Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[akse]

Varmaan paskapuhetta.. mainitsi Bidenin ja miten paljon BIDEN syytää rahaa tällaseen.

Mitenhän tommonen meininki muutenkin edistää Ukrainan EU tai NATO jäsenyyttä?

 

[PeeVee]

Mitähän mahtaa kyseinen videopätkä sisältää? Ihan noin niin kuin yleisesti foorumin sääntöjen mukaan videon sisältöä tulee avata enemmänkin, kuin että "kuulostaa huolestuttavalta".

Zelensky ottanut median kontrolliinsa, julistanut oppositiopuolueet laittomiksi, kieltänyt ortodoksikristityn (?) kirkon ja nyt aikoo kieltää maaliskuun presidentinvaalit.
Gabbard on kaksijakoinen hahmo. Muuten juttelee viisaita, mutta Venäjän ja Ukrainan kohdalla on jokin sokea piste.

 

[BNo1]

Kevyesti taas jenkki urpojen tunteisiin vetoavaa paskaa "Biden ottaa rahaa MEIDÄN taskuistamme ja lähettää sitä korruptoituneelle Ukrainalle".

 

[aukusti]

Zelensky ottanut median kontrolliinsa, julistanut oppositiopuolueet laittomiksi, kieltänyt ortodoksikristityn (?) kirkon ja nyt aikoo kieltää maaliskuun presidentinvaalit.
Gabbard on kaksijakoinen hahmo. Muuten juttelee viisaita, mutta Venäjän ja Ukrainan kohdalla on jokin sokea piste.

Ukrainassa on muitakin ortodoksisia kirkkoja kuin Moskovan patriarkaatin alainen. Myöskään sitä ei ole kielletty.

 

[Vipa^]

Zelensky ottanut median kontrolliinsa, julistanut oppositiopuolueet laittomiksi, kieltänyt ortodoksikristityn (?) kirkon ja nyt aikoo kieltää maaliskuun presidentinvaalit.
Gabbard on kaksijakoinen hahmo. Muuten juttelee viisaita, mutta Venäjän ja Ukrainan kohdalla on jokin sokea piste.

Ukrainassa on sotatila, joten ihan ymmärrettävästi mediaa joudutaan suitsimaan, mutta tämä ei kuitenkaan tarkoita, että media olisi Zelenskyin kontrollissa. Aivan normaalia toimintaa sotaa käyvää maassa. Mites siellä Venäjällä homma menee?

Kirkon kohdalla oli kyse nimenomaan Venäjän ortodoksisen kirkon (patriarkaatin) alaisuudessa toimivasta Ukrainan ortodoksisesta kirkosta (UOC), ei ortodoksikirkosta kokonaisuudessaan (eikä Ukrainan ortodoksisesta kirkosta [OCU]). Tässä The Guardianin artikkeli asiasta:

Ukrainian parliament votes to ban Orthodox Church over alleged links with Russia

MPs overwhelmingly back move in initial vote, despite church claim it has cut ties with Moscow

www.theguardian.com

Oppositiopuolueiden laittomaksi julistamisesta löytyy jo vuoden vanha The Guardianin artikkeli, joka käsittelee sitä, että Pro-Venäjä-puolueet on kielletty, koska niiden tarkoitus on vain aiheuttaa ongelmia: Ukraine suspends 11 political parties with links to Russia
Eli Zelenskyi ei ole kieltämässä oppositiota, vieläkään.

Presidentinvaaleista seuraavaa:

Did Zelenskyy Say There Would Be No Elections in Ukraine Until War Ends?

The Ukrainian Constitution does not allow for elections when martial law is imposed.

www.snopes.com

Lyhyesti, koska Ukrainassa on sotatila, ei presidentinvaaleja edes voida pitää (koska näin sanotaan Ukrainan lakipykälissä).

The Ukrainian Constitution does not allow for elections when martial law is imposed.

Summa summarum, jos se kuulostaa kaalilta, löyhkää kaalilta ja näyttää kaalilta, se on todennäköisesti kaalia.

 

[PeeVee]

Summa summarum, jos se kuulostaa kaalilta, löyhkää kaalilta ja näyttää kaalilta, se on todennäköisesti kaalia.

Gabbard on ollut kolme kertaa Roganilla vieraana. Aina kun puhe kääntyy Ukrainaan, on pakko miettiä kenen puolella hän on. Ydinsodalla pelottelua tulee enemmän, kuin venäläisiltä ja aseavustukset lopettaisi täysin.

 

[Gespard]

Gabbard on ollut kolme kertaa Roganilla vieraana.

Kertooko se enemmän jostain kaalista, vaiko rookanista? Jos ottaa kolme kertaa vieraaksi kaalipään?

 

[Vipa^]

Gabbard on ollut kolme kertaa Roganilla vieraana. Aina kun puhe kääntyy Ukrainaan, on pakko miettiä kenen puolella hän on. Ydinsodalla pelottelua tulee enemmän, kuin venäläisiltä ja aseavustukset lopettaisi täysin.

Niin, mitä sitten? Miten tämä liityy Ukrainan puolustussotaan?

Ja jos kerran ydinaseilla pelottelua tulee enemmän kuin kaalimaan vartijoilta, niin eiköhän siinä vaiheessa ole selvää, kenen kaalia siellä syödään (vihje: bunkkeripapan). Joten ehkä parempi jättää nuo kaalit omaan peltoonsa mätänemään.

 

[PeeVee]

Kertooko se enemmän jostain kaalista, vaiko rookanista? Jos ottaa kolme kertaa vieraaksi kaalipään?

Eikö pitäisi ottaa vieraaksi valtavirrasta poikkeavia mielipiteitä?

 

[Gespard]

Eikö pitäisi ottaa vieraaksi valtavirrasta poikkeavia mielipiteitä?

Se on vähän sama kuin tämän ketjun kanssa. Pitääkö sietää offtopikkia? Tai miksi täältä bännätään selvät kaalipäät kun he toisivat "erilaista näkemystä" mukaan? Mietihän ihan itse kysymystä vähän aikaa miksi näin toimitaan. Ja mikä on kaalitoimiston propagandan tarkoitus, tätä sotaakin koskien.

 

[PeeVee]

Niin, mitä sitten? Miten tämä liityy Ukrainan puolustussotaan?

Ja jos kerran ydinaseilla pelottelua tulee enemmän kuin kaalimaan vartijoilta, niin eiköhän siinä vaiheessa ole selvää, kenen kaalia siellä syödään (vihje: bunkkeripapan). Joten ehkä parempi jättää nuo kaalit omaan peltoonsa mätänemään.

Siis miten mikä liittyy? Alunperin kysyin, että pitääkö nuo väittämät paikkansa. Ja ei siis pidä.
Nähtävästi Gabbard jatkaa omaa linjaansa sodasta. Rauhoituppas hiukan.

 

[BNo1]

Eikö pitäisi ottaa vieraaksi valtavirrasta poikkeavia mielipiteitä?

Pro-Kremlin propagandaa pitää tasapuolisuuden nimissä levittää valtavirran vastapainoksi?

 

[Vipa^]

Siis miten mikä liittyy? Alunperin kysyin, että pitääkö nuo väittämät paikkansa. Ja ei siis pidä.
Nähtävästi Gabbard jatkaa omaa linjaansa sodasta. Rauhoituppas hiukan.

Miten se, että tämä Gabbardisi on ollut kolme kertaa Joe Roganin vieraana liittyy Ukrainan puolustussotaan?

Tämä Gabbard saa toki jatkaa omaa linjaansa, mutta Kremlin propagandaa ei tänne kannata tulla toistamaan, se debunkataan aika nopeasti.

 

[PeeVee]

Se on vähän sama kuin tämän ketjun kanssa. Pitääkö sietää offtopikkia? Tai miksi täältä bännätään selvät kaalipäät kun he toisivat "erilaista näkemystä" mukaan? Mietihän ihan itse kysymystä vähän aikaa miksi näin toimitaan. Ja mikä on kaalitoimiston propagandan tarkoitus, tätä sotaakin koskien.

Sota on noissa jaksoissa ollut vain pieni osa keskustelua. Ovat jutelleet suurimmaksi osaksi paljosta muustakin, lähinnä Yhdysvaltain presidentinvaaleista.

 

[PeeVee]

Miten se, että tämä Gabbardisi on ollut kolme kertaa Joe Roganin vieraana liittyy Ukrainan puolustussotaan?

Tämä Gabbard saa toki jatkaa omaa linjaansa, mutta Kremlin propagandaa ei tänne kannata tulla toistamaan, se debunkataan aika nopeasti.

Vittu tämähän oli hauska paikka yrittää hakea tietoa.

 

[Gespard]

Vittu tämähän oli hauska paikka yrittää hakea tietoa.

Sulla on nyt ihan väärä paikka jos hauskuutta haet. Suosittelen ketjun hengessä esim redditin ukrainewarvideoreport sivua sitä varten.

 

[Vipa^]

Vittu tämähän oli hauska paikka yrittää hakea tietoa.

No niin no, jos lähtökohta oli toimittaa tänne Kremlin propagandaa suoltavaa lannoitetta (johon löytyi vartissa vastineet luotettavammilta tahoilta), niin et sinä kyllä tietoa tullut täältä hakemaan. Ja kuten yllä todettua, vaikkapa Reddit on hyvä alku, kunhan vaan muistaa pysyä poissa sieltä kaalimaalta. Voit löytää tietoa myös Ylen seurannasta. Varmasti luotettavampaa tietoa kuin joku random jantteri Tiktokissa.

 

[Centteri]

Tuli tiktokkia selatessa vastaan Tulsi Gabbardin videopätkä. Tulsi ei kai mikään Zelensky-fani ole, mutta jos nuo väitteensä pitää paikkansa, niin aika huolestuttavalta kuulostaa. Ittellä kieltämättä jäänyt koko Ukraina viime viikkoina vähemmälle seurannalle.

Tuli joku randomi videopätkä ryssän propagandaa jossain somessa vastaan ja kuitenkin jäänyt Ukraina vähemmälle seurannalle.
Ei nyt ihan uskottavaa tarinaa kuitenkaan.

 

[PeeVee]

No niin no, jos lähtökohta oli toimittaa tänne Kremlin propagandaa suoltavaa paskaa, niin et sinä kyllä tietoa tullut täältä hakemaan. Ja kuten yllä todettua, vaikkapa Reddit on hyvä alku, kunhan vaan muistaa pysyä poissa sieltä kaalimaalta. Voit löytää tietoa myös Ylen seurannasta. Varmasti luotettavampaa tietoa kuin joku random jantteri Tiktokissa.

No Venäjän trolliksi ei vielä ole haukuttukaan.

 

[PeeVee]

Tuli joku randomi videopätkä ryssän propagandaa jossain somessa vastaan ja kuitenkin jäänyt Ukraina vähemmälle seurannalle.
Ei nyt ihan uskottavaa tarinaa kuitenkaan.

Tiktok uusi tuttavuus?

 

[Centteri]

Tiktok uusi tuttavuus?

Tiktok uskottava alusta .?

 

[korpijääkäri]

Vittu tämähän oli hauska paikka yrittää hakea tietoa.

Täällähän haisee ryssältä. ^^

 

[PeeVee]

Tiktok uskottava alusta .?

Riippuu. Entinen kongressiedustaja taitaa olla ihan uskottava, joskin tässä asiassa oli väärässä.

 

[kjns]

Annetaan nyt käyttäjälle kuitenkin syyttömyysolettama ja kivitetään Kremlin trollina vasta jos suoltaa enemmänkin propagandaa.

Tähän mennessä tullut yksi viittaus videoon kysymyksellä ”mikä juttu”, ja sen sisältö referoitiin kun pyydettiin. Sisältö debunkattiin hyvin nopeasti ja tämän hän itsekin totesi tapahtuneeksi eikä jäänyt vänkäämään siitä.

Jos kyseessä asiallinen tiedustelu ja haluaa tietoa asiasta niin mieluummin haluan että hakee sitä täältä kuin Roganin podcastista tai titktokista.

edit: pohdintana vielä, tähän ketjuun tulee niin jäätävä määrä infoa ja teorisointia niin käyttäjiltä kuin lainattuna analyytikoilta jne lähteistä, että sitä ei meinaa välillä muistaakaan kuinka vitun kuutamolla iso osa jengistä on Ukrainan tilanteesta jos eivät vastaavia kanavia seuraa. Tämän sitten aina huomaa kun keskustelee asiasta jossain muualla kuin täällä..

 

[j1h2d]

Peeveen viestihistoriasta näkee, että tykkää kuunnella Joe Rogania. Ei siis mikään kaalimaan trolli, vaan mennyt kaninkoloon Joe Roganin kautta.
Eli PeeVee ei ole tehtaankadulta. Hold your horses.

 

[dot1q]

Tuli tiktokkia selatessa vastaan Tulsi Gabbardin videopätkä. Tulsi ei kai mikään Zelensky-fani ole, mutta jos nuo väitteensä pitää paikkansa, niin aika huolestuttavalta kuulostaa. Ittellä kieltämättä jäänyt koko Ukraina viime viikkoina vähemmälle seurannalle.

Kuullostaa hyödylliseltä idiootilta. Haisee sellaiselle, joten todennäköisesti myös on sellainen.

 

[PeeVee]

Annetaan nyt käyttäjälle kuitenkin syyttömyysolettama ja kivitetään Kremlin trollina vasta jos suoltaa enemmänkin propagandaa.

Tähän mennessä tullut yksi viittaus videoon kysymyksellä ”mikä juttu”, ja sen sisältö referoitiin kun pyydettiin. Sisältö debunkattiin hyvin nopeasti ja tämän hän itsekin totesi tapahtuneeksi eikä jäänyt vänkäämään siitä.

Jos kyseessä asiallinen tiedustelu ja haluaa tietoa asiasta niin mieluummin haluan että hakee sitä täältä kuin Roganin podcastista tai titktokista.

Kiitos. Kysyin, annettiin vastaus ja lähdin sitten vielä taustoittamaan Gabbardia, nähtävästi siinä kuitenkin epäonnistuen. Kyseessä siis on mm. entinen kongressiedustaja ja Irakin sodassa palvellut lääkintämies. Ihan hörhöstä ei ole kyse, mutta kuten totesin, Ukrainan ja Venäjän sodan kohdalla hänellä on jonkinasteinen sokea piste.
Se, että tämän väännön perusteella edes yritetään vihjata mun olevan ryssän asialla tjsp on ala-arvoista.

 

[MkH]

Tuli tiktokkia selatessa vastaan Tulsi Gabbardin videopätkä. Tulsi ei kai mikään Zelensky-fani ole, mutta jos nuo väitteensä pitää paikkansa, niin aika huolestuttavalta kuulostaa. Ittellä kieltämättä jäänyt koko Ukraina viime viikkoina vähemmälle seurannalle.

Idioottiämmä jauhaa idioottijenkeille suunnattua paskaa.

Venäjän ortodoksikirkko on käytännössä yksi FSB:n haaraosasto. Täysin selvää, että sen toimintaa ei Ukrainassa katsella. Se pitäisi Suomessakin kieltää. Vihollisen viidennen kolonnan toimintakielto politiikassa on myös täysin normaali toimintatapa eloonjäämistaistelua käyvässä maassa.

Samoin ajatus vaalien järjestämisestä on typerä; Ukrainalla on paras mahdollinen ylipäällikkö johtamaan maata sotatilassa, aivan kuin Britannialla tai Suomella oli Toisen maailmansodan aikaan. Lisäksi neljännes väestöstä ei edes pääse äänestämään, koska asuvat miehitetyillä alueilla. Tulsi puhuu siitä, miten Etelä-Vietnam piti vaalit normaalisti sota-aikaan. Miten sota päättyikään Etelä-Vietnamin kannalta?

 

[dot1q]

Ihan hörhöstä ei ole kyse, mutta kuten totesin, Ukrainan ja Venäjän sodan kohdalla hänellä on jonkinasteinen sokea piste.

Jep, kaverilla on ihan selvästi sokkopaikka nykytilan kanssa. Jutut mitä jaaritteli, oli selvää humpuukia. Mutta ”sense the news, make america great again” triggeröi tätä herraa näemmä niin vahvasti, että skandaalipaljastus pilliin vihellyksen lomassa ei näe asian todellista tolaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuullostaa hyödylliseltä idiootilta. Haisee sellaiselle, joten todennäköisesti myös on sellainen.

Näitä on käytännössä kaikki USA:n (usein "manosphereenkin" lukeutuvat) oikeistolaissomettajat.

Tuntuu tuohon porukkaan uppoavan Kremlin valheet harvinaisen hyvin.

Esim. Elon Musk on ihan samaa porukkaa.

Jos jossain Joe Roganin showssa jutellaan Ukrainasta, niin sen arvaa, että narratiivi on pääasiassa pro-Kremlin tai ei ainakaan erityisen pro-Ukraina.

 

[Vipa^]

No Venäjän trolliksi ei vielä ole haukuttukaan.

Enpä ole haukkunut Venäjän trolliksi. Ei tarvitse olla Venäjän trolli levittääkseen Kremlin propagandaa. Meillä on ihan omasta takaa suomalaisia hyödyllisiä idiootteja liikenteessä.
Jos tosiaan et ole Venäjän trolli etkä hyödyllinen idiootti, niin sitten pahoitteluni. Toimintatapasi vain täytti kaikki (tai lähes kaikki) Venäjän trollin/hyödyllisen idiootin merkit:

- Tuo keskusteluun mukaan epämääräisiä syytöksiä taikka "ihmettelyjä"/"huolestuttavia asioita", jotka ovat selkeästi Kremlin propagandan tulosta
- Kun edellä mainitut debunkataan, siirrytään johonkin täysin asiaan liittymättömään (esimerkkinä tämä Gabbardi kolmesti Roganin vieraana)
- Kun kyseenalaistetaan, tulee itkua ja kitinää ja leikitään syytöntä ja uhria kun "ei saa tuoda vaihtoehtoisia näkökulmia keskusteluun"
Jotain muuta varmasti vielä, mutta tässä nämä tärkeimmät.

Eli jos tosiaan haluaa osallistua keskusteluun, kannattaa ensin miettiä (ja ehkä etsiäkin), että mitä tänne on laittamassa, ja että olisiko nämä samat jutut debunkattu jossain (tai vaikka täällä) jo aiemmin.

Eiköhän tämä riitä tältä erää.

 

[PeeVee]

Todellakin riittää, tiedänpä vastedes pitää nokkani sivussa tältä osastolta.

 

[dot1q]

Toimintatapasi vain täytti kaikki (tai lähes kaikki) Venäjän trollin/hyödyllisen idiootin merkit:

Ensivaikutelma kyllä, mutta jos vähän malttia mielessä ja lukee toiseen kertaan, näin kyllä PeeVeen tulokulman selvästi keskustelullisena. Eikä ”propagandan syöneenä”. Tämän nyt sanon täältä vastapainoksi, koska keskustelu lähti flamettamaan turhan nopeasti. Haluan tällä tuoda esille sen, että saman viestin pystyi lukemaan arvottamatta keskustelijaa johonkin leiriin, keskittyen viestin sisältöön/pohdintaan.

 

[Jarger]

Tuli tiktokkia selatessa vastaan Tulsi Gabbardin videopätkä. Tulsi ei kai mikään Zelensky-fani ole, mutta jos nuo väitteensä pitää paikkansa, niin aika huolestuttavalta kuulostaa. Ittellä kieltämättä jäänyt koko Ukraina viime viikkoina vähemmälle seurannalle.

Miten hemmetissä pidät vaalit maassa, josta paljon väkeä on poissa ja osa väestä vihollisen vallan alla?
Vastapuolella on maailman kovin propaganda-armeija myös. Haluatko kertoa miten järjestetään turvallinen äänestys, entä muualla olevat?
Vaalit sota-aikana veisi kyllä huomiota pois maan puolustukselta ja taas tällainen kritisoiminen siihen taas puolestaan pelaa Venäjän pussiin.
Zelenskyihän joskus jo taisi sanoakin ettei halua toiselle kaudelle. Ortodoksikirkko, se jota johdetaan Venäjältä? Mikä mahtava argumentti, että joku tuosta tuodaan esiin

Edit: Oho täähän olikin jo käyty...

Kaikkia täällä vituttaa vaan tuo ryssäily, niin nuo Kremlille haisevat jutut vaan on vähän huonoja aloittaa keskustelu. Ehkäpä ongelmana on vähän se, että monet lukee faktoja asioista, kuten tuo Zelenskyin korruptionvastainen taistelu, ja sen, ettei sota-aikana
vaalien järjestäminen vaan onnistu. Sitten kun postaillaan jotain tällaista jossa joku käyttää tätä keppihevosena ajaa kyseenalaisuuksia, niin onhan se sellaisille ihmisille selvää, jotka tietävät asian oikean laidan.

 

[Neuvostoliitto]

Venäjä pyytää myymiään romuja takaisin. Ainakin Brasilia on kieltäytynyt, koska ei toimita aseita kummallekaan osapuolelle. Eli asiassa lienee perää. Toivon Ukrainan sankareille kestävyyttä, jospa sittenkin tekisivät sen, mihin Suomi ei pystynyt. WSJ: Venäjältä epätoivoinen ratkaisu – Pyytää palauttamaan myymänsä aseet

 

[Mikkos]

Venäjä pyytää myymiään romuja takaisin. Ainakin Brasilia on kieltäytynyt, koska ei toimita aseita kummallekaan osapuolelle. Eli asiassa lienee perää. Toivon Ukrainan sankareille kestävyyttä, jospa sittenkin tekisivät sen, mihin Suomi ei pystynyt. WSJ: Venäjältä epätoivoinen ratkaisu – Pyytää palauttamaan myymänsä aseet

Joo eikä kuullosta tämäkään mitenkään positiiviselta venäjän kannalta:

Venäjä on myös joutunut uhraamaan vientiin tarkoitettuja aseita Ukrainaan.

WSJ:n mukaan esimerkiksi toimitukset Intiaan ja Armeniaan peruttiin.

Lähteet kertovat, että Venäjä oli luvannut Armenialle ohjuksia Grad- ja Uragan-rakettijärjestelmiin, mutta mitään ei toimitettu.

Seurauksena samaan sotilasliittoon Venäjän kanssa kuuluvalla Armenialla ei ollut tarpeeksi aseita puolustautuakseen Azerbaidžania vastaan syyskuussa, jolloin Azerbaidžan valloitti armenialaisten asuttaman Vuoristo-Karabahin.

WSJ:n lähteiden mukaan Venäjän maine asetoimittajana on jo kärsinyt Kremlin salaisista takaisinostopuuhista.

Lehdelle puhunut asekaupoista perillä oleva lähde sanoi Venäjän käyttäneen vuosikymmeniä asekaupan rakentamiseen.

– Nyt he lähestyvät salaa asiakkaitaan ja yrittävät ostaa takaisin sen, mitä he ovat jo myyneet heille.

 

[hese_e]

Olihan tuota aikaisemminkin ollut:

Russia 'stole' Indian upgraded T-90 tanks to use them in Ukraine

Tanks owned by India are used by the Russian army in the war with Ukraine. Indian Defense & Aerospace analyst and journalist Girish Linganna claims this.

bulgarianmilitary.com

Huoltoon menneet tankit päätyikin Ukrainaan.

 

[kjns]

Ruotsi olis valmis lähettämään Gripeneitä Ukrainaan kunhan Nato-jäsenyys on plakkarissa

Ruotsi pystyy lähettämään Gripeneitä Ukrainalle – Puolustusministeri vahvistaa valmiuden IL:n haastattelussa

Puolustusministeri Pål Jonson painottaa IL:n haastattelussa, että Ruotsi pystyy lahjoittamaan Gripeneitä. Päätös voidaan tehdä, kun Ruotsista on tullut Naton jäsen.

www.iltalehti.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsi olis valmis lähettämään Gripeneitä Ukrainaan kunhan Nato-jäsenyys on plakkarissa

Kannattikohan Ruotsin sanoa tuota ääneen? Nyt on Turkilla ja Unkarilla taas yksi hyvä syy lisää olla edistämättä Ruotsin NATO-jäsenyyttä...

 

[kibe]

Kannattikohan Ruotsin sanoa tuota ääneen? Nyt on Turkilla ja Unkarilla taas yksi hyvä syy lisää olla edistämättä Ruotsin NATO-jäsenyyttä...

Tokkopa noilla suurta vaikutusta tähän sotaan on. Jos ruotsi saa natojäsenyyden kk päästä, ensin alkubyrokratiaan menee kuukausia, sitten vuosi koulutusta koneisiin.

 

[Örbelböm]

Tokkopa noilla suurta vaikutusta tähän sotaan on. Jos ruotsi saa natojäsenyyden kk päästä, ensin alkubyrokratiaan menee kuukausia, sitten vuosi koulutusta koneisiin.

Peruskoulutus on saatu jo maaliin:

Ukrainan lentäjien peruskoulutus Ruotsin Gripen-hävittäjillä valmis - Suomenmaa.fi

Ensimmäisten ukrainalaisten lentäjien peruskoulutus Ruotsin Gripen-hävittäjillä on päättynyt. Ruotsin puolustusministeri Pål Jonson ilmoitti...

www.suomenmaa.fi

 

[Coax]

Venäjä pyytää myymiään romuja takaisin. Ainakin Brasilia on kieltäytynyt, koska ei toimita aseita kummallekaan osapuolelle. Eli asiassa lienee perää. Toivon Ukrainan sankareille kestävyyttä, jospa sittenkin tekisivät sen, mihin Suomi ei pystynyt. WSJ: Venäjältä epätoivoinen ratkaisu – Pyytää palauttamaan myymänsä aseet

Varsin mielenkiintoinen tämä uutinen. Mi-8/Mi-17 kopteria valmistetaan vieläkin venäjällä ja kyseessä on maailman eniten valmistettu sotilashelikopteri. Silti moottoreista on näin suurta pulaa, valmistusmaassa. Ukraina saattaisi yrittää osaltaan vielä vauhdittaa tuota moottoripulaa venäjällä, jos joku tehdas olisi vaikka drone/ohjuskantomatkan sisällä.

 

[ByBeYe]

Varsin mielenkiintoinen tämä uutinen. Mi-8/Mi-17 kopteria valmistetaan vieläkin venäjällä ja kyseessä on maailman eniten valmistettu sotilashelikopteri. Silti moottoreista on näin suurta pulaa, valmistusmaassa. Ukraina saattaisi yrittää osaltaan vielä vauhdittaa tuota moottoripulaa venäjällä, jos joku tehdas olisi vaikka drone/ohjuskantomatkan sisällä.

Venäjälla olisi varmasti pulaa useista eri asioista länsimaiden asettamien pakotteiden vuoksi, mutta harmillisesti länsimaat ei ole koko maailma, vaikka usein niin oletetaan. Otetaan tähän esimerkkinä Kazakhstan, jonka avulla selkeästi Venäjä pystyy pakotteita kiertämään:

Eli Kazakhstanista on tulossa Venäjän uusi gateway tai hubi kaikelle mahdolliselle tavaravirralle. Joskus Suomen piti olla vastaava ja uuden silkkitien päätepiste, mutta... Putin oli juuri vierailulla Kazakhstanissa ja presidentit lupasivat tietysti suuria. Kyseessä oli viides tapaaminen tänä vuonna.

Venäjän ja Kazakhstanin välit eivät ole yksiselitteiset. Niihin liittyy jännitteitä ja ongelmia, mm. historiaan, kieleen, opetukseen ja turvallisuuteen liittyen. Ukrainan tilanne on Kazakhstanin silmissä uhka, sillä on satavarmaa, että jos Venäjä saa Ukrainan otteeseensa, kiristää se sen jälkeen otettaan myös Kazakhstanista ja tätä Kazakhstan ei halua.

Kazakhstan joutuu myös taiteilemaan Venäjän ja lännen välillä sanktiopolitiikasta johtuen. Maata on syytetty Venäjän sanktioiden kiertämisestä. Voidaan kuitenkin kysyä, onko vaihtoehtoja? Näyttää myös siltä, että kansainvälinen bisnes ei välitä. Useat länsimaiset yritykset rynnivät nyt Kazakhstaniin. Maassa on yli 8 000 yritystä, joissa venäläiset ovat mukana ja se on helppo houkutin.

Läntisillä investoijilla on tietysti myös ulkopoliittinen kytky, sillä investoinneilla yritetään irrottaa maata Venäjän vaikutuksesta ja kytkeä sitä länsimaisiin järjestelmiin. EU-maat ja USA ovat olleet tästä syystä suurimpia investoijia. Heti perässä tulee Kiina ja vasta sitten Venäjä. Nyt Venäjä on lisännyt investointeja Kazakhstaniin, sillä se toimii jättimäisenä logistiikkakeskuksena Venäjälle.

Maassa on tehty kymmenien miljardien investointeja kuljetus- ja logistiikkainfraan. Ideana on tietysti välittää kaikkea mahdollista Kiinasta tulevaa tavaraa länteen. Venäjän läpi kulkevan rautatien piti olla uusi silkkitie, mutta Ukrainan sota sotki kuviot niin, että nyt maa toimiikin sisäänheittäjänä Venäjälle.

Jos länttä kiinnostavat Kazakhstanin mineraalit ja kaivannaiset, niin Venäjää kiinnostaa niiden lisäksi maatalous ja transitioliikenne. Venäjän ja Kazakhstanin välisen kaupan liikevaihdon arvo on tänä vuonna 27 miljardia taalaa ja Venäjä on tehnyt maahan viime vuosina suoria investointeja 20 miljardin arvosta. Kauppaa pyritään siirtämään dollarista kansallisiin valuuttoihin.

Tulee myös huomioida Kazakhstanin klaanien yhteydet Venäjään, presidentti Kasim-Zhomart Tokajevin klaani mukaan lukien. Maa on klaaniyhteiskunta, ei demokratia ja siellä on myös voimakkaita vähemmistöklaaneja. Kaikilla on vahvat taloudelliset kytkökset Venäjään. Oligarkit ja heidän lapsensa on koulutettu Venäjällä. Presidentti on käynyt saman Kansainvälisten suhteiden instituutin Moskovassa ja on työskennellyt ennen maan itsenäistymistä Neuvostoliiton ulkoministeriössä diplomaattina. Ex-vaimo on Venäjän kansalainen, poika käynyt Venäjän diplomaattisen akatemian.

Kazakhstanin suurimmat kauppapartnerit ovat Kiina ja Venäjä, vaikka maa viekin suuria määriä raaka-aineita esim. Italiaan ja Hollantiin. Kiinan osuus on noussut hyvin merkittäväksi. Tämä vuosi näyttäisi, että Venäjästä on tulossa Kazakhstanin suurin vientimaa ja Kiina taas olisi ottamassa paikan suurimpana tuontimaana ohi Venäjän. USA:n merkitys sen suurista investoinneista huolimatta on jäänyt vähäiseksi. Turkin merkitys on sen sijaan kasvussa.

Kaupan rakenne on muutoksessa ja syy ei ole muu kuin Venäjän tarve erilaisille korkean teknologian tuotteille: autoille, puhelimille, lääkkeille, tietokoneille, varaosille ja teknologialle. Maan viralliset päävientituotteet ovat yhä öljy, metallit ja raaka-aineet, mutta Venäjälle suuntautuva vienti on pitkälti piilossa, sillä koska maat kuuluvat samaan tulliliittoon, ei tavarakuljetusta Venäjälle valvota niin tarkkaan.

Kazakhstanin ulkomaanvienti ja -tuonti ovat kasvaneet viimeisen kahden vuoden aikana jättimäisesti, eikä sitä selitä muu kuin maan sijainti Venäjän kainalossa. Se on tavaran kauttakulkumaa Venäjälle niin idästä kuin lännestä ja suuryritykset tietävät tämän. Vastaavasti Venäjän resursseja kulkee Kazakhstanin kautta Keski-Aasiaan ja Kiinaan. Virallisesti tätä ei myönnetä.

Tilanne on joka tapauksessa se, että hunaja houkuttelee mehiläisiä ja paska kärpäsiä, joten Kazakhstanin talous buustaa reilusti ja siksi kaikki vientiyritykset rynnivät maahan. Koska Venäjä joutuu maksamaan kaikesta läpikulkevasta tavarasta komission, tuottaa se maalle ennennäkemättömiä tuloja.

Lännen toiveena oli irrottaa Kazakhstan Venäjästä, mutta nykyinen tilanne sen sijaan liimaa maat entistä enemmän yhteen, luo Kiinan kanssa yhteiset markkinat ja tekee Euraasian talousunionista tulevaisuudessa varteenotettavan pelaajan BRICS:ssä. Kazakshstan jätti hakemuksensa BRICS:lle tänä vuonna ja osallistui Shanghain yhteistyöjärjestön kokoukseen elokuussa. Syynä on tietysti BRICS-markkinoiden loputtomat kasvuedellytykset. Muilla Keski-Aasian mailla ei ole mahdollisuutta kuin seurata.

Kazakhstan ready to transport more Russian gas, oil - Kazakh President

Kazakhstan is ready to transport more Russian oil and gas, President Kassym-Jomart Tokayev told the Russian daily Izvestia in remarks published early on Wednesday, a day before President Vladimir Putin was set to visit his country.

www.reuters.com

edit. lisätty linkki Reutersin uutiseen Kazakstanin ja Venäjän kaasukytkyistä.

 

[jarppi83]

Venäjälla olisi varmasti pulaa useista eri asioista länsimaiden asettamien pakotteiden vuoksi, mutta harmillisesti länsimaat ei ole koko maailma, vaikka usein niin oletetaan. Otetaan tähän esimerkkinä Kazakhstan, jonka avulla selkeästi Venäjä pystyy pakotteita kiertämään:

Eli Kazakhstanista on tulossa Venäjän uusi gateway tai hubi kaikelle mahdolliselle tavaravirralle. Joskus Suomen piti olla vastaava ja uuden silkkitien päätepiste, mutta... Putin oli juuri vierailulla Kazakhstanissa ja presidentit lupasivat tietysti suuria. Kyseessä oli viides tapaaminen tänä vuonna.

Venäjän ja Kazakhstanin välit eivät ole yksiselitteiset. Niihin liittyy jännitteitä ja ongelmia, mm. historiaan, kieleen, opetukseen ja turvallisuuteen liittyen. Ukrainan tilanne on Kazakhstanin silmissä uhka, sillä on satavarmaa, että jos Venäjä saa Ukrainan otteeseensa, kiristää se sen jälkeen otettaan myös Kazakhstanista ja tätä Kazakhstan ei halua.

Kazakhstan joutuu myös taiteilemaan Venäjän ja lännen välillä sanktiopolitiikasta johtuen. Maata on syytetty Venäjän sanktioiden kiertämisestä. Voidaan kuitenkin kysyä, onko vaihtoehtoja? Näyttää myös siltä, että kansainvälinen bisnes ei välitä. Useat länsimaiset yritykset rynnivät nyt Kazakhstaniin. Maassa on yli 8 000 yritystä, joissa venäläiset ovat mukana ja se on helppo houkutin.

Läntisillä investoijilla on tietysti myös ulkopoliittinen kytky, sillä investoinneilla yritetään irrottaa maata Venäjän vaikutuksesta ja kytkeä sitä länsimaisiin järjestelmiin. EU-maat ja USA ovat olleet tästä syystä suurimpia investoijia. Heti perässä tulee Kiina ja vasta sitten Venäjä. Nyt Venäjä on lisännyt investointeja Kazakhstaniin, sillä se toimii jättimäisenä logistiikkakeskuksena Venäjälle.

Maassa on tehty kymmenien miljardien investointeja kuljetus- ja logistiikkainfraan. Ideana on tietysti välittää kaikkea mahdollista Kiinasta tulevaa tavaraa länteen. Venäjän läpi kulkevan rautatien piti olla uusi silkkitie, mutta Ukrainan sota sotki kuviot niin, että nyt maa toimiikin sisäänheittäjänä Venäjälle.

Jos länttä kiinnostavat Kazakhstanin mineraalit ja kaivannaiset, niin Venäjää kiinnostaa niiden lisäksi maatalous ja transitioliikenne. Venäjän ja Kazakhstanin välisen kaupan liikevaihdon arvo on tänä vuonna 27 miljardia taalaa ja Venäjä on tehnyt maahan viime vuosina suoria investointeja 20 miljardin arvosta. Kauppaa pyritään siirtämään dollarista kansallisiin valuuttoihin.

Tulee myös huomioida Kazakhstanin klaanien yhteydet Venäjään, presidentti Kasim-Zhomart Tokajevin klaani mukaan lukien. Maa on klaaniyhteiskunta, ei demokratia ja siellä on myös voimakkaita vähemmistöklaaneja. Kaikilla on vahvat taloudelliset kytkökset Venäjään. Oligarkit ja heidän lapsensa on koulutettu Venäjällä. Presidentti on käynyt saman Kansainvälisten suhteiden instituutin Moskovassa ja on työskennellyt ennen maan itsenäistymistä Neuvostoliiton ulkoministeriössä diplomaattina. Ex-vaimo on Venäjän kansalainen, poika käynyt Venäjän diplomaattisen akatemian.

Kazakhstanin suurimmat kauppapartnerit ovat Kiina ja Venäjä, vaikka maa viekin suuria määriä raaka-aineita esim. Italiaan ja Hollantiin. Kiinan osuus on noussut hyvin merkittäväksi. Tämä vuosi näyttäisi, että Venäjästä on tulossa Kazakhstanin suurin vientimaa ja Kiina taas olisi ottamassa paikan suurimpana tuontimaana ohi Venäjän. USA:n merkitys sen suurista investoinneista huolimatta on jäänyt vähäiseksi. Turkin merkitys on sen sijaan kasvussa.

Kaupan rakenne on muutoksessa ja syy ei ole muu kuin Venäjän tarve erilaisille korkean teknologian tuotteille: autoille, puhelimille, lääkkeille, tietokoneille, varaosille ja teknologialle. Maan viralliset päävientituotteet ovat yhä öljy, metallit ja raaka-aineet, mutta Venäjälle suuntautuva vienti on pitkälti piilossa, sillä koska maat kuuluvat samaan tulliliittoon, ei tavarakuljetusta Venäjälle valvota niin tarkkaan.

Kazakhstanin ulkomaanvienti ja -tuonti ovat kasvaneet viimeisen kahden vuoden aikana jättimäisesti, eikä sitä selitä muu kuin maan sijainti Venäjän kainalossa. Se on tavaran kauttakulkumaa Venäjälle niin idästä kuin lännestä ja suuryritykset tietävät tämän. Vastaavasti Venäjän resursseja kulkee Kazakhstanin kautta Keski-Aasiaan ja Kiinaan. Virallisesti tätä ei myönnetä.

Tilanne on joka tapauksessa se, että hunaja houkuttelee mehiläisiä ja paska kärpäsiä, joten Kazakhstanin talous buustaa reilusti ja siksi kaikki vientiyritykset rynnivät maahan. Koska Venäjä joutuu maksamaan kaikesta läpikulkevasta tavarasta komission, tuottaa se maalle ennennäkemättömiä tuloja.

Lännen toiveena oli irrottaa Kazakhstan Venäjästä, mutta nykyinen tilanne sen sijaan liimaa maat entistä enemmän yhteen, luo Kiinan kanssa yhteiset markkinat ja tekee Euraasian talousunionista tulevaisuudessa varteenotettavan pelaajan BRICS:ssä. Kazakshstan jätti hakemuksensa BRICS:lle tänä vuonna ja osallistui Shanghain yhteistyöjärjestön kokoukseen elokuussa. Syynä on tietysti BRICS-markkinoiden loputtomat kasvuedellytykset. Muilla Keski-Aasian mailla ei ole mahdollisuutta kuin seurata.

ChatGpt-kirjoitukset vittuun täältä!

 

[Kissabussi]

ChatGpt-kirjoitukset vittuun täältä!

Varsinkin jos ne ovat ristiriidassa oman maailmankuvan kanssa?

 

[jarppi83]

Varsinkin jos ne ovat ristiriidassa oman maailmankuvan kanssa?

Ei vaan, koska se koostaa kirjoitelmia kaikesta paskasta mitä nettiin on ulostettu. Se ei luo mitään omaa, vaan kierrättää vanhaa. Bloggaajien kirjoitelmat ovat yhtä hyviä lähteitä sille, kuin väitöskirjat. Valheellinen informaatio ei oikeasti muutu oikeaksi, vaikka sitä kuinka montaa kertaa toistetaan. Propagandan ideahan perustuu juuri tähän, että valheita tuutataan jokasuuntaan niin paljon, että se sekoittuu oikean tiedon kanssa. En yhtään edes ihmettele, että juuri sinä kommentoit tätä asiaa, koska juuri tällä asialla olet ollut tässä ketjussa(luomalla poikkeavaa kerrontaa).

 

[SanteriP]

Nää oman elämänsä venäjätrollinmetsästäjät vois laittaa hieman jäitä hattuun. Pysyis tämä ketju hieman siistimpänä.

 

[Kissabussi]

Ei vaan, koska se koostaa kirjoitelmia kaikesta paskasta mitä nettiin on ulostettu. Se ei luo mitään omaa, vaan kierrättää vanhaa. Bloggaajien kirjoitelmat ovat yhtä hyviä lähteitä sille, kuin väitöskirjat. Valheellinen informaatio ei oikeasti muutu oikeaksi, vaikka sitä kuinka montaa kertaa toistetaan. Propagandan ideahan perustuu juuri tähän, että valheita tuutataan jokasuuntaan niin paljon, että se sekoittuu oikean tiedon kanssa. En yhtään edes ihmettele, että juuri sinä kommentoit tätä asiaa, koska juuri tällä asialla olet ollut tässä ketjussa(luomalla poikkeavaa kerrontaa).

Mikä tuossa kieltämättä tekoälyltä kuulostavassa tekstissä tai minun viesteissä oli siis valhetta?

 

[pulatunnus]

Ei vaan, koska se koostaa kirjoitelmia kaikesta paskasta mitä nettiin on ulostettu. Se ei luo mitään omaa, vaan kierrättää vanhaa. Bloggaajien kirjoitelmat ovat yhtä hyviä lähteitä sille, kuin väitöskirjat. Valheellinen informaatio ei oikeasti muutu oikeaksi, vaikka sitä kuinka montaa kertaa toistetaan. Propagandan ideahan perustuu juuri tähän, että valheita tuutataan jokasuuntaan niin paljon, että se sekoittuu oikean tiedon kanssa. En yhtään edes ihmettele, että juuri sinä kommentoit tätä asiaa, koska juuri tällä asialla olet ollut tässä ketjussa(luomalla poikkeavaa kerrontaa).

Tuosta varmaan voisit laittaa raporttia. (*
Siis jos tekstin omanaa julkaissut ei ole sitä itse kirjoittanut. tai no muutekin täyttää tunnusmerkkejä miksi raportoida.

Spoileri: (*

Siis sen takia, että sinulla taito selittää miksi puututtava

 

[Coax]

Venäjälla olisi varmasti pulaa useista eri asioista

Näin näyttää olevan ja tilanne huononee.

Mi-8/Mi-17 kopteria valmistetaan vieläkin venäjällä ja kyseessä on maailman eniten valmistettu sotilashelikopteri. Silti moottoreista on näin suurta pulaa, valmistusmaassa. Ukraina saattaisi yrittää osaltaan vielä vauhdittaa tuota moottoripulaa venäjällä, jos joku tehdas olisi vaikka drone/ohjuskantomatkan sisällä.

Tämä moottoripula näyttäisi olevan aivan perinteistä venäläistä komediaa parhaimmillaan. Moottoreita on valmistanut venäläinen Klimov ja Ukrainalainen Motor Sich joka on toimittanut myös kriittisiä osia ja osakokonaisuuksia Klmioville. Taatakseen häiriöttömän ja varman kotimaisen tuotannon, valmistuksen piti siirtyä venäjälle lähes kokonaan, mutta eivät ole saaneet 15 vuodessa tuotantoa tarvittavalle tasolle Pietariin sitä varten 2000 luvun alkupuolella perustetulla tehtaalla. Lisäksi siellä pitäisi tehdä moottorit alusta lähtien venäläisistä osista, mutta kuulemma tässäkin tapauksessa 'täysin venäläistä tuotetta' valmistava tehdas onkin perinteinen jonkun muun tuottamista osista moottoreita kasaava kokoonpanolaitos. Ilmeisesti jonkinlaisia pieniä eriä täysin venäläisiä moottoreita tuolla on onnistuttu kyllä tekemään ajoittain mutta määrä on täysin riittämätön.
Ikäänkuin varmistaakseen kriittisten osien saatavuusongelmat, venäjä iski Motor Sichin moottoritehtaaseen Zaporižžjassa 2022 ilmeisesti pariinkiin kertaan tuhoten sen.

Valitettavasti asiaa käsittelevä artikkeli on maksumuurin takana (googlen välimuistista sen voi kuitenkin lukea maksutta).
https:// www.key.aero/article/power-struggle