Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Vissii perustuu siihen, että USA/Trump vetäis tukensa pois, jos ei suostuis. Mut toisaalla jos hyväksyis tollaiset ehdot, nii tilanne olisi vaa huonompi..
Olisi suoranaista typeryyttä puhella lopettavansa sodan jos jokin tuollainen olisi mielessään. Euroopan vastuu kasvaa....
 
Mikä syy kenelläkään olisi luottaa tuollaista diiliä ehdottavaan selkäänpuukottajaan? Sehän saattaa hyvinkin pian olla taas pupulismin aiheena, että tää tuen jatkaminen on kamalan kallista, eiköhän lopeteta se.
No tuohon vastaus on varmaan se että jos Ukrainaa kokee että pärjää nyt ainakin esim. ensi vuoden ilman USA:n tukea niin ei sitten kannata diiliä ottaa vastaan. Kyllä tuokin aikamoinen riskiveto on kun Ukraina on tänä vuonna menettänyt alueitaan USA:n tuellakin. Tuota nyt Zelensky varmaan joutuu miettimään ja voi olla ihan viisasta olla avoinna tällaisen diilin suhteen koska mitään varmuutta ei ole että Venäjä edes hyväksyy koko "diiliä".
 
Trump on nyt tehnyt sen minkä halusi. On taas pressa neljä vuotta. Voi tehdä mitä tahansa, koska pääpaino on kuitenkin sillä, että jotenkin itse hyötyy rahallisesti seuraavasta neljästä vuodesta maksimaalisesti.
Olihan jo pitkän aikaa selvää, että alue menetyksiin tämä päättyy. Enää on kysymys siitä, että mihin se raja vedetään.
 
Trump on nyt tehnyt sen minkä halusi. On taas pressa neljä vuotta. Voi tehdä mitä tahansa, koska pääpaino on kuitenkin sillä, että jotenkin itse hyötyy rahallisesti seuraavasta neljästä vuodesta maksimaalisesti.
Olihan jo pitkän aikaa selvää, että alue menetyksiin tämä päättyy. Enää on kysymys siitä, että mihin se raja vedetään.
Tätä silmällä pitäen Zele joukkoineen sitä Kurskin aluetta valtasikin. Kuten myös tulevien neuvottelujen takia on jättänyt Kremlin pystöön.
 
Kyllä, mutta se talouden romahtaminen on eri mitä se tarkoittaa sotataloudessa kuin rauhan ajan taloudessa. Sodat setelirahoitetaan aina, joten korkea inflaatio on yksi sotatalouden luonteenpiirre, kuten myös keskitetty hyödyketuotanto.
Niin?
Siitä seuraa tarve sille väkivaltakoneistolle sisämaassakin, ja se tarvii maksajan, joka maksaa jotain oikeaa.

Se nyt kuitenkin tuossa putinin sotataloudessa on pointti, se BKT ei tuo hyvinvointia.

Venäjän romahdus alkaa öljyn+energian hinnan romahduksesta, niin kauan kun energia on kallista, ryssät voi jatkaa toimintaansa purkamatta rahastojensa pääomaa ja tu...
Tiettävästi siellä purettu kiivaana niitä varoja mitä voitu, kultaa myöten.
Fosiilikauppa ottanut pahasta pataa kun länsieruuppan kauppa hiipu. Muille markkinoille myymisessä on isoa lokistiikka ongelmia, Hiilikauppa hiipunut, kaasukauppa euroopanmarkkinoiden kutistuttua sille ei muita markkinoita. Öljyn kanssa lokistiikka ongelmia, kun eurooppaan suuntatunut hiipu ja tiettävästi tuotanto ongelmiakin. Jalosteiden vienti joudutta rajoittaa, mutta ilmeisesti vielä vienti voittoista, vaikka tuonti huhuijakin ollut.

Ainiin hinnat kyykänneet, ja venäjä tavaran osalta sitten vielä putin alennus. Kustannukset ampaisseet.

Katsomossa jännätään sitä koska se maa romahtaa ja miten se tapahtuu. Putin on toki taitavasti koneiston rakentanut millä pitää järjestystä, mutta kaikki muistaa juhannusajelun , kun tilanne kurjistuu, niin entistä isompi työ pitää kaikki tyytyväisenä..

Uutisvirran mukaan siellä järjestellään fosiili yrityksi nippuun, onko siellä ollut uhkakuvia, mutta jos ne laitetaan yhteen nippuun niin joku siinäkin ruorissa on.


Inflaatiota tissasit, ihmisille se on toki ihan sama onko kauppojen hyllyllä tavaraa, mutta hinnat tavoittamattomia, vai onko hintasäännöstely tuotteita, mutta hyllyt tuotteita.
 
Tuosta Trumpin ¨diilistä¨ näkyy kiertävä tolkuton määrä spekulaatioita, harvat ovat kuitenkaan hyvin mietittyjä ja loogisia. Ehkä yksi hyvin monelta kantilta mietitty löytyy Jake Broen blogista, jopa Trumpin luonne mukaan lukien. Saa käsityksen kuinka paljon palloja siinä on ilmassa. Jopa Ukrainan tuen lopettaminen ei ole niin yksiselitteinen juttu. Bidenin avustusten käsijarrun hätälöysäys näkyy saaneen Georgien antamaan täysilaidallisen niin USA:n ja EU:n johtajille, mutta tukea tulee nyt enemmän kuin oli tarkoitus, jotain hyvääkin.
 
  • Musk also weighed in during the call to say he will continue supporting Ukraine through his Starlink satellites, the sources said. Musk did not respond to a request for comment.
En tiedä onko tätä kukaan vielä miettiny miksi Muskin piti olla puhelussa mukana ja varsinkin kun on Putlerinkin puudeli. Sanotaanko näin että silloin se ainakin olisi ollut loogista jos Ukraina ei suostu Trumpin eli Putinin suunnitelmaan niin sitten loogista olisi ottaa Musk kertomaan että sitten starlinkin käyttö loppuu. Ja tämä on toki helppo torpata julkisuudesta siten että tuki loppuu samantein jos siitä puhut.
 
En tiedä onko tätä kukaan vielä miettiny miksi Muskin piti olla puhelussa mukana ja varsinkin kun on Putlerinkin puudeli. Sanotaanko näin että silloin se ainakin olisi ollut loogista jos Ukraina ei suostu Trumpin eli Putinin suunnitelmaan niin sitten loogista olisi ottaa Musk kertomaan että sitten starlinkin käyttö loppuu. Ja tämä on toki helppo torpata julkisuudesta siten että tuki loppuu samantein jos siitä puhut.
Ilmeisesti Musk sattui olemaan paikalla kun Zelensky soitti onnittelupuhelun Trumpille ja Zelenskyn ja Muskin välillä käytiin lyhyt sananvahto lähinnä Starlink-järjestelmästä jota Ukraina käyttää. Eli ei tuosssa ollut mitään suunniteltua eikä tuon perusteella oikein voi tehdä mitään johtopäätöksiä.
 
"Venäjän presidentti Vladimir Putin allekirjoitti lauantaina sopimuksen maan strategisesta kumppanuudesta Pohjois-Korean kanssa, kertoo Reuters. Sopimuksen mukaan Pohjois-Korea ja Venäjä tukevat toisiaan sotilaallisesti ja muilla tavoin, jos jompaan kumpaan maahan hyökätään." Kertoo Hesari.

Eikös tuo sopimuspohja voitaisi kopioida ja tehdä vastaavat kahdenväliset sopimukset ukrainan ja jokaisen halukaan EU-maan välillä? Ihme pelleilyä että Venäjä voi sodassa tehdä mitä vaan ja tällä puolella ollaan kusi sukassa ettei vaan tule eskalaatiota.
 
"Venäjän presidentti Vladimir Putin allekirjoitti lauantaina sopimuksen maan strategisesta kumppanuudesta Pohjois-Korean kanssa, kertoo Reuters. Sopimuksen mukaan Pohjois-Korea ja Venäjä tukevat toisiaan sotilaallisesti ja muilla tavoin, jos jompaan kumpaan maahan hyökätään." Kertoo Hesari.

Eikös tuo sopimuspohja voitaisi kopioida ja tehdä vastaavat kahdenväliset sopimukset ukrainan ja jokaisen halukaan EU-maan välillä? Ihme pelleilyä että Venäjä voi sodassa tehdä mitä vaan ja tällä puolella ollaan kusi sukassa ettei vaan tule eskalaatiota.

Se että keskitytään johonkin lippulappusten allekirjoittamisiin ja juhlapuheisiin on se ongelma.
 
"Venäjän presidentti Vladimir Putin allekirjoitti lauantaina sopimuksen maan strategisesta kumppanuudesta Pohjois-Korean kanssa, kertoo Reuters. Sopimuksen mukaan Pohjois-Korea ja Venäjä tukevat toisiaan sotilaallisesti ja muilla tavoin, jos jompaan kumpaan maahan hyökätään." Kertoo Hesari.

Eikös tuo sopimuspohja voitaisi kopioida ja tehdä vastaavat kahdenväliset sopimukset ukrainan ja jokaisen halukaan EU-maan välillä? Ihme pelleilyä että Venäjä voi sodassa tehdä mitä vaan ja tällä puolella ollaan kusi sukassa ettei vaan tule eskalaatiota.
Toki voitaisiin mutta se vaan tarkoittaisi että ne maat liittyy sotaan automaattisesti, ei oo ollu halukkaita tähänkään mennessä.


Ilmeisesti Musk sattui olemaan paikalla kun Zelensky soitti onnittelupuhelun Trumpille ja Zelenskyn ja Muskin välillä käytiin lyhyt sananvahto lähinnä Starlink-järjestelmästä jota Ukraina käyttää. Eli ei tuosssa ollut mitään suunniteltua eikä tuon perusteella oikein voi tehdä mitään johtopäätöksiä.
Juu, ihan sattumalta tuli vaan puheeksi.;)
 
"Venäjän presidentti Vladimir Putin allekirjoitti lauantaina sopimuksen maan strategisesta kumppanuudesta Pohjois-Korean kanssa, kertoo Reuters. Sopimuksen mukaan Pohjois-Korea ja Venäjä tukevat toisiaan sotilaallisesti ja muilla tavoin, jos jompaan kumpaan maahan hyökätään." Kertoo Hesari.

Eikös tuo sopimuspohja voitaisi kopioida ja tehdä vastaavat kahdenväliset sopimukset ukrainan ja jokaisen halukaan EU-maan välillä? Ihme pelleilyä että Venäjä voi sodassa tehdä mitä vaan ja tällä puolella ollaan kusi sukassa ettei vaan tule eskalaatiota.
Erityisen häiritsevää tässä ajatuksessa tosiaan on, että Yhdysvallat ja Neuvostoliitto keskenään sopivat miten yksi suurvalta saa toimia jossain eurooppalaisessa maassa. Lasketaankohan siinä montako pesukonetta saa viedä? Perus Mearsheimer.

Ei vaan, oikeasti outoa on millaisia kehitysmaita US ja USSR ovat näiden huhujen mukaan. Toki jälkimmäinen absoluuttisesti on ja ensimainittukaan ei eurooppalaisin standardein loista, mutta se on asia erikseen. Jos voidaan normalisoida sitä, että ehdokas ja joku satunnainen liikemies neuvottelevat "rauhasta" valtionpäämiehen kanssa, sen pitäisi olla absurdi. Toivon että uutisankka on pelkkää mielikuvitusta.
 
Miksi ihmeessä Zele hyväksyisi moiset ehdot? Saako Ukraina sitten pitää Kurskin?
Zeleltä ei taideta kysyä tuossa kohtaa ja putinkin saadaan neuvottelupöydään jos uhataan vaikka että ukrainaan tulee pysyvä natobase ellet tuu tekeen diiliä. Zele jos ämpyilee vastaan niin kaikki aseapu loppuu, euroopankin päässä aletaan kiristämään ruuvia ja starlinkin käyttö loppuu+yhdysvaltalaisten asejärjestelmien. Et tules zele tänne pöydän ääreen niin piirretään rajaviivat ja homma taputeltu.
 
Viimeksi muokattu:
No tuohon vastaus on varmaan se että jos Ukrainaa kokee että pärjää nyt ainakin esim. ensi vuoden ilman USA:n tukea niin ei sitten kannata diiliä ottaa vastaan. Kyllä tuokin aikamoinen riskiveto on kun Ukraina on tänä vuonna menettänyt alueitaan USA:n tuellakin. Tuota nyt Zelensky varmaan joutuu miettimään ja voi olla ihan viisasta olla avoinna tällaisen diilin suhteen koska mitään varmuutta ei ole että Venäjä edes hyväksyy koko "diiliä".
Kannattaa ottaa huomioon, että riski ja iso arvovaltatappio se on Trumpillekin, jos hän jättää Ukrainan oman onnensa nojaan ja sota jatkuu tai suorastaan kiihtyy.

Siinä ei Trump hyvältä näytä kun lupasi lopettavansa sodan yhdessä päivässä...

Jos hän asiaa tältä kannalta edes hetken miettii niin saattaa tajuta, että ei hyvä.
 
Niin?
Siitä seuraa tarve sille väkivaltakoneistolle sisämaassakin, ja se tarvii maksajan, joka maksaa jotain oikeaa.

Se nyt kuitenkin tuossa putinin sotataloudessa on pointti, se BKT ei tuo hyvinvointia.
Sisämaan hankinnat voidaan setelirahoittaa, tuonti tarvitsee "jotain oikeaa" koska kukaan ei halua mitään ruplaa. Venäjä on aika resilientti kansakunta hallinnon kyykytystoimenpiteille, mutta saattaa sielläkin selkäranka katketa niinkun tsaarille kävi ekan maailman sodan jälkimainingeissa.

Tiettävästi siellä purettu kiivaana niitä varoja mitä voitu, kultaa myöten.
Tuo ei pidä paikkaansa, varoja on kasattu lisää korkean öljyn hinnan myötä. esim. https://www.reuters.com/markets/eur...ealth-fund-rises-1357-bln-april-1-2024-04-02/

Fosiilikauppa ottanut pahasta pataa kun länsieruuppan kauppa hiipu. Muille markkinoille myymisessä on isoa lokistiikka ongelmia, Hiilikauppa hiipunut, kaasukauppa euroopanmarkkinoiden kutistuttua sille ei muita markkinoita. Öljyn kanssa lokistiikka ongelmia, kun eurooppaan suuntatunut hiipu ja tiettävästi tuotanto ongelmiakin. Jalosteiden vienti joudutta rajoittaa, mutta ilmeisesti vielä vienti voittoista, vaikka tuonti huhuijakin ollut.
No ei ole ottanut. Öljyn maailmanmarkkinahinta on ollut korkealla koko konfliktin ajan, eli melkein koko ajan yli 70$ barreli WTI hinnat, mikä takaa sen että venäjällä on hyvät positiot neuvotella vaihtohintoja kamujensa kanssa kun maailmanmarkkinahinta on korkea. Eurooppalainen kysyntä on korvautunut noilla ryssän kamujen kysynnällä, millä ovat korvanneet maailmanmarkkinoilta ostamaansa kalliimpaa öljyä. esim. https://www.reuters.com/markets/com...evenues-by-174-bln-document-shows-2024-09-06/

Ainiin hinnat kyykänneet, ja venäjä tavaran osalta sitten vielä putin alennus. Kustannukset ampaisseet.
Mitkä hinnat, eivät ainakaan venäjän vientituotteiden hinnat. Olisko taas luettu liikaa suomipropagandaa...

Katsomossa jännätään sitä koska se maa romahtaa ja miten se tapahtuu.
Katsomossa sanan voi korvata sanalla Suomessa. En juurikaan ole moista spekulointia nähnyt, paitsi jonkun suomi Mika Aaltoloiden ja Pekka Toverien suusta. Tässä vähän sama homma kuin trumpin vangitsemisessa viime pressan kaudella, muualla asia oli selvää että ei mee vankilaan mutta suomessa ihan omat totuudet tuossakin ja "katsomossa" odotettiin koska häkki heilahtaa. Täällä on ihan omat jännäykset.

Inflaatiota tissasit, ihmisille se on toki ihan sama onko kauppojen hyllyllä tavaraa, mutta hinnat tavoittamattomia, vai onko hintasäännöstely tuotteita, mutta hyllyt tuotteita.
en tajunnut.
 
Kannattaa ottaa huomioon, että riski ja iso arvovaltatappio se on Trumpillekin, jos hän jättää Ukrainan oman onnensa nojaan ja sota jatkuu tai suorastaan kiihtyy.

Siinä ei Trump hyvältä näytä kun lupasi lopettavansa sodan yhdessä päivässä...

Jos hän asiaa tältä kannalta edes hetken miettii niin saattaa tajuta, että ei hyvä.
Trump ei ole sanonut "kukistavansa venäjää" vaan neuvottelevansa rauhan. Ei ole arvovaltatappio jos sanoo että näin lupasinkin. Tuoltakin suunnalta kritiikki koko sotaa kohtaan kiihtyy, siinä on orpolla tekemistä jos haluaa suomesta yhdysvallat tason asetoimittajan ukrainalle, todennäköisesti suomi ei kykene tähänkään yleisasennemuutokseen reagoimaan vaan jää yksin kiukuttelemaan: Trump ally says Ukraine focus must be peace, not territory

Sodan yhdessä päivässä lopettaminen normi trump "billions and billions" paskapuhetta, mitä ei ota tosissaan kuin henkeään pöyristyksestä haukkovat suomalaiset. Kuitenkin itse asia Trumpilla on rauhan saaminen alueelle.
 
Trump ei ole sanonut "kukistavansa venäjää" vaan neuvottelevansa rauhan. Ei ole arvovaltatappio jos sanoo että näin lupasinkin. Tuoltakin suunnalta kritiikki koko sotaa kohtaan kiihtyy, siinä on orpolla tekemistä jos haluaa suomesta yhdysvallat tason asetoimittajan ukrainalle, todennäköisesti suomi ei kykene tähänkään yleisasennemuutokseen reagoimaan vaan jää yksin kiukuttelemaan: Trump ally says Ukraine focus must be peace, not territory

Sodan yhdessä päivässä lopettaminen normi trump "billions and billions" paskapuhetta, mitä ei ota tosissaan kuin henkeään pöyristyksestä haukkovat suomalaiset. Kuitenkin itse asia Trumpilla on rauhan saaminen alueelle.

Sotahan on vain seurausta Venäjän maananastuksille, se seurausko on ongelma. Mielestäni itse syyhyn pitää puuttua.
 

Ukraina tuotannut ensimmäisiä ohjuksia ja syventää asetuotannon osalta yhteistyötä Eurooppalaisten valtioiden kanssa.

Jos valmistetaan 100 niin en uskoisi että olisi hirveän vaikeaa valmistaa 1000. Ehkä Ukrainasta tulee leipäkorin sijasta ammuskori.

Samaan aikaan Venäjä on edennyt jotain kymmeniä kilometrejä kuukaudessa ja tapattanut päivittäin yli 1000 sotilasta ja järkyttävän kasan kalustoa.
 
Trump ei ole sanonut "kukistavansa venäjää" vaan neuvottelevansa rauhan. Ei ole arvovaltatappio jos sanoo että näin lupasinkin. Tuoltakin suunnalta kritiikki koko sotaa kohtaan kiihtyy, siinä on orpolla tekemistä jos haluaa suomesta yhdysvallat tason asetoimittajan ukrainalle, todennäköisesti suomi ei kykene tähänkään yleisasennemuutokseen reagoimaan vaan jää yksin kiukuttelemaan: Trump ally says Ukraine focus must be peace, not territory

Sodan yhdessä päivässä lopettaminen normi trump "billions and billions" paskapuhetta, mitä ei ota tosissaan kuin henkeään pöyristyksestä haukkovat suomalaiset. Kuitenkin itse asia Trumpilla on rauhan saaminen alueelle.
Kyllä se nyt vaan on Trumpille arvovaltatappio, jos tyydyttävää rauhaa ei synny vaan sota jatkuu, ja Ukrainan kannalta entistä vaikeampana.

Mitäs lupasi liikoja.

Mutta pahalta näyttäisi aseavun lopettaminen muutenkin, vaikkei olisi rauhaa edes luvannutkaan. Sillä olisi aika isot seuraukset. USA:n liittolaisetkin luottaisi Yhdysvaltoihin jatkossa vähemmän ja esim. asekauppa voisi kärsiä. Mutta ennen kaikkea Trumpin arvovalta.

Joten Ukrainan kannattaa olla tiukkana ja tajuta tämä. Tässä on Trumpillakin hävittävää.

Slava Ukraini!
 
Onko noissa Trumpin suunnitelmissa millaiset rangaistukset ja sotakorvaukset määrätty Venäjän maksettavaksi?
Heh. Näitä tuskin tullaan näkemään. Eiköhän Venäjä tule saamaan itselleen vähän alueita Ukrainan puolelta ja sen jälkeen taas paluu ”normaaliin” ilman mitään rangaistuksia.
 
Sota realisoituu Moskovaan. Taitaa ryssän ilmapuolustus olla kohdillaan kun dronet pääsevät lentämään Moskovaan saakka.


Eipä ole ryssillä miesylivoiman ja ydinaseiden lisäksi paljoa millä pullistella. Kaikki teknologia on vuosia jäljessä joka tarkoittaa että ilmapuolustus ja ilmavoimat on melkeinpä hyödyttömiä länsimaita vastaan.

Lisäksi kun saa melkein viikoittain tai vähintään kuukausittain lukea että on tuhottu taas S-400 to S-300 niin tukisi käsitystä että ei ole millä torjua kun Ukrainan dronet saa lennellä pitkin poikin ilman mitään häiriötä. Ja siis toki näiden edistyneiden järjestelmien lisäksi laitetaan muutakin paskaksi.

Jos Ukraina jatkaa ammus ja ohjustuotantoa länsimaiden kanssa, niin voi olla hankalaa aloittaa sotaa vaikka olisi tsiljoona miljoona iigoria rintamalla. Puhumattakaan että olisi mahdollista edes mobilisoida tarpeeksi jengiä.
 
Ihan sama vaikka lentäisi tuhat ohjusta. Eihän niissä ole räjähdysainetta kuin lehtiotsikoihin.
Saksa ja Japani pommitettiin sata kertaa pahemmin ja ei se sota niiden takia loppunut. Eihän Ukrainakaan ole antautunut Venäjän ohjus iskuihin. Venäjä on vielä niin iso maa, että sellainen sata ohjusta päivässä hukkuisi tausta höpinäksi.
 
Ihan sama vaikka lentäisi tuhat ohjusta. Eihän niissä ole räjähdysainetta kuin lehtiotsikoihin.
Saksa ja Japani pommitettiin sata kertaa pahemmin ja ei se sota niiden takia loppunut. Eihän Ukrainakaan ole antautunut Venäjän ohjus iskuihin. Venäjä on vielä niin iso maa, että sellainen sata ohjusta päivässä hukkuisi tausta höpinäksi.
Älä viitsi. Miksi niitä ohjuksia siperian soille ammuttaisiin. Joka päivä sata ohjusta Moskovaan saisi Putinin aika äkkiä palaamaan neuvotttelupöytään.
 
Älä viitsi. Miksi niitä ohjuksia siperian soille ammuttaisiin. Joka päivä sata ohjusta Moskovaan saisi Putinin aika äkkiä palaamaan neuvotttelupöytään.
Ettei nyt olisi kysymys juuri siitä. Huhujen ja kuulopuheiden mukaiset toksiset "rauhansuunnitelmat" tietenkin eskaloivat tilannetta. Tähän saakka Ukrainan iskut Venäjälle ovat olleet aika hillittyjä. Niin näyttää vielä nytkin olevan, kun uutisoidaan yhdestä loukkaantumisesta.

Saksa ja Japani pommitettiin sata kertaa pahemmin
Ironisesti tässä lähestytään pistettä, jossa liittolaiset eivät enää jätä muuta vaihtoehtoa. Ukrainan voi olla pakko alkaa toimia yhdeltä osin kuten Venäjä on alusta asti toiminut. Tähän saakka on isketty varsin huolellisesti vain hyvän tavan mukaisiin kohteisiin. Jos NL uskoo vain voimaa, voi ajatella että pidättäytyminen asuinalueiden ampumisesta näyttäytyy heikkoutena. Sehän on siellä konfliktin oletustilanne, että kaikkia ulkomaalaisia ammutaan erottelematta. Kun vihollinen ei näin tee, johtopäätös on ettei vihollinen pysty vastarintaan tai ettei mitään sotaa edes ole.
 
Ihan sama vaikka lentäisi tuhat ohjusta. Eihän niissä ole räjähdysainetta kuin lehtiotsikoihin.
Saksa ja Japani pommitettiin sata kertaa pahemmin ja ei se sota niiden takia loppunut. Eihän Ukrainakaan ole antautunut Venäjän ohjus iskuihin. Venäjä on vielä niin iso maa, että sellainen sata ohjusta päivässä hukkuisi tausta höpinäksi.
Tästä tulee mieleen fraasi "pakotteet ei vaikuta"
Luulen, että Moskovaan päätyessään alkaisivat kovasti herättelemään Venäjän kansaa todellisuuteen.
 
Tästä tulee mieleen fraasi "pakotteet ei vaikuta"
Luulen, että Moskovaan päätyessään alkaisivat kovasti herättelemään Venäjän kansaa todellisuuteen.
Ja mitä sitten vaikka venäjän kansa herää "todellisuuteen" ? Ei yhtään mitään. Kuten ei tähänkään asti yhtään mitään. isompi vaikutus luulisi olevan noilla sadoilla tuhansilla nuorten miesten hengillä perheille. Mutta ei vaikutusta - tai ainakaan sellaista vaikutusta, joka konkretisoituisi toimintana oman maan johtajaa vastaan.

Paljon ehtii vielä tapahtumaan, ennenkuin tulitauko tms aktivoituu. Venäjä saattaa rynnistää linjoista läpi viimeisinä hetkinä ja kasvattaa haltuunottamiensa alueiden kokoa. Toivotaan ,että näin ei käy. Kyllähän venäjä jotain rynnistystä yrittää - sitä veikkaan.

Tuosta Trumpin puheista sodan lopettamista voidaan todeta, että Ukrainan itsenäisyys tulee säilymään kovalla hinnalla.
 
Saamaa selitystä kuin ettei, miehet aseet ja rahat ei lopu.Totuushan on että viimeisiä laarinpohjia kaavitaan ja kerjätään kimiltä aseita ja miehiä.

Ja kielletään "ehkäisypropaganda" että riittäisi tulevaisuudessa sotilaita/väestöä.

Ja mitä sitten vaikka venäjän kansa herää "todellisuuteen" ? Ei yhtään mitään. Kuten ei tähänkään asti yhtään mitään. isompi vaikutus luulisi olevan noilla sadoilla tuhansilla nuorten miesten hengillä perheille. Mutta ei vaikutusta - tai ainakaan sellaista vaikutusta, joka konkretisoituisi toimintana oman maan johtajaa vastaan.

Paljon ehtii vielä tapahtumaan, ennenkuin tulitauko tms aktivoituu. Venäjä saattaa rynnistää linjoista läpi viimeisinä hetkinä ja kasvattaa haltuunottamiensa alueiden kokoa. Toivotaan ,että näin ei käy. Kyllähän venäjä jotain rynnistystä yrittää - sitä veikkaan.

Tuosta Trumpin puheista sodan lopettamista voidaan todeta, että Ukrainan itsenäisyys tulee säilymään kovalla hinnalla.

Tuota täytyy kysyä Moskovan tädeiltä siinä vaiheessa kun tarpeeksi alkaa paukkumaan, sähköntuotanto kärsii ja autoihin ei riitä polttoainetta. Toki en osaa sanoa kuinka pitkä matka siihen on.
Venäjä kiduttaa Ukrainan väestöä myös häiritsemällä lepoa, se on haastavaa jos pommit paukkuu, vaikka ei kohdalle osuisikaan. Olen varma että sama toimii myös toisin päin, se babushkakin on vain ihminen vaikka kurjuutta kestääkin.
 
Ei se ryssän sotatalous niin kovaa pyörikkään mitä jotkut suu vaahdossa kertovat. Paperilla ja ruplissa laskettuna kyllä.. tuotetuissa tonneissa laskettuna kasvu onkin jo heikompaa. Ei ihme että tavaraa vingutaan Iranista ka pöö-koreasta.


Ja Is:ltä kunnon valkopesu juttu teboilin ihanuudesta. Mitään vastakkaisia mielipiteitä Ei ko. paskalehti saanut juttuun mukaan. Yleensä IL on se mikä julkaistu kastepisaran ja kumppaneiden ryssänmielisiä artikkeleita.

Joonas menetti Teboil-huoltamonsa boikottien takia – sitten tapahtui jotain yllättävää
 
Ei se ryssän sotatalous niin kovaa pyörikkään mitä jotkut suu vaahdossa kertovat. Paperilla ja ruplissa laskettuna kyllä.. tuotetuissa tonneissa laskettuna kasvu onkin jo heikompaa. Ei ihme että tavaraa vingutaan Iranista ka pöö-koreasta.


Ja Is:ltä kunnon valkopesu juttu teboilin ihanuudesta. Mitään vastakkaisia mielipiteitä Ei ko. paskalehti saanut juttuun mukaan. Yleensä IL on se mikä julkaistu kastepisaran ja kumppaneiden ryssänmielisiä artikkeleita.

Joonas menetti Teboil-huoltamonsa boikottien takia – sitten tapahtui jotain yllättävää
Luin juuri saman artikkelin, tuolla Teboil periaatteella on myös esim. McDonald's, shell jne. suomalainen yhtiö.
 
Sotahan on vain seurausta Venäjän maananastuksille, se seurausko on ongelma. Mielestäni itse syyhyn pitää puuttua.
Kuka tähän syyhyn puuttuu kun isojen maiden puheet menee koko ajan siihen suuntaan että syyhyn ei haluta puuttua. Suomi yksin?
 
Kuka tähän syyhyn puuttuu kun isojen maiden puheet menee koko ajan siihen suuntaan että syyhyn ei haluta puuttua. Suomi yksin?
Kylläpä vedetään mutkia suoriksi koska oma ajatusmaailma. Baltit ja Puola on varmaan ajatusten kanssa aika samaa linjaa, eikä pohjoismaatkaan Suomea koskaan yksin jättäisi. Aivopieru vai propagandaa, en tiedä?
 
Kylläpä vedetään mutkia suoriksi koska oma ajatusmaailma. Baltit ja Puola on varmaan ajatusten kanssa aika samaa linjaa, eikä pohjoismaatkaan Suomea koskaan yksin jättäisi. Aivopieru vai propagandaa, en tiedä?
Riittääkö mielestäsi mainitsemilla maillasi voima tilanteen kääntämiseen niillä uhrauksilla mitä ovat valmiita tekemään?
 
Riittääkö mielestäsi mainitsemilla maillasi voima tilanteen kääntämiseen niillä uhrauksilla mitä ovat valmiita tekemään?
Kyllä. Pohjoismaat keskenään on jo suurvallan tasolla sotilasvoimassa. Katso vaikka hävittäjien yhdistetty lukumäärä + ruotsin sukellusveneet. Tulee tiukat paikat pietarissa ja moskovassa jos siihen mentäisiin.
 
Kyllä. Pohjoismaat keskenään on jo suurvallan tasolla sotilasvoimassa. Katso vaikka hävittäjien yhdistetty lukumäärä + ruotsin sukellusveneet. Tulee tiukat paikat pietarissa ja moskovassa jos siihen mentäisiin.

Älä nyt naurata. Yksikään pohjoismaiden hävittäjä ei lennä jos amerikkalaiset sanoo että niitä ei sitten käytetä Venäjää vastaan. Myös niiden aseistus on pääosin amerikkalaista, sama riski sen suhteen.
 
Älä nyt naurata. Yksikään pohjoismaiden hävittäjä ei lennä jos amerikkalaiset sanoo että niitä ei sitten käytetä Venäjää vastaan. Myös niiden aseistus on pääosin amerikkalaista, sama riski sen suhteen.
Paskapuhetta. Tuo tarkoittaisi jenkkien aseteollisuuden romahdusta, koska kalustoa jota ei voida tarvittaessa käyttää, ei kukaan halua.

Enkä usko että jenkeillä on edes mitään kuolleen miehen kytkintä noihin jolla voisivat käytön estää.
 
Kyllä. Pohjoismaat keskenään on jo suurvallan tasolla sotilasvoimassa. Katso vaikka hävittäjien yhdistetty lukumäärä + ruotsin sukellusveneet. Tulee tiukat paikat pietarissa ja moskovassa jos siihen mentäisiin.
Joo. Ruotsin sotateknologia yhdistettynä pohjoismaiden ilmavoimiin ja Suomen reserviin.. on siinä Iivanalla vastusta.

Älä nyt naurata. Yksikään pohjoismaiden hävittäjä ei lennä jos amerikkalaiset sanoo että niitä ei sitten käytetä Venäjää vastaan. Myös niiden aseistus on pääosin amerikkalaista, sama riski sen suhteen.
Paskapuhetta. Kyseessä ei ole lainakamppeet tai lahjoitetut laitteet. Ne on ostettu sotimiseen Venäjää vastaan.

e: veikkaan, että sopimuksessa on tyyliin ainoastaan jälleenmyyntiä rajoitettu. Mut, kun täysin yleisessä tiedossa on, että Venäjää vastaan ne lopulta on, nii ois järjetöntä, jos soppareissa olis sellainen klausuuli, että USA sais päättää saako niitä käyttää vai ei. Ois Saab voittanu kilpailutuksen siinä vaiheessa kirkkaasti.
 
Viimeksi muokattu:
Paskapuhetta. Tuo tarkoittaisi jenkkien aseteollisuuden romahdusta, koska kalustoa jota ei voida tarvittaessa käyttää, ei kukaan halua.

Enkä usko että jenkeillä on edes mitään kuolleen miehen kytkintä noihin jolla voisivat käytön estää.

Joo tää alkaa olemaan kyllä jo vähän tuuheata juttua. Ensin jenkit eroaa NATOsta ja seuraavaksi kieltävät sotilaallisessa liittoumassa olevia maita käyttämästä heiltä ostettua aseistusta liittolaisten puolustamiseen.

Eli jotain rajaa nyt. Vaikka ahdistaa ja pelottaa, niin turha alarmismi ei ole millään tavalla hyväksi.
 
Tuo ei pidä paikkaansa, varoja on kasattu lisää korkean öljyn hinnan myötä. esim. https://www.reuters.com/markets/eur...ealth-fund-rises-1357-bln-april-1-2024-04-02/

Ja tämän väittämän lähdehän on surullisen kuuluisa venäjän valtionvarainministeriö:

¨Moskova, 2. huhtikuuta (Reuters) - Venäjän kansallisen varallisuusrahaston (NWF) varat olivat 135,7 miljardia dollaria 1. huhtikuuta eli 7,0 prosenttia maan bruttokansantuotteesta (BKT), kun ne 1. maaliskuuta olivat 133,4 miljardia dollaria. , valtiovarainministeriö kertoi tiistaina.¨

Aloitetaan ojankaivajan matematiikalla, sota maksaa ¨analyytikoiden¨ mukaan jo alkupäivistä 1$ miljardin päivässä ja hintojen/kulujen nousun takia jo enemmänkin. Kestänyt jo 970 päivää. Ei mukamas huomioida hintojen nousua eikä sitä ettei enää ole päiviä joissa Ukrainaan lensi 6$ miljardin edestä ohjuksia / päivä. Ja tulopuolella voidaan vilkaista Russia Fossil Trackeria jonka taulukosta selviää että kaikkien fossiilisten aineiden myynti viimeisen vuoden aikana on ollut keskimäärin 600$ milj /päivä. Taaskaan ei mukamas huomioida ettei tuo mitään puhdasta voittoa ole ( tuotanto- varastointi- jalostus- ja kuljetuskustannukset. ¨Analyytikoiden mukaan reaalitulo luokkaa 380$ millj. /pv ). Eikä huomioida että pääasialliset ostajat Kiina, Intia ja Turkki tuskin maksavat huippuhintaa, lähinnä dumppaushinnan, trakkeri ei erottele vaan esittää Ural-öljyn pyyntihinnan. Taitaa ojankaivajan sormilaskennan mukaa jäädä miinukselle ? Kysymys kuuluukin mistä ne ¨varat¨ on kasaantuneet ?

Tarkastellaan hiukan tuota ¨tietolähdettä¨, sieltähän viimeiset ¨viralliset¨ budjettitiedot annettiin 6.3-23 joita taisin hieman ihmetellä, luvut kun eivät oikein täsmää samaan tyyliin kuin 2022 budjetissa. Konstantin kommentoi noita lukuja ja taisi päätyä sellaiseen että budjettiin oli satanut ¨mannaa taivaasta¨ n. 40$ miljardin edestä. Tökerö väärentely sai ilmeisesti niin paljon huomiota jopa omilta ekonomisteilta että kaikki tiedot alettiin salata ja tätä nykyä valtionvarainministeriön sivut eivät edes avaudu. Ehkä tosiuskovaisille ;)

Artikkelissa pari kivaa kohtaa jotka kertovat toimittajien olleen polvillaan ja ureaa on nyt molemmissa silmissä:

¨Rahaston likvidit varat vastasivat 55,1 miljardia dollaria eli 2,8 prosenttia ennustetusta BKT:sta, kun se kuukautta aiemmin oli 54,9 miljardia dollaria, ministeriö sanoi.
Ukrainan konflikti tyhjentää Venäjän valtion kassaa, mutta Moskovan kahden viime vuosikymmenen aikana rakentamat finanssipuskurit riittävät vuosiksi, vaikka öljyn hinta putoaisi jopa 60 dollariin tynnyriltä, analyytikot sanovat.¨

Vilkaistaan hieman tuota samojen toimittajien keittämää limppisoppaa tuon NWF: osalta.

Oikeat ekonomistit joutuvat turvautumaan arvioihin kun RU ministeriön tiedonannot ovat yhtä vessapaperien kanssa ja päätyneet arvioon että NWF:n varojen likvidi osuus tänä vuonna olisi luokkaa 1,2% ja luotan tuohon lukuun paljon enemmän.

Näyttökuva 2023-04-10 133419.jpg

Vilkaistaan viimeistä ¨virallista¨ tiedonantoa NWF:n tilasta:

NWF allokointi 6_2_23_2.jpg

Ja mitä se kertoo likvidistä osista ? 10 miljardia euroa ja n. 551,2 tonnia kultaa ja 530milj. juania. Kesällä vuoti tietoa että eurot on myyty ja samoin kultaa 16% alle käyvän kurssin, luultavasti Kiinaan ( ainoa potentiaalinen ostaja , kurssit senhetkisiä ) :

Tammikuussa 2023 Venäjän federaation hallituksen asetuksella hyväksyttyjen selvitysten tekemistä ja varojen siirtoa koskevien sääntöjen mukaisesti liittovaltion budjetin öljy- ja kaasulisätulojen muodostamiseen ja käyttöön liittyvät kansallisen hyvinvointirahaston varat No. 699, päivätty 14. elokuuta 2013, osa NWF:n varoista Venäjän keskuspankissa 2 274,2 miljoonan Kiinan juanin ja 3 633,0 kilon kultaa persoonattomassa muodossa myytiin hintaan 38 498,9 miljoonaa ruplaa. Tuotot hyvitettiin liittovaltion budjetin yhteiselle tilille alijäämän rahoittamiseksi.

2 274,2 milj juania = 24 780 365 460 R

38 498 900 000 R ( myyntituotto ) = 477 243 914,07 € = 509 509 842.16 $
- 24 780 365 460 R ( juanit ) = 327 953 268.64 $
----------------------------------------------------------------------------------------
13 718 354 540 R (kullan osuus 3633 kg ) = 181 556 573.52 $

Kullan kilohinta 55 740 € = 55 740 000 / tonni x 3,633 t = 202 503 420 €
13 718 354 540 R = 170 056 838,38 € - 170 056 838 €
------------------
Myyntitappio n.16% 32 446 582 €

Tuon jälkeen ei ole tullut tietoa ( huhu 270t kullan myynnistä ) lisämyynneistä mutta löytyy yksi mielenkiintoinen tieto :

Näyttökuva 2023-10-07 022409.png

Ei tietoa mistä media on tietonsa kaivanut, täsmää siihen että eurot on myyty ja lokakuussa kultaa olisi häipynyt 550,7 t maailman turuille. Paikkaamaan budjettivajetta ? Luomaan sitä mystistä finanssipuskuria, juaneina ?

Jos katsotaan ¨virallista¨ budjettivaje tietoa niin siitäkin kertyy n. 11$ miljardin vaje 2022 ja n.29$ miljardin vaje 2023 ja 2024 voi olla todella suuri, kiitos 60% kasvaneiden sotakulujen, pitää hiukan epäillä kun NWF:n koko vain ( valtionvarainministeriön mukaan ) kasvaa :

NWF 1_2.jpg

Villi arvaus tavan tallaajalta, että todelliset ( esitettyjä huomattavasti isommat ) budjettivajeet ajoivat tuon kullan myyntiin. Ja kun lähteenä pitää jotain venäläistä instituutiota pitäisin periaatteena että vaikka sieltä ¨päivää ¨sanoittaisi kannattaa käydä ikkunasta kurkkaamassa pitääkö paikkansa. Kun sopassa on vielä toimittajina henkilöitä joiden nimet ovat hiukan venäläisiin viittaavia kannattaa faktantarkistus tehdä todella huolella.

Jos tavan tallaaja palaa siihen maalaisjärkeen niin jos takkiin tulee n.620 milj / pv niin pitää olla aika vakuuttavaa faktaa osittaa mistä nämä ihme varannot ja puskurit tulee, lisää mannaa satanut aroille ? Jos sitä valuuttaa on niin että taskut tursuavat niin miksi 2025 budjetin leikkaukset näyttävät tältä ?

Näyttökuva 2024-11-09 071753.jpg

Olisikohan niin että kun siellä saadaan kasattua kallis ohjus jolla paskotaan joku Ukrainalainen sairaala tai koulu niin se ei hyödytä kansantaloutta millään tavalla ? On vain kulu. Mutta kasvattaa BKT ja kuten 2023 IMF:n ekonomistit sukivat partaansa ja nyökyttelivät päätään vetäen johtopäätöksen että tuolla talous kasvaa kohisten. Ja venäläiset olivat riemuissaan lausunnosta, jopa putleri hymyili.
Eli kannattaa miettiä niitä tosiasioita, eikä luottaa edes vakuuttaviin järjestöihin ilman faktatarkistusta.

Kun on vain luokiteltua tietoa, virallista tietoa, perusteltuja arvauksia ja hevosmiesten höpinöitä, niin tehdään yksi perusteltu arvaus ylläolevan tiedon perusteella : Sota on kallista ja jos tulot on alle puolet menoista ollaan tilanteessa jossa NWF:n vitaalit varat enään juanien ja ruplien varassa ja niitäkin on surullisen vähän. Siksi 2025 budjetti karsinnat näyttää tuolta. Eli oikeasti ollaan tilanteessa jossa putlerin käsi hamuaa siemenperunalaarista vain nahistuneita pikkupottuja eikä hätään ole luvassa helpotusta. Siksipä hän tuolla ulostulollaan ¨vaikeuksista¨ valmistelee viimeistä näytöstä jolla syyt rahojen loppumiseen osoitetaan muiden aikaansaamiseksi, häntä on taas johdettu harhaan kuten 3pv erikoisoperaatiossa, luulisin ensimmäisenä Nabulinan saavan sontaa niskaan. Ukrainan tukemista on vain jatkettava siihen asti että venäjän taloudelta lattia sortuu, eikä välttämättä mene pitkään.
 
Joo tää alkaa olemaan kyllä jo vähän tuuheata juttua. Ensin jenkit eroaa NATOsta ja seuraavaksi kieltävät sotilaallisessa liittoumassa olevia maita käyttämästä heiltä ostettua aseistusta liittolaisten puolustamiseen.

Eli jotain rajaa nyt. Vaikka ahdistaa ja pelottaa, niin turha alarmismi ei ole millään tavalla hyväksi.
Ei ole alarmismi hyväksi, muttei ole yli optimistiset kuvitelmat sodan lopputulemastakaan hyväksi. Suomalaiset ei tässä näytelmässä näyttele kovin suurta osaa vaikka niin kuvittelevatkin, joten tässäkin maassa kannattaisi alottaa uhoamisen sijaan valmistautuminen siihen epäoikeudenmukaiseen lopputulokseen ja miettimään, että miten siitä eteenpäin, ettei taas kerran olla kaiken kansainvälisen toiminnan ulkopuolella yksin kiukuttelemassa maailman pahuutta ja haukkua muita putinisteiksi tai putinin propagandan uhreiksi. Kuitenkin alkaa nyt jo olemaan aika vahvoja signaaleja siitä (kuka mistäkin motiiveistaan esim. sotaväsymys, saksalaiset puhtaasti itsekkäistä jne.) että tuonne halutaan rauha, eikä esim. ukrainan vanhojen rajojen palautusta, vaikka jälkimmäinen nyt se oikeudenmukaisin ratkaisu olisi.

Sota kun loppuu niin eurooppalaisten kaupankäynti venäläisten kanssa alkaa heti uudelleen niin kuvottavaa kuin onkin, esim. saksalaisilla tämä lienee ainut motiivi rauhanpuheisiinsa, liekkö myös itävaltalaisilla? Tuostakaan ei kannata pysyä ulkopuolella ja taas miettiä kun muut menee oikeelta ja vasemmalta ohi ja me ollaan täällä yksikseen eristäytyneenä ainoona moraalisesti oikeella asialla olevana kansakuntana.

Jenkeillä asetoimittajana ja Naton päämaana on valtaa siihen mitä muut tekee ja Suomi tai mikään muukaan nato maa ei tee mitään ilman Naton eli jenkkien hyväksyntää. Täskin kohtaa ne mahtikuvitelmat suomesta kannattaa unohtaa, että suomi tekisi päätökset ja jenkit vaan peesailisi hävittäjineen ja natoineen niitä. Ruotsalaiset lähinnä on tehnyt sodissa bisnestä ja käyttänyt suomea lähinnä taistelutantereenaan ja "etupiirinään", joten senkään varaan en hirveesti laskisi yhtään mitään. Toivon totisesti, että koko ajan itärajaa miinoitetaan täysillä kolmessa vuorossa.
 
Tähän kun lisätään raudan tuotanto rintamalle niin ei paljoa putleria hymyilytä. Tykkien ja vaunujen tuotantoluvut näyttävät hyviltä. Ongelmana on oikean uustuotannon vähäinen määrä. Suurin osa "tuotannosta" on vanhojen raatojen kunnostamista, ne parhaat aihiot on jo kunnostettu ja jatkuvasti joudutaan varastokentiltä repimään heikompia aihioita kunnostukseen.

Liha ei ryssälästä lopu vaikka väestöpyrämidi on kuinka vääristynyt (niinkuin se on Ukrainassakin). Rauta loppuu ennen ukkoja. Plö-Korea auttaa mutta heilläkin varastot ja tuotanto ovat rajalliset.
 
Jenkeillä asetoimittajana ja Naton päämaana on valtaa siihen mitä muut tekee ja Suomi tai mikään muukaan nato maa ei tee mitään ilman Naton eli jenkkien hyväksyntää. Täskin kohtaa ne mahtikuvitelmat suomesta kannattaa unohtaa, että suomi tekisi päätökset ja jenkit vaan peesailisi hävittäjineen ja natoineen niitä.
Ja sulla on tästä jotain näyttöä tai logiikkaa, jota itse en nyt hahmota? Kyl mie pelimerkkini laitan sen puoleen mielummin, että ostetuilla laitteilla saa maatansa puolustaa. e: ja vaikka nyt kuinka piruja maalailet, nii onpaha Ruotsilla sentää omiaki lentsikoita kaiken muun sotateknologian lisäksi. Mut toki USA kieltää niidenki käytön 🙄
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 151
Viestejä
4 503 583
Jäsenet
74 334
Uusin jäsen
BennJohannes

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom