Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Miksi oletus on, että tämö olisi tarkoitettu ulkoiseen viestintään?

Ottaen huomioon, että Girkin on heitetty vankilaan, FSB on vieraillut voenkorien luona ja muutenkin että Kreml rauhoittelee, että liikekannallepanoa ei ole tulossa, niin sen korostaminen että tsaari tietää parhaiten ei ole yllätys.

Kun katsoo mitä on tapahtunut, niin ainut asia, joka on todella aiheuttanut pelkoa siihen kuuluisaan venäläiseen sieluun on ollut liikekannallepano tai sen välitön uhka.

Ottaen huomioon, että Putin on tässä varmaan kuukauden sisään julkistamassa ehdokkuutensa ja presidentin"vaalit" ovat maaliskuussa, niin en oikein tiedä tapahtuuko liikekannallepanoa ennen sitä.

Joten voi olla, että ne kaikista verenhimoisimmat äänet sodan puolesta halutaan täydellisesti hiljentää, koska ne vaativat täydellistä liikekannallepanoa ja sanovat, että se on välttämätöntä.

Hiljainen liikekannallepano jatkuu ja voi tehostua.

Mitä Putin hyötyy siitä, että fanfaarien kera julistaisi uutta laajaa liikekannallepanoa? Parempi vaan olla hys hys.

Enkä ole ihan täysin vakuuttunut siitä, että vaalien läheisyys on mikään este millekään. Putin voisi vaikka julistaa, että nyt on poikkeusaika, ja vaalit siirretään tuonnemmaksi. Tai pitää vaalit vaikka Netissä, niin vältytään ikäviltä fyysisiltä kohtaamisilta... Jos mummot ei pääse Nettiin niin ei hätää, äänestyslapun voi lähettää myös kirjeitse. Tai virkailija vierailee kotona. Konstit on monet.

Tai sitten Putin julistautuu tsaariksi ja lopettaa koko presidentti-instituution.

 

[blueowl]

Hiljainen liikekannallepano jatkuu ja voi tehostua.

Mitä Putin hyötyy siitä, että fanfaarien kera julistaisi uutta laajaa liikekannallepanoa? Parempi vaan olla hys hys.

Enkä ole ihan täysin vakuuttunut siitä, että vaalien läheisyys on mikään este millekään. Putin voisi vaikka julistaa, että nyt on poikkeusaika, ja vaalit siirretään tuonnemmaksi. Tai pitää vaalit vaikka Netissä, niin vältytään ikäviltä fyysisiltä kohtaamisilta... Jos mummot ei pääse Nettiin niin ei hätää, äänestyslapun voi lähettää myös kirjeitse. Tai virkailija vierailee kotona. Konstit on monet.

Tai sitten Putin julistautuu tsaariksi ja lopettaa koko presidentti-instituution.

Jatkuu joo ja vapaaehtoisten värvääminen myö, mutta ainakin Kofman arvelee, että ei tule riittämään.

Ja hiljaisessa liikekannallepanossa on se, että jos se on liian pakottavaa tai laajaa, niin se kyllä huomataan. Eli se on suhteellisen helppo välttää.

Paradoksaalista kyllä, Putin selkeästi hakee myös väestön oikeita ääniä (siinä tehdään työtä jo ennen itse vaaleja esim. sillä että Kremli valitsee muut ehdokkaat). Kremlissä tiedetään, että vallankahvassa olevilla ei ole mitään legitimiteettiä. Sama oli esim vuosia sitten tapahtuneen eläkeuudistuksen kanssa: kansa osoitti mieltä ja uudistus tehtiin vasta "vaalien" jälkeen.

e. Ja olen eri mieltä, että Kremli sinänsä on hakenut jo pitkän aikaa tulitaukoa: anneksoinnit, Ukrainan kriittisen infrastruktuurin tuhoamisen yrittäminen ja talven vastahyökkäysyritys kertoo eri kieltä (kuten myös järjettömät vaatimukset neuvotteluiden aloittamiseksi)

Lisään vielä, että Venäjän budjetoinnissa rahaa tungetaan jo huomattavasti enemmän sotaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

e. Ja olen eri mieltä, että Kremli sinänsä on hakenut jo pitkän aikaa tulitaukoa: anneksoinnit, Ukrainan kriittisen infrastruktuurin tuhoamisen yrittäminen ja talven vastahyökkäysyritys kertoo eri kieltä (kuten myös järjettömät vaatimukset neuvotteluiden aloittamiseksi)

Eihän nämä asiat ole mitenkään ristiriidassa.

Venäjä oli viime vuoden syksyllä hätää kärsimässä Hersonissa ja Harkovan alueella, ja tottakai halusivat jäädyttää tilanteen joksikin aikaa (saadakseen pasmansa kasaan). Nythän tilanne on aika sama, Venäjä on hätää kärsimässä ja mielellään jäädyttäisivät tilanteen.

Sota jatkui ja jatkuu, koska Ukraina ei tietenkään epäedullisiin tulitauon/rauhan ehtoihin ole alistumassa.

Sitä on vaikea sanoa, onko Putin lopullisesti luopunut tavoitteestaan vallata edes "aneksoidut" alueet kokonaan saati Kiovaa, ja jos on luopunut, niin missä vaiheessa se luopuminen on tapahtunut.

 

[gintonic45]

Brittitiedustelu: Näin Venäjä aikoo iskeä siviilialuksiin Mustallamerellä | Verkkouutiset

Rahtilaivojen tuhon syylliseksi on tarkoitus lavastaa Ukraina.

www.verkkouutiset.fi

Taas aiotaan kokeilla rajoja kun katto ei ole tullut vastaan:

Aiemmin brittitiedustelu kertoi, että hyökkääjä yritti ohjusiskua rahtilaivaan Mustallamerellä. Ukraina ampui ohjukset alas.

Arvion mukaan Venäjä haluaa välttää laivojen upottamisen avoimesti, ja mikäli rahtialus tuhoutuisi merimiinaan, syy yritettäisiin vierittää Ukrainalle.

Ministeriön mukaan yleensä salattua tiedustelutietoa paljastetaan nyt, jotta Moskovan suunnitelmat eivät toteudu.

 

[blueowl]

Eihän nämä asiat ole mitenkään ristiriidassa.

Venäjä oli viime vuoden syksyllä hätää kärsimässä Hersonissa ja Harkovan alueella, ja tottakai halusivat jäädyttää tilanteen joksikin aikaa (saadakseen pasmansa kasaan). Nythän tilanne on aika sama, Venäjä on hätää kärsimässä ja mielellään jäädyttäisivät tilanteen.

Sota jatkui ja jatkuu, koska Ukraina ei tietenkään epäedullisiin tulitauon/rauhan ehtoihin ole alistumassa.

Sitä on vaikea sanoa, onko Putin lopullisesti luopunut tavoitteestaan vallata edes "aneksoidut" alueet kokonaan saati Kiovaa, ja jos on luopunut, niin missä vaiheessa se luopuminen on tapahtunut.

Eihän Kremli yrittänyt jäädyttää tilannetta, vaan aloitti liikekannallepanon ja anneksoi alueita.

Olen itse 80% vakuuttunut, että jos Kremlistä olisi sen sijaan kuulunut todellisia tulitaukovaateita ja neuvottelujen aloittamista, niin länsi olisi Ukrainaa siihen painostanut.

En itse ole havinnut mitään merkkejä siitä, että alkuperäisistä tavotteista olisi Kremlissä luovuttu, mutta sen suurempaa strategiaa kuin että "ukrainalaiset ja lännen apu loppuu joskus".

Ja edelleen pointtini oli se, että kaikki mitä Venäjän mediassa tuupataan ulos ei välttämättä ole tarkoitettu ulkomaiselle yleisölle, vaan niille omille kansalaisille.

e. Ja vielä se, että 2022 oli oletus, että Putin ilmoittaa liikekannallepanosta Voitonpäivän puheessa, koska oli aika selvää, että miehiä tarvitaan lisää. (silloin linjat olivat levittäytyneet laajalle). Mutta ei sitä tehnyt, ennenkuin katastrofi iski.

Joten sisäpoliittisia rajotteita selkeästi on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän Kremli yrittänyt jäädyttää tilannetta, vaan aloitti liikekannallepanon ja anneksoi alueita.

Ei tietenkään virallisesti ja avoimesti, mutta kovasti inttivät neuvotteluhalukkuuttaan ja rivien välistä oli kirkkaasti luettavissa, että haluavat jäädyttää nykyiset linjat (tilapäisesti). Neuvottelumaanittelujen ehtoina mainittiin mm. "alueellisten realiteettien hyväksyminen". Termin "alueelliset realiteetit" voi suomentaa vaikkapa: "nykyiset rintamalinjat".

Tottakai tästä huolimatta ja samaan aikaan Venäjä kiihdytti sotaa minkä pystyi. Ei tässä ole mitään ristiriitaa.

Ihan sama se on nytkin, Venäjä tekee epätoisia vastahyökkäyksiä ja yrittää tehdä kaiken sen mitä on tehtävissä, mutta ihan varmasti "kelpaisi" nykyisten linjojen jäädyttäminen tilapäisesti. Vähän väliä julistavat halukkuuttaan neuvotteluihin, ja tuollainen ratkaisu varmasti kelpaisi niille, mutta ei kelpaa Ukrainalle tietenkään eikä Ukraina muutenkaan halua neuvotella Putinin hallinnon kanssa. Taitaa olla jopa laissa kielletty.

VENÄJÄN kannalta "alueelliset realiteetit" on nyt sellaiset, että tämänhetkiset linjat on parasta mitä niillä tulee enää koskaan olemaan.

 

[blueowl]

Ei tietenkään virallisesti ja avoimesti, mutta kovasti inttivät neuvotteluhalukkuuttaan ja rivien välistä oli kirkkaasti luettavissa, että haluavat jäädyttää nykyiset linjat (tilapäisesti). Neuvottelumaanittelujen ehtoina mainittiin mm. "alueellisten realiteettien hyväksyminen". Termin "alueelliset realiteetit" voi suomentaa vaikkapa: "nykyiset rintamalinjat".

Tottakai tästä huolimatta ja samaan aikaan Venäjä kiihdytti sotaa minkä pystyi. Ei tässä ole mitään ristiriitaa.

Ihan sama se on nytkin, Venäjä tekee epätoisia vastahyökkäyksiä ja yrittää tehdä kaiken sen mitä on tehtävissä, mutta ihan varmasti "kelpaisi" nykyisten linjojen jäädyttäminen tilapäisesti. Vähän väliä julistavat halukkuuttaan neuvotteluihin, ja tuollainen ratkaisu varmasti kelpaisi niille, mutta ei kelpaa Ukrainalle tietenkään eikä Ukraina muutenkaan halua neuvotella Putinin hallinnon kanssa. Taitaa olla jopa laissa kielletty.

Näissä viesteissäsi on ristiriitoja kun samaan aikaan yrität väittää, että Kremli haluaa ja ei halua oikeaa hetkellistä tulitaukoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näissä viesteissäsi on ristiriitoja kun samaan aikaan yrität väittää, että Kremli haluaa ja ei halua oikeaa hetkellistä tulitaukoa.

Kreml haluaa tulitauon ainakin toistaiseksi ja ehkä jopa nykyisten linjojen jäädyttämisen virallisesti ikuisiksi ajoiksi.

Ukraina ei halua.

Mikä tässä nyt on niin epäselvää ja vaikeaa?

 

[blueowl]

Kreml haluaa tulitauon ainakin toistaiseksi ja ehkä jopa nykyisten linjojen jäädyttämisen ikuisiksi ajoiksi.

Ukraina ei halua.

Mikä tässä nyt on niin epäselvää ja vaikeaa?

Jos Kremli olisi todella halunnut, niin ei olisi anneksoinut alueita ja aloittanut liikekannallepanoa. Sanoisin, että siinä vaiheessa lännessäkin suurimmaksi osaksi tajuttiin, että neuvottelut ovat turhia.

Vähän sama kun ennen suurhyökkäyksen aloittamista tekivät naurettavia vaatimuksia USAlle ja NATOlle tietäen että ne ovat naurettavia, koska päätös oli jo tehty.

 

[moukula]

Ukrainallekin varmaan passaisi tulitauko sillä ehdolla että Venäjä luopuu aluevaatimuksistaan ja sitoutuu vetäytymään 1991 rajojen taakse omalle puolelleen sen tulitauon aikana. Muutoin on ihan turha ehdottaa taukoja.

 

[Gespard]

Linjojen jäädyttäminen vuodeksi tai pariksi olisi varmasti venäjälle mieluisaa, silloin voi lähteä jatkohyökkäykseen kun on paras hetki, tai vaihtaa hyökättävää maata. Mutta ei venäjä mitään 10v halua tilannetta jäädyttää. Silloin tulisi kysymyksiä ylipäällikkö puttepossun kyvykkyydestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Kremli olisi todella halunnut, niin ei olisi anneksoinut alueita ja aloittanut liikekannallepanoa. Sanoisin, että siinä vaiheessa lännessäkin suurimmaksi osaksi tajuttiin, että neuvottelut ovat turhia.

Tuota voisi kutsua myös "neuvottelulähtökohtien maksimoinniksi". Sitten kun tyydyttäisiin "kompromissiin", oltaisiin vallitsevassa rintamatilanteessa.

Tottakai Venäjä sotii sotaa tosissaan kun sota on päällä ja aneksoivat mitä haluavat aneksoida. Is this rocket science to you? Se ei tarkoita, etteikö "realiteetit" olisi niiden tiedossa ja olisivat olleet halukkaita hengähdystaukoon. Ihan selvästi olivat ja saattaisivat olla nytkin. Pitkällä tähtäimellä nykytilanne ei tyydytä Venäjää, vaan niiden pitkän tähtäimen suunnitelmiin kuuluu kaikenlaista muutakin kuin "pelkästään" koko Ukraina...

 

[BNo1]

Linjojen jäädyttäminen vuodeksi tai pariksi olisi varmasti venäjälle mieluisaa, silloin voi lähteä jatkohyökkäykseen kun on paras hetki, tai vaihtaa hyökättävää maata. Mutta ei venäjä mitään 10v halua tilannetta jäädyttää. Silloin tulisi kysymyksiä ylipäällikkö puttepossun kyvykkyydestä.

Venäjä haluaa juurikin 10v jäädytyksen, sinä aikana alueelle siirretään oma hallinto, systeemit, jne jonka jälkeen voidaan sanoa että alue on käytännössä venäjän omistuksessa. Näinhän tehtiin esim Krimin kanssa ja sen jälkeen kaikenmaailman Muskit julistavat että Krimi kuuluu venäjälle vaikka omistajuus ei ikinä virallisesti ole venäjälle siirtynytkään. Mitä enemmän aikaa kuluu sitä enemmän alue "sulautuu" siihen joka sitä hallitsee. Kiina käyttää samaa taktiikkaa, se valtailee alueita, siirtää niihin kansalaisiaan ja armeijaa, jos yrität häätää väkivalloin niin olet sodassa kiinan kanssa.

 

[Gespard]

Venäjä haluaa juurikin 10v jäädytyksen

Kyllä, mutta ensin sen pitäisi vallata loppuun ne alueet jotka se "liitti" jo virallisesti itseensä. Ns välitavoitteet. Sen takiahan ne ehdotti sitä jo rauhanehdoksi. Voi toki olla että ovat nyt senkin jo laskeneet että mafiosot säilyy vallassa, kunhan Krimi vaan pysyy ryysyillä. Eihän niitä muu oikeastaan kiinnosta edes.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, mutta ensin sen pitäisi vallata loppuun ne alueet jotka se "liitti" jo virallisesti itseensä. Ns välitavoitteet. Sen takiahan ne ehdotti sitä jo rauhanehdoksi. Voi toki olla että ovat nyt senkin jo laskeneet että mafiosot säilyy vallassa, kunhan Krimi vaan pysyy ryysyillä. Eihän niitä muu oikeastaan kiinnosta edes.

Venäjällä järjestettiin taannoin konsertti/konsertteja viimevuotisten alueliitosten vuosipäivän kunniaksi, mutta ne vedettiin hyvin matalalla profiililla eikä ilmeisesti noteerattu televisiossa mitenkään?

Tämä kyllä viittaisi siihen, että Venäjä on varautumassa siihen mahdollisuuteen, että joutuu näistä uusista alueista vielä tinkimään...

 

[moukula]

Venäjällä järjestettiin taannoin konsertti/konsertteja viimevuotisten alueliitosten vuosipäivän kunniaksi, mutta ne vedettiin hyvin matalalla profiililla eikä ilmeisesti noteerattu televisiossa mitenkään?

Tämä kyllä viittaisi siihen, että Venäjä on varautumassa siihen mahdollisuuteen, että joutuu näistä uusista alueista vielä tinkimään...

Se oli Venäjältä vähän uhkapeliä "virallistaa" alueliitokset vielä kun sota oli käynnissä. Tästä johtuen voi käydä niin että Venäjä "menettää alueitaan" huonon sotamenestyksen takia sen sijaan että voisi vain todeta että poistutaanpa vieraan maan alueilta takaisin omalle puolelle. Aika iso imagotappio valtionjohdolle jos kansa tätä alkaa repostella. Toki voi olla että FSB laittaa saman tien gulaggiin jokaisen joka asian ottaa esille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se oli Venäjältä vähän uhkapeliä "virallistaa" alueliitokset vielä kun sota oli käynnissä. Tästä johtuen voi käydä niin että Venäjä "menettää alueitaan" huonon sotamenestyksen takia sen sijaan että voisi vain todeta että poistutaanpa vieraan maan alueilta takaisin omalle puolelle. Aika iso imagotappio valtionjohdolle jos kansa tätä alkaa repostella. Toki voi olla että FSB laittaa saman tien gulaggiin jokaisen joka asian ottaa esille.

Mä lähtisin siitä, että lännessä usein yliarvioidaan sitä, miten paljon tavallinen venäläinen jaksaa välittää jostain maapläntistä tuhansien kilometrien päässä.

Jos tsaari ilmoittaa, että nyt tapahtuu jotain rajaviivojen uusiksi piirtämistä, niin tavan venäläisen asenne lienee pääasiassa "aha, whatever, kyllä tsaari tietää parhaiten".

Jos tsaari kokee, että asiaa on tarpeen jotenkin selitellä, niin voi vaikkapa selittää, että alueet aneksoitiin de-natsifioinnin ajaksi, ja operaatio saatiin päätökseen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuota voisi kutsua myös "neuvottelulähtökohtien maksimoinniksi". Sitten kun tyydyttäisiin "kompromissiin", oltaisiin vallitsevassa rintamatilanteessa.

Tottakai Venäjä sotii sotaa tosissaan kun sota on päällä ja aneksoivat mitä haluavat aneksoida. Is this rocket science to you? Se ei tarkoita, etteikö "realiteetit" olisi niiden tiedossa ja olisivat olleet halukkaita hengähdystaukoon. Ihan selvästi olivat ja saattaisivat olla nytkin. Pitkällä tähtäimellä nykytilanne ei tyydytä Venäjää, vaan niiden pitkän tähtäimen suunnitelmiin kuuluu kaikenlaista muutakin kuin "pelkästään" koko Ukraina...

Meidän jäädytyskeskustelut on selvästi ajankohtaisia ja ajan ytimessä, sillä Zelensky sanoi viimeeksi juuri tänään tiedustelutietoihin pohjaten, että Venäjä nimenomaan haluaisi jäädyttää konfliktin ja rakentaa armeijaansa uudelleen kaikessa rauhassa.

Zelenskyy added that Russia is looking for opportunities to “freeze the situation, to adapt,” as well as “learning from its mistakes, and preparing to move on.”

Zelenskyy warns international leaders Russia will not stop at Ukraine

Read the full story.

tvpworld.com

 

[Iltalehti]

Jaa, taas putin uhkailee niillä yhdinaseillaan (jotka mahdollisesti toimivat) Uutistoimisto Reutersin mukaan. Montakohan sukellusvenettä on arktisella alueella vastaamassa samalla tavalla. Edes Britannian johdon täydellinen tuhoaminen ei estäisi kostoiskua, jos pääministeri niin haluaa, sillä käsky on jo annettu ja se sijaitsee kapteenin kassakaapissa sinetöidyssä kirjeessä, kaiken varalta. Tieto on julkinen että jova tyhmät venäläisetkin sen tajuaa, että jos alkaa leikkimään tulella, niin tulee pahoha seurauksia. Jos oikein ymmärsin niin yksi Vanguard luokan sukellusvene on aina partiossa, ja aika helppo arvata missäpäin. Normaalin aseistuksen lisäksi 8-16 Trident II D5 ydinohjusta, joissa jokaisessa voi olla 8 itsestään hakeutuvaa ydinkärkeä.. USA:n kalusto tuskin on ainakaan vähäisempää. Luulisi ettei edes ryssä ole niin tyhmä ettei, joku siellä päätä että, minun perheeni ei kuole, jos suunnittellaan että lähdetään leikkimään ydintulileikkeijä.
Sori, täysin offtopikkiahan tämä tietysti oli, mutta jos minä tiedän nämä asiat niin luulisi jopa ryssän tietävän.

 

[mahonen]

Jaa, taas putin uhkailee niillä yhdinaseillaan (jotka mahdollisesti toimivat) Uutistoimisto Reutersin mukaan.

Selkeästi kyllä kun jo kansalaisiakin jo valmistellaan. Milloinkahan meillä alkaa vastaavat...

Venäjä valmistelee kansalaisiaan ydinsotaan – Tällainen oli valtava harjoitus

Venäjällä harjoiteltiin mahdollista ydiniskua varten.

www.iltalehti.fi

 

[Juhanator]

Näkisin silti nuo valmistelut Kremlin narratiivin mukaiselta kansalaisiensa pelottelulta ja heihin kohdistuvalta vakuuttelulta siitä, että paha länsi uhkaa venäläistä elämäntapaa ydinaseilla(?) ynm tavoilla. Poliittinen johto kyllä tietää sielläkin että lännestä ydinaseiden lentely itään on äärimmäisen kaukainen ajatus, kohtalaisen sivistyneitä kun kuitenkin ollaan täälläpäin. Kaikki teatterinäytökset ja numerot pitää suorittaa että venäläinen kansa muistaa Ukrainassa sotimisen "tärkeyden ja syyt".

 

[Stephen Elop]

Ai että kehdataan puhua Venäjä-politiikasta Ukraina ketjussa ja olla erimieltä jonkun kanssa? Kieltämättä joidenkin keskustelijoiden tai keskustelujan halu hyssytellä virheistä puhumista ja läntistä itsekritiikkiä haiskahtaa vahvasti mahorkalle.

Jatkan nyt lievää offtopiccia..

Mahorkalle haisee myös eripuran luominen. Poliittisista henkilöistä keskustelun, joissa käytetään nimiä, voisi hoitaa jossain muissa aiheissa. Kyllä siinä on mielestäni joku poliittinen agenda taustalla, kun mainitaan poliitikon nimi ja moka yhdessä tässä ketjussa. Asioita voi ilmaista niin että esmerkiksi edellinen hallitus mokasi jne. ilman nimiä.

 

[mahonen]

Ei nyt voi oikein mollata Bideniä, koska se toinen vaihtoehto olisi ollut 10 kertaisesti huonompi Ukrainan tukemisen suhteen.

...Näkyy nyt tulevan kohtalaisesti politiikan kenttään kuuluvia postauksia esimerkiksi Haavistosta ja sitten tuosta Euroopan ammusavun takkuilusta. Tulee ihan mieleen rajojen ulkopuolelta johdettu eripuraisuuden luominen.

Tarviiko tuota eripuraisuutta nyt edes meilläkä(kään) erikseen luoda. Kyllähän nuo hallituspuolueet sekä oppositio osaavat sen hoitaa ihan itse. Mikä on kyllä todella sääli näinä aikoina.

 

[Iltalehti]

Selkeästi kyllä kun jo kansalaisiakin jo valmistellaan. Milloinkahan meillä alkaa vastaavat...

Venäjä valmistelee kansalaisiaan ydinsotaan – Tällainen oli valtava harjoitus

Venäjällä harjoiteltiin mahdollista ydiniskua varten.

www.iltalehti.fi

Ei taida varautumiset juuri auttaa jos venäjä oikeasti alkaa ydinaseita käyttämään ja lännen on toki siihe vastattava. Siis pelkkä tuo yksi brittien sukellusvene voi laukausta kerralla ohjukset jotka sisältävät maksimissaan 64 -128 erillistä ydinpommia. Luulisi jopa ryssien tajuavan että ei kannata ottaa riskiä, koska Britit eivät ole ainut valtio joka pitäää yllä ydinasepelotettta.

 

[Jarger]

Tarviiko tuota eripuraisuutta nyt edes meilläkä(kään) erikseen luoda. Kyllähän nuo hallituspuolueet sekä oppositio osaavat sen hoitaa ihan itse. Mikä on kyllä todella sääli näinä aikoina.

Ei tarvitse. Esimerkkinä tämä Venäjän trollitilin nostama rasismi-kohu josta yhtäkkiä otettiin koko valtakunnan suurin ongelma tilanteessa jossa halituksen pitäisi saada taloutta kuntoon.
Epäilyttää itseäni oliko tuo jonkinmoinen kokeilu tyhmien tsuhnien demokratiaan miten täällä tämä homma toimii, ja näemmä toimi hyvinkin. Heti oli toisen laidan banderollit pitkin katuja ja kuukausikaupalla paskamyrsky lasissa ja hallitusta kaatamassa
ennen Venäjää liehitelleet puolueet.

Tämä Suomen yhtenäisyys näkyi hyvin viime vuonna, mutta aina kun tilaisuus tekee varkaan omiin poliittisiin tarkoitusperiin ja Naton kautta liberaalimmat (epäsuvaitsevaisto) tunsi olevansa turvassa niin kissaa pöydälle, vaikka pöytä tarvitsisi tilaa maan asioiden hoidolle.

Itse asiaan : Putin väitti Venäjän testanneen onnistuneesti ”lentävää Tshernobyliä”

"Venäjän presidentin Vladimir Putinin mukaan Venäjä on testannut onnistuneesti ydinreaktoria voimanlähteenä käyttävää Burevestnik-risteilyohjusta. Ohjusta on kutsuttu ”lentäväksi Tshernobyliksi”. Asiasta uutisoi torstaina muun muassa uutiskanava CNN viitaten Venäjän valtiolliseen uutistoimistoon RIA Novostiin. Putin kertoi ohjustestistä venäläisen ajatushautomon Valdain keskustelutilaisuudessa Sotshissa. Putin puhui Burevestnik-risteilyohjusten kehittämisestä ensimmäisen kerran julkisuudessa vuonna 2018. Ohjuksen toimivuus on sittemmin kuitenkin herättänyt epäilyksiä. Oman energianlähteen ansiosta ohjus voitaisiin teoriassa laukaista mihin tahansa maailmassa."

Toistaiseksi tämän ihmeaseen suurimmat vahingot on saatu aikaiseksi Venäjää ja venäjän kansalaisia kohtaan.. 9M730 Burevestnik - Wikipedia

Mutta toisaalta sehän on Venäjällä muodinmukaista, ei haittaa vaikka omaa väkeä kuolisikin, kunhan naapurinkin, kunhan vaan saa vähän lisää peltoa ja metsää sikariportaalle

 

[Nettietana]

 

[2112]

Ryssä jatkaa Harkovan siviilien tappamista:

Näin Ukrainan sota eteni 19.10.–6.11.2023 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Tätäkö se nyt sitten on Ukrainan tulevaisuus vuosikausiksi eteenpäin? Varastot käyvät vähiin ja lännen tuki heikkenee. Konflikti jäätyy eikä kumpikaan osapuoli pysty tekemään mitään ratkaisevia liikkeitä pitkiin aikoihin. Sitten sitä on vaan elettävä "loputtomiin" sen tilanteen kanssa, että välillä sataa vettä ja välillä pommeja. YK:n pääsihteeri vähän heristelee sormea ja samalla kasvava joukko maita ja yrityksiä etsii jälleen jotain tekosyitä päästä tekemään bisneksiä ryssien kanssa.

Minkähänlaista se olisi elää Suomessa, jossa vaikkapa Joensuu olisi toistuvien ohjusiskujen kohteena mahdollisesti monen vuoden ajan.

 

[spengele]

Venäjällä on taas tavalliseen tapaan arvosteltu Suomalaisia propaganda TV ohjelmassa

Venäjän tv-propagandistit: Suomalaiset kutiavat ja haisevat, edes vessapaperia ei ole

Iltalehden uutinen Pietarissa vierailleesta suomalaismiehestä sai Kremlin tv-propagandistit juttutuulelle.

www.iltalehti.fi

"Myös suomalaiset, muuten. Sanktioiden takia Suomessa alettiin peseytyä harvemmin. Miksi? Polttopuut saunaan ostettiin Venäjältä, koska Suomessa ei saa hakata metsiä. Nyt kukaan ei tuo heille polttopuita, ja suomalaiset vain kutiavat ja haisevat, duuman jäsen Kartapolov sanoi muiden panelistien myhäillessä hyväksyvästi vieressä."

Kenelle tällainen sonta menee oikeasti läpi? Eihän nyt kukaan voi olla noin tyhmä? Minulla ainakin lämpeää kiuas sähköllä...

Ja sitten ilmoitettiinkin siitä Slovakian sotilaallisen tuen loppumisesta, kunnes hallitus on kasassa. Epäilen jatkumista sen jälkeenkään.

 

[BNo1]

Kenelle tällainen sonta menee oikeasti läpi? Eihän nyt kukaan voi olla noin tyhmä? Minulla ainakin lämpeää kiuas sähköllä...

Miksi kukaan jaksaa reagoida selvään propagandaan? Se että nostit asian esille ja käsittelyyn valitettavasti tarkoittaa että se toimii. Ensi kerralla ohita se ja älä edes keskustele siitä niin se menettää tehonsa ja kaikilla on kivempaa.

 

[Gespard]

Tästä on jo keskusteltu aika monta kertaa. Propagandaa on niin paljon koska se tehoaa. Ei siihen muuta syytä ole, jokainen kommentoija samalla kätevästi lainaa ja levittää sitä epähuomiossa.

 

[BNo1]

Tästä on jo keskusteltu aika monta kertaa. Propagandaa on niin paljon koska se tehoaa. Ei siihen muuta syytä ole, jokainen kommentoija samalla kätevästi lainaa ja levittää sitä epähuomiossa.

Pointtina oli nostaa esiin että ennen tänne postaamista miettisi että onko tämä asia joka oikeasti tarvitsee keskustelua vai onko se vain propagandaa johon ei tulisi reagoida. Jos sen tunnistaa propagandaksi niin sisäisen filtterin pitäisi toimia sen sijaan että jakaa sitä kiihottaakseen porukkaa.

 

[pulatunnus]

Kremlin tutkimuslaitoksen johtajalta hurja paljastus sodan kannatuksesta

Venäjän valtiollisen tutkimuslaitos Vtsiomin johtajan mukaan Venäjän kansalaiset eivät olisi käynnistäneet sotilasoperaatiota omasta tahdostaan.

www.iltalehti.fi

Tämmöistä tällä kertaa, Venäjän valtiollinen tutkimuslaitos vihjailee kansan mielipiteen olevan, että ei tarvisikaan vallata enempää Ukrainaa ja Putin voisi alkaa neuvottelemaan rauhasta sitten kun hänelle sopii. Ikäänkuin vähän pakiteltaisiin aiemmin julkilausutuista tavoitteista natsien puhdistuksesta sun muusta hömpästä.

Mokoma laitos tuskin sanoo mitään mitä Kremlistä ei käsketä sanomaan ja tutkimustulokset varmasti ovat sellaiset mitä on ylempää määrätty, joten tarkoittaako tämä että pitäisi äkkiä saada tulitaukoa ennen kuin rintama liikahtaa Ukrainalle edulliseen suuntaan, vai onko tämä vaan jotain turhanpäiväistä maskirovkaa? Toivottavasti ensimmäistä, ja toivottavasti Ukraina silti jatkaa tuholaisten hävittämistä maaperältään.

Nyt jäi vähän olo että itse lähteestä poimittu rusina, ja ei ihan varma oliko edes rusina.
Eli yritin tavata lähteesi lähteen lähdettä, joka kohtuu pitkä artikkelli, ja sellainen että siitä olisi voinut tehdä ihan kunnollisellienkin jutun

Jos yhtään sinne päin ymmärsin niin aihe oli haastattelututkimukset, ja sivuttiin esimerkin omaisesti vastauksia, mutta enemmän keskityttiin tutkimusten tekemisen haasteellisuuteen. Vaikka väittävät että kyselyt ovat anonyymejä, niin yllättäen luottoa ei ole ja vaikea saada koottu kattavaa haastattelua boolia.
Ja koska luottoa ei ole, niin vastausten luettavuus on vaikea arvioida, ja osaan ehkä paremmin, osaa jopa vältellään, joka sekin jotain kertoo.

Tuloksista veisti oli se että putinilla on laajatuki ja puuttinin operaatioon laajatuki, ja ihmisten mielestä ei ole hyökkäilty mitään (no en nyt muista miten se oli kysytty, mutta pontti se).

En ihan varma mitä tuo IL jutussa oli olleet prosentit tarkoitti, lähteen lähteen ... artikkellissa oli myös sellaiset, mutta en ihan varma mitä siinä tarkkaan ottaen oli puhuttu. Tulkintaasi en ihan sen perusteella allekirjoita, varsinkin kun tutkimuslaitoksen viesti oli että operaatiolle on vahva tuki, ja hyvin pieni prosentti vastustaa, samoin putinin kannattus vankkaa. Ja se että kyselyissä putinin selitys operaatorion luenteesta on mennyt kattavasti läpi.

Siinä vaiheessa kun venäjän omat kanavat alkaa tuuppaa viestiä että operaatiolle ei ole kannatusta, ja että ihmiset ei uskalla kertoa mielipidettä edes "luotettavassa" anonyymissä kyselyllä, ilman seurauksen pelkoa, niin sitten tulkitsisin sen merkiksi että jotain muuttuu, jos vielä perään tulee viestiä että kansa ei usko putinin selityksiin operaation luenteesta (siis lahteen, lähteen, lähteen ... mukaan muistaakseni kaksi kolmasosaa ei pidä operaatiota hyökkäys operaationa., joku pieni vähemmistä pitää hyökkäyksenä, josta en ihan varma kuvailtiinkin sitä virhe analyysiksi.

 

[Jarger]

Ryssä jatkaa Harkovan siviilien tappamista:

Näin Ukrainan sota eteni 19.10.–6.11.2023 – IS seurasi hetki hetkeltä

IS seurasi tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Tätäkö se nyt sitten on Ukrainan tulevaisuus vuosikausiksi eteenpäin? Varastot käyvät vähiin ja lännen tuki heikkenee. Konflikti jäätyy eikä kumpikaan osapuoli pysty tekemään mitään ratkaisevia liikkeitä pitkiin aikoihin. Sitten sitä on vaan elettävä "loputtomiin" sen tilanteen kanssa, että välillä sataa vettä ja välillä pommeja. YK:n pääsihteeri vähän heristelee sormea ja samalla kasvava joukko maita ja yrityksiä etsii jälleen jotain tekosyitä päästä tekemään bisneksiä ryssien kanssa.

Minkähänlaista se olisi elää Suomessa, jossa vaikkapa Joensuu olisi toistuvien ohjusiskujen kohteena mahdollisesti monen vuoden ajan.

Myötätuntoa herättää tällainen.
Onneksi venäjänkieliset täällä tietävät totuuden Venäjän kanavien kautta ja kaikki tämä on feikkiä ja "Venäjä ei koskaan pommita siviileitä"
Ilolla vastaan otetaan Venäjän asevoimat kuukausia odottaen. Historiassakin sattumalta kaikki alueet minne NL sotavoimat menivät, kukaan ei sanonut ei sille ettei halunnut liittyä siunaukselliseen Neuvostoliittoon
kun toveri Stalin urheasti kävi taistoon natsismia vastaan. Hohhoi
Minusta tuntuu että länsimaiset mediat yleensä eivät taida jakaa näitä asioita ihan tarpeeksi noissa maissa missä näitä Ryssän tovereita siunantuu ymmärtämään. Toisaalta saatan olla väärässäkin, löytyyhän täältäkin niitä jotka tuota tekevät ja
sitten uskovat maan olevan litteä ja muuta kivaa

 

[Jarger]

Venäjällä on taas tavalliseen tapaan arvosteltu Suomalaisia propaganda TV ohjelmassa

Venäjän tv-propagandistit: Suomalaiset kutiavat ja haisevat, edes vessapaperia ei ole

Iltalehden uutinen Pietarissa vierailleesta suomalaismiehestä sai Kremlin tv-propagandistit juttutuulelle.

www.iltalehti.fi

"Myös suomalaiset, muuten. Sanktioiden takia Suomessa alettiin peseytyä harvemmin. Miksi? Polttopuut saunaan ostettiin Venäjältä, koska Suomessa ei saa hakata metsiä. Nyt kukaan ei tuo heille polttopuita, ja suomalaiset vain kutiavat ja haisevat, duuman jäsen Kartapolov sanoi muiden panelistien myhäillessä hyväksyvästi vieressä."

Kenelle tällainen sonta menee oikeasti läpi? Eihän nyt kukaan voi olla noin tyhmä? Minulla ainakin lämpeää kiuas sähköllä...

Ja sitten ilmoitettiinkin siitä Slovakian sotilaallisen tuen loppumisesta, kunnes hallitus on kasassa. Epäilen jatkumista sen jälkeenkään.

Olisi hyvä keskeyttää ostot ja lomailut Slovakiaan myös...

 

[Quatro]

Miksi kukaan jaksaa reagoida selvään propagandaan? Se että nostit asian esille ja käsittelyyn valitettavasti tarkoittaa että se toimii. Ensi kerralla ohita se ja älä edes keskustele siitä niin se menettää tehonsa ja kaikilla on kivempaa.

Jos tuota venäläisten propagandaa tarkastelee hiukan isommassa kuvassa niin kannattaisi huomioida muutama seikka. Ensinnäkin tiedostaa se, että tuon tyyppinen propaganda on tarkoitettu n. 140 miljoonalle vastaanottavaiselle kansalaiselle joka yleensä nielee syötin koukkuineen, painoineen ja vie vielä kohonkin. Ja jos kohde ei reagoi mitenkään, päätelmähän kansalaisella on että "osui ja upposi, häpeissään ovat hiljaa". Toinen seikka on että vaikkei nyt niillä kansalaisilla ole välttämättä mahdollisuutta vastinetta tarkistaa, historiaa kirjoitetaan toisin kuin edellisten sotien aikaan jolloin vanhat sanomalehdet hävisi uunin sytykkeiksi. Nuo naurettavat väitteet seuraavat netin kautta venäjäkuvaa todella pitkään ja ovat kyllä syöpyneet häviämättömiin moneksi sukupolveksi.

Koska propaganda on tosiasia niin kannattaako sitä peitellä vaikenemalla vai onko parempi nostaa pöydälle, ei välttämättä keskustelua varten vaan osoittaa epätosia sormella ja vetämällä julkiset perskeikkanaurut asialle ? Otetaan esimerkki. Jokin aika sitten suomalaisia mollailtiin isolla menetyksellä : "Venäjä riistää suomalaisilta heidän suurimman omaisuutensa" , ja jokainen aikuinen suomalainen tietää ettei Mondilla ole mitään tekemistä suomen paperiteollisuuden kanssa, silti "kostetaan 300 miljardin rosvous venäläisiltä". Babuska Pietarissa on tyytyväinen "kostosta" kun ei enää pääse hakemaan Oltermanniaan ja mieltää putlerin kunnon jätkäksi. Oikea kysymys onkin se, että onko suomalaisilla aukko venäjän tilanteen kokonaiskuvassa jollei ole asiasta "vaikenemisen" takia tietoinen ?

Sitten päästäänkin johtopäätöksiin, mikä on noiden "esiinnostamisien" lopputulos pitkässä juoksussa ? Ensinnäkin kaikesta jää digitaalinen jalanjälki ja venäjän kannalta tiedottamisessa ikävä sivuvaikutus. Kaikki naurettavien väittämien esittäminen rapauttaa pikkuhiljaa kaikkien venäjän informaation seuraajien uskoa asioiden todenperäisyyteen, koski se Englantilaisten oravansyöntiä nälkäänsä tai punaisia viivoja tai ydinasekalistelua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sellainen Venäjän sisäinen propaganda, joka ei selvästi kohdistu eikä toimi suomalaisiin, voidaan ihan hyvin ottaa keskusteluun ja naureskelun aiheeksi täällä.

Ylipäätään naureskelu on paras lääke propagandaa vastaan.

 

[Francis Ford Mondeo]

Venäjällä on taas tavalliseen tapaan arvosteltu Suomalaisia propaganda TV ohjelmassa

Venäjän tv-propagandistit: Suomalaiset kutiavat ja haisevat, edes vessapaperia ei ole

Iltalehden uutinen Pietarissa vierailleesta suomalaismiehestä sai Kremlin tv-propagandistit juttutuulelle.

www.iltalehti.fi

"Myös suomalaiset, muuten. Sanktioiden takia Suomessa alettiin peseytyä harvemmin. Miksi? Polttopuut saunaan ostettiin Venäjältä, koska Suomessa ei saa hakata metsiä. Nyt kukaan ei tuo heille polttopuita, ja suomalaiset vain kutiavat ja haisevat, duuman jäsen Kartapolov sanoi muiden panelistien myhäillessä hyväksyvästi vieressä."

Kenelle tällainen sonta menee oikeasti läpi? Eihän nyt kukaan voi olla noin tyhmä? Minulla ainakin lämpeää kiuas sähköllä...

Lähdetään nyt siitä, että 76 prosenttia venäläisistä ei ole koskaan käynyt ulkomailla. Suurin osa porukasta on täysin totalitäärisen hallinnon tiedotuskanavien, kuten television, varassa. Länsimaista ja muista "epäystävällisistä" valtioista on vuosikausia maalattu absurdeja uhkakuvia: Lapsista kasvatetaan homoja ja meno on kuin Sodomassa ja Gomorrassa - unohtamatta tietenkään rakenteellista "russofobiaa". Paskanjauhanta Suomestakin aloitettiin asteittain jo 2000-luvun alusta alkaen. Oli lapsikaappauksia ja muita epämääräisyyksiä.

Sitten kun mennään hieman taaksepäin historiassa: Tsaarien aikana tavallinen kansa oli lähinnä maaorjan asemassa. Vallankumous ja Neuvostoliitto ei juurikaan yksilön arvoa nostanut. Tavallinen kansa sai edelleen tyytyä rooliinsa, kun puolueliitti teki mitä lystäsi. Stalinin vainojen aikaan viimeistään itsenäiseen ajatteluun taipuvat yksilöt "likvidoitiin" ja loput oppivat tottelemaan mitä isäntä sanoi. Neuvostoliiton hajottua Jeltsinin aikaan demokratia ei ottanut tuulta alleen vaan maa syöksyi taloudelliseen kriisiin. Putinin hypätessä rattiin kansa oppi arvostamaan vahvaa johtajaa ja propagandakoneistot alkoivat jauhamaan taas vanhaan malliin. Ei siellä ole koskaan mitään valistumisen ja sivistymisen aikaa koettu.

Historian muovaama kansanluonne ja jatkuva aivopesu totalitäärisen järjestelmän toimesta on johtanut siihen, että jopa tuollainen koominen paska uppoaa kansan syviin riveihin kuin veitsi voihin. Ne joihin se ei uppoa, niin pitävät kyllä suurimmaksi osaksi suunsa tiukasti kiinni ja myötäilevät "virallista linjaa". Onhan lehdissäkin ollut suomenvenäläisten haastatteluja, jossa kerrotaan puheluista Venäjällä asuvien sukulaisten kanssa. Itärajan takaa haukkuvat valehtelijoiksi, kun Suomessa asuvat sukulaiset kertovat, että kyllä täällä on tavaraa kaupoissa normaalisti ja sähköäkin tulee entiseen malliin.

 

[Rami_666]

Otetaan esimerkki. Jokin aika sitt "Venäjä riistää suomalaisilta heidän suurimman omaisuutensa" , ja jokainen aikuinen suomalainen tietää ettei Mondilla ole mitään tekemistä suomen paperiteollisuuden kanssa

No hieman sentään suomen kanssa tekemistä: lohjalla oli mondilla pieni paperitehdas joka on tietääkseni lakkautettu. Lisäksi ostivat muutama vuosi sitten kuopiosta sellutehtaan. Toki yhtiön suomalainen omistus lienee aika marginaalista.

 

[BNo1]

Koska propaganda on tosiasia niin kannattaako sitä peitellä vaikenemalla vai onko parempi nostaa pöydälle, ei välttämättä keskustelua varten vaan osoittaa epätosia sormella ja vetämällä julkiset perskeikkanaurut asialle ?

Mielestäni esim tämän uutisen olisi voinut jättää tekemättä koska vasta jutun loppupuolella kerrotaan että se on todennäköisesti propagandaa ja mehän tiedämme miten hyvin ihmiset jaksaa lukea jutut eikä vain otsikkoa.

Edit: Otsikkoa on näköjään nyt korjattu alkuperäisestä kun jääty housut kintuissa kiinni kremlin propagandan toistamisesta.

Todennäköisesti perätön syytös Zelenskyin vaimosta nousi viraaliksi: "Törsäsi yli miljoonan jalokiviliikkeessä New Yorkissa"

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin vaimon Olena Zelenskan väitetään tuhlanneen 1,1 miljoona dollaria Cartierin jalokiviliikkeeseen New Yorkissa.

www.mtvuutiset.fi

 

[cman]

Mielestäni esim tämän uutisen olisi voinut jättää tekemättä koska vasta jutun loppupuolella kerrotaan että se on todennäköisesti propagandaa ja mehän tiedämme miten hyvin ihmiset jaksaa lukea jutut eikä vain otsikkoa.

Edit: Otsikkoa on näköjään nyt korjattu alkuperäisestä kun jääty housut kintuissa kiinni kremlin propagandan toistamisesta.

Todennäköisesti perätön syytös Zelenskyin vaimosta nousi viraaliksi: "Törsäsi yli miljoonan jalokiviliikkeessä New Yorkissa"

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin vaimon Olena Zelenskan väitetään tuhlanneen 1,1 miljoona dollaria Cartierin jalokiviliikkeeseen New Yorkissa.

www.mtvuutiset.fi

Onneksi Musk meni osti tuon Twitterin (X:n) ja pisti botit lopullisesti ruotuun... eiku...

 

[Jarger]

Onneksi Musk meni osti tuon Twitterin (X:n) ja pisti botit lopullisesti ruotuun... eiku...

Venäjän propagandan suurin äänitorvi "auttamassa" sananvapauden puolesta

 

[jarppi83]

Offtopiikin vastapainoksi: Mitähän sodan aikana videoistaan Tututksi tulleille sotilaille kuuluu? Pikachu-tarralla varustetusta äijästä ei ole kuulunut aikoihin mitään, VV-viiksiniekka on myös vaiennut, Markus on ollut poissa linjoilta myös, sekä Predator-tyyppi. Onkohan nämä vielä hengissä?

 

[takomo]

Tätäkö se nyt sitten on Ukrainan tulevaisuus vuosikausiksi eteenpäin? Varastot käyvät vähiin ja lännen tuki heikkenee. Konflikti jäätyy eikä kumpikaan osapuoli pysty tekemään mitään ratkaisevia liikkeitä pitkiin aikoihin. Sitten sitä on vaan elettävä "loputtomiin" sen tilanteen kanssa, että välillä sataa vettä ja välillä pommeja. YK:n pääsihteeri vähän heristelee sormea ja samalla kasvava joukko maita ja yrityksiä etsii jälleen jotain tekosyitä päästä tekemään bisneksiä ryssien kanssa.

Konfliktin jäätymiselle on vaihtoehtona virallisesti tunnustettu tulitauko tai rauhansopimus. Se merkitsisi rajojen de-facto tai virallista uudelleenpiirtämistä. Miksi se on niin mahdoton vaihtoehto? Maailmalla on sodittu ennekin ja piirrelty rajoja uuteen uskoon. Viimeksi Armenia suostui alueluovutuksiin Azerbaidzhanille.

Tässäpä USA:n RAND-instituutin pohdintoja pitkän sodan välttämisestä:

https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

Pari poimintaa: "Since neither side appears to have the intention or capabilities to achieve absolute victory, the war will most likely end with some sort of negotiated outcome." Jonkinlainen neuvoteltu lopputulos on joka tapauksessa todennäköinen lopputulos.

Sillä, mihin uusi raja piirretään ei edes ole pitkässä juoksussa kovin suurta merkitystä.
"Regardless, Ukraine's economy would eventually adjust to any line; the question is how painful that adjustment would be."

 

[Erkki_erikeepperi]

Konfliktin jäätymiselle on vaihtoehtona virallisesti tunnustettu tulitauko tai rauhansopimus. Se merkitsisi rajojen de-facto tai virallista uudelleenpiirtämistä. Miksi se on niin mahdoton vaihtoehto? Maailmalla on sodittu ennekin ja piirrelty rajoja uuteen uskoon. Viimeksi Armenia suostui alueluovutuksiin Azerbaidzhanille.

Niin on piirrelty historiassa, mutta nykymaailma ei sitä hyvällä katso. Eikä tätä sulta kysytä tai multa tai keneltäkään muulta paitsi Ukrainalta. Ukraina sen päättää, että millaisiin ehtoihin pitää taipua vai pitääkö.

Mikä tahansa alueluovutus olisi erittäin huono ennakkotapaus ja erittäin huono juttu jatkoa ajatellen, eikä Venäjä kuitenkaan siihen tyydy pitkällä tähtäimellä.

Kansainvälisen yhteisön näkökulmasta Armenia ei luovuttanut Azerbaidzhanille yhtään mitään, vaan Vuoristo-Karabah palasi kansainvälisesti tunnustetulle omistajalleen eli Azerbaidzhanille!!!

Jos tästä jotain yhtymäpintaa haluaa Ukrainaan vetää, niin Venäjän pitäisi luovuttaa valtaamansa alueet takaisin Ukrainalle niin sitten se olisi sama asia!!

Että näin! Mitäs siihen sanot? Yksi juttu sulle muuten: SLAVA UKRAINI!!

 

[Juhanator]

Jep, mitään epäselvää tuossa ei ole, Ukrainan puolustussota ja he päättävät paljonko uhraavat ja mihin hintaan. Autetaan me niin kauan kuin he sitä tarvitsevat. Ryssälle ei mitään luovutuksia kannata antaa tulevaisuuttakin ajatellen, oppikoon tästä ettei Putinismille ole mitään sijaa. Ainakaan naapurivaltioihinsa, kannattakoot keskenään omien rajojensa sisällä sitten minkä hyvänsä diktaattorin päähänpinttymiä tai houruisen homeisia historianoppeja seuraavatkin vuosisadat.

Siellähän jo aivopestään seuraavaa sukupolvea kouluissa kovaa kyytiä, se tästä vielä puuttuisi että länsi painostaisi Ukrainan taipumaan terroristivaltion oikkuihin. Täytyy tietysti toivoa vain että Ukraina jaksaa, onhan siviilili-uhreissa, pommituksissa ja valtion kassan kanssa tasapainottelussa varmasti haastetta pitää uskoa yllä. Mutta ukrainalainen onneksi kova luu ihmisenä, sisukasta porukkaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se jokerikortti mitä tässä on kai kaikki odottaneet jo 1,5 vuotta on se, että Putinille tapahtuisi jotain. Ja sen jälkeen voitaisiin EHKÄ päästä rakentavampaan dialogiin Venäjän kanssa.

Mutta kun perhana ei tunnu tapahtuvan, ei sitten millään.

Mutta jos tämä sota uhkaa pitkittyä vuosikausien mittaiseksi, niin toki mahdollisuus kasvaa koko ajan sille, että Putinille todella tapahtuu jotain.

 

[pulatunnus]

Konfliktin jäätymiselle on vaihtoehtona virallisesti tunnustettu tulitauko tai rauhansopimus. Se merkitsisi rajojen de-facto tai virallista uudelleenpiirtämistä. Miksi se on niin mahdoton vaihtoehto? Maailmalla on sodittu ennekin ja piirrelty rajoja uuteen uskoon. Viimeksi Armenia suostui alueluovutuksiin Azerbaidzhanille.

Tässäpä USA:n RAND-instituutin pohdintoja pitkän sodan välttämisestä:

https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

Pari poimintaa: "Since neither side appears to have the intention or capabilities to achieve absolute victory, the war will most likely end with some sort of negotiated outcome." Jonkinlainen neuvoteltu lopputulos on joka tapauksessa todennäköinen lopputulos.

Sillä, mihin uusi raja piirretään ei edes ole pitkässä juoksussa kovin suurta merkitystä.
"Regardless, Ukraine's economy would eventually adjust to any line; the question is how painful that adjustment would be."

Ukraina viestinyt ettei sillä ole venäjältä aluevaatimuksia, tyytyy niihin 90 luvun rajoihin.

Putin,i jos jatkaa, niin pakkohan ukrainan on puolustaa senkin jälkeenkin, karttaviivan sijaan katsotaan maastoa ja huökkääjän toimintaa.

Konfliktin

Erikoisoperaatio

Spoileri

Maailmalla on sodittu ennekin ja piirrelty rajoja uuteen uskoon. Viimeksi Armenia suostui alueluovutuksiin Azerbaidzhanille....

Venäjän ulkopuolella ei ajatella noin, nyt on herätty venäjän, varsinkin putinin venäjän pyrkimyksiin. vielä parivuotta sitten alueluovutukset venäjälle meni läpi, nyt on kaikkialla herätty siihen mistä on kyse. Ei mene enään läpi. Kyse ei kahden valtionvaälisesti pienestä etnisesta rajasiirrosta.

Sotaa on kestänyt sellaiset 10v, venäläiset on näyttäneet mitä ovat , niin Ukrainalaisille kuin koko mailmalle, vaikka katkeruus on kovaa, niin uskon että rajoja isosti muutella, toki voi tulla jotain "suojavyhykketä" ja jotain tärkeitä kohteita.

Venäjän kykyä jatkaa sotaa vuosikausia uutisvaikuttamisessa ja varsinkin nettivaikuttamisessa yliarvostetaan rajusti.

 

[valexi]

Se jokerikortti mitä tässä on kai kaikki odottaneet jo 1,5 vuotta on se, että Putinille tapahtuisi jotain. Ja sen jälkeen voitaisiin EHKÄ päästä rakentavampaan dialogiin Venäjän kanssa

Samaa ne liittoutuneet odotteli Aatunkin kanssa, mutta piti vaan odotella Berliinin porteille asti.

 

[hkultala]

Konfliktin jäätymiselle on vaihtoehtona virallisesti tunnustettu tulitauko tai rauhansopimus. Se merkitsisi rajojen de-facto tai virallista uudelleenpiirtämistä. Miksi se on niin mahdoton vaihtoehto?

Koska se antaisi signaalin, että on ok vallata alueita laittomassa hyökkäyssodassa, jossa uhkailee auttajia ydinsodalla.

Se, että Ukraina myöntyisi alueluovutuksiin tarkoittaisi vaan sitä, että Venäjä esim. 10 vuoden päästä hyökkäisi uudestaan, sekä myös lisäisi huomattavasti todennäköisyyttä että Kiina hyökkäyisi Taiwaniin.

Maailmalla on sodittu ennekin ja piirrelty rajoja uuteen uskoon.

... ja oikeudettoman hyökkäyksen tapauksessa yleensä hyökkääjälle on yhteistoimin annettu köniin ja rajalinjat on piirretty uudestaan siten, että hyökkääjä menettää aluetta, ei että hyökkääjä saa aluetta.

Viimeksi Armenia suostui alueluovutuksiin Azerbaidzhanille.

Lopeta valehtelu.

Armenian ja Azerbaizhanin välistä virallista rajaa ei ole koskaan piirretty uusiksi. Azerbaizhanin sisällä oli alue, jossa asui lähinnä vain armeeneja, ja nämä armeenit elivät mielummin Armenian hallinnon kuin Azerbeizhanin hallinnon alaisuudessa, koska Azerbaizhanin hallinto vainosi heitä. Joten puolustaakseen alueen asukkaita Armenia oli n. 30 vuotta sitten miehittänyt tämän alueen Azerbaizhanista.

Virallinen rajalinja oli kuitenkin jäänyt vetämättä uusiksi, tämä alue kuului virallisesti koko ajan Azerbaizhanille.

Nyt sitten viime aikoina Azerbaizhan hyökkäsi ja valloitti alueen, siten että käytännön rajalinja menee samassa paikassa kuin virallinen rajalinja. Tuon viime aikoina käydyn sodan mukana virallinen rajalinja ei siirtynyt vaan käytännön rajalinja palasi samaksi kuin virallinen rajalinja.

 

[emagdnim]

Konflikti

Konfliktin

Erikoisoperaatio

Sota, Ukrainan puolustussota. Venäjän laiton hyökkäyssota.