Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kamis]

Tuo että Venäjä on valmis neuvottelemaan on täysi vitsi, suomeksi sanottuna ovat valmiita neuvottelemaan jos Ukraina antautuu ja samalla luopuu kaikista aluesta.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Sota loppuu välittömästi kun Venäjä lähtee vittuun Ukrainasta.

 

[Kaukosäädin]

Ai meinaat, että esimerkiksi Hitleriä tai Stalinia ei olisi kannattanut tappaa 2. maailmansodassa?

Tähän täyttyy olla jokin perusteltu syy, että hullua johtajaa, joka tapattaa oman että toisen maan kansaa ei eliminoida vaikka vieraan valtion toimesta.
Onko se jokin kirjoittamaton sääntö että näin ei voida toimia, vai mikä?
Voihan se maa, jonka johtaja tapetaan, ajautua sekasortoon, josta olisi vielä laajemmat seuraukset maailman laajuisesti.
Joku asiaa enempi pohdiskellut voisi tuoda tähän oman näkökulman, miksi näin ei pääsäntöisesti voida toimia.

 

[Jumputin]

Hävittäjäavusta on puhutta jos ei keväästä niin ainakin kesästä asti, siis noista MIG kuviiohin liittyvistä.

Kyllä, niitä oltiin luovuttamassa hyvin nopeasti sodan alettua. Itsekin postasin tänne uutisia, että nyt niitä luovutetaan, mutta pettymykseksi jäi. Luovuttamiset jäi sen takia, että Puola ja Slovakia olisi halunneet lennättää ne Ramsteiniin, josta Yhdysvallat olisi luovuttanut ne taas Ukrainalle. Tähän ei suostuttu.

Hyvä että nyt uskalletaan luovuttaa, ilman että Yhdysvaltojen tarvitsee ottaa tässä roolia.

 

[Kamis]

Kyllä se varmaan niin on että mitään rauhaa ei ole tulossa vuosiin, koska taitaa olla niin että Putin ei koskaan rauhaan suostu vapaaehtoisesti, homma vaatii sen että hänet lyödään ja se vie todennäköisesti vuosia. Toisaalta jos Nato ja kuppanit haluaisi niin Venäjä ajettais aika äkkiä ulos Ukrainasta, enkä usko että Putin uskaltaisi vastata siihen ydinaseella, koska se tarkoittaisi sitä että myös Venäjä vetettäisiin täysin paskaksi. Kukaan ei nyt kuitenkaan semmoista riskiä halua ottaa ja ymmärrän sen hyvin.

 

[pulatunnus]

Ai meinaat, että esimerkiksi Hitleriä tai Stalinia ei olisi kannattanut tappaa 2. maailmansodassa?

Älä nyt viitsi.

Sanotaan ettei sodassa ole sääntöjä, mutta kyllä niissä jotain ripepitä on.

En tiedä oliko akselivaltioilla tahtoa, yritystä Stalinin tappamiseen.

Monien juttujen mukaan liittoutuneilla mahdollinen halu hiipu Hitlerin kohdalla
Oli liittoutuneiden paras mies , onko sitten kuinka suuri vitsi vai ei, niin manageroinnilla siinä vaiheessa edes auta Natsisaksan pyyhkimistä kartalta.

Ei "sääntö" niin pitävä ole etteikö sitä johtajat pelkäisi.

Edit:
Putinin kohdalla , jos siis putinia päiviltä yritetäisiin, niin putin on paljon isomman punaisen viivan takana kun mainitut verokit.

 

[kibe]

Ukrainahan ei sinänsä yhtä miestä kaipaa. Jos Zelensky kuolee, niin kuolkoot. Ikävä menetys, mutta such is life. Putinstanissa sen sijaan varmasti tapahtuu isoja asioita kun Putin kuolee, eikä mikään ole enää kuten ennen. Se voi olla se "riski", joka Ukrainan kannattaisi ottaa jos tilaisuus tulee. Tai sisäisen opposition.

Koskaan ei pidä tehdä oletuksia isoista asioista. Hitlerin kaatuminen ei välttämättä olisi muuttanut mitään jos puolueen kakkosmies olisi jatkanut sotaa, ehkä jopa Hitleriä paremmin. Zelenskyn oletettu kuolema saattaisi ihan yhtähyvin romahduttaa kuin kasvattaa moraalia. Putinin vaihto on ainakin tähän asti nähty aika neutraaliksi asiaksi sodan kannalta. Lähipiirissä on niin paljon sotaa kannattavia, että sodan jatkaminen olisi ainakin jonkin aikaa aika todennäköistä. Ehkä se tosin antaisi Ukrainalle mahdollisuuden neuvotella, tähän asti ovat vetäneet linjaa 'Putinin kanssa ei tulla neuvottelemaan'. Historian valossa uusi vallanpitäjä ei yleensä ole lopettanut sotaa. Ainakaan jos siitä ei ole mahdollisuutta kutoa itselle voittoa.

 

[Stephen Elop]

Putinin vaihto on ainakin tähän asti nähty aika neutraaliksi asiaksi sodan kannalta. Lähipiirissä on niin paljon sotaa kannattavia, että sodan jatkaminen olisi ainakin jonkin aikaa aika todennäköistä.

Mutta eikös tossa tapahdu kilpailu siitä seuraavasta Tsaarista eli noi lähipiiriläiset alkaa tapella keskenään? Olen aika varma että kun Putin menehtyy, rupeaa myöskin lähipiiriläisiä tippumaan ikkunasta. Joku sieltä sitten jää voittajaksi, mutta ennen sitä pakka on vähän aikaa sekaisin.

 

[B12]

Vahinko...meillä on video jossa hävittäjä tarkoituksellisesti useita kertoja lentää aivan metrien päästä tiputtaen polttoainetta dronen päälle. Ensinnäkin jo siinä vaiheessa kun Venäjän hävittäjät tulevat alle 5km etäisyydelle tuosta dronesta on..._kaikki_ tarkoituksellista. Sen lisäksi aivan selvästi dronea yritettiin joko tuhota tai sytyttää palamaan. Sille oliko lopullinen rupelliosuma vahinko vai ei on aivan yhden tekevää. Ja toki lopulta vielä palkitaan pudotuksesta...kuulostaa kyllä vahingolta.

Muu häirintä tahallista, mutta osuma pakko olla vahinko. Reaperissa on 1000hv potkuriturbiini ja potkuri sen mukainen. Ei se ole mikään "lennokki" tai Cessna.Ei siihen halua kukaan osua omalla koneellaan. Vahinkoa tulee sukhoillekin satavarmasti ja saattaa tippua ihan samalla todennäköisyydellä.

Ryssät ovat ennenkin harrastaneet vaarallista hivottelua länsikoneisiin. Heillä vielä tosi vähän lentotunteja vuodessa ja rivilentäjän taidot usein ruosteessa ja/tai vajavaiset

 

[Manala]

Tähän täyttyy olla jokin perusteltu syy, että hullua johtajaa, joka tapattaa oman että toisen maan kansaa ei eliminoida vaikka vieraan valtion toimesta.
Onko se jokin kirjoittamaton sääntö että näin ei voida toimia, vai mikä?
Voihan se maa, jonka johtaja tapetaan, ajautua sekasortoon, josta olisi vielä laajemmat seuraukset maailman laajuisesti.
Joku asiaa enempi pohdiskellut voisi tuoda tähän oman näkökulman, miksi näin ei pääsäntöisesti voida toimia.

No olisiko se perusteltu syy vaikka se, että se on äärimmäisen vaikeaa? Miten ajattelit tällaisen käytännössä toteuttaa sormia napsauttamalla? Sitä keinoa millä sitä vieraan valtion päämiestä lähdetään tappamaan kutsutaan sotimiseksi.

 

[moukula]

No olisiko se perusteltu syy vaikka se, että se on äärimmäisen vaikeaa? Miten ajattelit tällaisen käytännössä toteuttaa sormia napsauttamalla? Sitä keinoa millä sitä vieraan valtion päämiestä lähdetään tappamaan kutsutaan sotimiseksi.

Jos näin on, niin luulisi että tiedustelu yrittäisi jatkuvasti etsiä komentobunkkerien sijainteja ja niihin lentäisi sitä mukaa ballistisia ohjuksia kun epäilyksiä ilmenee.

 

[BNo1]

Se miksi johtajia ei pyritä aktiivisesti tappamaan johtuu käytännössä siitä kautta aikojen on ollut hiljainen sopimus johtajien kesken että näin ei tehdä. Tämä takaa turvaa johtajille, koska kenelläkään ei ole isoja intressejä rikkoa tätä sopimusta koska se voisi napsahtaa omaan nilkkaan.
Jokainen voi miettiä mitä siitä seuraisi jos venäjä ja jenkit alkaisi sotimaan periaatteella että jokainen venäläinen ja amerikkalainen on validi kohde missä päin maailmaa tahansa. Diplomaatteja, työntekijöitä, virkamiehiä, ammuttaisiin Helsingin kaduille, jne.
Siihen on ihan syynsä miksi tätä matopurkkia ei tietääkseni ole ikinä avattu.

 

[pulatunnus]

Jos näin on, niin luulisi että tiedustelu yrittäisi jatkuvasti etsiä komentobunkkerien sijainteja ja niihin lentäisi sitä mukaa ballistisia ohjuksia kun epäilyksiä ilmenee.

Silloin kun iso sotilasmahti on päättänyt tappaa jonkin henkilön joka tietää tilanteen, niin on ne aika työläitä prosessa olleet, ja panoshyöty vähän niin ja näin.

Jenkit "komentobunkkereihin" iski Irakin sodassa, siitä ihan artikkeleita ettei ollut ihan helppoa juttua, ja valtinpäämiestä eivät saaneet, jos edes oli tarkoitus saada. Vallan vaihdon jälkeen vasta paljon myöhemmin nappasivat. Toinen mitä todella yrittivät oli Osama Bin, taisi mennä pitkään, eikä valtiopäämies. Toinen esimerkki iso organisaatio jonka kohteena oli kirjalia Salman Rushdie pitkää meni.

Tässä siis johdattelen siihen että nyt ketjussa puhutaan kolmesta vahvimmin suojatusta henkilöstä, epäonnistuminen hyvin todennäköistä ja kyse viivasta joka todellakkin on.punainen.


Koska ilmeisesti putin yritti eliminoida Ukrainan nykyisen presidentin, vaikka sitten ampumalla/räjäyttämällä, niin ehkä se yksi syy miksiä niin peloissaan bunkkereissa piilottelee. Miksi Zelensky patsestelaa näennäisesti avoimen taivaan alla.

 

[Pempula]

Se miksi johtajia ei pyritä aktiivisesti tappamaan johtuu käytännössä siitä kautta aikojen on ollut hiljainen sopimus johtajien kesken että näin ei tehdä. Tämä takaa turvaa johtajille, koska kenelläkään ei ole isoja intressejä rikkoa tätä sopimusta koska se voisi napsahtaa omaan nilkkaan.
Jokainen voi miettiä mitä siitä seuraisi jos venäjä ja jenkit alkaisi sotimaan periaatteella että jokainen venäläinen ja amerikkalainen on validi kohde missä päin maailmaa tahansa. Diplomaatteja, työntekijöitä, virkamiehiä, ammuttaisiin Helsingin kaduille, jne.
Siihen on ihan syynsä miksi tätä matopurkkia ei tietääkseni ole ikinä avattu.

Ainakin ketjun sodassa Venäjän voimakkaana pyrkimyksenä oli sodan alkuvaiheessa hankkiutua Zelenskyistä eroon, tappaminen selvimpänä vaihtoehtona. Ukrainakin varmasti hankkiutuisi Putinista eroon, jos vain mahdollista olisi (ehkei Venäjä kovin voimakkaasti Putinin vierailua Krimillä etukäteen huudellut).

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin ketjun sodassa Venäjän voimakkaana pyrkimyksenä oli sodan alkuvaiheessa hankkiutua Zelenskyistä eroon, tappaminen selvimpänä vaihtoehtona. Ukrainakin varmasti hankkiutuisi Putinista eroon, jos vain mahdollista olisi (ehkei Venäjä kovin voimakkaasti Putinin vierailua Krimillä etukäteen huudellut).

Jos tappamaan käydään, olisi sen parempi sitten onnistua kanssa. Nolo epäonnistuminen olisi huono juttu.

Ukrainalla tuskin on mitään kovin hyvää keinoa Putinin tappamiseen vaikka tietäisi tarkalleen missä se liikkuu.

Ehkä sitten, jos Putin yöpyisi jossain tiedetyssä paikassa, olisi jonkinlainen isku ehkä mahdollinen, mutta senkin lopputulos on kaikkea muuta kuin varma..

 

[Pisara]

Joku on jo luvannut miljoona dollaria putlerin päästä, mutta ei ilmeisesti vielä ole ollut yrittäjiä. Ukrainahan voisi luvata miljardi euroa. Ehkä jo isommatkin porukat sitten yrittäisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joku on jo luvannut miljoona dollaria putlerin päästä, mutta ei ilmeisesti vielä ole ollut yrittäjiä. Ukrainahan voisi luvata miljardi euroa. Ehkä jo isommatkin porukat sitten yrittäisi.

Tuli muuten mieleen, että vielä vuosi-pari sitten tällä palstalla jaettiin varoituksia/banneja, jos fantasioi sillä, että Putinille "tapahtuu jotain".

Että näin...

Miljoona taalaa on naurettavan pieni summa, mutta miljardi olisi jo jotain...

 

[BNo1]

Ainakin ketjun sodassa Venäjän voimakkaana pyrkimyksenä oli sodan alkuvaiheessa hankkiutua Zelenskyistä eroon, tappaminen selvimpänä vaihtoehtona. Ukrainakin varmasti hankkiutuisi Putinista eroon, jos vain mahdollista olisi (ehkei Venäjä kovin voimakkaasti Putinin vierailua Krimillä etukäteen huudellut).

Jos ne olisi oikeasti halunneet Zelenskyn hengiltä niin varmempaahan olisi ollut ennen sodan alkua kutsua se neuvottelemaan sellaisella tekosyyllä ettei se voi kieltäytyä ja ampua sitä sitten naamaan ja hyökätä sitten Ukrainaan. Miksi ne ei tehneet näin?
En usko että esim Putinia taputellaan läpi ennen tapaamista, sehän voi ottaa aseen mukaan ja ampua Zelenskyn neuvottelutuoliinsa vaikka YK:n päämajassa.
Mutta edelleen väitän että olemassa on "syitä" miksi näin ei ikinä tapahdu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ne olisi oikeasti halunneet Zelenskyn hengiltä niin varmempaahan olisi ollut ennen sodan alkua kutsua se neuvottelemaan sellaisella tekosyyllä ettei se voi kieltäytyä ja ampua sitä sitten naamaan ja hyökätä sitten Ukrainaan. Miksi ne ei tehneet näin?
En usko että esim Putinia taputellaan läpi ennen tapaamista, sehän voi ottaa aseen mukaan ja ampua Zelenskyn neuvottelutuoliinsa vaikka YK:n päämajassa.
Mutta edelleen väitän että olemassa on "syitä" miksi näin ei ikinä tapahdu.

Kyllä Zelenskyä kohtaan oli useita murhayrityksiä sodan alussa. Eikä ole mikään suuri salaisuus, että Venäjän tarkoituksena oli ottaa Kiova haltuun ja tappaa johto.

Oli siinä sitten "järkeä ja logiikkaa" tai ei.

Kumma juttu muuten, että vieläkin joku yrittää jäsentää Venäjän toimintaa jonkun normaalin logiikan ja pelisääntöjen kautta...

 

[pulatunnus]

Jos ne olisi oikeasti halunneet Zelenskyn hengiltä niin varmempaahan olisi ollut ennen sodan alkua kutsua se neuvottelemaan sellaisella tekosyyllä ettei se voi kieltäytyä ja ampua sitä sitten naamaan ja hyökätä sitten Ukrainaan. Miksi ne ei tehneet näin?
En usko että esim Putinia taputellaan läpi ennen tapaamista, sehän voi ottaa aseen mukaan ja ampua Zelenskyn neuvottelutuoliinsa vaikka YK:n päämajassa.
Mutta edelleen väitän että olemassa on "syitä" miksi näin ei ikinä tapahdu.

Ehkä vähän lähti mafia leffa laukalle jos putin ampuisi Zelenkyn sen pitkän pöydän ääressä.

Muut varmaan tuossa pyrötittele ajatuksia missä ihan ammattilaiset tai "ammattilaiset" hoitaisi sen asian ihan jossain muualla kuin Kremplin tai Ergonin hallinon saleissa.

 

[Manala]

Se miksi johtajia ei pyritä aktiivisesti tappamaan johtuu käytännössä siitä kautta aikojen on ollut hiljainen sopimus johtajien kesken että näin ei tehdä. Tämä takaa turvaa johtajille, koska kenelläkään ei ole isoja intressejä rikkoa tätä sopimusta koska se voisi napsahtaa omaan nilkkaan.
Jokainen voi miettiä mitä siitä seuraisi jos venäjä ja jenkit alkaisi sotimaan periaatteella että jokainen venäläinen ja amerikkalainen on validi kohde missä päin maailmaa tahansa. Diplomaatteja, työntekijöitä, virkamiehiä, ammuttaisiin Helsingin kaduille, jne.
Siihen on ihan syynsä miksi tätä matopurkkia ei tietääkseni ole ikinä avattu.

Kyse oli valtionpäämiehistä ja koskee näiltä osin sota-aikana lähinnä diplomaattisia ja rauhaa tavoittelevia reissuja ja nekin järjestetään yleensä puolueettomalle maaperälle. Sotimisessa motiivina on useiten se, että vallassa on joku sellainen tyyppi, joka halutaan likvidoida. Paljon useammin kuin se, että haluttaisin vain lähteä valloittamaan maata. Sitä ei oikeastaan taida harrastaa nykyään juuri kukaan muu kuin r*.

 

[BNo1]

Kyllä Zelenskyä kohtaan oli useita murhayrityksiä sodan alussa. Eikä ole mikään suuri salaisuus, että Venäjän tarkoituksena oli ottaa Kiova haltuun ja tappaa johto.

Toki, tämä on ihan tiedossa mutta ne tapahtui ymmärtääkseni vasta sodan alettua. Taitaa tippua myös enemmän perinteisen sotataktiikan piiriin jossa vastustajan sotilasjohdon tuholla edistetään voittoa, en ole ihan varma että onko kyse kummiskin enemmän voiton tavoittelusta kuin siitä että halutaan toinen hengiltä. Perinteisesti upseeritkin kokevat hengenheimolaisuutta vaikka taistelisivat eripuolilla, eli raakuudet upseereita kohdaan johtaa nenän nyrpistelyyn, raakuudet mokuja kohtaan ei kiinnosta ketään.

Kumma juttu muuten, että vieläkin joku yrittää jäsentää Venäjän toimintaa jonkun normaalin logiikan ja pelisääntöjen kautta...

Haluatko jäsentää tarkemmin kommenttiasi? Liittyykö mahdollisesti seuraavaan vastaukseeni?

Ehkä vähän lähti mafia leffa laukalle jos putin ampuisi Zelenkyn sen pitkän pöydän ääressä.

Se nyt oli vain hypoteettinen ajatus siitä että jos sodassa olisi kyse *VAIN* toisen johtajan tappamisesta niin siihen olisi helpompiakin tapoja jos mitään rajoja ei olisi. Näinhän nyt ei ole edes venäjäläisten tapauksessa, ja se johtuu siitä että ne suojelee omaa persettään ei siksi että ne olisi kivoja tyyppejä.

Kyse oli valtionpäämiehistä ja koskee näiltä osin sota-aikana lähinnä diplomaattisia ja rauhaa tavoittelevia reissuja ja nekin järjestetään yleensä puolueettomalle maaperälle. Sotimisessa motiivina on useiten se, että vallassa on joku sellainen tyyppi, joka halutaan likvidoida. Paljon useammin kuin se, että haluttaisin vain lähteä valloittamaan maata. Sitä ei oikeastaan taida harrastaa nykyään juuri kukaan muu kuin r*.

On sinänsä huvittavaa että toisen johtajan tappaminen on ihan ok sota-alueella, mutta ei esim jos se tulee vastaan jossain kansainvälisessä kokouksessa Dubaissa.
Toinen klassinen skenaariohan että halutaan tappaa joku "alempiarvoinen" johtaja kun Bin Laden, sitä voi metsästää rauhassa koska luotetaan ettei se kykene vastaamaan samalla mitalla. On helppo hyökätä heikompansa kimppuun, mutta jos vastus on tasavertainen niin sitten rohkeus loppuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se nyt oli vain hypoteettinen ajatus siitä että jos sodassa olisi kyse *VAIN* toisen johtajan tappamisesta niin siihen olisi helpompiakin tapoja jos mitään rajoja ei olisi. Näinhän nyt ei ole edes venäjäläisten tapauksessa, ja se johtuu siitä että ne suojelee omaa persettään ei siksi että ne olisi kivoja tyyppejä.

Ei muuten välttämättä ole olemassa mitään "helppoja tapoja" tappaa Zelenskyä saati sitten Putinia.

Edes ydinase ei takaa mitään. Etenkään, jos oletetaan, että käytöstä saataisiin vihiä etukäteen ja Zelensky ehtisi hyvin suojaan.

Tavanomaiset räjähteet tuottaa tulosta ihan randomilla jos yritetään yhtä miestä tähtäillä. Ehkä hän on vastaanottavassa päässä h-hetkellä, ehkä ei, ja vaikka olisikin, niin ehkä kuolee, ehkä ei.

Hitler oli sentään samassa huoneessa pommin kanssa, ja selvisi miltei naarmuitta...

 

[mineraalimies]

Mossad on varmaan niitä harvoja joka saisi Putininkin hengiltä. Todennäköisempi skenaario on valtapeli Kremlin sisällä, kunhan sodan häviö alkaa näyttämään vääjäämättömältä.

 

[BNo1]

Ei muuten välttämättä ole olemassa mitään "helppoja tapoja" tappaa Zelenskyä saati sitten Putinia.

Jos mitään moraalisia rajoja ei ole?

No ihan sama, tämä on aika hedelmätöntä keskustelua koska pointtini menee keskimäärin ohitse ja porukka tarttuu lillukanvarsiin eikä siihen pointtiin mitä yritin esittää.

Ajatusleikkinä voi miettiä että onko ok ampua jos Zelesnsky seisoo 50m Puolan rajan puolella. Entäs jos se on 50m Ukrainan puolla? Onko sillä merkitystä vai onko sillä aika helvetin paljon merkitystä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos mitään moraalisia rajoja ei ole?

No ihan sama, tämä on aika hedelmätöntä keskustelua koska pointtini menee keskimäärin ohitse ja porukka tarttuu lillukanvarsiin eikä siihen pointtiin mitä yritin esittää.

Ajatusleikkinä voi miettiä että onko ok ampua jos Zelesnsky seisoo 50m Puolan rajan puolella. Entäs jos se on 50m Ukrainan puolla? Onko sillä merkitystä vai onko sillä aika helvetin paljon merkitystä?

Vaikka ei olisi mitään moraalisia rajoja, niin ei se helppoa ole välttämättä siltikään. Kuten todettua niin ydinpommikaan ei ole varma konsti.

Kyllä Zelenskyn tappaminen on väärin ihan riippumatta siitä missä se tapahtuu. Tekijälle on kyllä luvassa hankaluuksia sitä enemmän mitä tyhmemmässä paikassa hän sen menee tekemään. Ja tarkoitan "tekijällä" nyt siis Venäjää.

 

[BNo1]

Vaikka ei olisi mitään moraalisia rajoja, niin ei se helppoa ole välttämättä siltikään. Kuten todettua niin ydinpommikaan ei ole varma konsti.

Tästä ollaan eri mieltä, diplomaattitapaaminen olisi aika helppo juttu (luvataan lopettaa sota kun Zelensky lupaa tulla henkilökohtaisesti paikalle ja sitten tapetaan paikan päällä) mutta käytännössä se tuhoaisi diplomatian venäjän kanssa koska kukaan ei ole sen jälkeen enää niin tyhmä että suostuisi diplomaattisiin tapaamisiin venäläisten kanssa ja venäjä tietää tämän joten jotain moraalisia rajoja käytännössä on joita venäläisetkään ei ole valmiita ylittämään.

Kyllä Zelenskyn tappaminen on väärin ihan riippumatta siitä missä se tapahtuu. Tekijälle on kyllä luvassa hankaluuksia sitä enemmän mitä tyhmemmässä paikassa hän sen menee tekemään. Ja tarkoitan "tekijällä" nyt siis Venäjää.

Jos sen tappaa Ukrainan rajojen ulkopuolella niin se on salamurha joka kohdistuu valtionpäämieheen, jos sen tappaa sisäpuolella niin se sodan uhri. Miten jälkimmäinen mielestäsi on väärin? Sodan uhreja tulee joka päivä tuhansia Ukrainassa.

 

[Heimolainen]

Tästä ollaan eri mieltä, diplomaattitapaaminen olisi aika helppo juttu (luvataan lopettaa sota kun Zelensky lupaa tulla henkilökohtaisesti paikalle ja sitten tapetaan paikan päällä) mutta käytännössä se tuhoaisi diplomatian venäjän kanssa koska kukaan ei ole sen jälkeen enää niin tyhmä että suostuisi diplomaattisiin tapaamisiin venäläisten kanssa ja venäjä tietää tämän joten jotain moraalisia rajoja käytännössä on joita venäläisetkään ei ole valmiita ylittämään.

En oo kyl ollu diplomatiatapaamisissa, varsinkaan tuollaisissa, missä väännetään rauhasta neutraalin maan järjestämänä, mutta luulisin, että ne katsoo, ettei ole aseita mukana. Voin toki olla väärässä, mutta näin ainakin itse tekisin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä ollaan eri mieltä, diplomaattitapaaminen olisi aika helppo juttu (luvataan lopettaa sota kun Zelensky lupaa tulla henkilökohtaisesti paikalle ja sitten tapetaan paikan päällä) mutta käytännössä se tuhoaisi diplomatian venäjän kanssa koska kukaan ei ole sen jälkeen enää niin tyhmä että suostuisi diplomaattisiin tapaamisiin venäläisten kanssa ja venäjä tietää tämän joten jotain moraalisia rajoja käytännössä on joita venäläisetkään ei ole valmiita ylittämään.

No Zelensky ei ensinnäkään ole edes kiinnostunut tapaamaan Putinia ja muita Venäjän edustajia. Ja onhan sillä henkivartijat. Ei se välttämättä niin helppoa ole...

Jos sen tappaa Ukrainan rajojen ulkopuolella niin se on salamurha joka kohdistuu valtionpäämieheen, jos sen tappaa sisäpuolella niin se sodan uhri. Miten jälkimmäinen mielestäsi on väärin? Sodan uhreja tulee joka päivä tuhansia Ukrainassa.

Yhdenkin ihmisen tappaminen on väärin Ukrainassa, ihan riippumatta siitä kuka se uhri on.

Zelensky voi toki kuolla sattumalta "sodan uhrina" tai attentaatin uhrina (kotimaassa tai ulkomailla). Ei sillä moraalisessa mielessä ole mitään merkitystä. Kansainvälisen diplomatian kannalta voi olla merkitystä tai sitten ei.

Venäjä on jo sen tason hylkiövaltio, ettei se enää asemaansa voi ihan hirveästi pahentaa...

 

[BNo1]

En oo kyl ollu diplomatiatapaamisissa, varsinkaan tuollaisissa, missä väännetään rauhasta neutraalin maan järjestämänä, mutta luulisin, että ne katsoo, ettei ole aseita mukana. Voin toki olla väärässä, mutta näin ainakin itse tekisin.

En minäkään, mutta olisin yllättynyt jos Putinit tai Bidenit taputeltaisiin läpi ja tutkittaisin koska tälle ei pitäisi olla mitään tarvetta kuten olen jo useampaan kertaan todennut. Nyt kyse oli vain täysin hypotettiisesta skenaariosta (jonka poittina oli Zelenskyn tappaminen) jonka esitin kun esim Erkki tuossa yllä väittää että venäjä on jo hylkiö eikä voi asemaansa pahentaa ja se nyt ei vain ole totta. Venäjä voi uida vielä paljon syvemmälle paskavirtaan halutessaan, mutta ei sitä kiinnosta tehdä niin jos omat johtajat vaarantuisi. On helpompaa kiusata pienempäänsä ja toivoa että kävisi tuuri ja Zelensky kuolisi Ukrainassa sotatoimien seurauksena. Mutta kuten täällä todettiin Zelenskyn kuolema ei välttämättä muuttaisi mitään, joten ihan järjettömästi siihen ei kannata panostaa (vaikka kuten mainittu sitä on yritetty ottaa hengiltä).

 

[Erkki_erikeepperi]

En minäkään, mutta olisin yllättynyt jos Putinit tai Bidenit taputeltaisiin läpi ja tutkittaisin koska tälle ei pitäisi olla mitään tarvetta kuten olen jo useampaan kertaan todennut. Nyt kyse oli vain täysin hypotettiisesta skenaariosta (jonka poittina oli Zelenskyn tappaminen) jonka esitin kun esim Erkki tuossa yllä väittää että venäjä on jo hylkiö eikä voi asemaansa pahentaa ja se nyt ei vain ole totta. Venäjä voi uida vielä paljon syvemmälle paskavirtaan halutessaan, mutta ei sitä kiinnosta tehdä niin jos omat johtajat vaarantuisi. On helpompaa kiusata pienempäänsä ja toivoa että kävisi tuuri ja Zelensky kuolisi Ukrainassa sotatoimien seurauksena. Mutta kuten täällä todettiin Zelenskyn kuolema ei välttämättä muuttaisi mitään, joten ihan järjettömästi siihen ei kannata panostaa (vaikka kuten mainittu sitä on yritetty ottaa hengiltä).

Mun tietääkseni jenkit on esittäneet Venäjälle uhkauksen jo viime keväänä, että jos Zelensky tapetaan, ei hyvä heilu...

 

[Juhukka]

herätelläänkö vastahyökkäyksiä? sanoisin ei vielä. Pieniä sinisiä viivoja ilmestynyt kartoille ja twitterissä jotain ensi heräämisiä asian tiimoilta jo nostettu. Leopardien liikkeistä ei ole vielä kuulunut mitään. Onko edes lähelläkään etulinjaa. kelirikon ajan loppumista koetellut selvitellä. 4-6vko maaliskuusta sanotaan yleisellä tasolla. eli kuukauden päästä voisi olettaa raskaille panssareille suotuisampia aikoja.

tuossa pieni paikallinen sivuttaisliike kartalla. jota
venäjämieliset raportoivat videoilla ukr epäonnistuneesta vastahyökkäyksestä, mikä löytyy geoconfirmed kartassa

Spoileri: kuva

Spoileri: kuva2

bahmutin kylkee lyödään mutta sisempänä 4 punaista liikettä.

Spoileri: kuva3

kokonaisuutena pientä tekemistä kelirikko rajoittaa.

 

[Eman Resu]

Ehkä jonkun pitäisi kertoa Medvedeville, missä maassa se Haag:in oikeustalo on?. Samalla punajunttilogiikalla voisi iskeä vaikka CIA:n päämajaan, kun eihän sekään liity NATO:on mitenkään...

 

[muppelo]

Ehkä jonkun pitäisi kertoa Medvedeville, missä maassa se Haag:in oikeustalo on?. Samalla punajunttilogiikalla voisi iskeä vaikka CIA:n päämajaan, kun eihän sekään liity NATO:on mitenkään...

Ihan niinkuin A.Savage totesi: i reject your reality and substitute my own. Eli ovat täysin irrallaan todellisuudesta, syvällä omassa voimafantasiassaan.

 

[Tonnin Seteli]

4-6vko maaliskuusta

Mitä tämä tarkoittaa? Huhtikuun alkupuoliskoa? Jos tarkoitetaan alkaen 4 viikkoa maaliskuun alusta, niin sehän toisaalta olisi jo viikon päästä.

Oletettavasti juuri nyt ei tosiaan ole vielä sellaisia olosuhteita, että taistelupanssarivaunuja voisi optimaalisen tehokkaasti käyttää.

 

[SiB77]

Näkisin että toukokuun puolessa välissä kuratiet on kuivia ja tankilla pääsee rälläämään.

 

[Juhukka]

Mitä tämä tarkoittaa? Huhtikuun alkupuoliskoa? Jos tarkoitetaan alkaen 4 viikkoa maaliskuun alusta, niin sehän toisaalta olisi jo viikon päästä.

Oletettavasti juuri nyt ei tosiaan ole vielä sellaisia olosuhteita, että taistelupanssarivaunuja voisi optimaalisen tehokkaasti käyttää.

keli ei katso kalenteria. yleisellä tasolla. jos nyt sanotaan että on kelirikko aika niin 4-6 viikkoa voi mennä yleisesti että maa on kuiva yleisesti. Tähän kun vaikuttaa niin moni asia että ei lähdetä nyt siihen.

 

[Coax]

Yhdysvaltojen seuraavasta ~350 miljoonan dollarin aseapupaketista Ukrainelle tullut ensimmäisiä epävirallisia tietoja. Sisältää mm. HIMARS raketteja, säiliöautoja poltooaineen kuljetukseen, veneitä. Tämän(kin) paketin sisältö tulee ilmeisesti Pentagonin varastoista nopean toimituksen varmistamiseksi.

"The latest package of aid includes a large amount of various types of ammunition, such as rockets for the High Mobility Artillery Rocket Systems, and an undisclosed number of fuel tanker trucks and riverine boats, according to the officials."

US sending ammunition, tanker trucks, boats to Ukraine

The State Department says the U.S. will send Ukraine $350 million in weapons and equipment as fierce battles with Russian forces continue for control of the city of Bakhmut, and troops prepare for an expected spring offensive.

apnews.com

Muutamat Yhdysvalloissa simulaattoritesteissä olleet Ukrainalaiset lentäjät ovat palanneet kotimaahan. Kolmen viikon testauksen jälkeen selvisi, että koulutus F-16 lentämiseen ja asejärjestelmien hallintaan voisi viedä alle kuusi kuukautta. Mikähän on sitten koneita huoltavien henkilöiden koulutuken kesto?

"“They spent three weeks there and were trained on an F-16 simulator how to fly together as two pilots using weapons. The results came out very good: Ukrainian pilots can learn to fly and operate weapons systems on the F-16 in less than six months,” Gen. Holubtsov said."

F-16 training for Ukrainian pilots could take less than six months, US evaluation found - Ukraine Air Force commander - Euromaidan Press

An American assessment of Ukrainian fighter pilots has revealed they would be ready to fly F-16 jets after…

euromaidanpress.com

OT: Manhattanin oikeustalon ympärillä kasailtiin muuten tänään aamulla metalliaitoja ja esteitä. Odottelevat ilmeisesti varsin kuumaverisen kannattajajoukon omaavaa henkilöä vierailulle.

 

[Quatro]

Jotain näyttäisi tapahtuvan VV:n ja Puolan rajaseudulla, likasanko ilmoitteli viime kuussa huolistaan venäläisessä mediassa : Lukashenko says Putin promises he would regard attack on Belarus as attack on Russia , " The Belarusian leader pointed out that NATO was quickly building up forces on the border with Belarus in Poland and in the Baltic countries "
Taitaa jotain perää olla tuon mukaan : NATO considering deployment of up to 300,000 troops on border with Russia , tai sitten likasankoa pelottaa Puolaan virtaavat uudet aseet. Varsinkin kun Puolalainen suurlähettiläs meni möläyttämään : Polish Ambassador to France: Poland will be forced to enter war if Ukraine fails to defend itself , luulee varmaan että VV:ää käytetään taas sotilaallisena "läpikulkumaana" ja ohimennessä heivataan likasanko kaivoon..

Brititkin heränneet käyttämään aivojaan että mitä tietyt venäjän lain muutokset tarkoittavat : British intelligence warns Russia likely preparing for wider military conscription

Viljanvientisopimus näkyy tekevän käännöksiä vähän joka suuntaan, aluksi ilmoitettiin diiliksi 120 pv : Ukraine cheers rollover of grain deal, but Russia objects again , örkit puhuivat 60:tä pv :stä mutta YK ja Turkki katsoivat alkuperäisen diilin olevan 120 pv. Tähänkin putleri vaati kaikenlaista sanktioiden purkua ja nyt näkyi peruvan koko diilin : Moskova keskeyttää osallistumisen viljasopimukseen ilman edistymistä YK:n ja Venäjän ulkoministeriön kanssa tehdyssä muistiossa . Onkohan Turkilla vielä sana sanottavana diilin turvaamisesta ?

Putlerin sekaisin menevä sodan rahoitus saa aina uusia koukeroita näkösälle, nyt budjetti menee uusiksi : Ei-rauhanajan budjetti muodostetaan uusien sääntöjen mukaan , " Valtiovarainministeriö kärsii suhteettomia tappioita vakaan öljyn viennin myötä " ( ja mitähän tämäkin on tarkoittavinaan ? ) Antaa ymmärtää kansalle ettei länsi ole löytänyt örkkien "jäädytettyjä varoja lännessä " ja voidaan käyttää budjetin paikkailuun. Todellisuus lienee tämä . Jotenkin saa vaikutelman että käteinen loppuu ja taas tehdään hätämyyntejä : Venäjän keskuspankki myi ulkomaan valuuttaa lähes 71 miljoonan dollarin arvosta ja selvitykset suoritettiin 17. maaliskuuta , näköjään taas kiinalaista valuutaa. Kansalle annetaan kuvaa että kaikki on kunnossa ja tulonmenetykset johtuvat lännen valuuttakriisistä Venäjä menetti pankkikriisin viikolla 10 % vientituloistaan , " Yli 180 amerikkalaista pankkia on konkurssin partaalla, ja pankkijärjestelmän aukko mitataan biljoonissa dollareissa" Haaveilevat paikkaavansa kaasumyynnin tulot nostamalla kotimaista kulutusta : Venäläisille tarjotaan "Gazpromin" kustannuksia. " Korvaus vaatii yli 22 tuhatta ruplaa jokaiselta maan asukkaalta " Onnea yritykselle, voi tuo sodan kannatuslukema pikkuisen heilahtaa kun kansan lompsalle mennään...

Mitä tämä tarkoittaa? Huhtikuun alkupuoliskoa? Jos tarkoitetaan alkaen 4 viikkoa maaliskuun alusta, niin sehän toisaalta olisi jo viikon päästä.
Oletettavasti juuri nyt ei tosiaan ole vielä sellaisia olosuhteita, että taistelupanssarivaunuja voisi optimaalisen tehokkaasti käyttää.

Tuntuvat bloggarit odottavan vastahyökkäystä aikaisintaan huhtikuun loppupuolella / toukokuun alkupuolella, ensimmäinen este tuo alkanut "rasputsa" ja kunhan siitä päästään pitää olla länsiapu käytettävissä. Challegerit saapunevat hutikuun alkuun mutta kovin pitkissä henkseleissä näkyy toimitusaikataulut olevan, käyttöönotosta puhumattakaan. Jotenkin saa kuvan että länsimedioissa ihmetellään miksei mitään tapahdu vaikka apua luvattu. Nyt Makedonia liittyy konelahjoittajiin ja vahvistaa lähettävänsä 4 kpl Su-25s koneita Ukrainaan, ilmeisesti varaosiksi , mahdollisuus saada sieltä 12 kpl North Macedonian Mi-24 hyökkäyskopteria. Odotellaan rauhassa ja annetaan Ukrainalaisten hoitaa homma hanskaan, toivotaan ettei tule tällaisia väärinkäsityksiä kun lähtevät liikkeelle.

Bakhmutiin näkyy menevän vahvistuksia, kuulemma haluavat wagnerin pois pelistä ja pitää örkit kiireisinä yhdessä paikassa. Ilmeisesti jokunen Strykeri menetetty vastahyökkäyksissä.

OT: Manhattanin oikeustalon ympärillä kasailtiin muuten tänään aamulla metalliaitoja ja esteitä. Odottelevat ilmeisesti varsin kuumaverisen kannattajajoukon omaavaa henkilöä vierailulle.

Kuulemma sana levinnyt jo laajemminkin, voi saada putlerin sellikaveriksi...

 

[kibe]

Yhdysvalloissa simulaattoritesteissä olleet Ukrainalaiset lentäjät ovat palanneet kotimaahan. Kolmen viikon testauksen jälkeen selvisi, että koulutus F-16 lentämiseen ja asejärjestelmien hallintaan voisi viedä alle kuusi kuukautta. Mikähän on sitten koneita huoltavien henkilöiden koulutuken kesto?

"“They spent three weeks there and were trained on an F-16 simulator how to fly together as two pilots using weapons. The results came out very good: Ukrainian pilots can learn to fly and operate weapons systems on the F-16 in less than six months,” Gen. Holubtsov said."

Amerikkalaiset hävittäjät on huomattavasti simppelimpiä, kuin suomalaiset viimeisen päälle hiotut hornetit

"Kaikkiaan länsimaisten hävittäjien luovuttaminen Ukrainalle on Pihlajamaan mukaan pidempi, ainakin kahden vuoden prosessi, sillä niiden vaatima koulutus vie useamman vuoden."

Everstiluutnantti: Hävittäjien lähettämisestä Ukrainaan olisi hyvä keskustella myös Suomessa

Everstiluutnantti evp Juhani Pihlajamaan mukaan neuvostovalmisteisista hävittäjistä olisi Ukrainalle välittömämpi hyöty, koska ukrainalaiset pilotit osaavat jo käyttää koneita. Länsihävittäjien luovuttaminen kestäisi koulutuksineen pari vuotta.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Amerikkalaiset hävittäjät on huomattavasti simppelimpiä, kuin suomalaiset viimeisen päälle hiotut hornetit

"Kaikkiaan länsimaisten hävittäjien luovuttaminen Ukrainalle on Pihlajamaan mukaan pidempi, ainakin kahden vuoden prosessi, sillä niiden vaatima koulutus vie useamman vuoden."

Everstiluutnantti: Hävittäjien lähettämisestä Ukrainaan olisi hyvä keskustella myös Suomessa

Everstiluutnantti evp Juhani Pihlajamaan mukaan neuvostovalmisteisista hävittäjistä olisi Ukrainalle välittömämpi hyöty, koska ukrainalaiset pilotit osaavat jo käyttää koneita. Länsihävittäjien luovuttaminen kestäisi koulutuksineen pari vuotta.

yle.fi

Voi olla eri asia kouluttaa lentäjät viimeisen päälle pilkulleen kaikkien normaalien protokollien mukaan, ja toinen asia pikakouluttaa sillä tavalla, että voivat olla hyödyksi akuutissa sodassa...

Lisäksi näillä piloteilla saattaa jo olla enemmän käytännön sotakokemusta kuin juuri kellään länkkäripilotilla...

 

[kibe]

Voi olla eri asia kouluttaa lentäjät viimeisen päälle pilkulleen kaikkien normaalien protokollien mukaan, ja toinen asia pikakouluttaa sillä tavalla, että voivat olla hyödyksi akuutissa sodassa...

Lisäksi näillä piloteilla saattaa jo olla enemmän käytännön sotakokemusta kuin juuri kellään länkkäripilotilla...

Niin, näin sodissa on ollut tapana toimia. Ei ihan viimeisen päälle hiotusti vaan riittävästi. Lännen liirumlaarumeita nämä vuosien koulutusajat ja muut syyt miksi ei voi toimittaa ohjustorjuntaa, tankkeja, hävittäjiä. Ihan järjetöntä, että koulutusta ei ole jo kauan sitten käynnistetty malleille, joilla on vain muutamia vuosia käyttöaikaa jäljellä. Ei ne Ukrainan migitkään mitään pakasta vedettyjä ole.

 

[Heimolainen]

Niin, näin sodissa on ollut tapana toimia. Ei ihan viimeisen päälle hiotusti vaan riittävästi. Lännen liirumlaarumeita nämä vuosien koulutusajat ja muut syyt miksi ei voi toimittaa ohjustorjuntaa, tankkeja, hävittäjiä. Ihan järjetöntä, että koulutusta ei ole jo kauan sitten käynnistetty malleille, joilla on vain muutamia vuosia käyttöaikaa jäljellä. Ei ne Ukrainan migitkään mitään pakasta vedettyjä ole.

Tuon everstin väite vuosien koulutuksesta on kyllä outo. Jos jenkki lentäjä koulutetaan parissa, ja tämä ilman mitään lentokokemusta. Näillä Ukrainalaisilla jo on lentokokemusta.

 

[pulatunnus]

Amerikkalaiset hävittäjät on huomattavasti simppelimpiä, kuin suomalaiset viimeisen päälle hiotut hornetit

"Kaikkiaan länsimaisten hävittäjien luovuttaminen Ukrainalle on Pihlajamaan mukaan pidempi, ainakin kahden vuoden prosessi, sillä niiden vaatima koulutus vie useamman vuoden."

https://yle.fi/a/74-20022095

Näissä koulutuksissa on monenlaista juttua ollut kohta vuoden.

Irallisia muistinvaraisia poimintoja.

- Ukraina tarvitsee nyky lentäjät, eli uusiin koneisiin koulutetaan uusialentäjiä, tosin on myös mainittu siviililentäjät, ja sen mahdollista jonkinmoinen aika säästö.
- Vielä suurempana haasteena on mainittu maahenkilökunta, jos ei voida viedä kokenutta henkilöstöä, eikä ulkoistaa ulkopuolisille.
- Mitä kouluetaan.

Toinen sitten se mitä kerrotaan, koulutuksesta on huhuilu kohta 10kk, ja nyt myönnetään simutestit, tähän yhdistetään että viimepäivinä hävittäjä avusta alettu puhumaan paljon näkyvämmin. -> Jos kesällä niitä hävittäjiä pitäisi toimittaa ja ottaa käyttöön ja Ukrainalaisia ei ole ainakaan virallisesti aloitettu kouluttaan, niin joku tarina sille pikaoppimiselle pitää olla. kaverit ei olekkaan virallisen kurssinalkeassa ihan keltanokkia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi kyllä olla, ettei tässä sodassa olla pahemmin lennetty tähänkään asti koulutuksessa opittujen taktiikkojen mukaan vaan enemmän improvisoiden olosuhteiden pakosta...

Onhan tämä ilmavoimien käyttö ollut aika epätavanomaista puolin ja toisin.

 

[Quatro]

Perunilta tullut uusi analyysi rintamalinjan "saavutuksista" puolin ja toisin talven ajalta ja mitkä ovat lähtökohdat Ukrainan vastahyökkäykseen.

 

[lunkwill]

Onhan tämä ilmavoimien käyttö ollut aika epätavanomaista puolin ja toisin.

Joo, ei ole kuulunut raportteja dogfighteista vaikka molemmilla mahdollisuus lennättää koneita.
Eikä liiemmin neukkujen pommikoneita lanaamassa Ukrainan kaupunkeja.

Paljon vielä puuttuu WWII menosta, mutta sitä lähestytään...

 

[Quatro]

Kohtapuoliin näyttää Turkkikin täyttyvän natseista , hommat laajenee koko ajan.. Onneksi Istanbul on tuon mukaan ammoisista ajoista lähtien perivenäläinen kaupunki eli örkit saa ottaa omansa takaisin...

 

[dropadrop]

Toi varmaan lisää kauheasti Turkin haluja tukea Venäjää.

 

[Pempula]

Joo, ei ole kuulunut raportteja dogfighteista vaikka molemmilla mahdollisuus lennättää koneita.
Eikä liiemmin neukkujen pommikoneita lanaamassa Ukrainan kaupunkeja.

Paljon vielä puuttuu WWII menosta, mutta sitä lähestytään...

Siis dogfightit ja kaupunkien lanaaminen pommikoneilla ovat nimenomaan WWII-menoa eivätkä tätä päivää, jos ei selkeää ilmaherruutta ole. Ja sitä ei ole, jos vastustajalla on joko vahva lennosta tai muuten edes kohtuullinen ilmatorjunta. Droonit ja tehokas ilmatiedustelu drooneilla ja satelliiteilla taas ovat enemmän tätä päivää.

 

[potero]

Joo, ei ole kuulunut raportteja dogfighteista vaikka molemmilla mahdollisuus lennättää koneita.
Eikä liiemmin neukkujen pommikoneita lanaamassa Ukrainan kaupunkeja.

Paljon vielä puuttuu WWII menosta, mutta sitä lähestytään...

Venäjä ei ole saanut tuhottua Ukrainan ilmatorjuntaa, joten noiden pommikoneiden käyttö ei taida onnistua. Tai niitä sitten menetettäisiin ihan älytöntä tahtia.

Ilmatorjunnan puute saattaisi kyllä olla ihan täysi katastrofi Ukrainalle. Esim. joku tu-22m pommikone pystyy kuljettamaan helposti 15 tonnin edestä "tyhmiä" pommeja, että jos tuollaiset pääsisi moukaroimaan Ukrainaa vapaasti niin tuho voisi olla melkoista.