei ihan kaikkea halua Ukrainan hallinnolle yksityiskohtaisesti paljastaa, niin siihenkin saattaa olla syynsä.
 
Jos maan johdossa on paikallinen Aku Hirviniemi, niin ei mikään ihme että mies ei ole ihan perillä siitä, mitä ympärillä tapahtuu.
Niin ja nyt on tilanne se, ettei Ukrainalla paljon olisi varaa luottamuspulaan USA:n suhteen.

Akuutti hyökkäyksen mahdollisuus näkyy sitä paitsi kaikille muutenkin kristallinkirkkaana, ihan ilman että CIA sitä ääneen sanoo. Ei tarvitse olla suurikaan Einstein hokatakseen, että Venäjä käyttäytyy ikäänkuin aikoisi hyökätä pian. Ja sen mukaan kannattaa sitten asiaan varautua.

Ukrainalaiset tuntuu kyllä ylipäätään elävän jonkinlaisessa denialismissa, eli ne ei kerta kaikkiaan halua uskoa että Venäjä voisi tehdä sitä mitä nyt olisi tekemässä.
 
Niin ja nyt on tilanne se, ettei Ukrainalla paljon olisi varaa luottamuspulaan USA:n suhteen.

Akuutti hyökkäyksen mahdollisuus näkyy sitä paitsi kaikille muutenkin kristallinkirkkaana, ihan ilman että CIA sitä ääneen sanoo. Ei tarvitse olla suurikaan Einstein hokatakseen, että Venäjä käyttäytyy ikäänkuin aikoisi hyökätä pian. Ja sen mukaan kannattaa sitten asiaan varautua.

Ukrainalaiset tuntuu kyllä ylipäätään elävän jonkinlaisessa denialismissa, eli ne ei kerta kaikkiaan halua uskoa että Venäjä voisi tehdä sitä mitä nyt olisi tekemässä.

Kyllä kyllä. En ole tästä sinänsä eri mieltä.

Se on vain aina ollut mielestäni kummallista, että se on USA, joka häärää joka puolella ensimmäisenä. Ja lukuisat menneet tapaukset huomioon ottaen ei ainakaan oma luottoni ole heihin sen korkeammalla kuin Venäjäänkään. Sieltä suunnalta kun on sotia aloiteltu vähän siellä ja täällä kyselemättä keneltäkään mitään.
 
Mielenkiintoista seurata lennonseurantapalveluista kun joka päivä jo pitkän aikaa on koko päivän jyrännyt USAF:in tunnareilla oleva miehitetty tai miehittämätön tutka-/radiotiedustelukone (tai lennokki) transponderi päällä Ukrainan yläpuolella Venäjän ja Valko-Venäjän rajaa hinkaten. Ei se siellä olisi jollei Ukraina sitä haluaisi. Selkeä viesti ja pyllistys Putlerille. Hyvä niin. Ei taida yksittäinen ryssäsotilas edes kaalisopastaan paineita päästellä ilman että NATO:n tilannekeskuksessa on välittömästi tieto asiasta. Ja tänäänkin illansuussa jolkotteli RAF:n C130 Hercules Kiovaan. Varmaan vei kuorman tulisia terveisiä Putlerille ja tuo mukanaan lähetystönsä väkeä.

Kyllä tässä Suomenkin pitäisi jotain oikeasti tehdä Ukrainan hyväksi koska me olemme seuraavana tulilinjalla. Ainoa liittoutumaton "puolueeton" maa Venäjän länsipuolella jolla on yhteistä maarajaa Venäjän kanssa. Pitää tukea ja suoraan aseistaa Ukrainaa, tai kuten Halla-Aho toissapäivänä hienosti asian muotoili, "tee sitä mitä itsellesi toivoisit tekevän."

Alkaa Marinin bileet hyytyä kun pitäisi oikeasti tehdä jotain muutakin kun kuu-naamallaan jutella joutavia idiotismeja kansalle.

Toivottavasti Suomi on tiskinalta auttanut kokoajan lähettämällä kalustoa ja tietotaitoa Ukrainaan. Ehkä Suomalaisten ei kuitenkaan kannata siitä huudella kuten isot maat koska ei ole vara pullistella Venäjälle näillä lihaksilla - yksin. Ei tässä ole muuta vaihtoehtoa kun liittyä NATO:n.

Tässä tämänpäiväistä lenkkiä. Taisi käydä muutaman kerran kurkkaamassa Putlerin Sotsin palatsia josko sinne keskiviikkona voisi roiskaista pari "syvyyspommia".
Forte12.png
 
Viimeksi muokattu:
Britikin näyttävät olevan huolissaan tilanteesta. UK ei kykene järjestämään evakuointeja, jos Venäjä hyökkää.
The UK will not be able to fly British nationals out of Ukraine if Russia invades, Armed Forces Minister James Heappey has warned.
He told the BBC the RAF would "not be in a position to go in" and people there should "leave now".
...
Speaking to BBC Breakfast, Mr Heappey said: "We are now confident that the artillery systems, the missile systems and the combat air are all in place that would allow Russia to launch - at no notice - an attack on Ukraine."
...​
"The Royal Air Force will not be in a position to go in and to fly people out so they need to leave now by commercial means or drive out of Ukraine into a neighbouring country," he said.
Olisiko tämä kuitenkin vain Ukrainan painostusta. Joukkoja on paljon, mutta onko ne kuitenkaan aivan tst-valmiina tst-asemissa, kuten UK väittää - ja mitä sitten jos ovatkin? Saahan itsenäinen maa sijoitella joukkoja omalla alueellaan miten parhaaksi näkee.

Aftonbladetin haastattelusta:
Jag frågar hur han ser på den svenska styrkedemonstrationen när stridsvagnar och soldater skickades till Gotland i förra månaden. Uppfattade Ryssland det som ett hot?
”Sverige har rätt att precis som Ryssland flytta sin militär vart man vill inom sitt territorium”, säger Tatarintsev om insatsen på Gotland.
...
Ryssland har rätt att placera sina trupper var som helst på ryskt territorium men skulle det inte bidra till minskad spänning om Ryssland förklarade varför trupperna är där?
– Vi behöver inte ge några som helst förklaringar om vad vi gör i området. Trupperna befinner sig dessutom 15-20 mil från Ukrainas gräns. Samtidigt har vi gång på gång sagt att vi inte har några planer på att anfalla Ukraina. Det borde räcka.
 
Olisiko tämä kuitenkin vain Ukrainan painostusta. Joukkoja on paljon, mutta onko ne kuitenkaan aivan tst-valmiina tst-asemissa, kuten UK väittää - ja mitä sitten jos ovatkin? Saahan itsenäinen maa sijoitella joukkoja omalla alueellaan miten parhaaksi näkee.

On.

Ja tottakai, se vaan kun Ukraina on ollut Venäjän kanssa sodassa sellaiset 8 vuotta, niin joukkojen keskittäminen Ukrainaan, Valko-Venäjälle ja Ukrainan rajalle on aika lailla huolestuttavaa. Varsinkin kun tällaista skaalaa ei olla nähty vuosikymmeniin.
 
On.

Ja tottakai, se vaan kun Ukraina on ollut Venäjän kanssa sodassa sellaiset 8 vuotta, niin joukkojen keskittäminen Ukrainaan, Valko-Venäjälle ja Ukrainan rajalle on aika lailla huolestuttavaa. Varsinkin kun tällaista skaalaa ei olla nähty vuosikymmeniin.
Huolestuttavaa, ja lisäksi kuluttavaa puolustajalle. Kuinka kauan Ukraina kykenee ylläpitämään 24/7 puolustusvalmiutta Venäjän suurhyökkäystä vastaan? Venäjähän voi pitää tankit asemissa vaikka kesään asti.

Jos Venäjä olisi Suomen rajoilla, niin mitä liikekannallepano maksaisi Suomelle välittöminä kuluina ja menetettynä työpanoksena kun miehet ei ole töissä vaan puolustusasemissa?
 
Huolestuttavaa, ja lisäksi kuluttavaa puolustajalle. Kuinka kauan Ukraina kykenee ylläpitämään 24/7 puolustusvalmiutta Venäjän suurhyökkäystä vastaan? Venäjähän voi pitää tankit asemissa vaikka kesään asti.

Ei se myöskään ole Venäjälle ilmaista. Ja sen lisäksi, mitä kauemmin Venäjä viivyttelee, sitä enemmän Ukrainalla on aikaa varustautua ja saada länsimaiden apua.

Jos Venäjä olisi Suomen rajoilla, niin mitä liikekannallepano maksaisi Suomelle välittöminä kuluina ja menetettynä työpanoksena kun miehet ei ole töissä vaan puolustusasemissa?

Sinä et tottakai haluaisi muilta mailta apua, koska siitä tulisi muille maille fiskaalisia kustannuksia. Itse taas pitäisin siitä, että Suomella olisi aikaa varautua (niin siviiliväestön suojaamisen osalta kuin varustautumisen ja varautumisen osalta) ja hankkia apua liittolaisilta.
 
Sinä et tottakai haluaisi muilta mailta apua, koska siitä tulisi muille maille fiskaalisia kustannuksia. Itse taas pitäisin siitä, että Suomella olisi aikaa varautua (niin siviiliväestön suojaamisen osalta kuin varustautumisen ja varautumisen osalta) ja hankkia apua liittolaisilta.
:facepalm:
Totta kai ulkoinen apu olisi tervetullutta, mutta oma apu on siitä kätevää, että se juoksee asemiin käskemällä, ja vieläpä tunnetussa ajassa. Lisäksi oma apu tuntee suomalaiset olosuhteet.
 
Lisäksi oma apu tuntee suomalaiset olosuhteet.

Tästä voinee olla eri mieltä. Kansa on itseni mukaan lukien äärimmäisen pehmennyttä porukkaa, joka ei tunne muita olosuhteita kuin telkkarin, kaljan, baarit ja urbaanielämän.

Harvassa ovat ne, joilla on jotain "olosuhdetuntemusta".

Eikä täällä enää missään metsissä sodittaisi muutenkaan.
 
Wikipedian mukaan Ukraina on tehnyt saman virheen kuin Suomikin liittyessään henkilömiinat kieltävään Ottawan sopimukseen. En osaa sanoa kuinka paljon miinoista olisi apua mikäli vihollinen tulee voimalla asemista läpi. Joka tapauksessa Venäjä ei sopimusta ole ratifioinut. Ukrainan asemassa olisin jo käynnistänyt tuotannon.
 
:facepalm:
Totta kai ulkoinen apu olisi tervetullutta, mutta oma apu on siitä kätevää, että se juoksee asemiin käskemällä, ja vieläpä tunnetussa ajassa. Lisäksi oma apu tuntee suomalaiset olosuhteet.

Ah, sinulle apu on ainoastaan fyysisiä joukkoja, kun itse mietin aseistusta (tai vaikkapa taloudellista tukea)
 
Jos Venäjä olisi Suomen rajoilla, niin mitä liikekannallepano maksaisi Suomelle välittöminä kuluina ja menetettynä työpanoksena kun miehet ei ole töissä vaan puolustusasemissa?
Eikä siinä kaikki, Itä-Suomesta saattaisi lähteä paljon siviilejä evakkoon joko kehoituksesta tai oma-aloitteisesti...
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 361
Viestejä
4 510 361
Jäsenet
74 356
Uusin jäsen
bossteme

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom