Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Onko kaikki ryssäpropagandaa mikä ei suoraan ole Ukrainan kannalla ja pumppaamassa sinne hulluna lisää valuuttaa ja sotatarvikkeita? Kysymys ei koske vain lausahdustasi Muskista, vaan ylipäätään.

Pääasiassa kyllä. Toki joku voi olla tuota mieltä spontaanisti ihan omaa tyhmyyttään, mutta sitä on täysin mahdotonta tietää, miten paljon ryssäpropaganda on vähintään alitajuisesti vaikuttanut tällaiseen henkilöön, tehden hänestä hyödyllisen hölmön.

Anyway, nyt oli kyse Muskista, ja sen horinat mukailee ja muistuttaa hyvin pilkulleen ryssäpropagandaa.

Jos olisi jotain aitoja omia rakentavia uusia ideoita, niin se olisi yksi juttu, mutta ei, ihan täysin ryssäpropagandaa julistaa. Ja onko toi nyt ihmekään, jos on jotain bisneksiä suunnitteilla Putinin kanssa.

Muskin luonnehäiriö taitaa olla sitä paitsi sellainen, että hyvin herkästi lankeaa siihen mitä joku sille syöttää, ilman että osaa kyseenalaistaa tai miettiä motiiveja.

Ei tästä muuta puutu kuin se, että alkaa uskomaan flat earthiin. Se olisi kyllä hauska...

 

[Capri]

Pääasiassa kyllä. Toki joku voi olla tuota mieltä spontaanisti ihan omaa tyhmyyttään, mutta sitä on täysin mahdotonta tietää, miten paljon ryssäpropaganda on vähintään alitajuisesti vaikuttanut tällaiseen henkilöön, tehden hänestä hyödyllisen hölmön.

Anyway, nyt oli kyse Muskista, ja sen horinat mukailee ja muistuttaa hyvin pilkulleen ryssäpropagandaa.

Jos olisi jotain aitoja omia rakentavia uusia ideoita, niin se olisi yksi juttu, mutta ei, ihan täysin ryssäpropagandaa julistaa. Ja onko toi nyt ihmekään, jos on jotain bisneksiä suunnitteilla Putinin kanssa.

Muskin luonnehäiriö taitaa olla sitä paitsi sellainen, että hyvin herkästi lankeaa siihen mitä joku sille syöttää, ilman että osaa kyseenalaistaa tai miettiä motiiveja.

Ei tästä muuta puutu kuin se, että alkaa uskomaan flat earthiin. Se olisi kyllä hauska...

Melkein osasin odottaa jotain tämmöistä, mutta en kyllä aivan näin lähes kaikkeen syyllistävää en sulata..
Kysymyksen tarkoitus oli kuitenkin vain herättää keskustelua missämäärin erilaiset kannat Ukrainan tilanteeseen voidaan kokea olevan sitä ryssöpropagandaa. Kaipaisin kyllä monipuolisempaa keskustelua jossa otetaan huomioon eri näkemyksia ilman, että ne leimataan suoraan vain propagandaksi.

 

[Zacksa]

Melkein osasin odottaa jotain tämmöistä, mutta en kyllä aivan näin lähes kaikkeen syyllistävää en sulata..
Kysymyksen tarkoitus oli kuitenkin vain herättää keskustelua missämäärin erilaiset kannat Ukrainan tilanteeseen voidaan kokea olevan sitä ryssöpropagandaa. Kaipaisin kyllä monipuolisempaa keskustelua jossa otetaan huomioon eri näkemyksia ilman, että ne leimataan suoraan vain propagandaksi.

Ukrainalla on kansainvälisesti hyväksytyt maarajat. Musk kyseenalaisti ne toistamalla ryssien narratiivia. Joko tyhmyyttään tai jostain muusta syystä.

Miksi hyökkääjä-raiskaaja-murhaajamaan näkökulma pitäisi huomioida?

 

[Erkki_erikeepperi]

Melkein osasin odottaa jotain tämmöistä, mutta en kyllä aivan näin lähes kaikkeen syyllistävää en sulata..
Kysymyksen tarkoitus oli kuitenkin vain herättää keskustelua missämäärin erilaiset kannat Ukrainan tilanteeseen voidaan kokea olevan sitä ryssöpropagandaa. Kaipaisin kyllä monipuolisempaa keskustelua jossa otetaan huomioon eri näkemyksia ilman, että ne leimataan suoraan vain propagandaksi.

Puhe oli erityisesti Muskista, mutta jos jonkun henkilön ulosanti kuulostaa ryssäpropagandalta, niin sitten se on ryssäpropagandaa mun kirjoissa.

Jos joku haluaa keskustella asiallisesti järkevin argumentein niin kaikin mokomin, mutta mun ryssätutka on aika herkkänä näissä. Muskista kyllä pärähtää aina kun se ottaa sodan, Ukrainan ja Venäjän puheeksi.

Sitä paitsi, come on, se mies on soitellut Vladimir Putinille!!!!! Tarvinneeko parempia "todisteita"... Oikeastaan ainut hyväksyttävä syy kenellekään soitella Putinille on vaatimukset Ukrainasta vetäytymisestä tai ehkä vankienvaihtoon liittyvät kysymykset, mutta nekin hoitunee muuta kautta kuin suoraan Putinille juttelemalla.

 

[blueowl]

Elon Musk jo pari vuotta sitten tviittaili tällaista:



Hruststovin virhe? Krimin vesi?

Suoraan Kremlistä.

 

[sushukka]

Elon Musk jo pari vuotta sitten tviittaili tällaista:



Hruststovin virhe? Krimin vesi?

Suoraan Kremlistä.

Globaali twitteriäänestäminen tällaisesta asiasta on nyt muutenkin aivan ääliömäistä puuhaa. Jos on vaikka kaksi valtiota ja äänestyksessä että saako toinen valtaa toisen, niin se jossa on enemmän porukkaa (äänestäjiä) aina voittaa. Muutenkin vaikka X alustana on iso, niin sen käyttäjäkunta ei millään lailla edusta tasapuolisesti maailman väestöä tehden kaikesta alustan ulkopuolisista asioista äänestämisestä harhaanjohtavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Globaali twitteriäänestäminen tällaisesta asiasta on nyt muutenkin aivan ääliömäistä puuhaa. Jos on vaikka kaksi valtiota ja äänestyksessä että saako toinen valtaa toisen, niin se jossa on enemmän porukkaa (äänestäjiä) aina voittaa. Muutenkin vaikka X alustana on iso, niin sen käyttäjäkunta ei millään lailla edusta tasapuolisesti maailman väestöä tehden kaikesta alustan ulkopuolisista asioista äänestämisestä harhaanjohtavaa.

Ihanko totta. Eiköhän se nyt ole päivänselvää, ettei random nettiäänestyksillä päätetä mistään, olipa kyse mistä tahansa yhteiskunnallisista asiasta.

Musk olisi voinut kyllä ottaa äänestystuloksesta silti vaarin ja hokata, että ehkä tämä hänen suunnitelmansa ei ole "ihan" aukoton. Etenkin kun otetaan huomioon, että "yes" -äänten joukossa on varmasti ryssävaikuttamista.

 

[JES]

Droonit ovat myös kasvavassa määrin koitumassa ongelmaksi Ukrainalle kun noita menee koko ajan enemmän läpi Kiovaan saakka. Ja nimenomaan määrällisesti koska yksi Iranilainen dronehan ei sinänsä ole minkään arvoinen. Onko tosiaan näin että länsi on tuonkin edessä täysin kädetön eikä meillä ole mitään toimivaa asetta tuollaisten dronemäärien alas ampumiseen? Zelensky toistaa tuota samaa pitkän kantaman aseiden puuttumista, mutta on utopiaa että niillä ratkaistaisiin tämä droneongelma kokonaan.

An 8-hour Russian drone barrage keeps Kyiv on edge as the war in Ukraine nears 1,000 days

Russia is aiming to save and stockpile its missiles, which are much more powerful than drones, Kovalenko claimed on Thursday, though Russia has used missiles effectively in its campaign to knock out Ukraine’s power grid.

www.pbs.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Droonit ovat myös kasvavassa määrin koitumassa ongelmaksi Ukrainalle kun noita menee koko ajan enemmän läpi Kiovaan saakka. Ja nimenomaan määrällisesti koska yksi Iranilainen dronehan ei sinänsä ole minkään arvoinen. Onko tosiaan näin että länsi on tuonkin edessä täysin kädetön eikä meillä ole mitään toimivaa asetta tuollaisten dronemäärien alas ampumiseen? Zelensky toistaa tuota samaa pitkän kantaman aseiden puuttumista, mutta on utopiaa että niillä ratkaistaisiin tämä droneongelma kokonaan.

An 8-hour Russian drone barrage keeps Kyiv on edge as the war in Ukraine nears 1,000 days

Russia is aiming to save and stockpile its missiles, which are much more powerful than drones, Kovalenko claimed on Thursday, though Russia has used missiles effectively in its campaign to knock out Ukraine’s power grid.

www.pbs.org

Israel iski johonkin tehtaisiin Iranissa, joten auttaisikohan vähän pidemmällä tähtäimellä...

 

[3dfx]

Niin ? Jos nyt peesaat putinia, putin pyrkii väkivalloin saada haltuun alueita ja sitten ilmoittaan että nämä on nyt mun, tehdään välirauha niin että nämä liitetään nyt venäjään. Sen jälkeen sitten vetoaa siihen.

Ukraina hallitsee nyt osittain venäjää. Putin on siltä osin sitä mieltä ettei sen kuulo noin mennä.

Oikeastaan putinia ei nykyiset rajat kiinnosta ei se minkä verran on vallannut väkivalloin, vaan siellä pidellään jotain vanhoja karttoja asenteella missä venäläinen kerran käynyt kuuluu putinille.

Onhan se ihan harhoissa, mutta sille on kannattajansa silti, mutta ei rajan tälläpuolella.

Tää on epärelevanttia siinä kohtaa jos siellä krimillä on venäläiset sotilaat, niin sillon sitä aluetta hallinnoi venäläiset. Näin yksinkertainen tieto näyttää olevan mahdotonta suomalaisten niellä. Sitä aluetta venäjä ei hallinnoi, missä ei ole venäläisiä sotilaita. Putin voi olla mitä mieltä haluaa, kuten suomalaisetkin, mutta tuo loppuviimein määrittää mihin se raja vedetään. Tän sanominen ei ole putinin peesausta tai kenenkään muunkaan.

 

[3dfx]

Melkein osasin odottaa jotain tämmöistä, mutta en kyllä aivan näin lähes kaikkeen syyllistävää en sulata..
Kysymyksen tarkoitus oli kuitenkin vain herättää keskustelua missämäärin erilaiset kannat Ukrainan tilanteeseen voidaan kokea olevan sitä ryssöpropagandaa. Kaipaisin kyllä monipuolisempaa keskustelua jossa otetaan huomioon eri näkemyksia ilman, että ne leimataan suoraan vain propagandaksi.

Monipuolisempi keskustelu on mahdotonta, koska suomi. Nykyajan suomalainen ei lähtökohtaisesti enää kykene käymään mitään muuta kuin täysin yksniittistä keskustelua, koska tässä maassa on tapahtunut ihan käsittämätön kulttiutuminen. Tää kulttimeininki toki oli jo aikaisemminkin olemassa, mutta nykyisin hyvin vahvana. Kaikki ulkopuolelta tuleva on automaattisesti uhka ja propagandaa, ja täällä sisäpuolella olevat asiat on automaattisesti hyviä ja totuuksia. Mun mielestäni tämä kulttiutuminen selittää vähän kaikkia epäonnistumisia talousasioista lähtien kun muut ei eläkkään meidän Syvä joki banjokylän tahtiin. Suurin osa uutisista jää banjokylän ulkopuolelle ja sitten ollaan shokissa kun ei kamala harris voittanutkaan land slidellä ja venäjä olikin aggressiivinen maa eikä kaasuputkea voidakkaan rakentaa, saksakin on alkanu veivailemaan jotain omiaan tuossa ja kaikenlaiset FPÖ tms. oikeen laidan liikkeet voittaa vaaleja eikä kiinnosta ukrainaan rahan ja aseiden kippaaminen enää. Mutta voidaan vaan elellä turvallisesti maailman parhaassa banjokylässä ulkopuolella kaikesta ihan omassa arvomaailmassamme. Orpokin sanoi telkkarissa että jos usa lopettaa tukensa niin silloin meidän tulee lisätä ja aseita varastossa on. Onko siellä sitte suomalainen viimeinen tukija kun ketään muuta ei enää kiinnosta.

Ukrainalla on kansainvälisesti hyväksytyt maarajat. Musk kyseenalaisti ne toistamalla ryssien narratiivia. Joko tyhmyyttään tai jostain muusta syystä.

Miksi hyökkääjä-raiskaaja-murhaajamaan näkökulma pitäisi huomioida?

Ne kansainvälisesti hyväksytyt rajat ei näytä estävän panssarivaunujen valumista niiden yli. Suomessa varmaan täys yllätys. Niinkun sekin tulee olemaan kun tän sodan päätteeksi niitä rajoja tullaan piirtelemään uudelleen.

Venäjän näkökulma pitäisi huomioida tai edes ymmärtää ihan siitä syystä, että venäjä on yksi aika merkittävä toimija kansainvälisessä politiikassa ja meidän naapurimaa. Suomen ei kannata eristäytyä kaikesta vaatimalla oman kultin arvoja kaikilta muilta toimijoilta kun muut näitä arvoja ei tule koskaan jakamaan. Siten moraaliposeeraaminen on ehkä tyhmin strategia suomelle.

 

[LaDeX]

Monipuolisempi keskustelu on mahdotonta, koska suomi. Nykyajan suomalainen ei lähtökohtaisesti enää kykene käymään mitään muuta kuin täysin yksniittistä keskustelua, koska tässä maassa on tapahtunut ihan käsittämätön kulttiutuminen. Tää kulttimeininki toki oli jo aikaisemminkin olemassa, mutta nykyisin hyvin vahvana. Kaikki ulkopuolelta tuleva on automaattisesti uhka ja propagandaa, ja täällä sisäpuolella olevat asiat on automaattisesti hyviä ja totuuksia. Mun mielestäni tämä kulttiutuminen selittää vähän kaikkia epäonnistumisia talousasioista lähtien kun muut ei eläkkään meidän Syvä joki banjokylän tahtiin. Suurin osa uutisista jää banjokylän ulkopuolelle ja sitten ollaan shokissa kun ei kamala harris voittanutkaan land slidellä ja venäjä olikin aggressiivinen maa eikä kaasuputkea voidakkaan rakentaa, saksakin on alkanu veivailemaan jotain omiaan tuossa ja kaikenlaiset FPÖ tms. oikeen laidan liikkeet voittaa vaaleja eikä kiinnosta ukrainaan rahan ja aseiden kippaaminen enää. Mutta voidaan vaan elellä turvallisesti maailman parhaassa banjokylässä ulkopuolella kaikesta ihan omassa arvomaailmassamme. Orpokin sanoi telkkarissa että jos usa lopettaa tukensa niin silloin meidän tulee lisätä ja aseita varastossa on. Onko siellä sitte suomalainen viimeinen tukija kun ketään muuta ei enää kiinnosta.

Ne kansainvälisesti hyväksytyt rajat ei näytä estävän panssarivaunujen valumista niiden yli. Suomessa varmaan täys yllätys. Niinkun sekin tulee olemaan kun tän sodan päätteeksi niitä rajoja tullaan piirtelemään uudelleen.

Venäjän näkökulma pitäisi huomioida tai edes ymmärtää ihan siitä syystä, että venäjä on yksi aika merkittävä toimija kansainvälisessä politiikassa ja meidän naapurimaa. Suomen ei kannata eristäytyä kaikesta vaatimalla oman kultin arvoja kaikilta muilta toimijoilta kun muut näitä arvoja ei tule koskaan jakamaan. Siten moraaliposeeraaminen on ehkä tyhmin strategia suomelle.

Jaa että kun ei usko sokeasti ryssäpropagandaa niin on "kulttiutunut"?

 

[3dfx]

Jaa että kun ei usko sokeasti ryssäpropagandaa niin on "kulttiutunut"?

Ei, vaan jos on denialistinen kaikkea omaa arvomaailmaa vastaan olevaa tai omaa arvomaailman vastaisia asioita edistävälle tiedolle ja näkökulmille tai jopa tapahtumille. Eli nähtävästi säkin kulttilaisena vedit nyt propagandakortin esiin kun kaikki kultin ulkopuolella oleva on automaattisesti ryssäpropagandaa ja kaikki meillä täällä suomessa on automaattisesti totta, mihin ilmeisesti pitää uskoa sokeasti.

Jos nyt spekuloidaan vaikka tätä ukrainan avustamista. Suomessa on hirmuinen usko että kaikki haluaa täysillä avustaa ukrainaa ja ukraina saa vanhat rajansa takaisin. Eka shokki kulttiin tuli kun trump+republikaanit voitti pressan vaalit ja sieltä suunnasta avustaminen onkin laskusuunnassa. Orpo copeaa tätä sanomalla että sitte eurooppa lisää tukeaan nou problem. Seuraava shokki kulttiin tulee olemaan kun euroopassa ei enää olekkaan niin innostuneita tukijoita kun Scholtz saksassa höpisee jo että pitäisi saada rauha, AFD on ollut kriittinen tuelle saksassa, FPÖ on voittanut itävallassa, mikä on ollut aina kriittinen pakotteille ja ukrainan tukemiselle, Wilders alankomaassa on ollut kriittinen ukrainan tukemiselle. Näistä oikeistolaisista Italian Meloni on käsittääkseni ainoa poikkeus. Le Pen puolueineen on Ranskassa ollut kriittinen ukraina tuelle. Toki nämä voi kaikki olla ryssäpropagandan aivopesemiä liikkeitä ja johtohenkilöitä suomalaisten mielestä, mutta sillä ei taida olla lopulta merkitystä kun suomi on yksin soittamassa suutaan ja muut tekee toisin.

 

[LaDeX]

Ei, vaan jos on denialistinen kaikkea omaa arvomaailmaa vastaan olevaa tai omaa arvomaailman vastaisia asioita edistävälle tiedolle ja näkökulmille tai jopa tapahtumille. Eli nähtävästi säkin kulttilaisena vedit nyt propagandakortin esiin kun kaikki kultin ulkopuolella oleva on automaattisesti ryssäpropagandaa ja kaikki meillä täällä suomessa on automaattisesti totta.

Melkosia olettamuksia teet siellä

 

[3dfx]

Melkosia olettamuksia teet siellä

Mitäköhän mahdoin olettaa? Selvensin viestiäni mitä sillä yritin kertoa ja toin esiin sen, että kenellekkään normaalille ei tulisi mieleen nostaa esiin jotain ryssäpropagandaan sokeasti uskomista ihan jo sen vuoksi kun mihinkään propagandaan ei kannata sokeasti uskoa. Voisko tästä nyt päätellä, että on jonkin instanssin propagandaa mihin kannattaa sokeasti uskoa kun ryssäpropaganda on eroteltuna niihin propagandoihin mihin ei kannata uskoa, vai mikä tämän erottelun tarkoitus oli? Kannattaako suomipropagandaan sokeasti uskoa tai pohjoiskorean propagandaan? Entäs ukrainan tai amerikan propagandaan?

 

[Jarger]

Onko realismikin jo propagandaa? Ei me täällä missään Yleisradiossa olla keskustelemassa, vaan ihan Iotechin foorumilla. Ei kai täällä mitään tietyn näkökulman tuubaa tupata. Poikkeuksena ehkä toki "neutraalisti ajattelevat"

 

[jrp]

Venäjän näkökulma pitäisi huomioida tai edes ymmärtää ihan siitä syystä, että venäjä on yksi aika merkittävä toimija kansainvälisessä politiikassa ja meidän naapurimaa. Suomen ei kannata eristäytyä kaikesta vaatimalla oman kultin arvoja kaikilta muilta toimijoilta kun muut näitä arvoja ei tule koskaan jakamaan. Siten moraaliposeeraaminen on ehkä tyhmin strategia suomelle.

Venäjän näkökulmaa ei pidä huomioida, eikä edes ymmärtää tällä hetkellä mistään syystä. Luultavasti tilanne ei tule muuttumaan aivan pian. Venäjän vihanpitoon on kuitenkin hyvä varautua, sillä heillä ei ole pidäkkeitä toiminnalleen.
Kultteja suomesta löytävät kriitikot ovat kaikkien tuntemat: Bäckman, Putkonen, Turtiainen, ym. Jokainen ajatteleva ihminen kykenee tiedostamaan kuka siellä kultissa oikeasti on vaikka asiaa yritetään kääntää periryssäläisesti 180 astetta.

 

[Galaxy]

Jossain kohtaa sota väkisinkin loppuu ja jos sitä ennen Putin ei kuole tai Venäjä romahda niin Ukraina varmaan tulee alueitaan menettämään. Suurempi kysymys mielestäni on että miten se sodan jatkuminen saadaan estettyä? Ukraina NATOon? Onkohan mitään muuta keinoa?

 

[pulatunnus]

Tää on epärelevanttia siinä kohtaa jos siellä krimillä on venäläiset sotilaat, niin sillon sitä aluetta hallinnoi venäläiset. Näin yksinkertainen tieto näyttää olevan mahdotonta suomalaisten niellä. Sitä aluetta venäjä ei hallinnoi, missä ei ole venäläisiä sotilaita. Putin voi olla mitä mieltä haluaa, kuten suomalaisetkin, mutta tuo loppuviimein määrittää mihin se raja vedetään. Tän sanominen ei ole putinin peesausta tai kenenkään muunkaan.

Miten niin epärelevanttia, kyllä lukijat tietää että putin on vallannut Krimin.
Se ei muuta sitä että putin katselee vanhoja suurvenäjän karttoja ja havittelee lisää alueita, se ei muuta sitä että venäjälle ei pitäisi luovuttaa Krimiä.

Venäjän näkökulma pitäisi huomioida tai edes ymmärtää ihan siitä syystä, että venäjä on yksi aika merkittävä toimija kansainvälisessä politiikassa ja meidän naapurimaa. Suomen ei kannata eristäytyä kaikesta vaatimalla oman kultin arvoja kaikilta muilta toimijoilta kun muut näitä arvoja ei tule koskaan jakamaan. Siten moraaliposeeraaminen on ehkä tyhmin strategia suomelle.

Tällä puolella rajaa syyt ymmärretään, siksi varsinkin itsenäiset rajanaapurit suhtautuvat selkeästi, siksi seurataan myös miten kansainvälisesti siihen suhtaudutaan. Tilannetta seurataan myös muualla.(muita valtioilta millä samanlaisia haaveita)


Edit:
Venäjä olisi aikanaan saanut Krimin+ muuta, ja muuta, mutta kun putin halusi lisää, ja nykyään ymmärettään putinin pyrkimykset.

 

[BulldogPO]

Paljon on juttuja siitä että Ukraina on pulassa ja ryssillä yliote ja massalla voittoon yms. Itse olen sitä mieltä että se raja tulee ryssillä vastaan jossain vaiheessa.
Ei huomenna mutta oletan että 2025 on ratkaiseva jo monesta muustakin syystä. Yksi on tämä massiivinen miestappio. Miljoonan raja tulee vastaan tätä vauhtia jo ensi talvena.

Itse ainakin juhlistan miljoonan kohdalla kunnon kakkukahveilla

 

[Tatuks]

Laitetaanpas välillä hieman positiivisempia artikkeleita.

Harha Venäjästä käynnissä – Yksikin väärä liike, ja Vladimir Putin on vaikeuksissa

Venäjä on sodassaan Ukrainassa niskan päällä, mutta se on tutkijan mukaan osittain harhaa. Oikeasti Venäjän tilanne on hyvin vaikea, ja väärä liike voisi pakottaa Vladimir Putinin toteuttamaan pahimman pelkonsa.

www.uusisuomi.fi

https://www.axios.com/2024/11/08/musk-trump-zelensky-ukraine-call

Axios näyttäisi olevan ihan normaali uutislähde ilman mitään selkeitä merkkejä agendasta tai puolueellisuudesta, jos joku siis epäilee että mikähän tämä taas on.

Ehkäpä tässä vielä koetaan jonkinlaisia yllätyksiä.

 

[Sallys]

Orpokin sanoi telkkarissa että jos usa lopettaa tukensa niin silloin meidän tulee lisätä ja aseita varastossa on. Onko siellä sitte suomalainen viimeinen tukija kun ketään muuta ei enää kiinnosta.

Ne kansainvälisesti hyväksytyt rajat ei näytä estävän panssarivaunujen valumista niiden yli. Suomessa varmaan täys yllätys. Niinkun sekin tulee olemaan kun tän sodan päätteeksi niitä rajoja tullaan piirtelemään uudelleen.

Venäjän näkökulma pitäisi huomioida tai edes ymmärtää ihan siitä syystä, että venäjä on yksi aika merkittävä toimija kansainvälisessä politiikassa ja meidän naapurimaa. Suomen ei kannata eristäytyä kaikesta vaatimalla oman kultin arvoja kaikilta muilta toimijoilta kun muut näitä arvoja ei tule koskaan jakamaan. Siten moraaliposeeraaminen on ehkä tyhmin strategia suomelle.

Mitä moraaliposeeraamista on avustaa maata johon terroristivaltio Venäjä on hyökännyt? Vain ryssät ja kotiryssät haluavat lopettaa avun sitä tarvitseville.

 

[qnarkill]

edit: poistettu ei tarkotetut lainaukset
Me (Suomi) vois ostaa Ukrainalta vähän drooneja itärajaa valvomaan kun omaa tuotantoa ei ilmeisesti ole vielä, olettaen että he ovat kyvykkäitä niitä myymään. Ja jotta homma onnistuu tarvittaessa livenä voitas harjoituksena antaa tiedustelu ja erikoisjoukkojen ajaa etänä drooneja oikeisiin liikkuviin maaleihin.

Itse tarjoudun vapaaehtoiseksi vaikka jos pääsen pistämään yhdenkin vanjan päiviltä (Ukrainassa) ja otan vaikka palkatonta vapaata töistä siihen.

 

[dropadrop]

Jossain kohtaa sota väkisinkin loppuu ja jos sitä ennen Putin ei kuole tai Venäjä romahda niin Ukraina varmaan tulee alueitaan menettämään. Suurempi kysymys mielestäni on että miten se sodan jatkuminen saadaan estettyä? Ukraina NATOon? Onkohan mitään muuta keinoa?

Yksinkertaista, varmistetaan että Venäjä todella katuu hyökkäystään ja sanotaan, että seuraavalla kerralla katuu vielä enemmän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jossain kohtaa sota väkisinkin loppuu ja jos sitä ennen Putin ei kuole tai Venäjä romahda niin Ukraina varmaan tulee alueitaan menettämään. Suurempi kysymys mielestäni on että miten se sodan jatkuminen saadaan estettyä? Ukraina NATOon? Onkohan mitään muuta keinoa?

Miksi sota loppuisi "väkisin" ilman että Putin tai Venäjä jollain tavalla romahtaa? Sitä paitsi se romahdus voi olla jo aika lähellä, Venäjän taloustilanne näyttää ensi vuotta silmällä pitäen heikolta. (Eikä nyt takerruta siihen, että onko "romahdus" oikea sana vai olisiko parempiakin sanoja kuvaamaan Venäjän heikkenemistä.)

Ei Ukraina ole antanut mitään merkkejä siitä, että sen puolesta sota olisi piakkoin pakko "väkisin" saada loppumaan. Kyllä se on lähinnä Trump kavereineen, joilla on nyt kova hinku saada rauha "väkisin".

Mitä sodan lopputulokseen tulee ja mahdollisiin rauhanehtoihin, niin on liian aikaista miettiä niitä ennen kuin Venäjä pakotetaan tilanteeseen, jossa sodan jatkaminen alkaa olla niille mahdoton yhtälö ja on ihan pakko taipua rauhaan, ja se päivä voi olla siis jo aika lähelläkin. Ikävä kyllä taitaa käydä niin, että Trump pilaa kaiken ja pakottaa rauhaa väkisin hieman ennen aikojaan.

 

[Galaxy]

Miksi sota loppuisi "väkisin" ilman että Putin tai Venäjä jollain tavalla romahtaa?

Harvempi sota kuitenkaan venyy sellaiseksi Israel vs. Palestiina tyyppiseksi melko loputtomaksi konfliktiksi vaan päättyy tavalla tai toisella joidenkin vuosien jälkeen. En vain jotenkin kykene uskomaan että motivaatiota sotimiseen Venäjälläkään riittäisi enää kovin moneksi vuodeksi. Taustalla ei ole mitään isompaa kulttuuri/uskonto/kiistaa alueesta joka loisi sellaista jatkuvuutta ja kannatusta sodalle läpi kansan.

Mielestäni "väkisin" tulee siitä että jossain kohtaa jommalla kummalla puolella todetaan että sodan lopettamisen hinta on pienempi kuin sen jatkamisen. Hinta saattaa olla sitten vaikka arvovaltatappio tai maan menetys tms.

 

[Erkki_erikeepperi]

Harvempi sota kuitenkaan venyy sellaiseksi Israel vs. Palestiina tyyppiseksi melko loputtomaksi konfliktiksi vaan päättyy tavalla tai toisella joidenkin vuosien jälkeen. En vain jotenkin kykene uskomaan että motivaatiota sotimiseen Venäjälläkään riittäisi enää kovin moneksi vuodeksi. Taustalla ei ole mitään isompaa kulttuuri/uskonto/kiistaa alueesta joka loisi sellaista jatkuvuutta ja kannatusta sodalle läpi kansan.

Mielestäni "väkisin" tulee siitä että jossain kohtaa jommalla kummalla puolella todetaan että sodan lopettamisen hinta on pienempi kuin sen jatkamisen. Hinta saattaa olla sitten vaikka arvovaltatappio tai maan menetys tms.

Niin ja tavoite on, että se pakko tulee eteen ennemmin Venäjälle kuin Ukrainalle.

Vielä sellaista pakkoa ei ole näkynyt kummallekaan osapuolelle vaikka 3 vuotta on kohta sodittu, mutta mielestäni Venäjän pakkotilanne tässä lähempänä on tällä hetkellä. Ne kyllä on vallanneet uusia alueita pikku hiljaa, mutta se nyt ei ole ihan koko totuus. (Ja toisaalta Kurskista ovat menettäneet..)

Anyway, en tiedä onko taas poliittisesti epäkorrektia sanoa, mutta joka tapauksessa nyt eletään niitä aikoja että Ukrainalle olisi erittäin hyödyllistä jos Putinille "tapahtuisi jotain" henkilökohtaisesti. Trumpillekin jäisi luu käteen suhteessa kaikenlaiseen kähmäröintiin Putinin kanssa ja erityisesti siis sodan viitekehyksessä. Todellakin menisi korttipakka ihan uusiksi jos Kremlissä vaihtuisi valta, ja nyt tällainen hämminki olisi juuri se mitä Ukraina tarvitsisi.

Vaikka Putinin tilalle nousisi vastaavanlainen fasistinen hallinto, niin ei se ole sanottua, että esimerkiksi henkilökemiat toimii enää Trumpin kanssa.

 

[pulatunnus]

Mielestäni "väkisin" tulee siitä että jossain kohtaa jommalla kummalla puolella todetaan että sodan lopettamisen hinta on pienempi kuin sen jatkamisen. Hinta saattaa olla sitten vaikka arvovaltatappio tai maan menetys tms.

Onhan tilanne karu, yhden henkilön arvovaltatappiolla näin kova hinta. Korvaamaton vai miten se Mastecard mainos meni.

Putinille on ollut ulospääsyjä missä olisi selvinnyt pienin arvovaltatappioin, ehkä turha odottaa sellaista tilannetta, ei ole mitään mikä olisi arvokkaampi kuin putinin arvovalta (lopettaa sota).

Eli putin ei lopeta ennenkuin saavuttannut tavoitteen, Ukrainalle se tarkoittaa sitä että putinilta pitää loppua kyky jatkaa.

Tilanne muuttuu kovasti jos putini ei enään hinnoittele, vaan venäjän puolella muut..

Tässä sodassa ei käy niin että puolustaja etenee putinnin bunkkerille missä putin tekee viimeisen ratkaisun, onko arvovalta kalliimpi kuin oma henki. Mutta jos venäjä romahtaa, niin sama voi seurata omien edessä.

 

[Jarger]

Moni ei nyt tunnu oikein käsittävän mitä tuollaiset korot Venäjällä merkitsevät. Tai sitten minä en käsitä kun näen sen olevan "the end" taloudelle ja nyt vaan keplotellaan ja piilotellaan defaulttia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Moni ei nyt tunnu oikein käsittävän mitä tuollaiset korot Venäjällä merkitsevät. Tai sitten minä en käsitä kun näen sen olevan "the end" taloudelle ja nyt vaan keplotellaan ja piilotellaan defaulttia.

Ehkä Trump pelastaa.. Sitähän tässä pelätään ja Putin kädet ristissä toivoo.

Tosin voi kyllä olla pelastaminen vaikeaa vaikka Trump sitä haluaisikin. No, ehkä Musk voi investoida parikymmentä miljardia ensi hätään.

 

[3dfx]

Miten niin epärelevanttia, kyllä lukijat tietää että putin on vallannut Krimin.
Se ei muuta sitä että putin katselee vanhoja suurvenäjän karttoja ja havittelee lisää alueita, se ei muuta sitä että venäjälle ei pitäisi luovuttaa Krimiä.

"ei pitäisi luovuttaa Krimiä". Ei pitäisi paljoa muutakaan mutkun maailma ei toimi sen mukaan mitä suomalaisten mielestä pitäisi olla, vaikka suomalaiset itse sellaista harhaa tässäkin asiassa eläisi.

Mitä moraaliposeeraamista on avustaa maata johon terroristivaltio Venäjä on hyökännyt? Vain ryssät ja kotiryssät haluavat lopettaa avun sitä tarvitseville.

Tässä nyt taas sitä tunnepohjasta suomikulttia. Ihan sama mitä muualla tapahtuu, ei kannata noteerata mitenkään, kun ne on vaan "ryssiä tai kotiryssiä" jotka haluaa lopettaa ukrainan tukemisen. Suomi onki sitte yksinään lopulta hyviksenä maailman ryssiä ja kotiryssiä vastaan eristyksissä kaikesta muusta maailmasta

Yksinkertaista, varmistetaan että Venäjä todella katuu hyökkäystään ja sanotaan, että seuraavalla kerralla katuu vielä enemmän.

Kas kun eivät ole keksineet näin fiksua ratkaisua tuolla.

Moni ei nyt tunnu oikein käsittävän mitä tuollaiset korot Venäjällä merkitsevät. Tai sitten minä en käsitä kun näen sen olevan "the end" taloudelle ja nyt vaan keplotellaan ja piilotellaan defaulttia.

Venäjä on sotataloudessa. Ei rauhan ajan talouden lainalaisuudet päde sotatalouteen sellaisenaan.

 

[Zacksa]

"ei pitäisi luovuttaa Krimiä". Ei pitäisi paljoa muutakaan mutkun maailma ei toimi sen mukaan mitä suomalaisten mielestä pitäisi olla, vaikka suomalaiset itse sellaista harhaa tässäkin asiassa eläisi.


Tässä nyt taas sitä tunnepohjasta suomikulttia. Ihan sama mitä muualla tapahtuu, ei kannata noteerata mitenkään, kun ne on vaan "ryssiä tai kotiryssiä" jotka haluaa lopettaa ukrainan tukemisen. Suomi onki sitte yksinään lopulta hyviksenä maailman ryssiä ja kotiryssiä vastaan eristyksissä kaikesta muusta maailmasta

Kas kun eivät ole keksineet näin fiksua ratkaisua tuolla.


Venäjä on sotataloudessa. Ei rauhan ajan talouden lainalaisuudet päde sotatalouteen sellaisenaan.

Mitä tapahtuu taloudelle jonka merkittävin tuote on sotatarvike joka menee suoraan romutettavaksi vieraaseen maahan, ja jonka työikäisiä miehiä lähetetään samaan paikkaan kuolemaan ja invalidisoitumaan?

Valtion budjetista menee 40% tuohon koneistoon. Se tarkoittaa että infra on joka vuosi suuremmassa korjausvelassa, eikä tuollaista velkaa muutaman vuoden päästä ole enää mahdollista korvata millään muulla kuin painamalla taas lisää rahaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tapahtuu taloudelle jonka merkittävin tuote on sotatarvike joka menee suoraan romutettavaksi vieraaseen maahan, ja jonka työikäisiä miehiä lähetetään samaan paikkaan kuolemaan ja invalidisoitumaan?

Valtion budjetista menee 40% tuohon koneistoon. Se tarkoittaa että infra on joka vuosi suuremmassa korjausvelassa, eikä tuollaista velkaa muutaman vuoden päästä ole enää mahdollista korvata millään muulla kuin painamalla taas lisää rahaa.

"Jännä" talvi voi tulla taas venäläisille. Ihan riippumatta siitä mitä Ukrainassa tapahtuu tai mitä juonia Trumpin kanssa punotaan.

Jännä talvi tulee ukrainalaisillekin, mutta ne tietää mikä on homman nimi ja että mistä se johtuu.

 

[3dfx]

Mitä tapahtuu taloudelle jonka merkittävin tuote on sotatarvike joka menee suoraan romutettavaksi vieraaseen maahan, ja jonka työikäisiä miehiä lähetetään samaan paikkaan kuolemaan ja invalidisoitumaan?

Valtion budjetista menee 40% tuohon koneistoon. Se tarkoittaa että infra on joka vuosi suuremmassa korjausvelassa, eikä tuollaista velkaa muutaman vuoden päästä ole enää mahdollista korvata millään muulla kuin painamalla taas lisää rahaa.

Sotiminen ei tietenkään ole pitkässä juoksussa kenellekkään hyväksi, mutta tässä hetkessä on ihan turhaa ihmetellä jotain venäjän inflaatioita tai korkoja kun ne on aika merkityksettömiä sotataloudessa, kuten myös joku "korjausvelka" ja pääoman tuhoaminen, mitä tehään koko ajan lisää pommittamalla kaikki paskaksi siitä maasta mikä jossain putinin kuvitelmissa hänelle kuuluu. Pitäisi nyt erotella sotatalous ja rauhanajan talous toisistaan.

Esimerkiks koko ajan toitotetaan että Venäjän BKT on italian suuruinen ja on siten heikko, kuitenkin tossa verrataan sotataloutta ja rauhanajan taloutta keskenään. Jos otetaan ääriesimerkkinä vaikka sellanen että se sotatalous tuottaa koko sillä italian BKT:llään sotatarviketta ja eurooppa tuottaa jotain 1% BKTstään sotatarviketta mistä siitäkin se on kovin nihkeä luopumaan, niin ei tuo vertailu oikein ole tolkullinen ja euroopassa ei koskaan herätä/herätty siihen mitä se taloudelta vaatii jos tässä asiassa aletaan kilpailemaan.

 

[Zacksa]

Sotiminen ei tietenkään ole pitkässä juoksussa kenellekkään hyväksi, mutta tässä hetkessä on ihan turhaa ihmetellä jotain venäjän inflaatioita tai korkoja kun ne on aika merkityksettömiä sotataloudessa, kuten myös joku "korjausvelka" ja pääoman tuhoaminen, mitä tehään koko ajan lisää pommittamalla kaikki paskaksi siitä maasta mikä jossain putinin kuvitelmissa hänelle kuuluu. Pitäisi nyt erotella sotatalous ja rauhanajan talous toisistaan.

Esimerkiks koko ajan toitotetaan että Venäjän BKT on italian suuruinen ja on siten heikko, kuitenkin tossa verrataan sotataloutta ja rauhanajan taloutta keskenään. Jos otetaan ääriesimerkkinä vaikka sellanen että se sotatalous tuottaa koko sillä italian BKT:llään sotatarviketta ja eurooppa tuottaa jotain 1% BKTstään sotatarviketta mistä siitäkin se on kovin nihkeä luopumaan, niin ei tuo vertailu oikein ole tolkullinen ja euroopassa ei koskaan herätä/herätty siihen mitä se taloudelta vaatii jos tässä asiassa aletaan kilpailemaan.

Korot ja inflaatio on merkityksettömiä ainoastaan sellaisen mielestä joka ei ymmärrä mitään taloudesta.
Korjausvelka vaikuttaa suoraan esimerkiksi energiasektoriin ja logistiikkaan. Molemmat on kriittisiä että sotatalous voi pyöriä.

 

[Tonnin Seteli]

Sotiminen ei tietenkään ole pitkässä juoksussa kenellekkään hyväksi, mutta tässä hetkessä on ihan turhaa ihmetellä jotain venäjän inflaatioita tai korkoja kun ne on aika merkityksettömiä sotataloudessa, kuten myös joku "korjausvelka" ja pääoman tuhoaminen, mitä tehään koko ajan lisää pommittamalla kaikki paskaksi siitä maasta mikä jossain putinin kuvitelmissa hänelle kuuluu. Pitäisi nyt erotella sotatalous ja rauhanajan talous toisistaan.

Siitä voidaan esittää eri tasoisia arvioita, missä määrin joku maa on tai ei ole sotataloudessa.

Joka tapauksessa on surkea kehäpäätelmä, että talouden romahtaminen ei haittaa koska ollaan sotataloudessa. Se haittaa silloin tavallista enemmän.

 

[Zacksa]

Siitä voidaan esittää eri tasoisia arvioita, missä määrin joku maa on tai ei ole sotataloudessa.

Joka tapauksessa on surkea kehäpäätelmä, että talouden romahtaminen ei haittaa koska ollaan sotataloudessa. Se haittaa silloin tavallista enemmän.

Kyllä Suomenkin kannattaa siirtyä mahdollisimman nopeasti sotatalouteen, koska silloin talouden vaikutus kaikkeen negatiiviseen yhteiskunnassa lakkaa!

/S

 

[Quatro]

Sotiminen ei tietenkään ole pitkässä juoksussa kenellekkään hyväksi, mutta tässä hetkessä on ihan turhaa ihmetellä jotain venäjän inflaatioita tai korkoja kun ne on aika merkityksettömiä sotataloudessa, kuten myös joku "korjausvelka" ja pääoman tuhoaminen, mitä tehään koko ajan lisää pommittamalla kaikki paskaksi siitä maasta mikä jossain putinin kuvitelmissa hänelle kuuluu. Pitäisi nyt erotella sotatalous ja rauhanajan talous toisistaan.

Sotatalous ja rauhanajan talous ovat kuitenkin valtion talous eikä ensimmäinen ole mitenkään immuuni talouden pidon lainalaisuuksiin.

Venäläisistä medioista näkyy jo repeämisen askelmerkkejä, sotiminen on kallista, taisi jo 2022 arviot olla miljardi päivässä ja kallistuu koko ajan lisää, kohta 1000 päivää kasassa kun Trumppi ottaa ohjat. Sotatuotanto sakkaa ja työntekijöiden palkat on 10 kertaistuneen parissa vuodessa eikä silti saada työntekijöitä mm. tankintuotantoon. Lehdistön mukaan on n.4 miljoonan työntekijän vaje sotatarviketuotannossa. Nabulina myönsi duumassa talouden olevan stagnaatiossa kun aseteollisuuden edustajat kertoivat myös sen hidastavan tuotantoa, kulut kohonneet kestämättömiksi. Lisää päätelmiä voi tehdä Nabulinan viimeisimmästä julkistuksesta valtion lainoista ja kertoo talletusten olevan jo teollisuuden käyttörahastona. Putleri juuri ajaa uutta lakia joka estäisi kansalaisia kajoamasta säästöihinsä. Näyttäisi siis siltä että NWF:n likvidit osat on käytetty. Mistä lisää, sotatalouskin tarvitsee rahaa toimiakseen ?

Venäjällä ei länsiyritysten lähdön jälkeen ole toimivia talousmoottoreita muita kuin vanha leiväntekokone eli öljy ja kaasu. Lng laivat makaavat satamissa tankit täynnä muttei ole ostajia, putkikaasu kulkee paikkoihin jotka ostavat vain roimalla alennuksella. Öljyllä näyttäisi kohta tulevan vaikeat markkinat ja kun Trumppi alkaa kasvattamaan USA:n öljyntuotantoa tammikuussa täyttääkseen halvan bensan lupauksensa äänestäjille, taitaa hinta romahtaa. Kansalaiset joutuvat jo nyt ulos asunnoistaan kun lainakorko on 40% ja Nabulina povaa korkotason nostoa joulukuulle. Surkein uutinen lienee se että rahanpuutteessa pitää jo alkaa suitsia kansan peruselinkeinoa eli korruptiota.

Tosiasia on että sotataloudessakin sotiminen loppuu kun perse aukeaa, eikä Venäjällä näytä tunnelin päässä olevan edes veturia tulossa. Putleri myöntänyt jo että taloudessa on ¨haasteita¨ ja varmasti tajuaa että aika alkaa loppua tiimalasista ja tulee tällaisia hätäisiä ulostuloja. Tammikuun lopussa ollaan varmasti viisaampia missä ¨sotatalous¨ menee..

 

[qnarkill]

Siitä voidaan esittää eri tasoisia arvioita, missä määrin joku maa on tai ei ole sotataloudessa.

Joka tapauksessa on surkea kehäpäätelmä, että talouden romahtaminen ei haittaa koska ollaan sotataloudessa. Se haittaa silloin tavallista enemmän.

Russian home buyers theoretically face loan repayments running into hundreds of thousands of pounds, after mortgage rates in some Russian banks reached an eye-watering 43%.

Russia economy meltdown as mortgages explode and buyers face £752k repayments

The maximum level mortgage rate at several banks has now gone over 30%, in a move that is likely to have shattering consequences for Russia's property market.

www.express.co.uk

Tuleehan moskovalle rahaa miljoonittain päivittäin sisään mutta jossain vaiheessa korttitalo kaatuu.

 

[Juhanator]

Bbc:n sivuilta hieman (tuoretta) toivoa tähän nyt vallassa olevaan kuvaan, että Trump jo olisi päättänyt ehdottaa alueluovutuksia Ukrainalle.
Eli jutusta selviää että "Hänen kahden entisen kansallisen turvallisuuden päällikkönsä toukokuussa kirjoittamassa paperissa sanottiin, että Yhdysvaltojen pitäisi jatkaa aseiden toimittamista, mutta asettaa tuen ehdoksi Kiovan rauhanneuvottelut Venäjän kanssa."

Mutta entisen neuvonantajan mukaan presidentti on aiemminkin tehnyt toisin kuin neuvonantajat sanoo, että päättää "hetkessä" asioista. Ukrainan presidentinkanslian lähde kertoi BBC:lle, että Zelenskyin ja Trumpin "hyvä pitkä keskustelu" kesti "noin puoli tuntia".

"Se ei oikeastaan ollut keskustelu, jossa puhuttiin kovin olennaisista asioista, mutta kaiken kaikkiaan se oli erittäin lämmin ja miellyttävä."

Eli mielestäni tässä jutussa on positiivinen asia se, että nyt tiedossa oleva on neuvonantajien näkökulma, mutta Trump ja Zelenskyi kun säilyttää hyvän yhteyden keskenään, Trump loppupeleissä tekee päätöksen, ei neuvonantajat. Tartun aika ohkaisiin toivonkipinöihin tuen jatkumisen kannalta, koska Usa:ssa on poliittiset paineet rahan käytölle oli pressana kuka vai, mutta ehkä noiden kahden presidentin puheluyhteydet sujuu hyvin, Ukrainan kannalta, että jonkinlainen tuki jatkuisi...toivon niin.

Lähde:

Trump adviser says Ukraine focus must be peace not retaking territory

Bryan Lanza tells the BBC there needs to be an "honest conversation" with Kyiv and returning Crimea is not a US priority.

www.bbc.com

Toisaalta olen realisti, katson Usa:n vaalivoittoa ja heidän hankalaa taloudellista tilannetta, äänestäjät haluaa muutoksen valtion rahan käyttöön ja ruoan hinnan alas ja infaation kuriin. Trump joutuu joka tapauksessa tekemään ratkaisun niin, että se tyydyttää talouspolitiikkaa, ja se on yksi asia mikä painaa, niin paljon kuin me eurooppalaiset halutaankin että rahallinen tuki jatkuisi. Eu saa syyttää itseäänkin tästä tilanteesta, ei me ikuisesti voida olettaa että Usa:n rahallinen apu kantaa tilannetta. Jatkuisikin, sillä Venäjän talous selkeästi on nyt alamäessä, ja Putin yrittää senkin takia nyt saada itselleen hyvän lopputuloksen...Ukrainaa vahvasti tukeminen vielä vuoden tai kaksi voisi olla merkittävä mahalasku Venäjälle.

 

[Stephen Elop]

Mitähän kummaa...Täällä keskusteltu tuosta Krimistä viimeaikoina ja Nyt Putinin puudelin eli Trumpin neuvonantaja sanoo että Krim on menetetty

Trumpin neuvonantajan viesti Zelenskyille: Krim on mennyttä

Trumpin neuvonantajan viesti Zelenskyille: Krim on mennyttä

yle.fi

 

[3dfx]

Korot ja inflaatio on merkityksettömiä ainoastaan sellaisen mielestä joka ei ymmärrä mitään taloudesta.
Korjausvelka vaikuttaa suoraan esimerkiksi energiasektoriin ja logistiikkaan. Molemmat on kriittisiä että sotatalous voi pyöriä.

Sinä et nyt näytä ymmärtävän sitä mikä ero on sotataloudella ja rauhan ajan taloudella ja mitä rajoitteita niillä molemmilla on. Esimerkiks tän tyyppiset kannanotot on aika hyvä osotus tästä että oot ihan pihalla:

Kyllä Suomenkin kannattaa siirtyä mahdollisimman nopeasti sotatalouteen, koska silloin talouden vaikutus kaikkeen negatiiviseen yhteiskunnassa lakkaa!

/S

Ennen kun alkaa selitys niin huomaa, että sinä kirjoitit yllä lainaamani viestin. En minä.

Siitä voidaan esittää eri tasoisia arvioita, missä määrin joku maa on tai ei ole sotataloudessa.

Joka tapauksessa on surkea kehäpäätelmä, että talouden romahtaminen ei haittaa koska ollaan sotataloudessa. Se haittaa silloin tavallista enemmän.

Kyllä, mutta se talouden romahtaminen on eri mitä se tarkoittaa sotataloudessa kuin rauhan ajan taloudessa. Sodat setelirahoitetaan aina, joten korkea inflaatio on yksi sotatalouden luonteenpiirre, kuten myös keskitetty hyödyketuotanto. Venäjän vienti käytännössä rajoittuu luonnonvaroihin, millä voi käydä clearing kauppaa tai sitten saada ulkomaanvaluuttaa. Niin kauan kun tämä kortti kantaa niin venäjällä on takana kumppanimaidenkin tuotanto omansa lisäksi+ tietysti öljyrahastonsa kanssa voi pitkittää tuontia. Öljyn hintaankaan ei välittömiä laskupaineita näy, enemmänkin lähi-idänkin tilanne on hintoja nostava. Trump on toki kysymysmerkki, mistä ei heti ole tulossa mitään erikoista. Lähi idässä öljyinfran voi paskoa nopeastikkin mutta fracking infran rakentaminen jenkkeihin kestää kauemmin.

Venäjän romahdus alkaa öljyn+energian hinnan romahduksesta, niin kauan kun energia on kallista, ryssät voi jatkaa toimintaansa purkamatta rahastojensa pääomaa ja tuoden kiinasta, pohjoiskoreasta, intiasta, eteläamerikasta, afrikasta jne. mitä tarvitsee. Ryssän kamut ei ylihinnalla ala öljyä ostamaan, vaan ostavat sitä alennuksella ja energia on ainoa mitä ryssä pystyy kumppanimailleen tarjoamaan. Ryssä ei ole eristyksissä vaan osa BRICS liittoumaa, ja ainoo tapa eristää ryssät on polkea öljyn+energian hinta niin alas että ryssistä ei ole tuomaan muuta kuin kustannuksia tuon liittouman maille. Nyt ne liittolaiset saa sieltä ryssistä halpaa öljyä suhteessa maailmanmarkkinahintaan ja ne saa sen ihan ukrainan sodan seurauksena asetettujen venäjä pakotteiden vuoksi.

Mielestäni tämä herättää kysymysmerkin siitä, että ryssällä on hyvin vahva kannustin eskaloida lähi idän tilannetta tällä hetkellä ja oliko Hamasin juuri tähän hetkeen ajoittunut rellestyksen aloittaminen ja muu alueen sotkeminen ryssän aikaansaannosta.

 

[Sallys]

Mitähän kummaa...Täällä keskusteltu tuosta Krimistä viimeaikoina ja Nyt Putinin puudelin eli Trumpin neuvonantaja sanoo että Krim on menetetty

Trumpin neuvonantajan viesti Zelenskyille: Krim on mennyttä

Trumpin neuvonantajan viesti Zelenskyille: Krim on mennyttä

yle.fi

Mahtavia diilejä Trumpilta. Ennustan, että tuohon kuuluu, että Ukraina menettää kaikki Venäjän valtaamat alueet, luovuttaa Kurskin takaisin Venäjälle, luopuu Nato ja Eu aikeista, lopettaa ryssien tappamisen ja Venäjältä poistetaan pakotteet. Sitten vielä jotain satukuvitelmia, että Lontoosta lennätetään rauhanturvaajat rajalle ottamaan mukulaa niskaan. Samaan aikaan Trump imeskelee hampurilaisia golf kentällä ja tekee bisneksiä Putinin kanssa.

Toivottavasti ei noin huonoa diiliä tule, vaan ryssät saavat tuntuvan rangaistuksen teoistaan.

 

[JES]

Mahtavia diilejä Trumpilta. Ennustan, että tuohon kuuluu, että Ukraina menettää kaikki Venäjän valtaamat alueet, luovuttaa Kurskin takaisin Venäjälle, luopuu Nato ja Eu aikeista, lopettaa ryssien tappamisen ja Venäjältä poistetaan pakotteet. Sitten vielä jotain satukuvitelmia, että Lontoosta lennätetään rauhanturvaajat rajalle ottamaan mukulaa niskaan. Samaan aikaan Trump imeskelee hampurilaisia golf kentällä ja tekee bisneksiä Putinin kanssa.

Voiko paskempaa diiliä olla.

No jos lopetetaan sota neuvotteluihin niin harvoin kumpikaan osapuoli voi alkaa vaatia alueita joita ei sotimisen kautta saavutettu. Tuota Kurskia nyt voisi mahdollisesti Ukraina käyttää jonkunlaisena vipuvartena saadaa jotain vaihdossa takaisin. Tuo diili varmistaisi sen ettei Ukraina menetä lisää alueita ainakaan niin kauaa kun ei sodita. Nythän trendi on ollut kevään 2023 vastahyökkäyksen jälkeen joka epäonnistui että Ukraina on vain menettänyt lisää alueita Donbasissa.

Jotta Ukraina saisi vastahyökkäyksellä merkittäviä alueita takaisin enää tässä vaiheessa kun Venäjän on helppo kaivautua puolustusasemiin niin arvioin että Ukrainan pitäisi heittää joku 300K ukkoa nyt vähintään tuollaista hyökkäystä varten. Tuo taas ei toteudu niin kauan kuin Ukrainan valtiojohto ei itse suostu mobilisoimaan alle 25-vuotiaita miehiä ja vaatisi muutenkin jonkunlaisen täyden yhteiskunnan mobilisaation koska jos heitetään 300K ukkoa vastahyökkäykseen niin pitää kumminkin olla vähintään ne nykyiset 600K varmistamassa muita rintamia.

 

[BulldogPO]

Mahtavia diilejä Trumpilta. Ennustan, että tuohon kuuluu, että Ukraina menettää kaikki Venäjän valtaamat alueet, luovuttaa Kurskin takaisin Venäjälle, luopuu Nato ja Eu aikeista, lopettaa ryssien tappamisen ja Venäjältä poistetaan pakotteet. Sitten vielä jotain satukuvitelmia, että Lontoosta lennätetään rauhanturvaajat rajalle ottamaan mukulaa niskaan. Samaan aikaan Trump imeskelee hampurilaisia golf kentällä ja tekee bisneksiä Putinin kanssa.

Voiko paskempaa diiliä olla.

Miksi ihmeessä Zele hyväksyisi moiset ehdot? Saako Ukraina sitten pitää Kurskin?

 

[emagdnim]

Miksi ihmeessä Zele hyväksyisi moiset ehdot? Saako Ukraina sitten pitää Kurskin?

Vissii perustuu siihen, että USA/Trump vetäis tukensa pois, jos ei suostuis. Mut toisaalla jos hyväksyis tollaiset ehdot, nii tilanne olisi vaa huonompi..

 

[Tatuks]

Mun mielestä diiliä on turha kutsua paskaksi itsessään. Paskaa on se että kenelläkään ei ole ollut munaa tehdä mitään asian suhteen. Se että täytyy tehdä paska diili johtuu siitä että Ukrainaan ei varmasti saada niin paljoa tavaraa että ryssät saataisiin työnnettyä takaisin rajojen taakse. Vaikka Harris istuisi valkoisessa talossa niin sama saatanan velttoilu jatkuisi ja mahdollisesti odotettaisiin Venäjän kaatumista vuosia ja samalla riskeerataan että Venäjä saattaa myös vallata koko Ukrainan (johon ei tietenkään vastattaisi mitenkään ja sitten Venäjällä olisi puolan kanssa yli tuplasti maarajaa).

Joten diili sinänsä on varmaan paras mitä voi nyt saada jos asetoimitukset jatkuu ja Ukraina pääse tekemään kunnolla jälleenrakennusta ja myymään omaa ammus ja asetuotantoa Eurooppaan. Paskaa on että tilanne on päästetty tähän pisteeseen.

 

[Tonnin Seteli]

Mikä syy kenelläkään olisi luottaa tuollaista diiliä ehdottavaan selkäänpuukottajaan? Sehän saattaa hyvinkin pian olla taas pupulismin aiheena, että tää tuen jatkaminen on kamalan kallista, eiköhän lopeteta se.

 

[DaCapo]

Trumpin neuvonantajan kommentit ei pitäisi yllättää, sillä Trump on putinin puudeli.

 

[BulldogPO]

Vissii perustuu siihen, että USA/Trump vetäis tukensa pois, jos ei suostuis. Mut toisaalla jos hyväksyis tollaiset ehdot, nii tilanne olisi vaa huonompi..

Olisi suoranaista typeryyttä puhella lopettavansa sodan jos jokin tuollainen olisi mielessään. Euroopan vastuu kasvaa....