Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Täytyy uskoa ja toivoa että kun Venäjä hyökkää Ukrainaan niin muu maailma blokkaa Venäjän kaikesta kanssakäymisestä.
Putin pelaa pokeria tyhjällä kädellä mutta ei voi perääntyä koska menettää muuten kasvonsa omien keskuudessa.

Toki venäjä menettää paljon enemmän kansana mutta se ei diktaattori Putinia liikuta. Ei ole koskaan muutenkaan liikuttanut.

Valkoinen talo: Venäjän hyökkäys Ukrainaan voi alkaa minä päivänä hyvänsä

Hyökkäyksen arvioidaan käynnistyvän ilmaiskulla.

www.is.fi

Satelliittikuvat: Uusia venäläisjoukkoja keskitetty Ukrainan rajalle

Saksa pitää sotaharjoituksia ja jatkuvaa joukkojen keskittämistä tilanteen eskaloimisena.

www.iltalehti.fi

Saa muuten nähdä, miten suhtaudutaan viisumien myöntämiseen venäläisille jatkossa, jos sota alkaa. Eihän sota tavisten vika ole, mutta kai nyt kansakuntaa voi silti jollain tasolla pitää kollektiivisesti vastuullisena. Vaikka olisi vain 10 prosenttiakin se vastuun määrä.

Nythän koronan puolesta rajat saattaisi avautua piankin.

 

[emagdnim]

Saa muuten nähdä, miten suhtaudutaan viisumien myöntämiseen venäläisille jatkossa, jos sota alkaa. Eihän sota tavisten vika ole, mutta kai nyt kansakuntaa voi silti jollain tasolla pitää kollektiivisesti vastuullisena. Vaikka olisi vain 10 prosenttiakin se vastuun määrä.

Nythän koronan puolesta rajat saattaisi avautua piankin.

Ei ole, mut niin ne pakotteetki sitä tavista kurittaa. Viisumit lienee tai voi olla osa pakotteita(?). edit: boldasin, mihin vastasin

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole, mut niin ne pakotteetki sitä tavista kurittaa. Viisumit lienee tai voi olla osa pakotteita(?). edit: boldasin, mihin vastasin

Niin, ei ole viisumeista ollut puhetta joten saa nähdä.

Se ei ehkä oikein toimi, että rajoitettaisiin viisumien myöntämistä venäläisille virkamiehille tms., koska Venäjä ei oikein kai itsekään suhtaudu hyvällä niiden matkusteluun, ja näin on ollut jo pitkään...

 

[Heimolainen]

Niin, ei ole viisumeista ollut puhetta joten saa nähdä.

Se ei ehkä oikein toimi, että rajoitettaisiin viisumien myöntämistä venäläisille virkamiehille tms., koska Venäjä ei oikein kai itsekään suhtaudu hyvällä niiden matkusteluun, ja näin on ollut jo pitkään...

Teknologian vientikielto olisi ihan hyvä aloitus. Ei mitään tietotekniikkaan, verkkoihin jne liittyvää koko maahan. Samalla voi sen netinkin katkaista, ni ei tarvii niin paljoa kuunnella trolleja. Alkuun se ei niin häiritse, mutta pari vuotta ja kun alkaa olee ongelmia verkoissa jne niin elämä tuolla muuttuu hyvin erillaiseksi.

 

[JiiPee]

Länsi voisi mielestäni suostua tuohon että ukraina ei natoon liity, mutta ainoastaan sillä ehdolla että länsi saisi vastineeksi jotain. Hyvä vastine olisi esimerkiksi kaikki sotilastoiminta pois kalingradista, sehän ei käytännössä ole mitään muuta kuin venäjän linnoitus jolla pystytään tarpeen tullen häiriköimään varsin laajalti itämerelle. Sinnehän on ladattu aika kattava ilmapuolustus ja vaikka mitä muuta.

Siinä olisi putputttimelle hiukan mietittävää.

 

[pulatunnus]

Teknologian vientikielto olisi ihan hyvä aloitus. Ei mitään tietotekniikkaan, verkkoihin jne liittyvää koko maahan. Samalla voi sen netinkin katkaista, ni ei tarvii niin paljoa kuunnella trolleja. Alkuun se ei niin häiritse, mutta pari vuotta ja kun alkaa olee ongelmia verkoissa jne niin elämä tuolla muuttuu hyvin erillaiseksi.

Xi taputtaisi käsiään

 

[pulatunnus]

Länsi voisi mielestäni suostua tuohon että ukraina ei natoon liity, mutta ainoastaan sillä ehdolla että länsi saisi vastineeksi jotain. Hyvä vastine olisi esimerkiksi kaikki sotilastoiminta pois kalingradista, sehän ei käytännössä ole mitään muuta kuin venäjän linnoitus jolla pystytään tarpeen tullen häiriköimään varsin laajalti itämerelle. Sinnehän on ladattu aika kattava ilmapuolustus ja vaikka mitä muuta.

Siinä olisi putputttimelle hiukan mietittävää.

Tukevoittaisi vain hänen asemaansa kotona.

 

[Heimolainen]

Xi taputtaisi käsiään

Ei välttämättä. Ei se Kiinankaan kyvykkyys tuossa ole lähelläkään länsimaita. Ja jos päästää tavaraa ohi Venäjälle, niin sitä voi miettiä pakotteita sitten niitä yhtiöitä kohtaan, jotka sitä tekee. Hyvin se Huawei otti myös osumaa, kun sille painettiin teknologia pakotteita.

 

[ATE]

Useampi maa kehottaa kansalaisiaan poistumaan.

 

[pulatunnus]

Ei välttämättä. Ei se Kiinankaan kyvykkyys tuossa ole lähelläkään länsimaita. Ja jos päästää tavaraa ohi Venäjälle, niin sitä voi miettiä pakotteita sitten niitä yhtiöitä kohtaan, jotka sitä tekee. Hyvin se Huawei otti myös osumaa, kun sille painettiin teknologia pakotteita.

Meinaat että Kiina osallistuu myös pakotteisiin. En ihan varma, vaan näkisin kyllä sen mahdollisuuden että Kiina auttaisi paikkaamaan tuonti vajetta. ja en yllättyisi jos pari ns "näyttävää" investoin hanketta.

En siis ajatellut että sitä kautta länsikama etunenässä mentäisiin, Huawei osalta Kiina voi miettiä mitä Huawein nimissä viedään, ottaako lisä riskiä jäljellä olevien vapauksien osalta. Mutta liuta muita Kiinan sisämarkkinoilla yksinomaan toimijaa jotka ei paljoa välitä, Jos Xi sallii.

Harmaa rahti piristyy, mutta jos viisumi rajoituksia, niin turisti tuonti kärsii, mutta olisko rajoituksissa ongelma, jos kontit pysyy poissa.

Kuinka paljon Nokian Renkaiden kurssissa on nyt riskiä hinnoiteltu. Fortumillakin sitä, moni muu Suomi firma jo luikkinut pois.

 

[Coax]

Taitaa jäädä yksi ydinvoimala rakentamatta Suomeen. :/

 

[Heimolainen]

Meinaat että Kiina osallistuu myös pakotteisiin. En ihan varma, vaan näkisin kyllä sen mahdollisuuden että Kiina auttaisi paikkaamaan tuonti vajetta. ja en yllättyisi jos pari ns "näyttävää" investoin hanketta.

En siis ajatellut että sitä kautta länsikama etunenässä mentäisiin, Huawei osalta Kiina voi miettiä mitä Huawein nimissä viedään, ottaako lisä riskiä jäljellä olevien vapauksien osalta. Mutta liuta muita Kiinan sisämarkkinoilla yksinomaan toimijaa jotka ei paljoa välitä, Jos Xi sallii.

Harmaa rahti piristyy, mutta jos viisumi rajoituksia, niin turisti tuonti kärsii, mutta olisko rajoituksissa ongelma, jos kontit pysyy poissa.

Kuinka paljon Nokian Renkaiden kurssissa on nyt riskiä hinnoiteltu. Fortumillakin sitä, moni muu Suomi firma jo luikkinut pois.

Pankit on jo viikkoja suositellut kotiuttamaan kaiken mahdollisen Venäjältä.

Kiinan ei tarvitse osallistua. Sillä vaan ei ole kykyä paikata tuota. Se ei kykene itse tuottamaan tarpeeksi tarpeellisia osia ilman lisenssejä. Noita kun alkaa rikkomaan, niin kohta ei tulekaan uutta teknologiaa sinne lisenssillä valmistettavaksi. Ja veikkaan kiinan valitsevan markkinakaveriksi ennemmin lännen, kuin Venäjän. Toki kaikkea kauppaa ei tuoltakaan voida pois vetää, mutta ilkeästi se sinnekin iskee, jos aletaan jotain ARM lisenssejä vetää pois. Kiinalla on omat ongelmansa tällä hetkellä taloudessa, joten ihan helpolla se ei lähde Venäjän takia rikkomaan kauppasuhteita.

Taitaa jäädä yksi ydinvoimala rakentamatta Suomeen. :/

Tuo toimittaja olisi pitänyt valita jostain muualta muutenkin.

 

[jipx]

Myös Suomi päivitti hetki sitten matkustiedotteen turvallisuustasoksi "poistu välittömästi maasta" Ukraina: matkustustiedote - Ulkoministeriö

 

[Heimolainen]

Myös Suomi päivitti hetki sitten matkustiedotteen turvallisuustasoksi "poistu välittömästi maasta" Ukraina: matkustustiedote - Ulkoministeriö

Nyt on jaettu tiedustelutietoa ja ilmeisesti vakuuttanut jopa meidän virkamiehet.

 

[Coax]

Nyt on jaettu tiedustelutietoa ja ilmeisesti vakuuttanut jopa meidän virkamiehet.

Suolan kanssa alla olevat sitten.

Spoileri

'Kuulemma' USA jakanut jotakin sellaista tietoa mikä sai Euroopan maat reagoimaan. Sama 'kuulemma' kertoo että USA:n hallussa olisi Putlerin tarkat hyökkäyssuunnitelmat reitteineen, joukkoineen, päivämäärineen, etc. joka on muuten ensi keskiviikko.
Donetskissa taistelut voimistuneet, kovaa ampumista tänään illalla.

 

[Heimolainen]

Suolan kanssa alla olevat sitten.

Spoileri

'Kuulemma' USA jakanut jotakin sellaista tietoa mikä sai Euroopan maat reagoimaan. Sama 'kuulemma' kertoo että USA:n hallussa olisi Putlerin tarkat hyökkäyssuunnitelmat reitteineen, joukkoineen, päivämäärineen, etc. joka on muuten ensi keskiviikko.
Donetskissa taistelut voimistuneet, kovaa ampumista tänään illalla.

No keskiviikkona selviää.

Edit: mistä muuten kyseinen info?

 

[SeoulFinn]

Putinilla on kyllä pakko olla jotain mielenterveydellisiä ongelmia. Kunpa Kremlissä joku tolkun ihminen ottaisi Venäjän tulevaisuuden omiin käsiinsä ja... passittaisi herran lataamoon pakkopaidassa? Tulevat sukupolvet saisivat lukea uroteosta maailman tappiin asti. "Mies (tai nainen), joka esti suursodan syttymisen."

 

[Coax]

No keskiviikkona selviää.

Edit: mistä muuten kyseinen info?

EU:n suunnalta. Näytti olevan jo Twitterissäkin samansuuntaista tietoa useassa paikassa.
Pieni mahdollisuus tässä vielä on, että suunnitelmien paljastuminen saisi harkitsemaan asiaa vielä yhden kerran.

 

[emagdnim]

EU:n suunnalta. Näytti olevan jo Twitterissäkin samansuuntaista tietoa useassa paikassa.

Pyydettiin varmaan sun lähteitä. Jostain oot lukenut?

 

[Erkki_erikeepperi]

Suolan kanssa alla olevat sitten.

Spoileri

'Kuulemma' USA jakanut jotakin sellaista tietoa mikä sai Euroopan maat reagoimaan. Sama 'kuulemma' kertoo että USA:n hallussa olisi Putlerin tarkat hyökkäyssuunnitelmat reitteineen, joukkoineen, päivämäärineen, etc. joka on muuten ensi keskiviikko.
Donetskissa taistelut voimistuneet, kovaa ampumista tänään illalla.

Toihan sopisi hyvin yhteen sen kanssa, että ensi maanantaina duuma käsittelee Donbassin "tasavaltojen" itsenäisyyden tunnustamista...

Toisaalta kun Putlerista puhutaan, niin vielähän se voi tulla toisiin ajatuksiinkin ja muuttaa mielensä, sekin on hänelle täysin sallittua siinä maassa... Mutta tuskin muuttaa.

 

[Heimolainen]

EU:n suunnalta. Näytti olevan jo Twitterissäkin samansuuntaista tietoa useassa paikassa.
Pieni mahdollisuus tässä vielä on, että suunnitelmien paljastuminen saisi harkitsemaan asiaa vielä yhden kerran.

Jos näin on, niin jenkeillä on helvetin kova tiedustelu.

Pyydettiin varmaan sun lähteitä. Jostain oot lukenut?

Ukraine-Konflikt: CIA rechnet mit russischem Angriff kommende Woche

Die Lage in der Ukraine spitzt sich dramatisch zu: Nach SPIEGEL-Informationen warnten die USA die Alliierten in Europa, dass man einen russischen Angriff am Mittwoch fürchte.

www.spiegel.de

 

[Coax]

Pyydettiin varmaan sun lähteitä. Jostain oot lukenut?

Heh, enpä nyt lähde omia lähteitä tässä asiassa sen tarkemmin erittelemään. Sen takia spoilerit ja vielä suolaa päälle. Kun samansuuntaista tietoa löytyi jo Twitteristäkin usealta käyttäjältä niin voin sen tännekkin kertoa. Kuitenkin suolasirottimet sinne näppisten ääreen: huttua on varmasti liikkeellä lähitulevaisuudessa paljon.

Jos näin on, niin jenkeillä on helvetin kova tiedustelu.

Ukraine-Konflikt: CIA rechnet mit russischem Angriff kommende Woche

Die Lage in der Ukraine spitzt sich dramatisch zu: Nach SPIEGEL-Informationen warnten die USA die Alliierten in Europa, dass man einen russischen Angriff am Mittwoch fürchte.

www.spiegel.de

Kova tuntuu olevan tiedustelun taso. Kova paikka on myös päättää missä vaiheessa voi kertoa ulos noita tietoja ilman että paljastuu mistä tieto on peräisin. Vähän sellainen tunne on, että tähän samaan tietoon perustuen USA tuntui olevan toitottamassa yksinään 'imminent invasion' sanomaa jo parin viikon ajan.
edit:

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos USA:lla on tarkat tiedot Venäjän hyökkäyssuunnitelmista, niin olisiko kuitenkin ollut parempi pitää ne vaan omana (ja Ukrainan..) tietona?

Komsii komsaa. Ymmärrän tämänkin että paljastivat. Mutta nyt luulisi, että Venäjä vähän "tuunaa" noita suunnitelmia ja yrittää pitää ne paremmin salassa...

 

[emagdnim]

Heh, enpä nyt lähde omia lähteitä tässä sen tarkemmin erittelemään. Kun samansuuntaista tietoa löytyi jo Twitteristäkin usealta käyttäjältä niin voin sen tännekkin kertoa. Kuitenkin suolasirottimet sinne näppisten ääreen: huttua on varmasti liikkeellä lähitulevaisuudessa paljon.

Kova tuntuu olevan tiedustelun taso. Kova paikka on myös päättää missä vaiheessa voi kertoa ulos noita tietoja ilman että paljastuu mistä tieto on peräisin. Vähän sellainen tunne on, että tähän samaan tietoon perustuen USA tuntui olevan toitottamassa yksinään 'imminent invasion' sanomaa jo parin viikon ajan.

Hassua, ku toiset osaa edes jotain linkkiä antaan. Ei se nyt niin toimi, että toisten pitää arvailla mihin perustat sanas, ku selkeesti olet jostain asiasta lukenut.

 

[Heimolainen]

Hassua, ku toiset osaa edes jotain linkkiä antaan. Ei se nyt niin toimi, että toisten pitää arvailla mihin perustat sanas, ku selkeesti olet jostain asiasta lukenut.

No aika hyvin tuo piti paikkansa ja helposti löyty muuta kautta. Muutama avainsana vain piti saada

 

[emagdnim]

No aika hyvin tuo piti paikkansa ja helposti löyty muuta kautta. Muutama avainsana vain piti saada

Juu, mut jos erikseen pyydetään, nii outoa olla antamatta sitä tietoa, joka pitäis olla alkuperäisessä postauksessa.

 

[JiiPee]

Komsii komsaa. Ymmärrän tämänkin että paljastivat. Mutta nyt luulisi, että Venäjä vähän "tuunaa" noita suunnitelmia ja yrittää pitää ne paremmin salassa...

Ehkä ne tiedot vuotaa niin vakuuttavasti että ei ole väliä vaikka muuttaavat suunnitelmia, kun nekin vuotaa. Vähän niinkuin enigman korkkaus aikoinaan...

 

[Heimolainen]

Juu, mut jos erikseen pyydetään, nii outoa olla antamatta sitä tietoa, joka pitäis olla alkuperäisessä postauksessa.

Saattaahan sillä olla jotain henkilökohtaisia lähteitä, ja sitä ei oikein voi linkata. Twitteristä löyty paljon tuosta, mutta etsin jotain virallisempaa. En sinänsä epäile hänen tietoja, kun katsonut mitä kirjoittelee.

 

[MakaZan]

En nyt jaksa edes lukea koko keskustelua, mutta onko mietitty miksi Venäjä EI hyökkää?

Heitän tähän pari ajatusta:

a) Hyökkääjällä tulisi olla vähintään kolminkertainen ylivoima. Tällä hetkellä maksimissaan 1vs1. Vaikka teknologiassa (mm. ilmavoimat jne) Venäjä veisi niin lopullinen valloitus on tehtävä maitse ja jalkaväellä.
b) Ukrainan pinta-ala. Maan valloittamiseen menisi nykypäivänä aika v---tun paljon aikaa ja sehän maksaa
c) Mahdollinen maailmansota, josta ei edes Venäjä selviäisi hengissä
d) Ei niin "maailmansota" mutta taloudelliset pakotteet, josta Venäjä ei selviäisi hengissä
- pahimmillaan saattaisi aiheuttaa sisällissodan jossa pari muutakin kansaa haluaa eroon Venäjästä
e) Ei Venäläisetkään halua sotia veljeskansaa vastaan (vrt. Ruotsi-Suomi-Viro jne.)

F) Alleviivattuna vielä, että jos maailma näkisi Venäjän hyökkäyksen todennäköisenä tai varmana, niin luulisi että kaikki muut pakotteet (kuin sota) olisi jo täysimääräisesti käytössä.

 

[ImBanned]

Jos näin on, niin jenkeillä on helvetin kova tiedustelu.

No ei välttämättä.

Nimittäin, myös Venäjän armeijassa on paljon korkeita upseereita jotka eivät usko Ukrainaan hyökkäyksen oikeutukseen. Ja perinteisesti hyvä tapa toimia on vuotaa tietoja vastapuolelle toiveena on lopettaa hulluus ennen kuin peruuttamaton tapahtuu. Suoraselkäisiä miehiä jotka kyseenalaistavat rikolliset komennot. Todellisia upseereita. En hämmästyisi vaikka jotkut Venäjän armeijan upseerit kieltäytyisivät antamasta käskyä ylittää raja. Toki he joutuvat siitä vastuuseen mutta silläkin uhalla. Kunnioitus sellaisia todellisia isänmaan miehiä kohtaan. Hullujen kanssa voi leikkiä piirileikkejä omien rajojen sisällä ja täysillä olla kaikenlaisissa strategialeikeissä mukana mutta sitten kun oikeasti käsketään ampua veljeä niin jokainen katsoo sisimpäänsä ja toimii niin kuin parhaaksi näkee. Vain pelko ohjaa tekemään väärin. Pelko itsensä ja läheisten puolesta.

Jos Venäjä hyökkää on se Venäjän kansan lopun alku. Siinä tapauksessa Venäjä tulee hajoamaan sisältäpäin. Olen myös itse täysin varma siitä että tuo sota ei tule rajoittumaan paikalliseksi rajakahakaksi. Silloin käynnistyy hitaasti mutta varmasti kolmas maailmansota. Armageddon.

Слава Україні! Героям слава!

 

[Heimolainen]

En nyt jaksa edes lukea koko keskustelua, mutta onko mietitty miksi Venäjä EI hyökkää?

Heitän tähän pari ajatusta:

a) Hyökkääjällä tulisi olla vähintään kolminkertainen ylivoima. Tällä hetkellä maksimissaan 1vs1. Vaikka teknologiassa (mm. ilmavoimat jne) Venäjä veisi niin lopullinen valloitus on tehtävä maitse ja jalkaväellä

Tuo ei enää nykyään pidä paikkaansa. Enemmän vaikuttaa kyvykkyys ja se on Venäjällä parempi.

Irakilla oli isompi aktiiviarmeija kuin jenkeillä sotilaita Irakin sodassa. Silti se kaatui nopeasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

En nyt jaksa edes lukea koko keskustelua, mutta onko mietitty miksi Venäjä EI hyökkää?

Heitän tähän pari ajatusta:

a) Hyökkääjällä tulisi olla vähintään kolminkertainen ylivoima. Tällä hetkellä maksimissaan 1vs1. Vaikka teknologiassa (mm. ilmavoimat jne) Venäjä veisi niin lopullinen valloitus on tehtävä maitse ja jalkaväellä.
b) Ukrainan pinta-ala. Maan valloittamiseen menisi nykypäivänä aika v---tun paljon aikaa ja sehän maksaa
c) Mahdollinen maailmansota, josta ei edes Venäjä selviäisi hengissä
d) Ei niin "maailmansota" mutta taloudelliset pakotteet, josta Venäjä ei selviäisi hengissä
- pahimmillaan saattaisi aiheuttaa sisällissodan jossa pari muutakin kansaa haluaa eroon Venäjästä
e) Ei Venäläisetkään halua sotia veljeskansaa vastaan (vrt. Ruotsi-Suomi-Viro jne.)

Asiantuntijoiden mukaan toi miesmäärä alkaa jo johonkin riittämään. Vähän on jäänyt epäselväksi, mihin kaikkeen se riittää, mutta ainakin johonkin riittää.

Ja voihan se olla, että Venäjällä on aluksi suunnitelmissa vain rajoitettu hyökkäys.

F) Alleviivattuna vielä, että jos maailma näkisi Venäjän hyökkäyksen todennäköisenä tai varmana, niin luulisi että kaikki muut pakotteet (kuin sota) olisi jo täysimääräisesti käytössä.

Uhkapakotteet (vähän kuin uhkasakko) on voimassa. Pakotepaketti laukeaa heti kun Venäjä hyökkää, ja Venäjälle tämä on kerrottu harvinaisen selvästi. Venäjä on tämän myös selvästi noteerannut, ja Putin sai ihan peppukipeyttä siitä että pakotteet kohdistuisivat häneen henkilökohtaisestikin... Siksihän se sen huvipurtensakin veti kiireesti saksalaistelakalta pois.

 

[MakaZan]

Tuo ei enää nykyään pidä paikkaansa. Enemmän vaikuttaa kyvykkyys ja se on Venäjällä parempi.

Irakilla oli isompi aktiiviarmeija kuin jenkeillä sotilaita Irakin sodassa. Silti se kaatui nopeasti.

Vahva vastustus tälle. Jenkit ei saaneet "nujerrettua" Irakia, joka oli aivan täysin hajallaan ja järjestäytymättä muutenkin. Nyt Venäjällä olisi vastassa aivan eritason vihollinen.

 

[Heimolainen]

Vahva vastustus tälle. Jenkit ei saaneet "nujerrettua" Irakia, joka oli aivan täysin hajallaan ja järjestäytymättä muutenkin. Nyt Venäjällä olisi vastassa aivan eritason vihollinen.

Armeijan ne tuhosi todella nopeasti ja valtasi tärkeimmät kaupungit. Se mitä sen jälkeen tapahtuu on eri asia. Mutta ei todellakaan tarvitse 3x joukkoja enää nykyään. Kyky ratkaisee.

 

[Diziet Sma]

Länsi voisi mielestäni suostua tuohon että ukraina ei natoon liity, mutta ainoastaan sillä ehdolla että länsi saisi vastineeksi jotain. Hyvä vastine olisi esimerkiksi kaikki sotilastoiminta pois kalingradista, sehän ei käytännössä ole mitään muuta kuin venäjän linnoitus jolla pystytään tarpeen tullen häiriköimään varsin laajalti itämerelle.

Jos Putin lupaisi demilitarisoida Kaliningradin, niin meinasitko oikeasti luottaa lupauksen pitämiseen?

Minusta lännen ei kannata suostua mihinkään Venäjän vaatimukseen, koska suostumisesta ei seuraa mitään hyvää. Tietysti jotkut Tukholma-syndrooman kaltaisesta suomettuneisuudesta kärsivät voivat kuvitella, että suostumisella voisi välttää sodan, ja se olisi riittävän hyvä vastine. Mutta sellaiset nykyajan chamberlainit ovat yhtä pihalla kuin 30-luvun esikuvansa.

 

[JiiPee]

Jos Putin lupaisi demilitarisoida Kaliningradin, niin meinasitko oikeasti luottaa lupauksen pitämiseen?

Jos ei pidä niin sitten Ukrainasta naton jäsen.

 

[Zezekärppänen]

En nyt jaksa edes lukea koko keskustelua, mutta onko mietitty miksi Venäjä EI hyökkää?

Heitän tähän pari ajatusta:

a) Hyökkääjällä tulisi olla vähintään kolminkertainen ylivoima. Tällä hetkellä maksimissaan 1vs1. Vaikka teknologiassa (mm. ilmavoimat jne) Venäjä veisi niin lopullinen valloitus on tehtävä maitse ja jalkaväellä.
b) Ukrainan pinta-ala. Maan valloittamiseen menisi nykypäivänä aika v---tun paljon aikaa ja sehän maksaa
c) Mahdollinen maailmansota, josta ei edes Venäjä selviäisi hengissä
d) Ei niin "maailmansota" mutta taloudelliset pakotteet, josta Venäjä ei selviäisi hengissä
- pahimmillaan saattaisi aiheuttaa sisällissodan jossa pari muutakin kansaa haluaa eroon Venäjästä
e) Ei Venäläisetkään halua sotia veljeskansaa vastaan (vrt. Ruotsi-Suomi-Viro jne.)

F) Alleviivattuna vielä, että jos maailma näkisi Venäjän hyökkäyksen todennäköisenä tai varmana, niin luulisi että kaikki muut pakotteet (kuin sota) olisi jo täysimääräisesti käytössä.

Toivottavasti näin. Itse en jaksa uskoa että Ukrainalaiset voisivat siellä avoimilla pelloilla kovinkaan paljon pärjätä Venäjälle. Jos Putin hyökkää, niin siitä tulee suvereenin valtion ihmisten teurastus, jollaista ei enää nykypäivänä uskoisi mitenkään tapahtuvan. Jokainen voi itse miettiä että miltä se tuntuisi, jos Putin murhaisi brutaalisti sinun veljesi, siskosi, lapsesi tai vanhemmat. Miettiä miltä se tuntuu ja näyttää, kun luoti lävistää rakkaimpasi kasvot.

Voiko muuten foorumin (tai youtuben tai twitterin, yms.) sääntöjen puitteissa toivoa/ehdottaa/spekuloida että jonkun Putinin lähipiiristä pitäisi tehdä tälle asialle jotain ja heittää äijänkäppänä ikkunasta?

 

[ImBanned]

Toivottavasti Suomen päättäjät on ollut tilanteessa kartalla ja samalla sekunnilla kun Venäjän joukot ylittää Ukrainan rajan Suomi ilmoittaa samalla hetkellä jättäneensä hakemuksen NATO:n täysjäseneksi ja samalla kellonlyömällä USA ilmoittaa Suomelle turvatakuut hakemuksen käsittelyn ajan. Siinä olisi pelisilmä kohdallaan ja pientä ironiaa myöskin Venäjän suunnalle. Ja tarve on myös tosi koska silloin Suomi tietää ettei se ole enää turvassa.

En hämmästyisi vaikka tämä poliiseihin kohdistunut "uhka" liittyisi tähän Venäjän aggressioon. On muistettava että Poliisi vastaa Suomessa sisäisestä turvallisuudesta ja Suomessa on suuri Venäläinen vähemmistö. Ei todellakaan kaivata erityisesti tässä tilanteessa viidettä kolonnaa Suomeen. Varautuuko Suomi "rikollisliigan" nimikkeellä sisäisen turvallisuuden heikkenemiseen? Mahdollisesti. Toivottavasti.

 

[MakaZan]

Armeijan ne tuhosi todella nopeasti ja valtasi tärkeimmät kaupungit. Se mitä sen jälkeen tapahtuu on eri asia. Mutta ei todellakaan tarvitse 3x joukkoja enää nykyään. Kyky ratkaisee.

Venäjällä ei tämä kyky riitä kuin hetkelliseen kahinaan. Sitten voidaan siirtyä kohtaan b) eli Ukrainan pinta-ala. Se on myös voitava pitää hallinnassa. Siihen ei teknologia ja rahat riitä. Sitten siihen päälle nuo muut kohdat.

@Erkki_erikeepperi
Sitten rajoitettu hyökkäys... Ehkäpä, mutta silläkin Venäjä kusisi varmaan omaan nilkkaansa, noissa muissa kohdissa.

@Zezekärppänen
Kohdat b, c, d ja e... Jos Venäjä alkaisi siellä vaan teurastamaan porukkaa, niin mitäpä siitä seuraisi...

 

[MakaZan]

Ja ihan vaan disclaimerina tässä, et tämä ei ole nyt mitään NATO-vastaista lobbausta tms. Kuhan ajattelua syistä, että miksi Venäjä ei hyökkäisi.

 

[pulatunnus]

Venäjällä ei tämä kyky riitä kuin hetkelliseen kahinaan. Sitten voidaan siirtyä kohtaan b) eli Ukrainan pinta-ala. Se on myös voitava pitää hallinnassa. Siihen ei teknologia ja rahat riitä. Sitten siihen päälle nuo muut kohdat.

Jos haikallaan Stalinen suuruutta ja siihen aikaan mentiin pitkät matka, no oli länsiapuja, mutta kuitenkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voiko muuten foorumin (tai youtuben tai twitterin, yms.) sääntöjen puitteissa toivoa/ehdottaa/spekuloida että jonkun Putinin lähipiiristä pitäisi tehdä tälle asialle jotain ja heittää äijänkäppänä ikkunasta?

Tällä foorumilla ei ainakaan aiemmin saanut, mutta en usko, että isommat some-mediat nyt sentään niin takakireitä on...

Mä muuten uskon, että Suomessa on monta miljoonaa ihmistä, jotka toivovat Putinin pikaista kuolemaa. Se on aika paljon kun mietitään, että suomalaiset on yleensä aika rauhallista, kristittyä porukkaa. Omassa lähipiirissänikin on ihan normaaleja naishenkilöitä, jotka ovat puhuneet suoraan siihen sävyyn.

 

[emagdnim]

Tällä foorumilla ei ainakaan aiemmin saanut, mutta en usko, että isommat some-mediat nyt sentään niin takakireitä on...

Mä muuten uskon, että Suomessa on monta miljoonaa ihmistä, jotka toivovat Putinin pikaista kuolemaa. Se on aika paljon kun mietitään, että suomalaiset on yleensä aika rauhallista, kristittyä porukkaa. Omassa lähipiirissänikin on ihan normaaleja naishenkilöitä, jotka ovat puhuneet suoraan siihen sävyyn.

Suurin osa kuitenki tietää, että tuo meininki ei ainakaa helpolla paremmaksi muuttu, nii ei kiinnosta. Miksi muuttuis, ku samaa paskaa vuosikymmenet nähty. Ei siellä kansa tule seuraavaa äänestään, vaikka paperilla niin näyttäis. Tosi vaikee itelläkää nähä, että sinne tulis joku parempi. Enempi vaa pelottaa vääjäämätön vaihdos, ku tolla (super)valtion johtajalla niin paljon valtaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suurin osa kuitenki tietää, että tuo meininki ei ainakaa helpolla paremmaksi muuttu, nii ei kiinnosta. Miksi muuttuis, ku samaa paskaa vuosikymmenet nähty. Ei siellä kansa tule seuraavaa äänestään, vaikka paperilla niin näyttäis.

No eihän tietenkään kenenkään odotukset voi kovin korkealla olla Venäjän tulevaisuuden suhteen, mutta joka tapauksessa on ilmeistä, että Putin olisi syytä saada kairattua takavasemmalle (ei saunan taa, koska sen sanominen olisi varmaan liian rajua tälle foorumille), mutta siis siitä miehestä eroon pääseminen nyt on varmasti melkein kaikkien toiveissa, ja jatkosta voidaan murehtia myöhemmin.

Ja mä kyllä uskon, että oli Putinin seuraaja sitten kuka hyvänsä, vaikka olisi diktaattorikin, niin oletuksena sitä kiinnostaa enemmän talous kuin sotiminen... Lisäksi vanhat KGB-jäärät alkaa olla ikäloppuja jo, joten jatkossa maata hallinnee nuoremmat polvet. Zirinovskikin on teho-osastolla huonossa kunnossa...

Voihan se olla, että Venäjällä tulisi vaihteeksi sisällissotakin. Siinähän sitten sotivat keskenään. Itse asiassa ei se täysin mahdotonta ole nytkään, jos armeijassa nousee isokin kapinahenki kohta. Ainahan sitä voi toivoa.

 

[moukula]

En kyllä osaa arvella että olisiko Putinin vaihtamisella johonkin toiseen juuri merkitystä. Jeltsin yritti muutaman vuoden saada aikaan muutosta, mutta huonolla menestyksellä. Vaikka Putinin jälkeen saataisiinkin jollain ihmeen kaupalla valtaan joku uudistusmielinen liberaali ja demokratian kannalla oleva johtaja muutamaksi vuodeksi, niin siellä on kuitenkin varjoissa neuvostoliiton ja kgb:n kätyrit suunnittelemassa paluuta vanhaan hyvään aikaan.

 

[Bladekill]

Ei Putinin tappaminen mitään muuttaisi. Venäjä on läpikorruptoitunut maa jossa aina nousee uusi rotta edellisen tilalle rakentamalla hiljaa luottamusverkoston armeijan, poliitikkojen, median yms. kanssa ja taas mennään.

Venäjä ei tule muuttumaan. Ainoat vaihtoehdot on että Venäjän kanssa opitaan elämään eli ts. koko Eurooppa NATO:n ja maksimaalinen aseistus itärajalle tai että Venäjä valloitetaan ja siitä tehdään länsimaiden siirtomaa. Kuten arvata saattaa niin jälkimmäinen on vaikea toteuttaa joten täytyy mennä ensimmäisellä vaihtoehdolla.

 

[Lacsative]

a) Hyökkääjällä tulisi olla vähintään kolminkertainen ylivoima. Tällä hetkellä maksimissaan 1vs1. Vaikka teknologiassa (mm. ilmavoimat jne) Venäjä veisi niin lopullinen valloitus on tehtävä maitse ja jalkaväellä.

Venäjällä on heittämällä tuo kolminkertainen ylivoima. Ukrainalla on reservi laskettuna noin 475 000 sotilasta, Venäjällä noin 3 miljoonaa. Jos taas laskee ilman reserviä, niin noin 250 000 vs miljoona. Numerot ja kalusto on aivan heittämällä Venäjälle. Se on aivan potaskaa johon monesti törmää, että Venäjällä olisi paska armeija eikä löytyisi kunnon sotilaita. Ukrainaan verrattuna Venäjällä on helvetin hyvä armeija. Ei läheskään yhtä moderni kuin Jenkeillä, mutta vastassa on Ukraina, jolla ei ole hirveästi (jos yhtään) sitä Jenkkien modernia kalustoa käytössä.

b) Ukrainan pinta-ala. Maan valloittamiseen menisi nykypäivänä aika v---tun paljon aikaa ja sehän maksaa

Totta, mutta senpä takia Venäjän sotajohto varmaan onkin tehnyt suunnitelman, jossa tarkoitus on tehdä joku äkkirynnäkkö vaan isoihin kaupunkeihin. Kun pääkaupungin ja pari isoa valtaa, niin voi olla että Ukrainan poliittinen johto heiluttaa jo valkoista lippua. Osa fiilistelee jollain kuukausia kestävällä uuvutus-sodalla, mutta aika harva asiantuntija pitää tuota realistisena.

c) Mahdollinen maailmansota, josta ei edes Venäjä selviäisi hengissä

En usko että tätä pelkäävät, vaan ovat varmaan laskeneet jo ajat sitten, että Jenkit ei tule jonkun Ukrainan takia kolmatta maailmansotaa aloittamaan. Ja nythän Biden jo kommenteissa suoraan sanoi, että USA ja Venäjä ei ala toisiaan ampumaan, koska se tietäisi kolmatta maailmansotaa. Ei siinä että tuo nyt oli itsestäänselvyys. Onneksi.

d) Ei niin "maailmansota" mutta taloudelliset pakotteet, josta Venäjä ei selviäisi hengissä
- pahimmillaan saattaisi aiheuttaa sisällissodan jossa pari muutakin kansaa haluaa eroon Venäjästä

Tämä on varmasti realistinen peikko Venäjälle. Nuo taloudelliset pakotteet oli jo 2014 vuoden jälkeen tuntuvia, ja halutessaan EU ja Jenkit voisi viedä pakotteet paljon pidemmälle.

e) Ei Venäläisetkään halua sotia veljeskansaa vastaan (vrt. Ruotsi-Suomi-Viro jne.)

Niinhän sitä luulisi, mutta Putin on oikeuttanut tuon sillä, että hänen Venäjä menee vapauttamaan Venäjän veljeskansan ''pahojen länsimaiden kynsistä''.

 

[Lacsative]

Jos Putin hyökkää, niin siitä tulee suvereenin valtion ihmisten teurastus, jollaista ei enää nykypäivänä uskoisi mitenkään tapahtuvan. Jokainen voi itse miettiä että miltä se tuntuisi, jos Putin murhaisi brutaalisti sinun veljesi, siskosi, lapsesi tai vanhemmat. Miettiä miltä se tuntuu ja näyttää, kun luoti lävistää rakkaimpasi kasvot.

Nämä on näitä jota ''nettisotilaat'' ei hirveästi osaa hahmottaa. Hommafoorum on näitä näppäimistö-sotureita täynnä. Helppo täältä kaukaa Suomesta huudella kuinka kannattaa pitää periaatteista kiinni, ja tarvittaessa uhrata Ukrainalaisia viattomia siviilejä periaatteiden vuoksi.

Toivotaan että tästä löytyy vielä diplomatian kautta ulospääsy. Ehkä ne jonkunlaisen sopimuksen saa aikaan, jossa Ukrainalta esimerkiksi evättäisiin natoon liittyminen tietyksi ajaksi. Parempi vaihtoehto tuo olisi kuin se, että alkaa sota ja Ukraina menettää itsenäisyytensä. Mihinkään ''EU ei saa yhdessä tehdä sitä ja tätä'' tai että muilta mailta evätään NATO-jäsenyys ei pidä lähteä.

Pahoin pelkään että Putin on jo päätöksensä ajat sitten tehnyt kuten muutama asiantuntija arveli, eli tuo miehitys tulee olemaan väistämätön, ja nämä isot valmistelut kielii juuri sitä. Talviolympialaisten jälkeen Venäjällä on ollut paha tapa aloittaa sotatoimet. Noin hieman lähihistoriaa kärjistetysti katsoen.

Toivottavasti Suomen päättäjät on ollut tilanteessa kartalla ja samalla sekunnilla kun Venäjän joukot ylittää Ukrainan rajan Suomi ilmoittaa samalla hetkellä jättäneensä hakemuksen NATO:n täysjäseneksi ja samalla kellonlyömällä USA ilmoittaa Suomelle turvatakuut hakemuksen käsittelyn ajan. Siinä olisi pelisilmä kohdallaan ja pientä ironiaa myöskin Venäjän suunnalle. Ja tarve on myös tosi koska silloin Suomi tietää ettei se ole enää turvassa.

Tälle peukku, kunhan Suomi saa artiklan, jossa todetaan ettei Suomella ole velvollisuutta lähteä Jenkkien mukana sekoilemaan mihinkään lähi-idän sotiin jossa teurastetaan siviilejä.

 

[Bladekill]

Venäjällä on heittämällä tuo kolminkertainen ylivoima. Ukrainalla on reservi laskettuna noin 475 000 sotilasta, Venäjällä noin 3 miljoonaa. Jos taas laskee ilman reserviä, niin noin 250 000 vs miljoona. Numerot ja kalusto on aivan heittämällä Venäjälle. Se on aivan potaskaa johon monesti törmää, että Venäjällä olisi paska armeija eikä löytyisi kunnon sotilaita. Ukrainaan verrattuna Venäjällä on helvetin hyvä armeija. Ei läheskään yhtä moderni kuin Jenkeillä, mutta vastassa on Ukraina, jolla ei ole hirveästi (jos yhtään) sitä Jenkkien modernia kalustoa käytössä.

Ihan kuin Venäjän koko reservi olisi milläänlailla relevantti lukema tässä. Venäjä on maailman suurin valtio pinta-alaltaan ja eivät ne todellakaan jätä koko muuta maata tyhjäksi sen takia että saadaan yksi hyökkäyssota Ukrainassa murskaavalla ylivoimalla hoidettua. Ukrainan konfliktiin allokoitavat sotavoimat ovat vain murto-osa koko asevoimista.

Totta, mutta senpä takia Venäjän sotajohto varmaan onkin tehnyt suunnitelman, jossa tarkoitus on tehdä joku äkkirynnäkkö vaan isoihin kaupunkeihin. Kun pääkaupungin ja pari isoa valtaa, niin voi olla että Ukrainan poliittinen johto heiluttaa jo valkoista lippua. Osa fiilistelee jollain kuukausia kestävällä uuvutus-sodalla, mutta aika harva asiantuntija pitää tuota realistisena.

Pidän erittäin epätodennäköisenä että Venäjä valtaisi koko Ukrainaa tai että edes astuisi lähellekään Kiovaa. Tuosta tulisi 1000 kertaa pahemmat seuraukset kuin pelkästä Donetskin rähinästä.

 

[Lacsative]

Ihan kuin Venäjän koko reservi olisi milläänlailla relevantti lukema tässä. Venäjä on maailman suurin valtio pinta-alaltaan ja eivät ne todellakaan jätä koko muuta maata tyhjäksi sen takia että saadaan yksi hyökkäyssota Ukrainassa murskaavalla ylivoimalla hoidettua. Ukrainan konfliktiin allokoitavat sotavoimat ovat vain murto-osa koko asevoimista.

Senpä takia heitin sinne lukemat myös ilman reserviä. Sinä voit vapaasti heittää omat lukemasi, tai sitten jatkaa näsäviisastelua siitä mikä on relevanttia ja mikä ei. Tietenkään Venäjä ei heitä mitään miljoonaa rajalle, mutta fakta on se että Venäjällä on käytettävissä moninkertainen miesylivoima laskipa mitenpäin tahansa noita lukuja. Lue ne tekstit johon vastailen kiitos.

Pidän erittäin epätodennäköisenä että Venäjä valtaisi koko Ukrainaa tai että edes astuisi lähellekään Kiovaa. Tuosta tulisi 1000 kertaa pahemmat seuraukset kuin pelkästä Donetskin rähinästä.

Mitä pidät todennäköisenä? Sitä että Venäjä käy vähän rajan yli ja lähtee kotia? Tietenkään ei kirjaimellisesti valtaa koko Ukrainaa, ei ole tarvetta. Voi olla että he käy jossain isoissa kaupungeissa antamassa "statementin" ja sitten istuu neuvottelupöytään taas. Tai voi olla että riistää Ukrainalta väkisin itsenäisyyden eli voidaan puhua käytännössä Ukrainan valtaamisesta/miehittämisestä. Kukaan ei todellisuudessa tiedä tarkalleen Putlerin ja muun johdon suunnitelmista.