Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Voisiko olla Ukrainan kamikaze drone boat täynnä räjähteitä joka ajettiin sillan alle?

Kamikaze drone boat?

1665223273433.png
Tuollainen vahinko vaatii vähintään tuhannen kiloa räjähdettä. Ei tuolla riitä kantokyky. Tuossahan on 65 kilon räjähdeannos ns vakiona.
 
Varmasti niin mutta edelleen ilman sateliittitietoja tämä ei olisi ollut mahdollista. Samoin voivat olla saaneet apua siinä että mihin on järkevintä iskeä. Itse isku varmasti niiden omaa käsialaa.
No eikö tämä nyt ole sanomattakin selvää, että tieto otetaan ihan kaikesta mahdollisesta lähteestä, oli ne sitten Usan, Kiinan tai minkä tahansa maan propeleita tai satelliitteja. Niin ne ryssätkin harrastaa, niille se on ollut ihan normaalia vakoilua, hakkerointia, muiden vesissä sukeltelua ynm häiriköintiä jo vuosikymmeniä. Se ei tainnut olla minun viestin juju, vaan se kuinka kyvykäs Ukraina on käytännössä asiat hoitamaan. Jo pelkästään sotilaiden toimintaa rintamalla katsoen näkee, että ammattitaito on nykyään jo hyvää. Siitäkin toki voi kiittää monia maita, kuten Briteissä tapahtuvaa koulutusta.

Pääasia on se, että Ukraina on sillä tasolla sekä teknisesti, että tahtotilallaan armeijansa kanssa, ettei sinne enää muutaman päivän ryöstöretkiä helposti tehdä.
 
Tässä näkyy joku vene:
E: Vai näkyykö sittenkään, en enää tiedä kun useamman kerran katsoin.

Vaikea sanoa onko tuo vain aalto vai vene, mutta jos tuo on vene yms. niin on lähes 100% varmaan että se oli tuon räjähdyksen takana tai osallisena siihen. Olisi todennäköisyydeltään lähes mahdotonta että juuri tuosta kohtaa siltaa juuri tuolla hetkelellä jokin vene alittaa sen ja räjähdys vain sattuisi tapahtumaan juuri tuossa kohtaa samaan aikaan.
 
Jotain järkeä nyt näihin teorioihin. Polttoaineräjähdys ei saa aikaiseksi tuollaista tuhoa ja toisekseen se junahan syttyi/räjähti vasta pääräjähdyksen jälkeen.

Tämäkin video viittaa sillan alapuolelta tulevaan räjähdykseen:




Siis epäilet sitä että kestävät, vai epäilet että eivät kestä?

Siellä on rakenteellista vauriota niin paljon, että minä arvelen ettei se silta kestä. Tai ettei kestä ainakaan kovin pitkään.

Arvelen myös että tuo on Venäjän vääristeltyä propagandaa, jolla pyritään rauhoittelemaan omaa kansaa.

Edit.
Ei tuo ihan terveeltä näytä ja melko varmasti palo on jatkunut vielä pitkään kuvan ottamisen jälkeen. Tuossa on varmaan kahdet raiteet vierekkäin(?), eli teoriassa taaimmaiset voisivat olla paremmassa kunnossa. Teräksen palon aikana menettämä lujuus palautuu pääosin jäähtymisen myötä, mutta itse sillan betonirakenteen kestävyys tulipalon jälkeen lienee tuossa se suurempi ongelma.

1665233877240.png




Tuo junaradan silta näyttäisi olevan teräsrakenteinen jos nyt oikein tulkitsen näistä videoista että kumpaa siltaa näissä ollaan rakentamassa ja minkä näköinen silta tuossa kuvassa on tulessa.

Videot aukeavat oikeaan aikaleimaan.





Palolta suojaamattomat teräsrakenteet alkavat taipua kuorman alla lisää jo varsin matalissa lämpötiloissa (jossain 200 asteen kieppeillä) ja vähitellen menettää lujuuttaan jossain 400 asteessa. Lisäksi tollanen palo aiheuttaa voimakkaasti paikallista lämpölaajenemista ja voi sitä kautta rikkoa teräsrakenteiden liitoksia.

Varmaan hankalinta on sanoa, että kuinka pitkään sillan rakenteet ovat altistuneet palolle ja missä lämpötiloissa siellä on liikuttu. Tuulikin on voinut jäähdyttää rakenteita. Olisin kuitenkin jonkun verran huolissani että mikä tuon radan kantavuus on jatkossa. Lisäksi jos jotain pieniä taipumia on tullut, niin tuskin ainakaan kovin kovaa tuosta kannattaa junalla ajella yli ettei lähe lentoon.
 
Silta on kuulemma avattu taas autoliikenteelle. Uskoo ken tahtoo.




Tosin saattoi siellä yksi kaista jäädä kutakuinkin ehjäksi.

Edit.
Näköjään liikenne kulkee jossakin määrin.

 
Viimeksi muokattu:


Liittyy enemmän tai vähemmän suorasti sotaan, mutta nähtävästi Google/YouTube on alkanut "demonetisoimaan" (eli siis ei maksa enää mainostuloja yms ollenkaan) useille tunnetuille tuubaajille jotka puhuvat Ukrainan sodasta. Ukrainalaisen Denys Davydov:n kanavaa on tässäkin ketjussa usemman kerran linkattu joten käykäähän ottamassa Patreon jäsenyys tai heittämässä lantti jos oma taloudellinen tilanteenne sen sallii. On erittäin tärkeää että näistä asioista puhutaan ja kerrotaan todenmukaisesti, mutta Google näyttää priorisoivan tiktok-huorien ja liimanhaistelijoiden sisällön. Putin kiittää. :tdown:
 


Näkyvät ajavan yli.

Veikkaan että Venäjä on maksimiprioriteetilla vetänyt sinne äkkiä jotkut lankut tms. pikakorjauksen että henkilöautoliikenne saadaan hitaasti rullaamaan ja saadaan TV-kuvaa siitä kuinka "kyseessä on vain pikkuvika ja korjattu tunneissa" kun taas todellisuudessa rahtiliikenne, junayhteys yms. ovat paskana todennäköisesti paljon pidemmän aikaa.
 
Tämän teon symboliikka on ehkä vielä isompi juttu, kuin aineelliset asiat ynm siihen liittyvä. Ukraina näyttää kyvykkyyttään kiusaajalleen ja terroristivaltiolle, jonka mahtailut ja voimannäyttö on ollut lähinnä siviilikohteiden hajottamista ja pommittamista, terrorisointia ja surkeaa vanhoillista retoriikkaa jostain historian haalistuneilta ajoilta. Nyt osoitetaan roistovaltiolle ettei heitä todellakaan pelätä, ja samalla tehdään selväksi että ollaan kyvykkäitä korjaamaan vääryyksiä, joita menneisyydessä on aiheutettu. Ukraina ei ole myöskään mikään tyhjänjauhaja, he nimittäin toteuttaa ja toimii. Viimeistään nyt on selvää, että mitään alueluovutuksia rauhaa vastaan ei ole Venäjälle tulossa. Tämä juna on menossa päinvastaiseen sunntaan. Itseasiassa helvetin ihailtavaa toimintaa kokonaiskuvassa. Hyökkääjää työnnetään kovaa vauhtia takaisin, samaan aikaan pystytään tekemään tällaisia suunnittelua vaativia asioita.

Toisaalta en ole yllättynyt, katselin maaliskuussa eräänkin Zelenskyin neuvonantajan youtubevideon, josta kävi selväksi se tietämys, mitä heillä on Venäjästä ja omista kyvyistään kokonaiskuvassa. Zelenskyillä on todella pätevä porukka ympärillään, tätä samaa ei voi edes kaukaisesti sanoa Putinin piiristä. Tämä on herätys parhaimmillaan Kremlin suuntaan, nautinnolla mietin sitä fiilistä että alkavat tajuta homman todellakin luistavan käsistä.

Ja Putin aikoi valloittaa tämän maan 3 päivässä. Diktaattorin omahyväinen kupla rakoilee, ei voi sanoa kuin että tästä minä nautin.

Lisätääs tämä, viitaten tuohon viestini symboliikkaan. Ehkä venäläisten ajaminen pois tuolta liian aikaista haaveilua, mutta onhan tämä ollut uskomaton tarina jo sinänsä kun miettiii
Venäjän aloittaneesta 3 päivän retkestä tähän pisteeseen (unohtamatta vuotta 2014). Mikäpä tässä enää olisi mahdotonta.

 
Hieman ehkä rasittavaa miten monenlaiset asian tuntiat kommentoi mitä sillan "tuhoaminen" merkitsee sodalle ja samaan aikaan autoja menee siitä tauottomana virtana yli ihan suht hyvällä nopeudella.
 
Veikkaan että Venäjä on maksimiprioriteetilla vetänyt sinne äkkiä jotkut lankut tms. pikakorjauksen että henkilöautoliikenne saadaan hitaasti rullaamaan ja saadaan TV-kuvaa siitä kuinka "kyseessä on vain pikkuvika ja korjattu tunneissa" kun taas todellisuudessa rahtiliikenne, junayhteys yms. ovat paskana todennäköisesti paljon pidemmän aikaa.
Jep, yhdistelmien painot tyhjänäkin karkeasti 15- 25k paikkoilla jos oikein muistan eli ei kyllä mikään vitsi rullata kuorman kanssa yli halkeilleiden siltarakennelmien.
 
Näkyvät ajavan yli.
Tuo taitaa olla ehjältä puolelta, eli ajaakohan läpi saakka.

(siis aika hiljaista)

Edit ilmeisesti jossain välissä ollut toisin, ei vaan pikakelauksella osunut kohdille.
Hieman ehkä rasittavaa miten monenlaiset asian tuntiat kommentoi mitä sillan "tuhoaminen" merkitsee sodalle ja samaan aikaan autoja menee siitä tauottomana virtana yli ihan suht hyvällä nopeudella.
Postatessa ei tuossa linkissä kovin vilkasta ollut, tai enemmin sai etsiä että jonkin yksittäisen löysi, eikö se kestänytkään, vai mikä
 
Hieman ehkä rasittavaa miten monenlaiset asian tuntiat kommentoi mitä sillan "tuhoaminen" merkitsee sodalle ja samaan aikaan autoja menee siitä tauottomana virtana yli ihan suht hyvällä nopeudella.
Eikö se jo tullut selväksi että tämä oli "symbolinen" isku Putinin synttäreille ja jos kyseinen silta olisi strategisesti tärkeä se olisi tuhottu aikaisemmin.
 
Hieman ehkä rasittavaa miten monenlaiset asian tuntiat kommentoi mitä sillan "tuhoaminen" merkitsee sodalle ja samaan aikaan autoja menee siitä tauottomana virtana yli ihan suht hyvällä nopeudella.
Vasta tässä viimeisen 1-2 tunnin aikana on selvinnyt, että osa kaistoista on siellä tosiaan edelleen käytettävissä. Merkitys on silti todella suuri sekä pr-mielessä, että myös ihan todellisestikin rajoitetun läpäisykapasiteetin kautta, varsinkin jos Krimin huoltoyhteys junalla ei enää sillan kautta toimi. Tiedot tarkentuvat luonnollisesti koko ajan, mutta ikävä kyllä isku ei ollut ihan niin täydellinen onnistuminen kuin miltä vielä aamulla vaikutti.
 
Hieman ehkä rasittavaa miten monenlaiset asian tuntiat kommentoi mitä sillan "tuhoaminen" merkitsee sodalle ja samaan aikaan autoja menee siitä tauottomana virtana yli ihan suht hyvällä nopeudella.
Vaikea sanoa, mutta voihan olla, että sillan kantokyky on heikentynyt ja se haittaa nimenomaan raskaan kuorman siirtoa. Mene ja tiedä. Mutta kieltämättä aika nopeasti tehdään varsin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ilman että nähdään se todellinen vahinko.
 
Joko Shoigu saa lähteä kyydillä? Nyt on pieni puhdistus meinaa käynnissä sillan posautuksen jälkeen.

 
Postatessa ei tuossa linkissä kovin vilkasta ollut, tai enemmin sai etsiä että jonkin yksittäisen löysi, eikö se kestänytkään, vai mikä

Jotain stressitestejä siellä on menossa :D Yhdessä kohtaa kun katsoin niin tuli autoja läpi (yhtä kaistaa) lähes kuin normaalia siltaa, eli sellaista 30-50 autoa per minuutti tahtia siinä meni aikansa. Äskeisellä katsomisella sen sijaan näytti melko tyhjältä. Tilanne päällä varmasti sen suhteen että millaisella rasituksella päästävät siitä läpi.
 
Tuo taitaa olla ehjältä puolelta, eli ajaakohan läpi saakka.
Ajaa läpi saakka. Katselin niin kauan että näin valkoisen linja-auton pääsevän edessä olevaan mutkaan saakka, vauriokohta on siis tuon mäen takana mikä ei kys kuvakulmassa näy.

Se oli vain taitavasti tuhottu silta, tällä tyylillä päästetään venäläiset pakenemaan paikalta kotimaahansa ketkä haluaa pommituksilta paeta. Mutta toisaalta taas panssarivaunujen siirto voi olla vaikeampaa heikentyneen ajokaistan kautta, myös rautatien kantokyky on vielä ilmeisesti testaamatta isolla rahdilla?

Jaa, juuri nyt tuleekin juna pitkässä vaunukuormassa läpi.
 
Ajaa läpi saakka. Katselin niin kauan että näin valkoisen linja-auton pääsevän edessä olevaan mutkaan saakka, vauriokohta on siis tuon mäen takana mikä ei kys kuvakulmassa näy.

Se oli vain taitavasti tuhottu silta, tällä tyylillä päästetään venäläiset pakenemaan paikalta kotimaahansa ketkä haluaa pommituksilta paeta. Mutta toisaalta taas panssarivaunujen siirto voi olla vaikeampaa heikentyneen ajokaistan kautta, myös rautatien kantokyky on vielä ilmeisesti testaamatta isolla rahdilla?

Jaa, juuri nyt tuleekin juna pitkässä vaunukuormassa läpi.

Mistä näet että juna tulee vaunukuormassa läpi?
 
Onhan tällä sikäli iso psykologinen merkitys, että tuskinpa paljon on enää siviililiikennettä Venäjältä Krimin suuntaan, vaan lähinnä Venäjän suuntaan... Voisi kuvitella, että uus-krimiläiset muuttaa pikku hiljaa takaisin sinne mistä ovat tulleetkin, ja moni alkuperäinen asukas jää odottamaan ukrainalaisia vapauttajia.
 
Jotain stressitestejä siellä on menossa :D Yhdessä kohtaa kun katsoin niin tuli autoja läpi (yhtä kaistaa) lähes kuin normaalia siltaa, eli sellaista 30-50 autoa per minuutti tahtia siinä meni aikansa. Äskeisellä katsomisella sen sijaan näytti melko tyhjältä. Tilanne päällä varmasti sen suhteen että millaisella rasituksella päästävät siitä läpi.
Siellä on osittain ilmeisesti vain yksi kaista käytössä, joten liikenne pumppaa vuoronperään edestakaisin. Jonon edessä ja perässä menee joku paikallinen liikenneviraston setä Ladallaan vilkut katolla (kuva alla). Jotain huoltojuniakin näyttää liikkuvan raiteilla.

1665243570991.png


Btw. Melkoisen jyrkältä näyttää kuvissa tuo nousu.

1665244100601.png


Jaa, juuri nyt tuleekin juna pitkässä vaunukuormassa läpi.
Katselin kelaillen varmaan tunnin verran taaksepäin tuota striimiä, eikä siellä mitään "pitkää vaunukuormaa" näkynyt missään vaiheessa. Yksittäisiä huoltovetureita parilla lisävaunulla kyllä näkyy.

Tostin striimissä on noin 15min katkos yhdessä välissä, eli en tiedä ovatko pätkäisseet tarkoituksella siksi aikaa, kun ovat hinanneet sen palaneen raadon sieltä pois?
 
Viimeksi muokattu:
Tästä hetkestä n. 18min taakseppäin, tulee pitempi kuin pelkkä veturi kuviin.
Joku pidemp tummai pikselimato siellä meni, oliko ihan valoton (sai olla tarkkana että huomaa), ennen sitä kun kamera zoomattiin lähemmäksi korkeampaa kohtaa missä tuli joku vehje valoilla.

Pimeän kuvissa näkyy paremmin että jotain autoja tulee harvakseltaan kauempaa ja jatkaa matkaa korkean kohdan yli kameraa kohti. Onko kameraa kohti tulevat tulossa niemimaalle päin ?

Mitäs nyt tapahtuu. Autokaistalta sammui kaikki valot. JOKO ROMMAS JOKO
Ja sitten mene kuva. :-)
 
Viimeksi muokattu:
Onhan siinä nousua, mutta tollasesta kulmasta otetusta teleputkella otetusta kuvasta ei kyllä näe lainkaan kuinka loiva tai jyrkkä se oikeasti on. Sivusta kun katsoo niin näkee.
 
"Tästä saa Venäjä hyvän syyn eskaloida tilannetta vielä pidemmälle.
Seuraavaksi julistetaan totaalinen liikekannallepano, Putler ilmoittaa Ukrainan hyökänneen Venäjän alueelle, terroristisessa iskussa.
Taktiset ydinaseet laitetaan valmiuteen, kenraalit/ poliitikot jotka panevat vastaan, pidätetään ja laitetaan vankilaan.
Ensi viikolla ryssät tekevät ydinkokeen, kenties siperian aroilla.
Tulevaisuudessa paljastuu että venäläiset itse räjäyttivät sillan. Silloin on jo liian myöhäistä
." :hmm:
 
"Tästä saa Venäjä hyvän syyn eskaloida tilannetta vielä pidemmälle.
Seuraavaksi julistetaan totaalinen liikekannallepano, Putler ilmoittaa Ukrainan hyökänneen Venäjän alueelle, terroristisessa iskussa.
Taktiset ydinaseet laitetaan valmiuteen, kenraalit/ poliitikot jotka panevat vastaan, pidätetään ja laitetaan vankilaan.
Ensi viikolla ryssät tekevät ydinkokeen, kenties siperian aroilla.
Tulevaisuudessa paljastuu että venäläiset itse räjäyttivät sillan. Silloin on jo liian myöhäistä
." :hmm:
Oliko tämä lainaus jostakin ja jos oli, niin mistä? Lähteet mukaan.

Jaha, ovat ehkä saaneet jo raiteet toimimaan jos tämä pitää paikkansa:


Nämä ovat huonoja uutisia, mikäli pitävät paikkaansa. Venäjä saa oman kansan silmissä oikeutuksen tehdä ihan mitä haluaa ja silti huolto kulkee Krimin kautta. Saattaa aika pian alkaa haisemaan jopa false flag -operaatiolta.
 
Kansalliskaarti aloittanut sotilaitten pidätyksen Moskovassa. Ensin laitettiin päivällä liikenne stoppiin kehäteillä. Moskovasta ei pääse tällä hetkellä ulos lainkaan.

Jaahas tuleeko tästä kansalliskaarti vs. armeija matsi?

 
Kansalliskaarti aloittanut sotilaitten pidätyksen Moskovassa. Ensin laitettiin päivällä liikenne stoppiin kehäteillä. Moskovasta ei pääse tällä hetkellä ulos lainkaan.
Fake news. Tuo kehäteitten liikennestoppi on samaa paskaa mitä on jauhettu helmikuusta lähtien. Niihin kaivetaan aina joku google mapsin ruuhkakuva lähteeksi, mutta ei ymmärretä, että Moskovan kehäteillä liikenne on tuollaista samaa puuroa aina.

Edit.
Samaa kommenttiä myös Dimmulta:

 
Kansalliskaarti aloittanut sotilaitten pidätyksen Moskovassa. Ensin laitettiin päivällä liikenne stoppiin kehäteillä. Moskovasta ei pääse tällä hetkellä ulos lainkaan.

Jaahas tuleeko tästä kansalliskaarti vs. armeija matsi?


Näissä huhuissa nyt kannattaa laittaa jäitä hattuun, varsinkin kun lähteenä on niin luotettava lähde kuin random twiittaaja. Jos Moskovassa oikeasti jotain merkittävää tapahtuisi, niin siitä olisi heti sillä hetkellä tieto esimerkiksi Ylessä, heillä on kirjeenvaihtajia/toimittajia ympäri palloa ja etenkin Moskovassa.
 
Näissä huhuissa nyt kannattaa laittaa jäitä hattuun, varsinkin kun lähteenä on niin luotettava lähde kuin random twiittaaja. Jos Moskovassa oikeasti jotain merkittävää tapahtuisi, niin siitä olisi heti sillä hetkellä tieto esimerkiksi Ylessä, heillä on kirjeenvaihtajia/toimittajia ympäri palloa ja etenkin Moskovassa.
Täällä on paljon porukkaa jotka luottaa puhuviin päihin netissä ja YLE ei ole se lähde jota uskottaisiin.
Eli hyvä ohje, mutta moni ei tule sitä seuraamaan.
 
"Tästä saa Venäjä hyvän syyn eskaloida tilannetta vielä pidemmälle.
Seuraavaksi julistetaan totaalinen liikekannallepano, Putler ilmoittaa Ukrainan hyökänneen Venäjän alueelle, terroristisessa iskussa.
Taktiset ydinaseet laitetaan valmiuteen, kenraalit/ poliitikot jotka panevat vastaan, pidätetään ja laitetaan vankilaan.
Ensi viikolla ryssät tekevät ydinkokeen, kenties siperian aroilla.
Tulevaisuudessa paljastuu että venäläiset itse räjäyttivät sillan. Silloin on jo liian myöhäistä
." :hmm:
Muuten hyvä, mutta siellä on jo ylitotaalinen liikekannallepano menossa, missä rintamalle dumpataan vammaset ja vanhuksetkin, jos vaan jostain kadulta saadaan revittyä. Osittaiseksi liikekannallepanoksi sitä kutsutaan ainoastaan sisäpoliittisista syistä. Ja Venäjä on jo nyt helisemässä niin kovaa, että tuollaisen oman huoltoyhteyden tahallinen rampauttaminen false flagina olisi todellista itseä jalkaan, polveen ja päähän ampumista.

Ai niin ja niitä "taktisia" ydinaseita ei todellisuudessa ole olemassakaan. Ydinase on ydinase ja sellaisen jysäyttämisestä stigma sen mukainen.
 
Joo, nyt saa oikeutuksen tehdä mitä haluaa. Mitähän ne on tähän asti tehneet?
Tähän saakka ovat toteuttaneet lähinnä "erikoisoperaatiota". Kuukausi takaperin tilanne muuttui sen "osittaisen" liikekannallepanon myötä, mutta virallisesti eivät taida edelleenkään puhua sodasta, kun ei Venäjää kohtaan ole kukaan hyökännyt. Mitään todellista casus belliä ei ole vielä nähty, eikä tämäkään ole sellainen, mutta Venäjän tulkinnat ovat tunnetusti vähintään löyhiä/erikoisia riippuen siitä mitä halutaan saavuttaa.

Toki tuokin isku oli edelleen Ukrainan puolella, joten siinä mielessä se ei oikeuta mihinkään sen kummempaan, mutta Venäjän sisäpolitiikassa sillä on silti varmasti enemmän merkitystä hyvässä ja pahassa. Ja Venäjän käsitykset mm. Krimin omistajuudesta ovat samalla tavalla löyhällä pohjalla.

Ai niin ja niitä "taktisia" ydinaseita ei todellisuudessa ole olemassakaan. Ydinase on ydinase ja sellaisen jysäyttämisestä stigma sen mukainen.
Teknisesti ne ovat toki ydinaseita kaikki, mutta nämä ns. taktiset ovat vaikutukseltaan merkittävästi paikallisempia ja kantomatka samaten jotain ihan muuta kuin ballistisilla "maailmanlopun" ydinohjuksilla.
 
Viimeksi muokattu:
Harvaa enää jaksaa kiinnostaa Venäjän sisäpolitiikka ja "oikeutukset". Koko maailma tietää että vihollisen huoltolinjoihin iskeminen on ihan normaalia sodankäyntiä, ja että tämä on ollut täysimittaista sotaa alusta lähtien.
Ainoastaan örkit ja ry...sätrollit puhuu jostain muusta kuin sodasta.putlerilla ei ole enää mitään muuta jäljellä kuin uhkailla ydinaseilla, joka sekin on tyhjää huulien heiluttelua.
 
Mitäs jos rekka oli täysin laillisessa lannoitelastissa, ja sitten sinne sekaan on vaan ujutettu pikku pommi? Tällöin Venäjän päässä ei olisi tarvinnut olla kovin monimutkaista hämärätoimintaa ja toisaalta tarkastuspisteellä ei ollut ongelmia luvassa vaikka olisi tarkistettu vähän perusteellisemminkin...
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 272
Viestejä
4 507 441
Jäsenet
74 347
Uusin jäsen
Si-Pe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom