Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Capri]

Tottakai, itse olen varma siitä, että Trump tulee Ukrainan hylkäämään.

Siksi alunperin kysymykseni olikin, että kun nämä random rauhanehdotukset tullaan hylkäämään Kremlin toimesta, niin mitä sitten. Heittääkö myös Euroopan maat Ukrainan bussin alle (joka johtaisi varmasti erittäin mielenkiintoisiin tilanteisiin)

Kremli tulee myös vaatimaan kaikkien 1997 jälkeen NATOon liittyneiden maiden de facto poispotkimista Natosta.

Euroopalla, tai EU mailla ei ole yhtenäistä linjaa tai muutenkaan mitään konkreettista ja realistista tavoitetta sodan suhteen. Tai, on jos puheet otetaan huomioon, "tuki jatkuu niin kauan kuin tarvitaan" yms sanahelinät. Erkkikin ymmärtää, että noilla ei ole mitään tekoa todellisuuden kanssa.

Kreml voi vaatia vaikka kuuta taivaalta ja valloittaa sen, mutta Natoon jo liittyneitä maita ei tulla potkimaan Natosta pihalle vaikka mikä tulisi.

 

[blueowl]

Euroopalla, tai EU mailla ei ole yhtenäistä linjaa tai muutenkaan mitään konkreettista ja realistista tavoitetta sodan suhteen. Tai, on jos puheet otetaan huomioon, "tuki jatkuu niin kauan kuin tarvitaan" yms sanahelinät. Erkkikin ymmärtää, että noilla ei ole mitään tekoa todellisuuden kanssa.

Kreml voi vaatia vaikka kuuta taivaalta ja valloittaa sen, mutta Natoon jo liittyneitä maita ei tulla potkimaan Natosta pihalle vaikka mikä tulisi.

Kun Saksan vaalit on käyty, niin näkisin sen mahdollisena, että Puola+Saksa+Ranska+Italia alkaa ottamaan niin Ukrainan auttamiseen kuin Euroopan puolustukseen uudet tuulet.

Kaikki voi tehdä hienot "Ukrainan pitää luopua näistä alueistaan, ei liity NATOon, saa ehkä turvatakuut ja Ukrainaa aseistetaan" höpinöitään, jotka Venäjä tulee torjumaan.

Kremli teki ultimatumeja jo joulukuussa 2021 NATO:n suhteen ja ne toistettiin juuri käydyssä Euraasian turvallisuuskonferenssissa.

 

[emagdnim]

Tottakai, itse olen varma siitä, että Trump tulee Ukrainan hylkäämään.

Siksi alunperin kysymykseni olikin, että kun nämä random rauhanehdotukset tullaan hylkäämään Kremlin toimesta, niin mitä sitten. Heittääkö myös Euroopan maat Ukrainan bussin alle (joka johtaisi varmasti erittäin mielenkiintoisiin tilanteisiin)

Kremli tulee myös vaatimaan kaikkien 1997 jälkeen NATOon liittyneiden maiden de facto poispotkimista Natosta.

Lukemani mukaan Trump sit laittais Ukrainalle reilusti lisää tukea. Eli, että jos jompikumpi ei hyväksyis ehdotusta, nii katuis. Vähän turhan yksinkertaista, mut Trumpista kyse. Rauha siis tulis vain, ku Ukraina luovuttais ( jollain järjettömillä ehdoilla, Venäjän/Putinin tuntien).

 

[blueowl]

Lukemani mukaan Trump sit laittais Ukrainalle reilusti lisää tukea. Eli, että jos jompikumpi ei hyväksyis ehdotusta, nii katuis. Vähän turhan yksinkertaista, mut Trumpista kyse.

Ei laita. Se oli lähinnä Pompeon omaa sössötystä, joka ei tule Trumpin hallinnossa olemaan.

Esim. WSJ:n jutun mukaan Trump lupaa, että eurooppalaiset ostavat jenkkiaseita Ukrainalle ja eurooppalaiset sotilaat varmistavat mahdollisen tulitauon kestävyyden ja että amerikkalaiset maksavat 0 dollaria.

Sitten Trump sanoo, että koska Ukraina ja Eurooppa hylkäsi rauhan, niin sota on meidän ongelma.

 

[kaarlos]

Taitaa tää DJ ja Trump pedata NATOsta irtautumista tai artikkeli 5:n jäädyttämistä. Kenties joku allianssi venäläisten kanssa edessä? Ei sikäli yllättäisi kun keskeiset johtohahmot (Trump, DJ, Musk) ovat kaikki varsin venäjämyönteisiä.

JD Vance says US could veto NATO if Europe tries to regulate Elon Musk’s platforms

Republican vice presidential nominee says ‘Germans and other nations’ – not Russia – would ‘have to fund Ukraine’s reconstruction’

www.independent.co.uk

JD Vance says US could drop support for NATO if Europe tries to regulate Elon Musk’s platforms

Republican vice presidential nominee says ‘Germans and other nations’ – not Russia – would ‘have to fund Ukraine’s reconstruction’

Tämä Venäjän synninpäästö rauhan yhteydessä tulisi Euroopalle niin kalliiksi että eiköhän tuon sodan rahoittaminen vaikka seuraavan 10 vuoden ajan tule halvemmaksi.

 

[botw]

Paskapuhetta. Tuo tarkoittaisi jenkkien aseteollisuuden romahdusta, koska kalustoa jota ei voida tarvittaessa käyttää, ei kukaan halua.

Enkä usko että jenkeillä on edes mitään kuolleen miehen kytkintä noihin jolla voisivat käytön estää.

En usko että mitään kuolleen miehen kytkintä on, vaan varaosien, aseistuksen jne saaminen loppuu siihen paikkaan jos hävittäjillä tehdään jotain mihin ei ole jenkkien lupaa.

Miten se usa vaikuttaa Gripeneihin? Jeesus mitä paskaa muutenkin.

Niissä on jenkkiteknologiaa, joten kts. vastaus yllä.

Kyllä Suomi saa itseään puolustaa, vaikka jenkit komentoketjussa olisi eri mieltä. Toinen asia sitten on, tuleeko lisää aseita sieltä. Ja kyllä muut Euroopan saa liittyä mukaan ihan oma halunsa mukaan. Siinä kohtaa kun ensimmäinen nato maa on hyökkäyksen kohteena ja liitto ei puolusta jäsentä, se hajosi. Eli kaikki sopimukset meni siinä. Fiksuimmat maat tajuaa, että yhdessä on helpompaa ja muut sitten jää odottamaan sitä yksin taistelua.

Fiksut maat tajuaa että Venäjä pitäisi lyödä nyt Ukrainassa, kun siihen olisi mahdollisuus pelkällä rahanmenolla, ilman että tarvisi omia kansalaisia lähettää sotimaan. Näitä fiksuja maita ovat Puola, Suomi ja Baltian maat, ehkä jokunen muu pienehkö valtio myös. Isot pelurit istuvat käsiensä päällä ja odottavat että Venäjä rakentaa sotavoimansa uudelleen ja napsii seuraavan kohteen itselleen.

 

[JES]

- Venäjä ei suostu jäädytettyyn konfliktiin. Venäjä vaatii Ukrainan joukkojen merkittävää supistamista.

No jos näin on niin silloinhan tilanne jatkuu entiseen malliin, eli Ukrainan kannattaisi nuoleskella Trumpia ja hyväksyä ehdotus ja jos ja kun Venäjä ei suostu niin sota jatkuu ja USA jatkaa Ukrainan aseistamista.

 

[botw]

Taitaa tää DJ ja Trump pedata NATOsta irtautumista tai artikkeli 5:n jäädyttämistä. Kenties joku allianssi venäläisten kanssa edessä?

Tätä taidettiin tällä foorumilla jo aiemminkin esittää ja ajatus ammuttiin heti alas. Vaan nytpä se näyttää päivä päivältä todennäköisemmältä. Liekö taustalla näiden Venäjän kätyreiden henkilökohtainen hyöty, vai ajatus siitä että jenkit liittoutuu Venäjän kanssa Kiinaa vastaan. Palkkioksi Venäjälle tuosta riittänee puoli Eurooppaa.

Itse veikkaan ensimmäistä eli henkilökohtaista hyötyä/kompromaattia, mutta ei koskaan tiedä.

 

[JES]

Taitaa tää DJ ja Trump pedata NATOsta irtautumista tai artikkeli 5:n jäädyttämistä. Kenties joku allianssi venäläisten kanssa edessä? Ei sikäli yllättäisi kun keskeiset johtohahmot (Trump, DJ, Musk) ovat kaikki varsin venäjämyönteisiä.

Tätä samaa kuultiin koko Trumpin ensimmäisen kauden ajan. Nuo on saman tason spekulaatiotita kuin Iltalehden jokaviikkoiset otsikot 2022 Venäjän ydinaseiden käytöstä. Kas kummaa, Venäjä ei käyttänytkään ydinasetta vaikka Ukraina jopa otti alueita Venäjältä Kurskista. Todellisuus on se että kukaan ei voi olla varma Trumpin liikkeistä, mutta mies kyllä osaa kiristää ja tarjota diilejä, johon kuuluu myös tuollainen retoriikka. Kun nuo kommentit eivät edes tule Trumpin suusta niin niillä on entistä vähemmän arvoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tätä samaa kuultiin koko Trumpin ensimmäisen kauden ajan. Nuo on saman tason spekulaatiotita kuin Iltalehden jokaviikkoiset otsikot 2022 Venäjän ydinaseiden käytöstä. Kas kummaa, Venäjä ei käyttänytkään ydinasetta vaikka Ukraina jopa otti alueita Venäjältä Kurskista. Todellisuus on se että kukaan ei voi olla varma Trumpin liikkeistä, mutta mies kyllä osaa kiristää ja tarjota diilejä, johon kuuluu myös tuollainen retoriikka.

Jos USA yrittää kiristää Eurooppaa tällä tavalla kahdella toisiinsa liittymättömillä asioilla, niin tuskinpa Eurooppa taipuu! Jos USA haluaa lähteä NATO:sta virallisesti tai de-facto, niin siinähän sitten lähtee. Ei Eurooppa voi periaatteistaan tinkiä ja antaa periksi kiristyksen edessä.

 

[Capri]

Kas kummaa, Venäjä ei käyttänytkään ydinasetta vaikka Ukraina jopa otti alueita Venäjältä Kurskista.

Ei ne ryssät taida niin tyhmiä kuitenkaan olla, että aloittaisivat ydinsodan vain pelkästään sen vuoksi että Ukrainalaiset tunkeutuu rajan yli jossain periferiassa jolla ei ole isossa kuvassa mitään merkitystä. Kurskin operaatio lopulta oli pelkkä tussari, arvovaltatappio Putinille kyllä, mutta ei juuri muuta... saattoi olla jopa negatiivinen vaikutus sodan lopputuloksen kannalta koska Ukraina kuitenkin joutui sinne joukkoja kalustoja uhraamaan kovastin. Ei siis tullut mitenkään ilmaiseksi, vaikka aluksi siltä saattoi näyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ne ryssät taida niin tyhmiä kuitenkaan olla, että aloittaisivat ydinsodan vain pelkästään sen vuoksi että Ukrainalaiset tunkeutuu rajan yli jossain periferiassa jolla ei ole isossa kuvassa mitään merkitystä. Kurskin operaatio lopulta oli pelkkä tussari, arvovaltatappio Putinille kyllä, mutta ei juuri muuta... saattoi olla jopa negatiivinen vaikutus sodan lopputuloksen kannalta koska Ukraina kuitenkin joutui sinne joukkoja kalustoja uhraamaan kovastin. Ei siis tullut mitenkään ilmaiseksi, vaikka aluksi siltä saattoi näyttää.

Ukrainahan taas iski juuri Moskovaankin, mikä olisi joskus vanhassa maailmassa ollut pöyristyttävää punaisten linjojen ylittämistä. Mutta nyt ei tunnu missään, business as usual.

 

[Jarger]

Alkaa vähän mennä ohi ketjun aiheesta, mutta kyllä täällä euroopassa tuntuu vallitsevan jonkinlainen yleinen alennustila. En tiedä, miten tällainen maanosa jossa on ennen ollut useita suurvaltoja on taantunut tällaiseen tilaan missä ollaan näin riippuvaisia jenkkien tuesta. Kuten Macron sanoo, niin voitaisiin kyllä yrittää alkaa pitämään omia puolia, tai tässä käy muuten pian köpelösti.

Esim. Ranskallahan on aika iso kotimainen aseteollisuus. Osaamista ja kykyä euroopasta kyllä löytyy, mutta löytyykö tahtoa?

Macron to Europe: We need to become ‘omnivores’ after Trump’s victory

Europe needs to grow some teeth or risk being eaten by the world’s “carnivores,” says French president.

www.politico.eu

Koska monikulttuurisuuden ja globalismin ihannointi, ja kansallismielisyydestä on tehty asia, josta ajatellaan negatiivisesti. Nykykehityksellä kun kantaväestöt pienenee, niin ei puolustajia tule löytymään. Muilta mailta tulevat eivät ole motivoituneita, vaan osaavat juosta, tai omaavat siihen asenteen jo verenperintönä ns.
Täytä hevoshakaa rotilla ja kerro kuinka hienosti menee ja täyttä on. Väestöjuttuihin taas miljoonat sukupuolet, lapsille tuputettava Setan propaganda jo kouluissa, ja vähemmästäkin silvotaan jo sukuelimiä ja haaveillaan muista kuin perheenperustamisista.
Näin lyhyesti sanottuna. No, ehkäpä tähän tulisi tulevaisuudessa jotain järkeä, jos ei, niin kyllä sen jossain vaijeessa itänaapuri kirjoittaa uusiksi tai sitten tiettyä uskontoa kannattavat ihmiset.

Näkihän sen jo kuinka näitä arvoja ollaan tuputtamassa avun muodossa Ukrainalle aiemmin tuen varjolla. Onneksi Tavio sanoi tuolle hulluudelle ei. Ukrainaa saa ja pitää tukea, mutta tämän länsimaita vaivaavan sairauden levittäminen ei ole ok. En ihmettelisi jos näitäkin juttuja boostattaisiin itänaapurin propagandasta kuten rauhanliikkeitä ja taistolaisuutta aikoinaan.

 

[Capri]

Ukrainahan taas iski juuri Moskovaankin, mikä olisi joskus vanhassa maailmassa ollut pöyristyttävää punaisten linjojen ylittämistä. Mutta nyt ei tunnu missään, business as usual.

Niin iski. Ja mikä oli hyöty? Joo, tuodaan sota kansalaisten näkyvillä jne. No moniko edes huomasi? Yksi kuulemma kuoli? Luuletko että Venäjällä media tuolla jotenkin ilakoi? Tuskin mainitaan mitään missään. Jos mainitaan, niin sepitetään juuri päinvastoin ja kansaa marinoidaan enemmän vain länsivastaiseksi.

 

[Jarger]

Taitaa tää DJ ja Trump pedata NATOsta irtautumista tai artikkeli 5:n jäädyttämistä. Kenties joku allianssi venäläisten kanssa edessä? Ei sikäli yllättäisi kun keskeiset johtohahmot (Trump, DJ, Musk) ovat kaikki varsin venäjämyönteisiä.

JD Vance says US could veto NATO if Europe tries to regulate Elon Musk’s platforms

Republican vice presidential nominee says ‘Germans and other nations’ – not Russia – would ‘have to fund Ukraine’s reconstruction’

www.independent.co.uk

Tämä Venäjän synninpäästö rauhan yhteydessä tulisi Euroopalle niin kalliiksi että eiköhän tuon sodan rahoittaminen vaikka seuraavan 10 vuoden ajan tule halvemmaksi.

Kannattaa katsoa se Trumpin puhe aihepiiristä, mielestäni oli todella hyvä. En tiedä näistä uutisoinneista muuten, kun monesti ovat toimittajien tulkintoja ja otsikkohullutteluja.

 

[ichijiro]

Miten se usa vaikuttaa Gripeneihin? Jeesus mitä paskaa muutenkin.

Moottori.aux power ja lentotietokone on ainakin Jenkkien. Myös monet muut osat tulee jenkeistä tai on ainakin tulleet jossain vaiheessa.

 

[Jarger]

Jos USA yrittää kiristää Eurooppaa tällä tavalla kahdella toisiinsa liittymättömillä asioilla, niin tuskinpa Eurooppa taipuu! Jos USA haluaa lähteä NATO:sta virallisesti tai de-facto, niin siinähän sitten lähtee. Ei Eurooppa voi periaatteistaan tinkiä ja antaa periksi kiristyksen edessä.

Trumpin retoriikkaa ja Euroopan herättelyä, näkisin. Ei kannata ottaa ressiä. Tuolla voi olla vaan positiivisia vaikutuksia Euroopan puolustukseen, joka lienee myös tavoite.

 

[emagdnim]

Moottori.aux power ja lentotietokone on ainakin Jenkkien. Myös monet muut osat tulee jenkeistä tai on ainakin tulleet jossain vaiheessa.

Nii, mut olemassaolevien koneiden käyttöön? Pitkässä juoksussa toki olis vittumaista, jos USA hankalaksi rupeais. Mut niin se ois jenkeille itselleenki, luultavasti peruuntuis loput kaupat sen jälkeen. Asebisnes on sen verra iso vientituote USAlle, että sen päälle tuskin kantsii kusta. Ei kannata sekoittaa Ukrainan avustuksiin.

 

[Kautium]

Saamaa selitystä kuin ettei, miehet aseet ja rahat ei lopu.Totuushan on että viimeisiä laarinpohjia kaavitaan ja kerjätään kimiltä aseita ja miehiä.

Niitä "laarin pohjia on kaavittu" foorumikommenttien mukaan vuosikausia. Vaikka Venäjä on kuinka perseestä ja siellä menee asiat huonosti, niin ei tämä tilanne tämän tyyppisillä copium-väitteillä siltikään korjaannu, kun sitä laarin pohjaa tuntuu riittävän vähintään saman verran kuin Ukrainan tukijoilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin iski. Ja mikä oli hyöty? Joo, tuodaan sota kansalaisten näkyvillä jne. No moniko edes huomasi? Yksi kuulemma kuoli? Luuletko että Venäjällä media tuolla jotenkin ilakoi? Tuskin mainitaan mitään missään. Jos mainitaan, niin sepitetään juuri päinvastoin ja kansaa marinoidaan enemmän vain länsivastaiseksi.

En minä tiedä mikä oli hyöty, enkä edes tiedä kohteita tarkalleen ottaen. Tiedän vain että iskettiin.

Enkä tiedä eikä kiinnosta millä Venäjän media "ilakoi", en seuraa ryssävenäläistä mediaa.

Mun pointti oli, että vanhassa maailmassa, ennen vanhaan olisi ollut räikeä "punaisten viivojen ylitys", että isketään Moskovaan. Mutta vitut se mitään viivoja enää ylitä. Venäjän ydinaseretoriikka on pelkkää bluffia. Ei ne halua ydinasetta käyttää proaktiivisesti, ja toisekseen voisi käydä nolosti kun ne ei oikein edes toimisi...

 

[blueowl]

Niin iski. Ja mikä oli hyöty? Joo, tuodaan sota kansalaisten näkyvillä jne. No moniko edes huomasi? Yksi kuulemma kuoli? Luuletko että Venäjällä media tuolla jotenkin ilakoi? Tuskin mainitaan mitään missään. Jos mainitaan, niin sepitetään juuri päinvastoin ja kansaa marinoidaan enemmän vain länsivastaiseksi.

Kiinnostiko ketään lännessä?

Ei. Ukrainalla on oma ohjus-ja droonituotanto käynnissä.

 

[kilroy1]

Niitä "laarin pohjia on kaavittu" foorumikommenttien mukaan vuosikausia. Vaikka Venäjä on kuinka perseestä ja siellä menee asiat huonosti, niin ei tämä tilanne tämän tyyppisillä copium-väitteillä siltikään korjaannu, kun sitä laarin pohjaa tuntuu riittävän vähintään saman verran kuin Ukrainan tukijoilla.

"Laarinpohjista" on käytetty väärässä kohdassa, paljon on ollut mukana myös ylioptimismia siitä että rauta ja murkulat loppuisivat.

Koskaan ne ei lopu täysin, nykyisellä tahdilla ryssät kestävät n. 1-1,5 vuotta.. sen jälkeen alkaa ongelmat. Ellei jostain suunnasta tule ihmepelastusta.

Jatkuvasti on nähtävissä että tapetut örkit/tuhottu tankki suhde kasvaa.. Sodan alun jälkeen suhde on huonontunut jatkuvasti, nyt menee 4x enemmän örkkejä/tuhottu vaunu mitä meni ensimmäisenä vuotena. Eli rautaa on käytössä selvästi vähemmän ja kehitys jatkuu samanlaisena.

 

[qnarkill]

Kiinnostiko ketään lännessä?

Ei. Ukrainalla on oma ohjus-ja droonituotanto käynnissä.

Rehellisesti sanottuna sais olla myös ydinkärjet niissä vaikka sponsored by France jollon puntit tasottus kauhun tasapainossa.

Tähän keskusteluun sen verran pakko heittää lusikkaa että mielestäni on vaan positiivista että kaikkia mahdollisia kantoja miten sota voi edetä käsitellään - oli ne sitten miten tahansa jonkin mielestä epätodennäköisiä tai on liian "realistisia", kaalinhajuisia tms. - sillä emme kukaan voi tietää mitä käy.

Itse en ainakaan näkemäni perusteella luota Trumppiin kuten en myöskään Putiniin tai muihinkaan fasisteihin pennin jeniä ja nyt tammikuussa kun tämäkin arvaamaton on vallassa oikeestaan olisi parempi että se itse todellakin lähtisi NATO:sta kuten myös Turkki ja Unkari - ei semmoisella kumppanilla tee mitään mihin ei voi luottaa. Mutta mutta that said annetaan pojalle mahdollisuus kun ei muuta voida. Euroopan joka onneksi on näitä kahta maata lukuunottamatta vielä suht yhtenäinen Ukrainan suhteen olisi aika kertoa tämä Trumpille ja että jos Ukrainaa ei tueta aseiden osto heiltä loppuu siihen kun seinään ja nykyisetkin tilaukset perutaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

"Laarinpohjista" on käytetty väärässä kohdassa, paljon on ollut mukana myös ylioptimismia siitä että rauta ja murkulat loppuisivat.

Koskaan ne ei lopu täysin, nykyisellä tahdilla ryssät kestävät n. 1-1,5 vuotta.. sen jälkeen alkaa ongelmat. Ellei jostain suunnasta tule ihmepelastusta.

Jatkuvasti on nähtävissä että tapetut örkit/tuhottu tankki suhde kasvaa.. Sodan alun jälkeen suhde on huonontunut jatkuvasti, nyt menee 4x enemmän örkkejä/tuhottu vaunu mitä meni ensimmäisenä vuotena. Eli rautaa on käytössä selvästi vähemmän ja kehitys jatkuu samanlaisena.

Olisi "loppunut" jo ajat sitten ellei Pohjois-Korea ja Iran jeesaisi.

Aika nihkeää olisi Venäjän sodankäynti ilman näitä kumppanimaita.

 

[3dfx]

Olisi "loppunut" jo ajat sitten ellei Pohjois-Korea ja Iran jeesaisi.

Aika nihkeää olisi Venäjän sodankäynti ilman näitä kumppanimaita.

Tässä on yksi asia mikä suomessa pitäisi ymmärtää: Tämä ei ole vain Venäjän sota vaan koko länsimaavastainen liittouma käy venäjän kautta vähintään proxy- sotaa.

 

[blueowl]

Rehellisesti sanottuna sais olla myös ydinkärjet niissä vaikka sponsored by France jollon puntit tasottus kauhun tasapainossa.

No tällainen on juuri sitä haihattelua Paljon enemmän tekee, kun lahjoittaa vaikka 5 euroa Ukrainan hyväksi. Tai euron/kaksi.

Euroopan joka onneksi on näitä kahta maata lukuunottamatta vielä suht yhtenäinen Ukrainan suhteen olisi aika kertoa tämä Trumpille ja että jos Ukrainaa ei tueta aseiden osto heiltä loppuu siihen kun seinään ja nykyisetkin tilaukset perutaan.

Ei tule tapahtumaan.

Miksi ei ajettaisi voimakkaasti 500 miljardin EU puolustusrahoitusta ja puolustusmenojen nostoa 3%? Huomattavasti realistisempaa.

 

[Jarger]

Tässä on yksi asia mikä suomessa pitäisi ymmärtää: Tämä ei ole vain Venäjän sota vaan koko länsimaavastainen liittouma käy venäjän kautta vähintään proxy- sotaa.

Sulla tuntuu nämä pointit olevan hyvin usein täysin samoja kuin tuo Venäjän propaganda suoltaa, miksihän. Toistoa voisi olla hyvä rajoittaa tai sanomasta menee teho.

 

[JES]

Tappiot per neliökilometri ovat kyllä aika järjettömiä tässä sodassa mikäli Ukrainan antamiin lukuihin on uskominen, ja kyllä ne varmaan jotakuinkin pitävät paikkansa. Ollaan jo Korean sodan lukemissa kun lasketaan menetetyt miehet per voitettu neliökilometri, eli toisin sanoen tämä nykyinen Venäjän taktiikka ei ole millään tavalla pitkällä tähtäimellä kestävä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[qnarkill]

No tällainen on juuri sitä haihattelua Paljon enemmän tekee, kun lahjoittaa vaikka 5 euroa Ukrainan hyväksi. Tai euron/kaksi.



Ei tule tapahtumaan.

Miksi ei ajettaisi voimakkaasti 500 miljardin EU puolustusrahoitusta ja puolustusmenojen nostoa 3%? Huomattavasti realistisempaa.

Ehkä en nyt ollut sen ydinkärjen kanssa drooneihin ihan tosissani eikä edes se sponsored by sitä paljastanut nimittäin ranskan ydinasedoktriini kieltää muille maille ydinaseiden toimittamisen mutta anyway Ukrainan puntit pitäs saada jollain tasattua. Ennemmin käytetään se jo otettu yhteisvelka niihin aseisiin kun otetaan lisää sitä velkaa.

 

[blueowl]

Ehkä en nyt ollut sen ydinkärjen kanssa drooneihin ihan tosissani eikä edes se sponsored by sitä paljastanut nimittäin ranskan ydinasedoktriini kieltää muille maille ydinaseiden toimittamisen mutta anyway Ukrainan puntit pitäs saada jollain tasattua. Ennemmin käytetään se jo otettu yhteisvelka niihin aseisiin kun otetaan lisää sitä velkaa.

Et tietenkään ollut.

Mutta fantasioinnit on se mitä tapahtuu, kun realistisia ja tarpeellisia vaihtoehtoja aletaan miettiä. Koska ne fantasiat antaa vaihtoehdon olla tekemättä mitään.

e. Ja eikö se sun toinen fantasia ollut yrittää pakottaa USA tukemaan Ukrainaa?

Ja koronan takia otettu yhteisvelka on otettu tiettyyn tarkoitukseen ja mm. Saksan perustuslakituomioistuin torppasi sen käytön muuhun kuin mihin hyväksyntä oli annettu.

 

[Stephen Elop]

Sulla tuntuu nämä pointit olevan hyvin usein täysin samoja kuin tuo Venäjän propaganda suoltaa, miksihän. Toistoa voisi olla hyvä rajoittaa tai sanomasta menee teho.

Nyt tässä on tainnut olla väärinkäsitys...

Tämä ei ole vain Venäjän sota vaan koko länsimaavastainen liittouma käy venäjän kautta vähintään proxy- sotaa.

Eli länsimaavastainen liittouma eli Iran, P-Korea ja Venäjä. No siis Venäjä sotii ja Iran ja P-Korea kyllä toivoo että Venäjä on se voittava osapuoli ja toivovat Venäjän menestyksen heikentävän länttä. Kiina iso kysymysmerkki. Onko se tuossa liittoutumassa todellisuudessa erittäinkin aktiivinen osallinen vai vain hyötyy taloudellisesti niin paljon, että toivoo sodan jatkuvan? Joka tapauksessa saa hyötyä kuitenkin ja ilmeisesti Ukrainassa tapahtuva sota on Kiinalle parempi kuin rauha Ukrainassa.

 

[3dfx]

Sulla tuntuu nämä pointit olevan hyvin usein täysin samoja kuin tuo Venäjän propaganda suoltaa, miksihän. Toistoa voisi olla hyvä rajoittaa tai sanomasta menee teho.

Minä en tuota venäjän propagandaa seuraa niin en osaa verrata pointtejani niihin kun mulla ei ole hajuakaan mitä siellä Venäjän propagandassa kerrotaan. Ehkä kiinnostavampaa olisi miettiä sitä, mikä on sinun motiivisi seurata Venäjän propagandaa niinkin tiivisti, että tiedät "minun poittini olevan hyvin usein täysin samoja kuin tuo Venäjän propaganda suoltaa"?

Nyt kun aika selkeesti toit esiin seuraavasi aktiivisesti tätä Venäjän propagandaa (muutenhan et voisi sanoa noin), niin nyt ihan varoituksenkin uhalla voidaan vähän katsoa sun muutakin toimintaa. Oot jostain syystä rajottanut profiilisi näkyvyyttä, niinkun nyt yleisesti kaikenlaiset propagandistit tekee somessa, mitään tietoja ei löydy mutta kauhee mesoominen aiheesta. Viesteistäsi suurin osa jotain tänne topicciin viestittelyä eikä sen yleisemmin satunnaisia viestejä lukuunottamatta juuri mihinkään muualle. Tokaks esimerkiks tän tyyppiset mielipiteet:

Koska monikulttuurisuuden ja globalismin ihannointi, ja kansallismielisyydestä on tehty asia, josta ajatellaan negatiivisesti. Nykykehityksellä kun kantaväestöt pienenee, niin ei puolustajia tule löytymään. Muilta mailta tulevat eivät ole motivoituneita, vaan osaavat juosta, tai omaavat siihen asenteen jo verenperintönä ns.
Täytä hevoshakaa rotilla ja kerro kuinka hienosti menee ja täyttä on. Väestöjuttuihin taas miljoonat sukupuolet, lapsille tuputettava Setan propaganda jo kouluissa, ja vähemmästäkin silvotaan jo sukuelimiä ja haaveillaan muista kuin perheenperustamisista.
Näin lyhyesti sanottuna. No, ehkäpä tähän tulisi tulevaisuudessa jotain järkeä, jos ei, niin kyllä sen jossain vaijeessa itänaapuri kirjoittaa uusiksi tai sitten tiettyä uskontoa kannattavat ihmiset.

on just sitä mitä olettaisin siellä ryssissä olevan. Siellähän ihannoidaan monokultturisuutta, eli ryssäkulttuuria. Globalismia ei ihannoida vaan jotain kahdenkeskisiä diktaattorien tekemiä kauppasopimuksia. Kansallismielisyys on tapissaan koska äiti venäjän puolesta pitää uhrautua näissä suurissa isänmaallisissa sodissa. Kantaväestöt ei pienene ryssissä ei kun sinne ei ihmisiä pääse. Setan propagandaa ei ryssissä ole ja väkivaltakoneisto metsästää homot ja homojen asiaa ajavat järjestöt sieltä siperiaan leirille, kouluissakin varmaan sanotaan että on kaks sukupuolta ja muu on sitte lännen rappeutunutta länsikulttuuria. Eikö se nyt ole ihan just näihin sun arvoihisi sopivaa kamaa mitä siinä maassa ymmärtääkseni on ja mitä tässäkin topicissa levität?

Et kyllä näitä venäläisellä mind setillä aktiivisesti venäjän propagandaa seuraavia täältä pystyn minäkin kaivamaan esiin halutessani, etenkin kun ihan itse ilmoittautuvat. En olisi tätäkään muutoin tehnyt mutta alkaa nämä kaikenlaiset vihlailut pikkuhiljaa vituttaan sellasilta kenen oma ulosanti ja arvomaailma on ihan ryssää ja vahdataan jotain putin propagandaa aktiivisesti. Kun rupee oma pesä poltteleen ja ollaan sen "tärkeimmän äärellä", eli tässä kohtaa nyt sen, että tämä ei oliskaan pelkkä suuren ja mahtavan oma sota vaan se suuri ja mahtava on kiinojen, pohjoiskoreoiden, iranien sun muiden länsivastaisten paskamaiden varassa kokonaan, alotetaan vihjailu kun tämän mainitseminen koettiin ilmeisesti jotenkin loukkaavana.

 

[jak_pdgm]

Alkaa vähän mennä ohi ketjun aiheesta, mutta kyllä täällä euroopassa tuntuu vallitsevan jonkinlainen yleinen alennustila. En tiedä, miten tällainen maanosa jossa on ennen ollut useita suurvaltoja on taantunut tällaiseen tilaan missä ollaan näin riippuvaisia jenkkien tuesta. Kuten Macron sanoo, niin voitaisiin kyllä yrittää alkaa pitämään omia puolia, tai tässä käy muuten pian köpelösti.

Esim. Ranskallahan on aika iso kotimainen aseteollisuus. Osaamista ja kykyä euroopasta kyllä löytyy, mutta löytyykö tahtoa?

Macron to Europe: We need to become ‘omnivores’ after Trump’s victory

Europe needs to grow some teeth or risk being eaten by the world’s “carnivores,” says French president.

www.politico.eu

Jokin aika sitten oli kaverin kanssa puhetta minkälainen alennustila euroopassa on meneillään ihan muutenkin. Jenkeissä kehitetään hienoja AI-juttuja sun muuta, euroopassa keskitytään lakipykäliin ja säännöksiin millä AI-juttujen käyttöä rajoitetaan (ei sillä ettei sekin olisi tärkeää, mutta silti) ja muuhun hyysäämiseen ja pullonkorkkien kanssa nysväämiseen. Vielä vähän aikaa sitten EU:n talous oli yhdysvaltoja suurempi, nyt neljänneksen pienempi. 450 miljoonan asukkaan unioni tarvitsee yhdysvaltojen suojelua jotain venäjää vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli länsimaavastainen liittouma eli Iran, P-Korea ja Venäjä. No siis Venäjä sotii ja Iran ja P-Korea kyllä toivoo että Venäjä on se voittava osapuoli ja toivovat Venäjän menestyksen heikentävän länttä. Kiina iso kysymysmerkki. Onko se tuossa liittoutumassa todellisuudessa erittäinkin aktiivinen osallinen vai vain hyötyy taloudellisesti niin paljon, että toivoo sodan jatkuvan? Joka tapauksessa saa hyötyä kuitenkin ja ilmeisesti Ukrainassa tapahtuva sota on Kiinalle parempi kuin rauha Ukrainassa.

Mutta kysymys kuuluu, että minkä liittouman puolella Trumpin USA on jatkossa...

Se ei ole ollenkaan sanottua, että tulee olemaan samalla puolella meidän kanssa.

Mä pystyn täysin kuvittelemaan, että jos pahin toteutuu, niin USA paitsi lopettaa Ukrainan tukemisen, niin myös alkaa jakaa (tai puhelinkeskusteluissa "lipsauttamaan") kaikenlaisia tiedustelusalaisuuksia Putinille. Musk saattaa vittuillessaan lopettaa Starlink-käytönkin ukrainalaisilta. Ja Trump saattaa myös poistaa Venäjän vastaiset pakotteet.

Siinä vaiheessa USA:n asetuen loppuminen on pienin meidän murheista.

 

[gintonic45]

Alkaa vähän mennä ohi ketjun aiheesta, mutta kyllä täällä euroopassa tuntuu vallitsevan jonkinlainen yleinen alennustila. En tiedä, miten tällainen maanosa jossa on ennen ollut useita suurvaltoja on taantunut tällaiseen tilaan missä ollaan näin riippuvaisia jenkkien tuesta. Kuten Macron sanoo, niin voitaisiin kyllä yrittää alkaa pitämään omia puolia, tai tässä käy muuten pian köpelösti.

Esim. Ranskallahan on aika iso kotimainen aseteollisuus. Osaamista ja kykyä euroopasta kyllä löytyy, mutta löytyykö tahtoa?

Macron to Europe: We need to become ‘omnivores’ after Trump’s victory

Europe needs to grow some teeth or risk being eaten by the world’s “carnivores,” says French president.

www.politico.eu

Ei Euroopassa missään löydy tahtoa auttaa Ukrainaa kun ei löydy tahtoa auttaa edes itseään.

• Meillä oli melkein 3v aikaa muuttaa suuntaa ja varautua Trumppiin ja vaikka jotain tehtiin niin edelleen tähän pisteeseen asti käytännössä odotettiin jenkkien kantavan vastuun tästä tilanteesta. Nyt sitten ollaan "yllättyneitä".
• Meillä on edelleen vuosikymmeniä jatkunut islamisaatio menossa ja Amsterdamin kaduilla juutalaisia jahdataan ilman että poliisi sitä estää ja ilman että poliisi myöhemmin saa pidätettyä ketään. Ruotsista tuskin tarvitsee edes puhua.
• Euroopassa ei ole tehty kunnon lainsäädäntöä tai toimenpiteitä putinistien karkoittamiseksi. Missä Euroopan-laajuinen persona non grata lista? Missä massavangitsemiset? Tyler Oliverian vaja 2 viikkoa vanhassa dokumentissa Saksan maahanmuuttotilanteesta, haastattelun keskellä näkyy kun Venäjän lippua heiluttava nationalisti saa jatkaa toimintaansa ilman mitään ongelmaa keskellä saksalaisen kaupungin toria. Johan Bäckman on saanut rauhassa rekrytoida taistelijoita Venäjän riveihin ja levittää Putinin narratiivia Suomessa. Mihinkään "länsimaalaiseen vapausaatteeseen" ei voi vedota kun Euroopassa ihmisiä viedään oikeuteen natsilipuista, vihapuheesta ja ties mistä muusta turhasta paskasta.
• Entä nämä Venäjältä takavarikoidut rahat? Mitä vittua niitä pantataan jossain byrokraattien pöydillä? Heti Ukrainan aseistukseen.

Jostain syystä Euroopassa ollaan ikään kuin hyväksytty hidas mätäneminen. Ensin meidän armeijat ja globaali sotavoima kutistuu, sitten meidän talous luhistuu kun siirrytään vaiheittain sosialismiin ja eurooppalaisesta työnteosta tulee kansainvälinen häpeä. Italialaiset on syntyjään laiskoja, espanjalaiset on aina siestassa tai tanssimassa, Ranska on aina lakossa ja Suomen talouskasvu on koko helvetin planeetan top 10 hitaimpien joukossa.

Eihän se ole edes realistista että me voitaisiin ottaa johtajuus puolustussodasta kun me tietoisesti halutaan tuhoutua sivilisaationa ja mantereena?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei Euroopassa missään löydy tahtoa auttaa Ukrainaa kun ei löydy tahtoa auttaa edes itseään.

• Meillä oli melkein 3v aikaa muuttaa suuntaa ja varautua Trumppiin ja vaikka jotain tehtiin niin edelleen tähän pisteeseen asti käytännössä odotettiin jenkkien kantavan vastuun tästä tilanteesta. Nyt sitten ollaan "yllättyneitä".
• Meillä on edelleen vuosikymmeniä jatkunut islamisaatio menossa ja Amsterdamin kaduilla juutalaisia jahdataan ilman että poliisi sitä estää ja ilman että poliisi myöhemmin saa pidätettyä ketään. Ruotsista tuskin tarvitsee edes puhua.
• Euroopassa ei ole tehty kunnon lainsäädäntöä tai toimenpiteitä putinistien karkoittamiseksi. Missä Euroopan-laajuinen persona non grata lista? Missä massavangitsemiset? Tyler Oliverian vaja 2 viikkoa vanhassa dokumentissa Saksan maahanmuuttotilanteesta, haastattelun keskellä näkyy kun Venäjän lippua heiluttava nationalisti saa jatkaa toimintaansa ilman mitään ongelmaa keskellä saksalaisen kaupungin toria. Johan Bäckman on saanut rauhassa rekrytoida taistelijoita Venäjän riveihin ja levittää Putinin narratiivia Suomessa. Mihinkään "länsimaalaiseen vapausaatteeseen" ei voi vedota kun Euroopassa ihmisiä viedään oikeuteen natsilipuista, vihapuheesta ja ties mistä muusta turhasta paskasta.
• Entä nämä Venäjältä takavarikoidut rahat? Mitä vittua niitä pantataan jossain byrokraattien pöydillä? Heti Ukrainan aseistukseen.

Jostain syystä Euroopassa ollaan ikään kuin hyväksytty hidas mätäneminen. Ensin meidän armeijat ja globaali sotavoima kutistuu, sitten meidän talous luhistuu kun siirrytään aiheittain sosialismiin ja eurooppalaisesta työnteosta tulee kansainvälinen häpeä. Italialaiset on syntyjään laiskoja, espanjalaiset on aina siestassa tai tanssimassa, Ranska on aina lakossa ja Suomen talouskasvu on koko helvetin planeetan top 10 hitaimpien joukossa.

Eihän se ole edes realistista että me voitaisiin ottaa johtajuus puolustussodasta kun me tietoisesti halutaan tuhoutua sivilisaationa ja mantereena?

Vaikka toi totta onkin, niin kyllä USA:n suhtautuminenkin on ollut aika pientä ja kesyä maailman entiseltä ainoalta supervallalta, suurimmalta taloudelta ja johtavalta demokratialta.

Joskus 60-luvulla Ukrainaan olisi lähetetty kymmeniätuhansia jenkkejä kuolemaan. Ihan samalla logiikalla kuin Vietnamiinkin lähetettiin.

No nyt ei tarvitsisi kuolla kymmeniätuhansia jenkkejä, ei tarvitsisi kuolla ainuttakaan, ainoa mitä Ukraina tarvitsee on aseita ja rahaa.

Mutta kun ei ole halua tämän enempään niin ei kai USA:takaan voi enää supervallaksi ja demokratian kehdoksi sanoa... Ei se ole enää entisensä.

Ja mikä pahinta, Trumpin aikana saattaa jopa vaihtaa puolta tai ainakin tehdä kaikenlaista myyräntyötä demokratiaa vastaan globaalisti. Ja kotimaassa.

 

[Jarger]

Vaikka toi totta onkin, niin kyllä USA:n suhtautuminenkin on ollut aika pientä ja kesyä maailman entiseltä ainoalta supervallalta, suurimmalta taloudelta ja johtavalta demokratialta.

Joskus 60-luvulla Ukrainaan olisi lähetetty kymmeniätuhansia jenkkejä kuolemaan. Ihan samalla logiikalla kuin Vietnamiinkin lähetettiin.

No nyt ei tarvitsisi kuolla kymmeniätuhansia jenkkejä, ei tarvitsisi kuolla ainuttakaan, ainoa mitä Ukraina tarvitsee on aseita ja rahaa.

Mutta kun ei ole halua tämän enempään niin ei kai USA:takaan voi enää supervallaksi ja demokratian kehdoksi sanoa... Ei se ole enää entisensä.

Ja mikä pahinta, Trumpin aikana saattaa jopa vaihtaa puolta tai ainakin tehdä kaikenlaista myyräntyötä demokratiaa vastaan globaalisti. Ja kotimaassa.

Arvovallankumous ja maailmankansalaisuus, juurettomuus. Ei siinä sitten enää nähdä mitään minkä puolesta taistella, myös perhearvot on heitetty romukoppaan. Vanha koti, uskonto ja isänmaa on kirosanojen kavalkadi nykyisille vasemmalle nojaaville arvoille ja aatteille.

 

[3dfx]

Arvovallankumous ja maailmankansalaisuus, juurettomuus. Ei siinä sitten enää nähdä mitään minkä puolesta taistella, myös perhearvot on heitetty romukoppaan. Vanha koti, uskonto ja isänmaa on kirosanojen kavalkadi nykyisille vasemmalle nojaaville arvoille ja aatteille.

Osaatko kertoa, miten vahvasti "vanha koti, uskonto ja isänmaa" sekä "perhearvot" on edustettuna Venäjän propagandassa?

Entä millaisessa valossa "arvovallankumous, maailmankansalaisuus ja juurettomuus" nähdään?

 

[Ville Suvanto]

Keskustelu painuu osiltaan nyt ikävän paljon henkilökohtaisuuksiin, joten jätetään nämä pois.

Lisäksi, kun teette raportteja ylläpidolle, kannattaa pitää mielessä, ettei tämän ketjun tarkoituksena ole musta-valkoisesti jauhaa länsipropagandaa. Jokainen keskusteluun osallistuva on varmasti 2,5 vuoden aikana huomannut, että Venäjällä on omat vahvuutensa, eikä niiden esille tuominen ole keskustelun sääntöjen vastaista.

 

[Pajari-Kari]

Osaatko kertoa, miten vahvasti "vanha koti, uskonto ja isänmaa" sekä "perhearvot" on edustettuna Venäjän propagandassa?

Entä millaisessa valossa "arvovallankumous, maailmankansalaisuus ja juurettomuus" nähdään?

Sanontaa käytettiin Suomessa erityisesti maailmansotien välisenä aikana (1918–1939). Suomessa ylipäällikkö Mannerheim lopetti ensimmäisen päiväkäskynsä talvisodan alkaessa sanoihin ”me taistelemme kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta”

Siitä vähän historiaa.

 

[kuoris]

Joskus 60-luvulla Ukrainaan olisi lähetetty kymmeniätuhansia jenkkejä kuolemaan. Ihan samalla logiikalla kuin Vietnamiinkin lähetettiin.

No nyt ei tarvitsisi kuolla kymmeniätuhansia jenkkejä, ei tarvitsisi kuolla ainuttakaan, ainoa mitä Ukraina tarvitsee on aseita ja rahaa.

Tässä on se vissi ero Vietnamin (proxy) sotaan että toisena osapuolena on suoraan ydinasevalta jota ei USKALLETA suututtaa ettei realisoida globaalin ydinsodan riskiä (~maailmanloppu). Sitä riskiä ei oteta minkään kälyisen Itä-Euroopan valtion takia.

 

[blueowl]

Tässä on se vissi ero Vietnamin (proxy) sotaan että toisena osapuolena on suoraan ydinasevalta jota ei USKALLETA suututtaa ettei realisoida globaalin ydinsodan riskiä (~maailmanloppu). Sitä riskiä ei oteta minkään kälyisen Itä-Euroopan valtion takia.

Luulen, että näin tämä asia on ymmärretty myös Venäjällä.

Ei kukaan riskeeraa ydinsotaa Ukrainan, Suomen, Viron, Latvian, Liettuan jnejne takia.

 

[vindicator rapeto]

Keskustelu painuu osiltaan nyt ikävän paljon henkilökohtaisuuksiin, joten jätetään nämä pois.

Lisäksi, kun teette raportteja ylläpidolle, kannattaa pitää mielessä, ettei tämän ketjun tarkoituksena ole musta-valkoisesti jauhaa länsipropagandaa. Jokainen keskusteluun osallistuva on varmasti 2,5 vuoden aikana huomannut, että Venäjällä on omat vahvuutensa, eikä niiden esille tuominen ole keskustelun sääntöjen vastaista.

Joo Kremlin vahvuus on se, ettei se yksinkertaisesi välitä miehistötappioista. Tämä tilanne on aivan käsittämätön itseasiassa, käytännössä mikä tahansa muu valtio olisi jo lopettanut sodankäynnin aikoja sitten koska miestä kaatuu kuin heinää. Nyt viime kuukausina useiden lähteiden mukaan sota on vaatinut 1500 venäläistä joko kuolleena tai haavoittuneena, siis päivittäin, ja mitä se Putin diktaattorina tekee? Lisää vain joukkoja ja hyökkäysvoimaa.

Todella perverssi "vahvuus". Ja tästä syystä Venäjä on melkoisen ikävä vastus kenelle tahansa. Kulutussotaa pahimmillaan. Diktatuurin tiukka ote pitää huolta siitä ettei kansa pääse edes barrikadeille vastustamaan sotaa.

 

[peedro14]

Ei kukaan riskeeraa ydinsotaa Ukrainan, Suomen, Viron, Latvian, Liettuan jnejne takia.

Ellei sitten Ukraina, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, sekä muut maat itse.
Olisi se ja sama katsoa nämä bluffit päätyyn asti. Tulevaisuudessa jokatapauksessa löytäisimme itsemme saman asian ääreltä.
Venäjällä on meidänkin toedossa oleva lista maita, mistä se olisi valmis kokeilemaan onneaan jälleen koottuaan rivejään.

 

[KapteeniTunkki]

Ellei sitten Ukraina, Suomi, Viro, Latvia, Liettua, sekä muut maat itse.
Olisi se ja sama katsoa nämä bluffit päätyyn asti. Tulevaisuudessa jokatapauksessa löytäisimme itsemme saman asian ääreltä.
Venäjällä on meidänkin toedossa oleva lista maita, mistä se olisi valmis kokeilemaan onneaan jälleen koottuaan rivejään.

Eiköhän se ole Georgia next, Moldova second. Joskin ensimmäinen saattaa mennä poliittisilla toimilla, kuten Valkovenäjä, nyt kun Georgialainen unelma julistautui vaalivoittajaksi.

 

[Berzza]

Luulen, että näin tämä asia on ymmärretty myös Venäjällä.

Ei kukaan riskeeraa ydinsotaa Ukrainan, Suomen, Viron, Latvian, Liettuan jnejne takia.

Tämän takia pitäisi kaikilla mailla olla ydinjytkyjä.

Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons sanoo mm. "nykyiset ydinasevaltiot pyrkivät estämään uusien ydinaseiden kehittämisen / uusien valtioiden tulon ydinasevaltioiksi" tjsp. No, eipä Intiaa, Venäjää, Kiinaa tai Pakistania näyttänyt kiinnostavan pätkääkään, kun P-Korea kehitti pommeja. Venäjä auttaa Irania hankkimaan ydinaseita ja tiedä vaikka kohta joku Venezuela tms. on myös listalla.
Miksi siis eivät muutkin valtiot kehittelisi ydinaseita?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän takia pitäisi kaikilla mailla olla ydinjytkyjä.

Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons sanoo mm. "nykyiset ydinasevaltiot pyrkivät estämään uusien ydinaseiden kehittämisen / uusien valtioiden tulon ydinasevaltioiksi" tjsp. No, eipä Intiaa, Venäjää, Kinaa tai Pakistania näyttänyt kiinnostavan pätkääkään, kun P-Korea kehitti pommeja. Venäjä auttaa Irania hankkimaan ydinaseita ja tiedä vaikka kohta joku Venezuela tms. on myös listalla.
Miksi siis eivät muutkin valtiot kehittelisi ydinaseita?

Se mitä Donald Trump ei ehkä ymmärrä on se, että jossei USA halua olla maailmanpoliisi ja demokratian suojelija, niin sitten demokratiat tarvitsevat oman ydinpelotteen.

Ja totta tosiaan nyt olisi korkea aika käydä suunnittelemaan asiaa vaikka Ruotsin kanssa. Poliittinen päätös ei ole helppo, mutta se on tehtävä.

 

[hese_e]

Joo Kremlin vahvuus on se, ettei se yksinkertaisesi välitä miehistötappioista. Tämä tilanne on aivan käsittämätön itseasiassa, käytännössä mikä tahansa muu valtio olisi jo lopettanut sodankäynnin aikoja sitten koska miestä kaatuu kuin heinää. Nyt viime kuukausina useiden lähteiden mukaan sota on vaatinut 1500 venäläistä joko kuolleena tai haavoittuneena, siis päivittäin, ja mitä se Putin diktaattorina tekee? Lisää vain joukkoja ja hyökkäysvoimaa.

Todella perverssi "vahvuus". Ja tästä syystä Venäjä on melkoisen ikävä vastus kenelle tahansa. Kulutussotaa pahimmillaan. Diktatuurin tiukka ote pitää huolta siitä ettei kansa pääse edes barrikadeille vastustamaan sotaa.

Onhan tuo. Kalusto heikkenee ja vanhenee, oma tuotanto ei riitä kranaattikulutukseen, joten kaikkea haalitaan sieltä mistä saadaan. Sen huomaa tappiotilastoista, miesten osuus on noussut suhteessa aika tavalla. Talous on syöksykierteessä. Normaali valtio olisi jo rauhan tiellä, mutta ei Venäjä. Ongelmia siirretään tulevaisuuten sen mitä pystytään pysyvien ratkaisujen sijaan: Rekrytoinnin hidastuessa hankitaan halvempia pohjoiskorealaisia ja lopulta kai mobilisaatio. Taloudessa kassoja poltetaan surutta, firmojen taseetkin on aikalailla putsattu. Kunnon talousromahdustahan tuosta tulee, mutta kun se on onnistuttu siirtämään tulevaisuuteen ja taistelukenttä on nyt.

Ukrainalla on ongelmaa myöskin miehistössä ja kalustossa. Mobilisaatiota ei ole uskallettu tehdä ja kulutussota syö kalustoa ja ammuksia hemmetinmoisella tahdilla ja euroopan pajatsossa ei ole enää oikein anettavaa ja Jenkkien tuki uhkaa loppua. Vaikka tappiot on järkyttävät, niin aloite on pysynyt Venäjällä ja etenemistä tapahtuu, vaikka hitaasti. Aivan uskomattoman typerä tapa sotia, mutta Venäjällä on aika selkeä luotto siihen, että ne kestää tätä kulutussotaa kauemmin. Nyt ne puskee menemään, kuin juoppohullu baaritiskillä ennen valomerkkiä ja krapulaa: Yrittävät tappioista välittämättä hankkia kaikki alueet mitä saavat, kun uskovat Trumpin myötä tapahtuvaan tuen loppumiseen ja joko Ukrainan rintaman romahtamiseen tai aselepooon pakottamiseen.

 

[Francis Ford Mondeo]

Joskus 60-luvulla Ukrainaan olisi lähetetty kymmeniätuhansia jenkkejä kuolemaan. Ihan samalla logiikalla kuin Vietnamiinkin lähetettiin.

Mitä ihmettä tarkoitat tällä kommentilla?

 

[emagdnim]

Onhan tuo. Kalusto heikkenee ja vanhenee, oma tuotanto ei riitä kranaattikulutukseen, joten kaikkea haalitaan sieltä mistä saadaan. Sen huomaa tappiotilastoista, miesten osuus on noussut suhteessa aika tavalla. Talous on syöksykierteessä. Normaali valtio olisi jo rauhan tiellä, mutta ei Venäjä. Ongelmia siirretään tulevaisuuten sen mitä pystytään pysyvien ratkaisujen sijaan: Rekrytoinnin hidastuessa hankitaan halvempia pohjoiskorealaisia ja lopulta kai mobilisaatio. Taloudessa kassoja poltetaan surutta, firmojen taseetkin on aikalailla putsattu. Kunnon talousromahdustahan tuosta tulee, mutta kun se on onnisttuttu siirtämään tulevaisuuteen ja taistelukenttä on nyt.

Ukrainalla on ongelmaa myöskin miehistössä ja kalustossa. Mobilisaatiota ei ole uskallettu tehdä ja kulutussota syö kalustoa ja ammuksia hemmetinmoisella tahdilla ja euroopan pajatsossa ei ole enää oikein anettavaa ja Jenkkien tuki uhkaa loppua. Vaikka tappiot on järkyttävät, niin aloite on pysynyt Venäjällä ja etenemistä tapahtuu, vaikka hitaasti. Aivan uskomattoman typerä tapa sotia, mutta Venäjällä on aika selkeä luotto siihen, että ne kestää tätä kulutussotaa kauemmin. Nyt ne puskee menemään, kuin juoppohullu baaritiskillä ennen valomerkkiä ja krapulaa: Yrittävät tappioista välittämättä hankkia kaikki alueet mitä saavat, kun uskovat Trumpin myötä tapahtuvaan tuen loppumiseen ja joko Ukrainan rintaman romahtamiseen tai aselepooon pakottamiseen.

Yritin vähä etsiä tilastoja. Tämä on puolen vuoden takaa, mut jo siinäki näkyy jyrkentyvä käyrä tappiotahdissa

russia suffers heaviest personnel losses of the whole war: 10,160 over the past week, could pass half a million (!) within a week [link to data source in comments]

Posted in r/ukraine by u/AuroraStarM • 2,191 points and 195 comments

old.reddit.com