Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[lunkwill]

Musk on syntynyt Etelä-Afrikassa, joten ei voi asettua ehdolle.

Mennyt jo aikaa sitten OT:n puolelle, joten jatketaan nyt sitten:
"Pikku" lobbailuilla tuommoinen sivuseikka ohitetaan, Arskalla ei vaan ollut tarpeeksi massia...

Samaan aikaan EU:n ulkoministerit julistaa tukea ja yhtenäisyyttä:

HS-analyysi | EU-ministerit vannoivat Kiovassa yhtenäisyyttä juuri kun sitä eniten epäillään

Eksistentiaalinen kysymys Ukrainan tukemisesta kelpaa Euroopassa jo sisäpoliittisen pelin keppihevoseksi, kirjoittaa HS:n EU-kirjeenvaihtaja Jarno Hartikainen.

www.hs.fi

”Tulemalla Kiovaan lähetämme vahvan solidaarisuuden ja tuen viestin”, EU:n ulkosuhteista vastaava komissaari Josep Borrell sanoi.

EU:n ulkosuhteista vastaava komissaari Josep Borrell Kiovassa maanantaina.
Kokouspaikan valinnalla EU myös viestitti, että Ukraina on jo osa perhettä, vaikka viralliset neuvottelutkaan jäsenyydestä eivät ole alkaneet.

 

[takomo]

Venäjä pitää Suomen pelleilytason lakeja ja virkamihiehiä pilkkanaan. Ei mitään uutta auringon alla.

Ei pelkästään Suomea vaan koko EU:ta. Pakotteet on korkean profiilin EU-politiikkaa.

 

[aukusti]

Mennyt jo aikaa sitten OT:n puolelle, joten jatketaan nyt sitten:
"Pikku" lobbailuilla tuommoinen sivuseikka ohitetaan, Arskalla ei vaan ollut tarpeeksi massia...

Offtopic: Vaatisi Yhdysvaltain perustuslain muuttamisen, ei taatusti tulee isolla eikä pienellä lobbauksella muuttumaan. Perustuslain muutosehdotus tulee hyväksyä 2/3 enemmistöllä sekä edustajainhuoneessa ja senaatissa (tai perustuslakia säätävässä osavaltioiden konventissa) ja tämän jälkeen 3/4 osavaltioista pitää ratifioida muutos, jotta se astuu voimaan. Näin voimakkaasti ihmisiä jakava hahmo ei mitenkään saa lobattua tuollaista muutosta, jolla hänen ehdokuutensa mahdollistuisi. /offtopic

 

[Erkki_erikeepperi]

Musk on syntynyt Etelä-Afrikassa, joten ei voi asettua ehdolle.

Ironisesti Etelä-Afrikka kyllä voittaisi, jos Musk olisi sen maan presidentti... Maahan on täysin korruptoitunut ja rempallaan. Ei ainakaan huonompaan menisi. [/OT]

 

[lunkwill]

Offtopic: Vaatisi Yhdysvaltain perustuslain muuttamisen, ei taatusti tulee isolla eikä pienellä lobbauksella muuttumaan. Perustuslain muutosehdotus tulee hyväksyä 2/3 enemmistöllä sekä edustajainhuoneessa ja senaatissa (tai perustuslakia säätävässä osavaltioiden konventissa) ja tämän jälkeen 3/4 osavaltioista pitää ratifioida muutos, jotta se astuu voimaan. Näin voimakkaasti ihmisiä jakava hahmo ei mitenkään saa lobattua tuollaista muutosta, jolla hänen ehdokuutensa mahdollistuisi. /offtopic

Jep, sen takia toi pikku oli lainausmerkeissä, että sen ajatuksen ironia toimisi, mutta kiiitos vahvistuksesta.

 

[Haudankaivaja]

Ironisesti Etelä-Afrikka kyllä voittaisi, jos Musk olisi sen maan presidentti... Maahan on täysin korruptoitunut ja rempallaan. [/OT]

Niin, kun lisää todellisuudesta irtaantuneen venäjämielisen aspergeripotilaan nokkamieheksi jo entisestään ongelmissa olevaan maahan niin mikä voisikaan mennä vikaan?

 

[hkultala]

Niin, kun lisää todellisuudesta irtaantuneen venäjämielisen aspergeripotilaan nokkamieheksi jo entisestään ongelmissa olevaan maahan niin mikä voisikaan mennä vikaan?

Vähemmän Musk on venäjämielinen kuin Etelä-Arfikan nykyhallinto.

Ja keskimäärin maailma olisi parempi paikka, jos asperger-tapauksia olisi enemmän johtavissa asemissa; Aspergerit ovat tyypillisesti mm. melko kyvyttömiä tietoiseen valehteluun, mutta voivat toki puhua paskaa jos uskovat siihen itse.

Elonilla ongelmana näkisin lähinnä, että
1) mies ottaa venäjän uhkailut todesta, ja
2) vaikka on älykäs, jostain syystä omaa täysin sokean pisteen peliteorialle.
3) lukee ja ottaa liikaa todesta alt-right-salaliittohörhöjen juttuja, (joissa on paljon venäjän propagandaa)

 

[Jorppu]

Kun T72B3M ei vastaa odotuksia, soitetaan tietenkin tehtaalle sekä pääsunnittelijalle ja annetaan palautetta, kuten asiaa kuulu. Huonomminkin voi kuluttaa 9 min.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähemmän Musk on venäjämielinen kuin Etelä-Arfikan nykyhallinto.

Ja keskimäärin maailma olisi parempi paikka, jos asperger-tapauksia olisi enemmän johtavissa asemissa; Asepergerit ovat tyypillisesti mm. melko kyvyttömiä tietoiseen valehteluun, mutta voivat toki puhua paskaa jos uskovat siihen itse.

Elonilla ongelmana näkisin lähinnä, että
1) mies ottaa venäjän uhkailut todesta, ja
2) vaikka on älykäs, jostain syystä omaa täysin sokean pisteen peliteorialle.
3) lukee ja ottaa liikaa todesta alt-right-salaliittohörhöjen juttuja, (joissa on paljon venäjän propagandaa)

Mitenköhän Musk (ja muut samanmieliset) selittää itselleen sen, ettei mitään ydinsotaa ole vieläkään syttynyt, vaikka kaikenlaisia "punaisia viivoja" on ylitetty viimeisen 1,5 vuoden aikana...?

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaapas sitten taas se offtopicin jauhaminen, kiitos.

 

[SnoopyDoge]

Hah, venäjä näyttää taas osaamisensa rintamalla, oma ilmatorjuntaohjusjärjestelmä tuhottu, oma huoltorautatieyhteys katkaistu, juna kiskoiltaan. ja ukraina ei menettänyt ohjuksen ohjusta tässä selkkauksessa Juna törmäsi venäläiseen ilmapuolustusjärjestelmään | Verkkouutiset

 

[Kaukosäädin]

Hah, venäjä näyttää taas osaamisensa rintamalla, oma ilmatorjuntaohjusjärjestelmä tuhottu, oma huoltorautatieyhteys katkaistu, juna kiskoiltaan. ja ukraina ei menettänyt ohjuksen ohjusta tässä selkkauksessa Juna törmäsi venäläiseen ilmapuolustusjärjestelmään | Verkkouutiset

Ja eikä tässä vielä kaikki.
iltalehden mukaan venäjä olisi itse ampunut alas oman kehittyneimmän Su-35 hävittäjänsä.
Niin että kun ryssitään niin ryssitään sitten kunnolla.

USA:n senaatti kielsi Ukraina-rahoituksen, Bidenilta hätähuuto: ”Emme voi antaa Putinin voittaa” – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[GuntherPrien]

Ja eikä tässä vielä kaikki.
iltalehden mukaan venäjä olisi itse ampunut alas oman kehittyneimmän Su-35 hävittäjänsä.
Niin että kun ryssitään niin ryssitään sitten kunnolla.

Tai sitten venäjä osoittaa "kyvykkyyttään" ilmatorjunnassa.

Länsimaisilla koneilla ei ole mitään mahdollisuuksia päästä venäläisen ilmatorjunnan ulottumatomiin, kun edes omat huippukoneet, ilmaan päästessään, läpäise omaa puolustusta.

 

[mahonen]

Nähtävästi alkaa loppua rahat tai mielenkiinto tukea Ukrainaa.

Lyhyesti referoiden YLE:n uutista aiheesta:
Yhdysvaltain kongressi ei myöntänyt lisärahoitusta Ukrainalle uudessa 45 päivän budjetissa, mutta Pentagonilla on käytettävissään vielä 5,2 miljardia dollaria Ukrainan ase- ja turvallisuusapuun. Tämän summan arvioidaan riittävän vain muutamaksi kuukaudeksi. Kaluston korvaamiseen tarkoitetut varat ovat vähissä, ja Yhdysvalloilla ei nähdä olevan resursseja Ukrainan pitkäaikaiseen tukemiseen. Presidentti Biden korosti tuen jatkuvan, mutta aika on kortilla, ja tilanne on kiireellinen.

Yhdysvaltain minibudjetista ei herunut rahaa Ukrainalle – Pentagonin mukaan rahaa aseapuun on kuitenkin yli 5 miljardia

Puolustusministeriön virkamiehet uskovat, että miljardit voivat riittää vain muutamaksi kuukaudeksi.

yle.fi

 

[repairman]

Pitkästä aikaa videota, jossa isomman puoleiset venskujen kokoontumisajot saavat oikein lämpimän lopun

Ukrainian Special Forces Destroy Russian Vehicles at Zaporizhzhia Front

Ukrainian special forces said on Tuesday, October 3, that they recently destroyed a column of Russian equipment in Zaporizhzhia Oblast as fighting continued along the southern front.The pro-Ukraine channel RIA Melitopol said that scouts had been tracking the Russian unit’s movements through the...

uk.style.yahoo.com

 

[Kautium]

Nähtävästi alkaa loppua rahat tai mielenkiinto tukea Ukrainaa.

Lyhyesti referoiden YLE:n uutista aiheesta:
Yhdysvaltain kongressi ei myöntänyt lisärahoitusta Ukrainalle uudessa 45 päivän budjetissa, mutta Pentagonilla on käytettävissään vielä 5,2 miljardia dollaria Ukrainan ase- ja turvallisuusapuun. Tämän summan arvioidaan riittävän vain muutamaksi kuukaudeksi. Kaluston korvaamiseen tarkoitetut varat ovat vähissä, ja Yhdysvalloilla ei nähdä olevan resursseja Ukrainan pitkäaikaiseen tukemiseen. Presidentti Biden korosti tuen jatkuvan, mutta aika on kortilla, ja tilanne on kiireellinen.

Yhdysvaltain minibudjetista ei herunut rahaa Ukrainalle – Pentagonin mukaan rahaa aseapuun on kuitenkin yli 5 miljardia

Puolustusministeriön virkamiehet uskovat, että miljardit voivat riittää vain muutamaksi kuukaudeksi.

yle.fi

Tämähän se varmasti on aika pitkälti Venäjän tavoitteenakin, eli saada Ukrainalle tarjottavan tuen määrä ja tahtotila hiipumaan vähitellen, samalla kun pyrkivät itse pitämään painetta yllä karmivasta inhimillisestä hinnasta ja kalustotappioista välittämättä.

 

[Centteri]

Nähtävästi alkaa loppua rahat tai mielenkiinto tukea Ukrainaa.

Lyhyesti referoiden YLE:n uutista aiheesta:
Yhdysvaltain kongressi ei myöntänyt lisärahoitusta Ukrainalle uudessa 45 päivän budjetissa, mutta Pentagonilla on käytettävissään vielä 5,2 miljardia dollaria Ukrainan ase- ja turvallisuusapuun. Tämän summan arvioidaan riittävän vain muutamaksi kuukaudeksi. Kaluston korvaamiseen tarkoitetut varat ovat vähissä, ja Yhdysvalloilla ei nähdä olevan resursseja Ukrainan pitkäaikaiseen tukemiseen. Presidentti Biden korosti tuen jatkuvan, mutta aika on kortilla, ja tilanne on kiireellinen.

Yhdysvaltain minibudjetista ei herunut rahaa Ukrainalle – Pentagonin mukaan rahaa aseapuun on kuitenkin yli 5 miljardia

Puolustusministeriön virkamiehet uskovat, että miljardit voivat riittää vain muutamaksi kuukaudeksi.

yle.fi

Hiukan toisenlaista viestiä tulee Bidenilta. Itse uskon että tuki jatkuu niin pitkään kuin on tarpeen.

Biden vakuuttaa USA:n tukea Ukrainalle

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden vakuutti tiistaina Ukrainan liittolaismaille, ettei Yhdysvaltain tuki Ukrainalle horju. Liittolaismaiden rauhoittelu oli tarpeen sen jälkeen kun kongressissa lauantaina viime hetkellä saavutettu sopu menoista ei sisältänyt uutta apua Ukrainalle. Biden...

demokraatti.fi

 

[renee]

USA tekee myös suurvaltapolitiikkaa tukiessaan Ukrainaa, joten aseapu tullee jatkumaan niin kauan kuin USA haluaa olla suurvalta. Trumpin ja muiden peesaajien America First tietäisi loppua suurvaltapolitiikalle. Toki näin voi käydä, mutta epäillä sitä sopii.

 

[GuntherPrien]

Tämähän se varmasti on aika pitkälti Venäjän tavoitteenakin, eli saada Ukrainalle tarjottavan tuen määrä ja tahtotila hiipumaan vähitellen, samalla kun pyrkivät itse pitämään painetta yllä karmivasta inhimillisestä hinnasta ja kalustotappioista välittämättä.

Taitaa olla enemmänkin jenkkien sisäpolitiikasta kyse, tarkemmin rebublikaanien sisäisestä valtataistelusta kuin tuen todellisesta vähenemisestä.

 

[Kautium]

Taitaa olla enemmänkin jenkkien sisäpolitiikasta kyse, tarkemmin rebublikaanien sisäisestä valtataistelusta kuin tuen todellisesta vähenemisestä.

Tottakai se on osaltaan niinkin, mutta ei savua ilman tulta. Lisäksi kaikki korkean tason vihjailukin tuollaisesta aiheuttaa epävarmuutta muualla. Ja Muskin jättimäisellä somenäkyvyydellä tuotetut vaikutusyritykset pelaavat samaan Kremlin pussiin.

Edit.
Jos tuosta Musk-kommentista tulee punaviivaa, niin toivottavasti mode osaa edes itselleen perustella, että mikä siinä on sen arvoista. Liittyy kuitenkin suoraan sotapolitiikkaan ja tähän keskusteltavaan asiaan.

Itse uskon että tuki jatkuu niin pitkään kuin on tarpeen.

Niin minäkin haluan uskoa, koska ei mielestäni ole muita vaihtoehtoja. Ei Venäjä voi/saa saada tahtoaan läpi.

 

[Jote]

Jenkkien sisäpoliittinen skisman aseena on tällä kertaa Ukrainan avustaminen. Siellä oikean siiven oikea siipi ei suostunut edes oman puolueensa tekemiin myönnytyksiin, joten puhemies veti ne pois ja kävi hakemassa äänet demokraateilta. Uutisenkin mukaan meni sitten läpi kevyesti ja Ukrainan rahoitus varmasti tulee perässä.

Uutisena räväkkä, mutta kiristyskohteena olisi voinut olla vaikka Bidenin infrarahoitus, mutta se ei olisi ollut yhtä mediaseksikäs ja tehokas ase.

 

[mineraalimies]

Hiukan toisenlaista viestiä tulee Bidenilta. Itse uskon että tuki jatkuu niin pitkään kuin on tarpeen.

Biden vakuuttaa USA:n tukea Ukrainalle

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden vakuutti tiistaina Ukrainan liittolaismaille, ettei Yhdysvaltain tuki Ukrainalle horju. Liittolaismaiden rauhoittelu oli tarpeen sen jälkeen kun kongressissa lauantaina viime hetkellä saavutettu sopu menoista ei sisältänyt uutta apua Ukrainalle. Biden...

demokraatti.fi

Niinpä. Ukrainan tukeminen olisi täysin järjetöntä tässä vaiheessa lopettaa. USA tiedostaa sen potentiaalin mikä on luvassa Ukrainan jälleenrakentamisessa, aseistamisessa ja luonnonvaroissa sodan jälkeen. Jos sota hävitään tämä kaikki jää saavuttamatta sen lisäksi, että Venäjä ja Kiina lisäisivät merkittävästi vaikutusvaltaansa ja kyvykkyyttään Euroopassa.

Lisäksi parempaa ympäristöä tuskin on testata Yhdysvaltain armeijan käytössä olevan modernin aseistuksen käyttöä Venäjän asevoimia vastaan.

 

[Quatro]

Niin että kun ryssitään niin ryssitään sitten kunnolla.

Arthur Rehi uudessa videossaan näyttää kokoelman tuota ryssimista koko rahalla

 

[Kissabussi]

https://edition.cnn.com/2023/10/04/europe/uk-nato-ukraine-war-ammunition-intl-hnk-ml/index.html

Taitaa Venäjä sittenkin voiton viedä tässä sodassa. Miten helvetissä on mahdollista että länneltä loppuu ammukset?! Minkä hiton takia ei ole perustettu uusia tuotantolinjoja ja tuoteta ammuttavaa yötä päivää? Ei kovin valoisalta näytä lännen kyky tai poliittinen halu sotia.

 

[Jote]

https://edition.cnn.com/2023/10/04/europe/uk-nato-ukraine-war-ammunition-intl-hnk-ml/index.html

Taitaa Venäjä sittenkin voiton viedä tässä sodassa. Miten helvetissä on mahdollista että länneltä loppuu ammukset?! Minkä hiton takia ei ole perustettu uusia tuotantolinjoja ja tuoteta ammuttavaa yötä päivää? Ei kovin valoisalta näytä lännen kyky tai poliittinen halu sotia.

Tätä pitää lukea rivien välistä. Kaverit valittelee pulaa saadakseen määrärahoja ja kalustoa. Sen kun sanoo julkisesti, niin saa näkyvyyttä hyvässä ja pahassa. Harkittua politiikkaa.

 

[Francis Ford Mondeo]

https://edition.cnn.com/2023/10/04/europe/uk-nato-ukraine-war-ammunition-intl-hnk-ml/index.html

Taitaa Venäjä sittenkin voiton viedä tässä sodassa. Miten helvetissä on mahdollista että länneltä loppuu ammukset?! Minkä hiton takia ei ole perustettu uusia tuotantolinjoja ja tuoteta ammuttavaa yötä päivää? Ei kovin valoisalta näytä lännen kyky tai poliittinen halu sotia.

Ehkä nyt ei kannata maalailla mustia ristejä seinälle yhden artikkelin perusteella

Ja ihan yleisesti muistutuksena kaikille, että kannattaa jättää nämä sotauutisten, aiheeseen liittyvien somepäivityksien ja keskusteluiden seuraaminen vähemmälle, jos ne vaikuttavat negatiivisesti mielenterveyteen ja jaksamiseen.

 

[demu]

Ehkä nyt ei kannata maalailla mustia ristejä seinälle yhden artikkelin perusteella

Ja ihan yleisesti muistutuksena kaikille, että kannattaa jättää nämä sotauutisten, aiheeseen liittyvien somepäivityksien ja keskusteluiden seuraaminen vähemmälle, jos ne vaikuttavat negatiivisesti mielenterveyteen ja jaksamiseen.

Tuo väitteen esittänyt käyttäjä on ollut pitkään estolistallani jatkuvien mahorkantuoksuisten kommenttien johdosta...

 

[pulatunnus]

Taitaa Venäjä sittenkin voiton viedä tässä sodassa.

Tälläisiä merkkejä ei ole kuin venäjän puheissa, ollut koko sodan ajan. Sitten olisin huolissani jos putin puhuisi omalotteisesti häviöstä

Uutisen ja artikkelien perusteella venäjä on luopunut ajatukset voitosta, ja siirtynyt ajatukseen miten pystyä taisteleen mahdollisimman pitkään.

Putinilla on sama tilanne kuin niillä etulinjaan raahatuilla pakkovärävätyillä, jos nyt luovuttaa, niin kuolema, eli jos selviää huomiseen, niin todennäköisesti kuolee, mutta mahdollisuus selvitä. joka päivä sama valinta. Toivo siinä että lopussa kotiutus vakavasti vammautuneena , mutta toivo ihmeprantumisesta ylivoimaissa sairaanhoidossa.

 

[emagdnim]

Tuo väitteen esittänyt käyttäjä on ollut pitkään estolistallani jatkuvien mahorkantuoksuisten kommenttien johdosta...

Ko käyttäjä on toki melko kriittinen, mut ei kyl mitää silkkaa venäjäagendaa tuputa mielestäni.

 

[Francis Ford Mondeo]

Ko käyttäjä on toki melko kriittinen, mut ei kyl mitää silkkaa venäjäagendaa tuputa mielestäni.

Venäjän agendaa tuo ei minunkaan mielestäni ole, vaan jotenkin viestit heijastelevat yleistä maailmanlopun maalailua ja masennusta... Sen vuoksi lisäsinkin tuohon ihan yleisen klausuulin mielenterveydestä ja jaksamisesta.

 

[D`Walker]

Tätä pitää lukea rivien välistä. Kaverit valittelee pulaa saadakseen määrärahoja ja kalustoa. Sen kun sanoo julkisesti, niin saa näkyvyyttä hyvässä ja pahassa. Harkittua politiikkaa.

Mietin myös vaihtoehtoa, että näillä lausunnoilla myös koijataan Venäjää tekemään riskialttiita vastahyökkäyksiä. Näkevät mediasta, että jaahas ammukset on lopusssa eli täys hööki päälle, "mennääs ton peltoaukean yli niin että heilahtaa!" Sitten tulee rypälettä niskaan kuitenkin. En tiedä millä tasolla niiden tiedustelu on, mutta yleisen ryssimisen huomioiden en yllättyisi, että joku paikalliskomentaja pitää CNN:llä olevia lausuntoja ihan kuranttina tiedustelutietona.

 

[Tonnin Seteli]

Ko käyttäjä on toki melko kriittinen, mut ei kyl mitää silkkaa venäjäagendaa tuputa mielestäni.

Eihän se Venäjän agendaa eli suoraa julistusta olekaan. Sen sijaan en kutsuisi kriittisyydeksi järjestelmällistä tappion ennustamista ja pelon lietsontaa. Kyseessä on täysin ilmeinen informaatiovaikuttaminen.

E: Arvioni on tietysti subjektiivinen enkä voi sanoa etteikö kyseessä olisi perusnegatiivisuus, katkeruus tai masennus. Siksi taitava infovaikuttaminen onkin taitavaa. Usein roolihahmoilla on jonkinlainen uskottava kiistettävyys.

 

[emagdnim]

Eihän se Venäjän agendaa eli suoraa julistusta olekaan. Sen sijaan en kutsuisi kriittisyydeksi järjestelmällistä tappion ennustamista ja pelon lietsontaa. Kyseessä on täysin ilmeinen informaatiovaikuttaminen.

E: Arvioni on tietysti subjektiivinen enkä voi sanoa etteikö kyseessä olisi perusnegatiivisuus, katkeruus tai masennus. Siksi taitava infovaikuttaminen onkin taitavaa. Usein roolihahmoilla on jonkinlainen uskottava kiistettävyys.

On kaikki tähän mennessä olleet selkeitä tapauksia. Kiihtyen sit nollasta sataan, ku on ekan kerran mainittu hänen olevan ryssätrolli.

 

[BNo1]

Mietin myös vaihtoehtoa, että näillä lausunnoilla myös koijataan Venäjää tekemään riskialttiita vastahyökkäyksiä. Näkevät mediasta, että jaahas ammukset on lopusssa eli täys hööki päälle, "mennääs ton peltoaukean yli niin että heilahtaa!" Sitten tulee rypälettä niskaan kuitenkin. En tiedä millä tasolla niiden tiedustelu on, mutta yleisen ryssimisen huomioiden en yllättyisi, että joku paikalliskomentaja pitää CNN:llä olevia lausuntoja ihan kuranttina tiedustelutietona.

Venäläinen kenraali: "Luin netistä että Ukrainalta on paukut loppu, nyt pojat hyökätään!"

 

[emagdnim]

Reddit on kuin pravda. Kyllä ne sitä tonkee joka puolelle. Miksei tännekkin. Firehose of falsehood on heidän keino numero 1.

"The firehose of falsehood is a propaganda technique in which a large number of messages are broadcast rapidly, repetitively, and continuously over multiple channels (such as news and social media) without regard for truth or consistency."

Moniin se uppoaa. Se eka teksti mikä aiheesta luetaan tuntuu totuudelta.

ei nyt pitäisi enempää tätä jatkaa, ku keskittyy yhteen keskustelijaan. Mut kerta ryssätrolliksi syytettään, jota ei minun mielestäni ole (Ei edes hyödyllinen idiootti), nii puolustetaan. Joitain otteita viimeisimmistä viesteistä:

Koska Trump on Putinin myyrä ja/tai kykenemätön ymmärtämään miten pahat seuraukset Ukrainan tappiosta jenkeille ja Euroopalle olisi.

Nyt oli kyllä niin oksettavaa venäläistä propagandaa että huhhuh. Kuka piru tää Douglas McGregor edes on ja miksi hän toistaa Kremlin valheita? Jostain kumman syystä tämän ukon videoita on ilmestynyt youtubeen aika runsaasti muutaman viimeisen kuukauden aikana.

No juu, kyllä nyt varmaan uskaltaa jo ujosti huokaista helpotuksesta. Kunnolla sitten kun on viimeinenkin aamen sanottu, mutta korkkasin silti eilen jo OTAN-oluen ja toisen mokoman korkkaan sitten kun on paperisota täysin taputeltu. Jännä kyllä olisi tietää mitä tässä muutaman viimeisen viikon aikana on kulisseissa tapahtunut. Meinaan että todella nopeasti siirryttiin tammi-helmikuun jumista ja spekuloinnista sillä, mitä diilejä Erdo ja Orban on Puten kanssa tehneet, siihen että Sale käy morjestamassa sulttaania ja tämä vähän sen jälkeen vieläpä lauantaipäivänä suunnilleen ensi töikseen laittaa nimen uunituoreeseen paperiin.

Taisin joskus viime vuonna täällä uhkailla että korkkaan kuohuvan sitten kun Natossa ollaan, mutta päätin lahjoittaa nekin rahat Ukrainaan. Kyllä mulle pari olutta riittää, mutta siellä on vähän kovempi tarve kaikenlaiselle avulle. Kuten jo todettu, tämäkin mahdollisuus Suomelle avautui ukrainalaisten urheuden ja taistelutahdon ansiosta. Ei unohdeta sitä jäsenyyden jälkeenkään.

Jo on ryssätrolli, nii pelaa kyl pitkää peliä.

 

[Kissabussi]

Vois mieluummin vaikka keskustella siitä miksi ammustuotannon ylösajo lännessä sakkaa vaikka tässä on puolitoista vuotta jo sodittu kunnolla, sen sijaan että taas aletaan keskustelemaan keskustelijoista. Joo, voihan toi uutinen olla sumutusta Venäjän suuntaan, mutta en jaksa uskoa kun sen verran munatonta ja hidasta on ollut lännen touhu muutenkin aseavun kanssa.

 

[pulatunnus]

Tämä asetuotanto sakkaa, Ukrainan tuki loppuu nousee aina määräajoin esiin.

Nyt nostetaan esiin sen takia kun julkaistu uutisia uusista tuotanto sopimuksista.


Toki asioita voi nostaa esiin monella tapaa, me ollaan hävitty tää sota. vs me (eurooppa) on lisännyt tuotantao rajusti, maat järjestäin panostaa puolustukseen, Ukrainaa tuettu määrätietoisesti ja nimeomaan Ukrainaan menevää uustuotantoon panostettu jne. Ukraina tarvitsee tukaemme ja meidän on enitsestään lisättävä kykyämme vastata rintaman vaatimuksiin.


Me havaitsemme edelleen venäjän vaikuttamista eri paikoissa eri muodoissa, sitä vastaan joudumme olemaan entistä tarkempina.

 

[Tonnin Seteli]

Tämä asetuotanto sakkaa, Ukrainan tuki loppuu nousee aina määräajoin esiin.

Nyt nostetaan esiin sen takia kun julkaistu uutisia uusista tuotanto sopimuksista.

Kun uutisoidaan siitä miten ryssän varastot ovat lopussa ja taisteluissa käytetään saman vuoden aikana valmistettuja ampumatarvikkeita, tähän suhtaudutaan maltilla ja todetaan että ryssä jatkaa silti mutta tämä rajoittaa tulenkäyttöä. Venäjäosasto jaksaa muistuttaa ettei näy laarin pohja, siellä ne vaan ampuu, kuulikko!!1!. Tämä siitä huolimatta että laari on ollut vuoden tyhjillään ja tavara menee kädestä suuhun.

Kun esiin nousee huoli siitä ettei myöskään lännessä ole maailmansotien ajan sotatalous ja täysi tuotanto päällä, tämän vihjataankin johtavan Ukrainan puolella siihen ettei ole mitä ampua ja kaikki on menetetty.

En usko tätä ristiriitaa pelkästään tyhmyydeksi ja erehdykseksi. Tämä on osa örkkinarratiivia.

 

[emagdnim]

Kun esiin nousee huoli siitä ettei myöskään lännessä ole maailmansotien ajan sotatalous ja täysi tuotanto päällä, tämän vihjataankin johtavan Ukrainan puolella siihen ettei ole mitä ampua ja kaikki on menetetty.

Kyl sitä murkulaa tarvii, jos tarvii edetä. Helpottanee kummasti sitä poteroiden tyhjentämistä. Emmäkää nyt sanois, että kaikki on menetetty, mut Venäjän jo valloittamien alueiden suhteen kyl ikävältä kuulostais, jos tuki vähenis. Vai onko siinä jotai valhetta?

 

[emagdnim]

Ihmettelinki, ku op jumi pirusti. Mut oli vain pirun hidas, mut toimiva. Surkee hyökkäys siis Meni kyl vähä väärää ketjuun tämä.

Venäläisen hakkeriryhmän syyt tehdä ajoittain palvelunestohyökkäyksiä suomalaissivustoille ovat Ylen mukaan Venäjää tai venäläisiä koskeva uutisointi Suomessa. Ryhmä kertoo hyökänneensä myös HSL:n ja Ely-keskuksen verkkosivuille.
Myös OP kertoi tänään häiriötä aiheuttavasta palvelunestohyökkäyksestä verkkosivuillaan, mutta tiedossa ei ole, liittyykö venäläinen hakkeriryhmä tähän.

Yle: Suomalaisilla verkkosivuilla palvelunestohyökkäyksiä, tekijäksi ilmoittautui venäläinen hakkeriryhmä

Yle kertoo, että venäläismielinen hakkeriryhmä on ilmoittanut tekijäksi suomalaisia verkkosivuja häirinneisiin hyökkäyksiin.

www.mtvuutiset.fi

 

[demu]

Laitetaan niitä positiivisempiakin uutisia

Eurooppa raivaa tietä aseiden tuotantoon Ukrainassa – Valmistautumista pitkään sotaan

Muun muassa ranskalaiset ja saksalaiset puolustusyritykset ovat siirtymässä kohti aseiden valmistusta Ukrainassa.

www.iltalehti.fi

...
Ranskalaiset ja saksalaiset puolustusalan yritykset ovat perustamassa Ukrainaan paikallisia asehuoltoliikkeitä, mikä on ensimmäinen askel kohti aseiden valmistusta Ukrainassa.
Asiasta uutisoivan Politicon mukaan Saksan liittovaltion kartellivirasto näytti tällä viikolla vihreää valoa saksalaisen asevalmistaja Rheinmetallin ja Ukrainan valtion omistaman Ukrainan puolustuskonsernin ehdotetulle yhteisyritykselle.
Ranskan puolustusministeri Sébastien Lecornu puolestaan matkusti tällä viikolla Kiovaan noin 20 ranskalaisen puolustusalan alihankkijan kanssa edistääkseen kumppanuuksia ukrainalaisten viranomaisten kanssa.
...
Lokuussa Ukraina ja Ruotsi allekirjoittivat aiesopimuksen yhteistyön syventämisestä brittiläisen BAE Systemsin ruotsalaisen osaston valmistaman CV90 -rynnäkköpanssarivaunun tuotannossa, käytössä, koulutuksessa ja huollossa. Muutamaa päivää myöhemmin BAE Systems ilmoitti perustavansa paikallisen yksikön Ukrainaan 105 mm:n kenttätykkien tuotannon lisäämiseksi.

Saksan tällä viikolla tekemä päätös puoltaa Rheinmetallin ja Ukrainan puolustusteollisuuden yhteisyrityksen perustamista Kiovaan kehittäisi sotilasajoneuvojen huoltoa ja ylläpitoa Ukrainassa. Myös sotilasajoneuvojen kokoonpano, tuotanto ja kehittäminen voisi jatkossa keskittyä yhä vahvemmin Ukrainaan.
Toiveena on myös sotilasjärjestelmien vienti Ukrainasta Eurooppaan tulevaisuudessa.

Rheinmetallin toimitusjohtaja Armin Papperger kertoi toivovansa, että Ukrainassa yhtiö voisi valmistaa jopa satoja Panther-panssarivaunuja vuodessa. Uusi kehitteillä oleva Panther-vaunu olisi yhtiön Leopard 2 -päätaistelupanssarivaunun seuraaja.
...
edit.

Panther KF51 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ukraine
In February 2023, Rheinmetall revealed they are in talks with Ukraine to export the KF51. Company CEO Armin Papperger said the first delivery could be in 15 to 18 months and suggests a factory in the country could be possible.[6] Rheinmetall believes a plant in Ukraine can be built for around €200 million which could produce up to 400 Panther tanks annually; it would also need to be protected against air attack from the ongoing 2022 Russian invasion of Ukraine.[7] Experts have questioned this plan for unrealistically high production rates and insufficient investment for what is essentially still a concept weapon.[8]

 

[BNo1]

Ranskalaiset ja saksalaiset puolustusalan yritykset ovat perustamassa Ukrainaan paikallisia asehuoltoliikkeitä, mikä on ensimmäinen askel kohti aseiden valmistusta Ukrainassa.

Sitä en ymmärrä miksi hitossa se tuotanto pitää pistää Ukrainaan venäjän pommien ulottuville? Pitäisivät rajan takana niin venäjä ei pysty iskemään niihin.

 

[demu]

Sitä en ymmärrä miksi hitossa se tuotanto pitää pistää Ukrainaan venäjän pommien ulottuville? Pitäisivät rajan takana niin venäjä ei pysty iskemään niihin.

Ei tulisi kysymistä siitä saako Ukraina ottaa aseita käyttöön vai ei, tai tarvitaanko vientilupia.
Ja tarvittaessa nuo tehtaat saa kyllä riittävään suojaan - vaikka maan alle.

 

[kibe]

Sitä en ymmärrä miksi hitossa se tuotanto pitää pistää Ukrainaan venäjän pommien ulottuville? Pitäisivät rajan takana niin venäjä ei pysty iskemään niihin.

Tätä mietin itsekin. Eiköhän Puolassa tms olisi tonttia. Liekö sitten politikointi tuossakin takana, ettei naapurimaat pääse vetämään välistä tai kiristämään etuja EU:ssa. Silti, tuollaiset asetehtaat luulisi olevan suht suojattomia ohjuksia vastaan

 

[emagdnim]

Tätä mietin itsekin. Eiköhän Puolassa tms olisi tonttia. Liekö sitten politikointi tuossakin takana, ettei naapurimaat pääse vetämään välistä tai kiristämään etuja EU:ssa. Silti, tuollaiset asetehtaat luulisi olevan suht suojattomia ohjuksia vastaan

Varmaanki luotto kova, että Venäläisten tiedustelukyky on olematonta.

 

[BNo1]

Ei tulisi kysymistä siitä saako Ukraina ottaa aseita käyttöön vai ei, tai tarvitaanko vientilupia.

Eipä se ole ollut käytännössä nytkään ongelma kuin parin maan kanssa ja näen sen pienempänä riskinä kuin niiden tuotantolaitosten tuhoamisen.

Ja tarvittaessa nuo tehtaat saa kyllä riittävään suojaan - vaikka maan alle.

Yeah, sure... Miksiköhän ne sitten ei ole jo nykyisiä tehtaitaan piilottaneet maan alle vaan mahdollistavat venäjän hyökkäykset niihin? Niille tuotantolaitoksille tulee aika vitusti lisää hintaa jos ne pitää rakentaa sen verran syvälle ettei niitä voi tuhota (bunker buster) ohjuksilla.
Toinen vaihtoehtohan on tietysti luoda tarpeeksi hyvä ilmapuolustus, mutta käytännössä jos se ikinä pettää hetkeksikään niin kymmenien miljoonien investoinnit voi hävitä savuna ilmaan sekunnin murto-osassa.

Varmaanki luotto kova, että Venäläisten tiedustelukyky on olematonta.

"Security via obscurity" onkin tunnetusti helvetin hyvä suojakeino

 

[Pempula]

Yeah, sure... Miksiköhän ne sitten ei ole jo nykyisiä tehtaitaan piilottaneet maan alle vaan mahdollistavat venäjän hyökkäykset niihin? Niille tuotantolaitoksille tulee aika vitusti lisää hintaa jos ne pitää rakentaa sen verran syvälle ettei niitä voi tuhota (bunker buster) ohjuksilla.

Enpä kovin usein ole kuullut venäläisten ampuneen mitään 'bunker buster'-ohjuksilla. Kuuluuko varsinaisesti arsenaaliinkaan ja tuskin ainakaan mitään suurta arsenaalia löytyy (ja vielä pitäisi osua satojen kilometrien päähän ja ohittaa ilmatorjunta). Tottakai on hyvä, mikäli Ukraina kykenee tuottamaan ammuksia ja aseita omalla maallaan ja omaan käyttöön. Ei se tietenkään poista tuotannon tarvetta esim. mainitulta Puolalta.

 

[emagdnim]

"Security via obscurity" onkin tunnetusti helvetin hyvä suojakeino

Ihan kieli poskessa heitin. Pitkässä juoksussa kuite parempi, että on omaa tuotantoa eikä riippuvuutta muihin.

 

[Tonnin Seteli]

Kyl sitä murkulaa tarvii, jos tarvii edetä. Helpottanee kummasti sitä poteroiden tyhjentämistä. Emmäkää nyt sanois, että kaikki on menetetty, mut Venäjän jo valloittamien alueiden suhteen kyl ikävältä kuulostais, jos tuki vähenis. Vai onko siinä jotai valhetta?

Mehän kaikki tiedämme, että Ukrainalla on koko sodan ajan ollut osasta tarvikkeita ja taisteluvälineitä pulaa ja puutetta. Edelläoleva huomautus asioiden tulkinnan epäsuhdasta ei ota kantaa tähän eittämättä toteen asiain tilaan.

 

[BNo1]

Enpä kovin usein ole kuullut venäläisten ampuneen mitään 'bunker buster'-ohjuksilla. Kuuluuko varsinaisesti arsenaaliinkaan ja tuskin ainakaan mitään suurta arsenaalia löytyy (ja vielä pitäisi osua satojen kilometrien päähän ja ohittaa ilmatorjunta). Tottakai on hyvä, mikäli Ukraina kykenee tuottamaan ammuksia ja aseita omalla maallaan ja omaan käyttöön. Ei se tietenkään poista tuotannon tarvetta esim. mainitulta Puolalta.

Se nyt oli vastaväite sille että Ukraina voisi tuotantonsa siirtää maan alle, joka on minusta aika absurdi ehdotus erityisesti sota-aikana. Se että maan alle kaivetaan tilaa tarvittaville tehtaille tulee viemään älyttömästi aikaa ja resursseja, asioita joita kumpaakaan Ukrainalla ei nyt ole, ja kaikki tämä säätö vain siksi että pelätään vientilupaa? Kun edelleen fiksumpaa olisi järjestää se tuotanto rajan tuntumaan NATO maiden puolelle, sitten sodan jälkeen asiaa voi ihmetellä uusiksi mutta nyt tuo on typerä idea ellei ne voi suojata niitä tehtaitaan 100% varmuudella (joka sodassa on aika mahdotonta).

Ps. Ehkä venäjä ei niitä ole ammuskellut kun ei ole ollut paljoa tarvetta? Mutta kyllä niitä venäisiltä löytyy ainakin teoriassa (KAB-1500L-Pr) ja nopeammin ne sellaisia rakentaa / ostaa kuin että Ukrainalaiset siirtää tuotantonsa maan alle.