Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[BNo1]

Ranskalaiset ja saksalaiset puolustusalan yritykset ovat perustamassa Ukrainaan paikallisia asehuoltoliikkeitä, mikä on ensimmäinen askel kohti aseiden valmistusta Ukrainassa.

Sitä en ymmärrä miksi hitossa se tuotanto pitää pistää Ukrainaan venäjän pommien ulottuville? Pitäisivät rajan takana niin venäjä ei pysty iskemään niihin.

 

[demu]

Sitä en ymmärrä miksi hitossa se tuotanto pitää pistää Ukrainaan venäjän pommien ulottuville? Pitäisivät rajan takana niin venäjä ei pysty iskemään niihin.

Ei tulisi kysymistä siitä saako Ukraina ottaa aseita käyttöön vai ei, tai tarvitaanko vientilupia.
Ja tarvittaessa nuo tehtaat saa kyllä riittävään suojaan - vaikka maan alle.

 

[kibe]

Sitä en ymmärrä miksi hitossa se tuotanto pitää pistää Ukrainaan venäjän pommien ulottuville? Pitäisivät rajan takana niin venäjä ei pysty iskemään niihin.

Tätä mietin itsekin. Eiköhän Puolassa tms olisi tonttia. Liekö sitten politikointi tuossakin takana, ettei naapurimaat pääse vetämään välistä tai kiristämään etuja EU:ssa. Silti, tuollaiset asetehtaat luulisi olevan suht suojattomia ohjuksia vastaan

 

[emagdnim]

Tätä mietin itsekin. Eiköhän Puolassa tms olisi tonttia. Liekö sitten politikointi tuossakin takana, ettei naapurimaat pääse vetämään välistä tai kiristämään etuja EU:ssa. Silti, tuollaiset asetehtaat luulisi olevan suht suojattomia ohjuksia vastaan

Varmaanki luotto kova, että Venäläisten tiedustelukyky on olematonta.

 

[BNo1]

Ei tulisi kysymistä siitä saako Ukraina ottaa aseita käyttöön vai ei, tai tarvitaanko vientilupia.

Eipä se ole ollut käytännössä nytkään ongelma kuin parin maan kanssa ja näen sen pienempänä riskinä kuin niiden tuotantolaitosten tuhoamisen.

Ja tarvittaessa nuo tehtaat saa kyllä riittävään suojaan - vaikka maan alle.

Yeah, sure... Miksiköhän ne sitten ei ole jo nykyisiä tehtaitaan piilottaneet maan alle vaan mahdollistavat venäjän hyökkäykset niihin? Niille tuotantolaitoksille tulee aika vitusti lisää hintaa jos ne pitää rakentaa sen verran syvälle ettei niitä voi tuhota (bunker buster) ohjuksilla.
Toinen vaihtoehtohan on tietysti luoda tarpeeksi hyvä ilmapuolustus, mutta käytännössä jos se ikinä pettää hetkeksikään niin kymmenien miljoonien investoinnit voi hävitä savuna ilmaan sekunnin murto-osassa.

Varmaanki luotto kova, että Venäläisten tiedustelukyky on olematonta.

"Security via obscurity" onkin tunnetusti helvetin hyvä suojakeino

 

[Pempula]

Yeah, sure... Miksiköhän ne sitten ei ole jo nykyisiä tehtaitaan piilottaneet maan alle vaan mahdollistavat venäjän hyökkäykset niihin? Niille tuotantolaitoksille tulee aika vitusti lisää hintaa jos ne pitää rakentaa sen verran syvälle ettei niitä voi tuhota (bunker buster) ohjuksilla.

Enpä kovin usein ole kuullut venäläisten ampuneen mitään 'bunker buster'-ohjuksilla. Kuuluuko varsinaisesti arsenaaliinkaan ja tuskin ainakaan mitään suurta arsenaalia löytyy (ja vielä pitäisi osua satojen kilometrien päähän ja ohittaa ilmatorjunta). Tottakai on hyvä, mikäli Ukraina kykenee tuottamaan ammuksia ja aseita omalla maallaan ja omaan käyttöön. Ei se tietenkään poista tuotannon tarvetta esim. mainitulta Puolalta.

 

[emagdnim]

"Security via obscurity" onkin tunnetusti helvetin hyvä suojakeino

Ihan kieli poskessa heitin. Pitkässä juoksussa kuite parempi, että on omaa tuotantoa eikä riippuvuutta muihin.

 

[Tonnin Seteli]

Kyl sitä murkulaa tarvii, jos tarvii edetä. Helpottanee kummasti sitä poteroiden tyhjentämistä. Emmäkää nyt sanois, että kaikki on menetetty, mut Venäjän jo valloittamien alueiden suhteen kyl ikävältä kuulostais, jos tuki vähenis. Vai onko siinä jotai valhetta?

Mehän kaikki tiedämme, että Ukrainalla on koko sodan ajan ollut osasta tarvikkeita ja taisteluvälineitä pulaa ja puutetta. Edelläoleva huomautus asioiden tulkinnan epäsuhdasta ei ota kantaa tähän eittämättä toteen asiain tilaan.

 

[BNo1]

Enpä kovin usein ole kuullut venäläisten ampuneen mitään 'bunker buster'-ohjuksilla. Kuuluuko varsinaisesti arsenaaliinkaan ja tuskin ainakaan mitään suurta arsenaalia löytyy (ja vielä pitäisi osua satojen kilometrien päähän ja ohittaa ilmatorjunta). Tottakai on hyvä, mikäli Ukraina kykenee tuottamaan ammuksia ja aseita omalla maallaan ja omaan käyttöön. Ei se tietenkään poista tuotannon tarvetta esim. mainitulta Puolalta.

Se nyt oli vastaväite sille että Ukraina voisi tuotantonsa siirtää maan alle, joka on minusta aika absurdi ehdotus erityisesti sota-aikana. Se että maan alle kaivetaan tilaa tarvittaville tehtaille tulee viemään älyttömästi aikaa ja resursseja, asioita joita kumpaakaan Ukrainalla ei nyt ole, ja kaikki tämä säätö vain siksi että pelätään vientilupaa? Kun edelleen fiksumpaa olisi järjestää se tuotanto rajan tuntumaan NATO maiden puolelle, sitten sodan jälkeen asiaa voi ihmetellä uusiksi mutta nyt tuo on typerä idea ellei ne voi suojata niitä tehtaitaan 100% varmuudella (joka sodassa on aika mahdotonta).

Ps. Ehkä venäjä ei niitä ole ammuskellut kun ei ole ollut paljoa tarvetta? Mutta kyllä niitä venäisiltä löytyy ainakin teoriassa (KAB-1500L-Pr) ja nopeammin ne sellaisia rakentaa / ostaa kuin että Ukrainalaiset siirtää tuotantonsa maan alle.

 

[pulatunnus]

Se nyt oli vastaväite sille että Ukraina voisi tuotantonsa siirtää maan alle, joka on minusta aika absurdi ehdotus erityisesti sota-aikana. Se että maan alle kaivetaan tilaa tarvittaville tehtaille tulee viemään älyttömästi aikaa ja resursseja, asioita joita kumpaakaan Ukrainalla ei nyt ole, ja kaikki tämä säätö vain siksi että pelätään vientilupaa? Kun edelleen fiksumpaa olisi järjestää se tuotanto rajan tuntumaan NATO maiden puolelle, sitten sodan jälkeen asiaa voi ihmetellä uusiksi mutta nyt tuo on typerä idea ellei ne voi suojata niitä tehtaitaan 100% varmuudella (joka sodassa on aika mahdotonta).

Ps. Ehkä venäjä ei niitä ole ammuskellut kun ei ole ollut paljoa tarvetta? Mutta kyllä niitä venäisiltä löytyy ainakin teoriassa (KAB-1500L-Pr) ja nopeammin ne sellaisia rakentaa / ostaa kuin että Ukrainalaiset siirtää tuotantonsa maan alle.

En tiedä miten neuvostoajan maanalaiset jakaantuu Ukrainan hallinnassa olevien alueiden ja miehittäjän alueisiin.
Ymmärtääkseni massiivisia rakenelmia on. Se koko ja määrä toki poikkeaa käyttökelpoiduusesta, ja käyttökelpoiset varmaan käytössä.

Ja ei kaikkea tarvi maanalle videä , maanpäällä siellä tiettävästi touhutaan nytkin kovasti ja välillä vähän osuu.

Ja sopapreita muiden maiden kanssa missä hoidellaan ja tehdään asioita. kunha nyt muut pystyy sodan ulkopuolella.

 

[Tonnin Seteli]

Kovasta uhosta huolimatta venäläiset ovat kuitenkin panosten koventuessa paskahousuja. Tehtaiden suojaamisen lisäksi on siis tarpeen pohtia myös sitä, uskaltaisiko ryssä pommittaa ranskalaisten tai saksalaisten puolustusyhtiöiden kokonaan tai osittain omistamia tehtaita. Edes sillai muka vahingossa.

 

[jad]

Sitä en ymmärrä miksi hitossa se tuotanto pitää pistää Ukrainaan venäjän pommien ulottuville? Pitäisivät rajan takana niin venäjä ei pysty iskemään niihin.

Eiköhän tässä pelata jo sodanjälkeistä aikaa. Sodan jälkeen Ukrainan asevoimat tullaan melkoisella varmuudella länsimaistamaan, niin siinä vaiheessa on hyvä olla tehdas valmiina Ukrainassa. Lisäksi olettaisin, että Rheinmetallinkin on huomattavasti helpompi myydä kolmansiin maihin Ukrainassa valmistettua kalustoa vs. Saksassa vlamistettua, ei ole vientiluvat niin tiukassa.
Ohjusuhkaahan nyt ei mitenkään 100% saada poistettua, mutta luulisi Rheinmetallinkin tuovan tehdasta suojaamaan riittävästi parasta ilmatorjuntaa mitä heidän valikoimastaan löytyy.

 

[Alatuberkuloosi]

Selasin muutaman sivun taaksepäin mutta en huomannut että tästä olisi ollut mainintaa täällä.
Вкрадене майбутнє: Росія депортувала тисячі дітей з України і в спецтаборах змінює їхню свідомість, створюючи антиукраїнців | War | OBOZREVATEL

Onko tässä nyt joku pahempi pilkkuvirhe? Huulien liikettä tuulessa? Mitä ihmettä en ole lukenut uutisista että Suomi olisi 2mrd€ antamassa avustusta?

 

[Centteri]

Selasin muutaman sivun taaksepäin mutta en huomannut että tästä olisi ollut mainintaa täällä.
Вкрадене майбутнє: Росія депортувала тисячі дітей з України і в спецтаборах змінює їхню свідомість, створюючи антиукраїнців | War | OBOZREVATEL

Onko tässä nyt joku pahempi pilkkuvirhe? Huulien liikettä tuulessa? Mitä ihmettä en ole lukenut uutisista että Suomi olisi 2mrd€ antamassa avustusta?

Mitähän tässä venäjänkielisessä jutussa sitten mainitaan..? Täällä tekissä ei taida ryssän kieli monelta taipua.

 

[emagdnim]

Mitähän tässä venäjänkielisessä jutussa sitten mainitaan..? Täällä tekissä ei taida ryssän kieli monelta taipua.

Jos käyttää kääntäjää oletuksena, nii voipi unohtua, että se tosiaan on siansaksaa useimmille meistä.

chromen (googlen) kääntämänä:

The Minister of Foreign Affairs of Finland, Elina Valtonen, announced a new aid package for Ukraine against the background of the continuation of the bloody war unleashed by Russia. It will include combat equipment and uniforms for soldiers worth $2 billion.

Emmä kyl tiiä mitä lisäarvoa tällaiset hupi-uutiset tuo tähän ketjuun..

e: uutisessa lähteenä oli tämä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Lost in translation"...

 

[Alatuberkuloosi]

Jos käyttää kääntäjää oletuksena, nii voipi unohtua, että se tosiaan on siansaksaa useimmille meistä.

chromen (googlen) kääntämänä:


Emmä kyl tiiä mitä lisäarvoa tällaiset hupi-uutiset tuo tähän ketjuun..

e: uutisessa lähteenä oli tämä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

"Lost in translation"...

Jep eli aivan lost in translation. Omana lähteenäni oli redditin /UkraineWarReports vai mikä onkaan.

 

[takomo]

Kun esiin nousee huoli siitä ettei myöskään lännessä ole maailmansotien ajan sotatalous ja täysi tuotanto päällä, tämän vihjataankin johtavan Ukrainan puolella siihen ettei ole mitä ampua ja kaikki on menetetty.

Ei murkulakysymystä pidä liioitella mutta ei vähätelläkään. Samansuuntaisia uutisia on kuultu monesta suusta, joten jotain perää niissä varmaan on. Esim. EU on luvannut miljoona tykistön kranaattia mutta toimitukset takkuavat, juttu huhtikuulta:

Euroopan aseteollisuus pitäisi saada nopeasti ylös, mutta poliittiset päätökset junnaavat – puolustusteollisuus: Yritykset ovat investoineet riskirajalle

Eurooppa tuottaa ammuksia saman verran vuodessa kuin Ukraina tarvitsisi hyökkäyssodan tarpeisiin parissa viikossa.

yle.fi

Tuossa on jotain määriäkin: EU:n vuosituotanto n. 300000, Ukraina käyttää n. 150000/kk mutta tarve olisi viisinkertainen. Useaan otteeseen on kummasteltu sitä, että EU:n tuotantoa on ollut niin tahmeaa saada ajettua ylös.

Jenkeistä kai tuli juuri uutisia, että ovat lisänneet tuotantoa etuajassa - mutta eikö Biden lipsauttanut syyksi rypälekranaattien antamiselle sen, että olisi edes jotain mitä ampua?

Pitäisin uskottavana, että EU:ssa on paljon inertiaa hidastamassa tuotantokapasiteetin nostoa. Kylmästä sodasta on jo yli 30 vuotta, eikä isompi varustautuminen ole sen jälkeen ollut pop missään Keski-Euroopassa. Vanha kapasiteetti lienee purettu ja tekijät eläkkeellä tai haudassa. Tehtaat mitä on jäljellä, pystyvät tekemään sen minkä pystyvät mutta enempi vaatii uusia investointeja, eikä mikään yritys rupea investoimaan hetken huumaa varten.

Monessa maassa ja EU:ssa on pyörinyt vallan kahvassa kaiken maailman pasifisteja, joille uusinvestoinnit aseteollisuuteen lienevät kitkerää kalkkia.

Tuntematon Pekka Haavisto - näin hän halusi leikata Suomen asevoimilta

Vihreä kansanedustaja esitti vielä taannoin, että "myös Suomi lähtee aseidenriisunnan tielle". Puolustuksemme määrärahoista tuli ottaa ensin 10 prosenttia.

www.verkkouutiset.fi

Ehkä odotellaan mieluummin, että paha sota menee pois kuin sitoudutaan aseteollisuusinvestointeihin?

Laitetaan niitä positiivisempiakin uutisia
Ranskalaiset ja saksalaiset ... asehuoltoliikkeitä, mikä on ensimmäinen askel kohti aseiden valmistusta Ukrainassa.
...Saksan liittovaltion kartellivirasto näytti tällä viikolla vihreää valoa... ehdotetulle yhteisyritykselle.
Ranskan puolustusministeri... edistääkseen kumppanuuksia ukrainalaisten viranomaisten kanssa.
...
Lokuussa Ukraina ja Ruotsi allekirjoittivat aiesopimuksen yhteistyön syventämisestä... BAE Systems ilmoitti perustavansa ... kenttätykkien tuotannon lisäämiseksi.

...kehittäisi sotilasajoneuvojen huoltoa ja ylläpitoa Ukrainassa. ...kokoonpano, tuotanto ja kehittäminen voisi jatkossa keskittyä yhä vahvemmin Ukrainaan.
Toiveena on myös sotilasjärjestelmien vienti Ukrainasta Eurooppaan

...kertoi toivovansa, että Ukrainassa yhtiö voisi valmistaa jopa satoja Panther-panssarivaunuja vuodessa.
...have questioned this plan for unrealistically high production rates and insufficient investment

Leikkelinpä positiivisista uutisista olennaiset kohdat. Ainoa missä on edes päätetty tehdä jotain aseistusta näyttäisi olevan BAE Systemsin tykkituotanto. Muu on ensimmäisiä askeleita kohti toivomuksia ja aikeita. Hienoa toki, että kartellivirastokin on ehtinyt asiaan paneutua. Jos isompaa tehdasta aikoo, voikin kohta ruveta suunnittelemaan ympäristövaikutusten arvioinnin aloittamista.

Eihän Ukrainalla tykeistä ole pula vaan ammuksista.

 

[Tonnin Seteli]

Jos isompaa tehdasta aikoo, voikin kohta ruveta suunnittelemaan ympäristövaikutusten arvioinnin aloittamista.

Veikkaan että se etenee Ukrainassa ihan näppärästi.

 

[takomo]

Veikkaan että se etenee Ukrainassa ihan näppärästi.

Syyt, miksi näitä hankkeita kaavaillaan Ukrainaan lienee juuri kevyemmässä byrokratiassa ja edullisessa työvoimassa. Sekä byrokratia että työvoima lienevät myös hyvin motivoituja siihen, että hankkeet saadaan jouhevasti maaliin.

Jos taas ajattelee, että uutta kranaattitehdasta ruvettaisiin tekemään johonkin Hampurin esikaupunkiin, tjsp, niin narua olisi varmaankin hieman enemmän työnnettävänä. Kaavoitusvaiheessa paikallinen rauhanyhdistys varmastikin kantelisi jo kaavamuutosmenettelystä ennen valitusta itse kaavasta.

 

[Grendel]

ei nyt pitäisi enempää tätä jatkaa, ku keskittyy yhteen keskustelijaan. Mut kerta ryssätrolliksi syytettään, jota ei minun mielestäni ole (Ei edes hyödyllinen idiootti), nii puolustetaan. Joitain otteita viimeisimmistä viesteistä:

Jo on ryssätrolli, nii pelaa kyl pitkää peliä.

Tähän sopiikin oheinen kuvallinen muistutus Venäjän informaatiovaikuttamisesta. Kyllä, he pelaavat pitkää peliä.
-jok

 

[gintonic45]

Kovasta uhosta huolimatta venäläiset ovat kuitenkin panosten koventuessa paskahousuja. Tehtaiden suojaamisen lisäksi on siis tarpeen pohtia myös sitä, uskaltaisiko ryssä pommittaa ranskalaisten tai saksalaisten puolustusyhtiöiden kokonaan tai osittain omistamia tehtaita. Edes sillai muka vahingossa.

Lännen vastineet Venäjän provosointeihin kuten esim. USA:n dronen pudottamiseen, Ukrainan padon tuhoamiseen, siviilien massateurastamiseen ja systemaattiseen valtiojohtoiseen raiskaamiseen on tähän mennessä olleet pyöreä nolla. Jos jokin on Ukrainan rajan sisällä ja se ei ole EU maiden tai USA:n parlamentin edustaja tai presidentti niin en usko että Venäjälle on mikään ongelma pommittaa sitä.

Pahimmassakin tapauksessa asian voi selittää vahingolla tai kiistää tapahtuneen ja seniili-Biden ja Keski-Euroopan selkärangattomat urapoliitkot hiljaisesti hyväksyvät lopputuloksen.

 

[Stephen Elop]

seniili-Biden

Ei nyt voi oikein mollata Bideniä, koska se toinen vaihtoehto olisi ollut 10 kertaisesti huonompi Ukrainan tukemisen suhteen.

...Näkyy nyt tulevan kohtalaisesti politiikan kenttään kuuluvia postauksia esimerkiksi Haavistosta ja sitten tuosta Euroopan ammusavun takkuilusta. Tulee ihan mieleen rajojen ulkopuolelta johdettu eripuraisuuden luominen.

 

[kibe]

Lännen vastineet Venäjän provosointeihin kuten esim. USA:n dronen pudottamiseen, Ukrainan padon tuhoamiseen, siviilien massateurastamiseen ja systemaattiseen valtiojohtoiseen raiskaamiseen on tähän mennessä olleet pyöreä nolla. Jos jokin on Ukrainan rajan sisällä ja se ei ole EU maiden tai USA:n parlamentin edustaja tai presidentti niin en usko että Venäjälle on mikään ongelma pommittaa sitä.

Pahimmassakin tapauksessa asian voi selittää vahingolla tai kiistää tapahtuneen ja seniili-Biden ja Keski-Euroopan selkärangattomat urapoliitkot hiljaisesti hyväksyvät lopputuloksen.

Julkinen vastine on eri asia kuin kulisseissa tapahtuvat. Venäjä ei hirveästi huutele siitä mitä keskustelevat lännen kanssa, eikä länsikään pahemmin siitä mitä venäjän kanssa. Suurvallat tuskin tulee jatkossakaan huutelemaan kaikkia uhkailuja ym twitterissä.

 

[Kissabussi]

Kremlin tutkimuslaitoksen johtajalta hurja paljastus sodan kannatuksesta

Venäjän valtiollisen tutkimuslaitos Vtsiomin johtajan mukaan Venäjän kansalaiset eivät olisi käynnistäneet sotilasoperaatiota omasta tahdostaan.

www.iltalehti.fi

Tämmöistä tällä kertaa, Venäjän valtiollinen tutkimuslaitos vihjailee kansan mielipiteen olevan, että ei tarvisikaan vallata enempää Ukrainaa ja Putin voisi alkaa neuvottelemaan rauhasta sitten kun hänelle sopii. Ikäänkuin vähän pakiteltaisiin aiemmin julkilausutuista tavoitteista natsien puhdistuksesta sun muusta hömpästä.

Mokoma laitos tuskin sanoo mitään mitä Kremlistä ei käsketä sanomaan ja tutkimustulokset varmasti ovat sellaiset mitä on ylempää määrätty, joten tarkoittaako tämä että pitäisi äkkiä saada tulitaukoa ennen kuin rintama liikahtaa Ukrainalle edulliseen suuntaan, vai onko tämä vaan jotain turhanpäiväistä maskirovkaa? Toivottavasti ensimmäistä, ja toivottavasti Ukraina silti jatkaa tuholaisten hävittämistä maaperältään.

 

[BNo1]

Kremlin tutkimuslaitoksen johtajalta hurja paljastus sodan kannatuksesta

Venäjän valtiollisen tutkimuslaitos Vtsiomin johtajan mukaan Venäjän kansalaiset eivät olisi käynnistäneet sotilasoperaatiota omasta tahdostaan.

www.iltalehti.fi

Tämmöistä tällä kertaa, Venäjän valtiollinen tutkimuslaitos vihjailee kansan mielipiteen olevan, että ei tarvisikaan vallata enempää Ukrainaa ja Putin voisi alkaa neuvottelemaan rauhasta sitten kun hänelle sopii. Ikäänkuin vähän pakiteltaisiin aiemmin julkilausutuista tavoitteista natsien puhdistuksesta sun muusta hömpästä.

Mokoma laitos tuskin sanoo mitään mitä Kremlistä ei käsketä sanomaan ja tutkimustulokset varmasti ovat sellaiset mitä on ylempää määrätty, joten tarkoittaako tämä että pitäisi äkkiä saada tulitaukoa ennen kuin rintama liikahtaa Ukrainalle edulliseen suuntaan, vai onko tämä vaan jotain turhanpäiväistä maskirovkaa? Toivottavasti ensimmäistä, ja toivottavasti Ukraina silti jatkaa tuholaisten hävittämistä maaperältään.

No siis sehän olisi venäjälle voitto että rajat jäisi nyt siihen missä ne ovat kun rauha tehdään, ne tietää itsekkin että Ukrainan valtaaminen ei tule onnistumaan joten en ole yllättynyt että niille kelpaisi rauha jossa jäätäisiin nykyisiin asemiin, annexoitaisiin vallatut alueet ja aletaan uudelleen rakentamaan armeijaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No siis sehän olisi venäjälle voitto että rajat jäisi nyt siihen missä ne ovat kun rauha tehdään, ne tietää itsekkin että Ukrainan valtaaminen ei tule onnistumaan joten en ole yllättynyt että niille kelpaisi rauha jossa jäätäisiin nykyisiin asemiin, annexoitaisiin vallatut alueet ja aletaan uudelleen rakentamaan armeijaa.

Samaahan ne on tavoitelleet jo ainakin vuoden ajan tai jotain. Tilanteen jäädyttämistä.

 

[BNo1]

Samaahan ne on tavoitelleet jo ainakin vuoden ajan tai jotain. Tilanteen jäädyttämistä.

Luulen että etenemisyrityksistä päätellen ne yritti vielä saada lisää lebensraumia mutta tietysti linnoitti ja miinoitti jo vallattua aluetta, nyt tilanne on tainnut mennä enemmän puolustussodaksi jossa vain yritetään pitää kiinni varastetusta maasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulen että etenemisyrityksistä päätellen ne yritti vielä saada lisää lebensraumia mutta tietysti linnoitti ja miinoitti jo vallattua aluetta, nyt tilanne on tainnut mennä enemmän puolustussodaksi jossa vain yritetään pitää kiinni varastetusta maasta.

(Epätoivoisia) etenemisyrityksiä on ollut tänäkin syksynä.

Tulitauon perään ovat huutaneet jo vuoden ajan, ja alunperin ajatuksena varmaan oli juuri se, että pääsevät rauhassa rakentamaan puolustusasemia...

 

[gintonic45]

Ei nyt voi oikein mollata Bideniä, koska se toinen vaihtoehto olisi ollut 10 kertaisesti huonompi Ukrainan tukemisen suhteen.

Ajattelin aluksi laittaa viestiini jonkinlaisen huomautuksen, mutta jotenkin oletin että näin räikeää argumenttivirhettä ei kukaan tekisi. Kyse ei ollut Ukrainan tukemisesta eikä jenkkien presidentinvaalista vaan siitä että Bidenin ja Euroopan vastineet Venäjälle on munattomia.

Ei jokaikistä paskaa poliittista päätöstä ja pelkuruutta voi valkopestä universumin loppuun asti neukkutyylisellä ”entä Trump”-whatabautismilla.

...Näkyy nyt tulevan kohtalaisesti politiikan kenttään kuuluvia postauksia esimerkiksi Haavistosta ja sitten tuosta Euroopan ammusavun takkuilusta. Tulee ihan mieleen rajojen ulkopuolelta johdettu eripuraisuuden luominen.

Ai että kehdataan puhua Venäjä-politiikasta Ukraina ketjussa ja olla erimieltä jonkun kanssa? Kieltämättä joidenkin keskustelijoiden tai keskustelujan halu hyssytellä virheistä puhumista ja läntistä itsekritiikkiä haiskahtaa vahvasti mahorkalle.

Ukraina ei tule voittamaan sotaa itsepetoksella.

 

[blueowl]

Kremlin tutkimuslaitoksen johtajalta hurja paljastus sodan kannatuksesta

Venäjän valtiollisen tutkimuslaitos Vtsiomin johtajan mukaan Venäjän kansalaiset eivät olisi käynnistäneet sotilasoperaatiota omasta tahdostaan.

www.iltalehti.fi

Tämmöistä tällä kertaa, Venäjän valtiollinen tutkimuslaitos vihjailee kansan mielipiteen olevan, että ei tarvisikaan vallata enempää Ukrainaa ja Putin voisi alkaa neuvottelemaan rauhasta sitten kun hänelle sopii. Ikäänkuin vähän pakiteltaisiin aiemmin julkilausutuista tavoitteista natsien puhdistuksesta sun muusta hömpästä.

Mokoma laitos tuskin sanoo mitään mitä Kremlistä ei käsketä sanomaan ja tutkimustulokset varmasti ovat sellaiset mitä on ylempää määrätty, joten tarkoittaako tämä että pitäisi äkkiä saada tulitaukoa ennen kuin rintama liikahtaa Ukrainalle edulliseen suuntaan, vai onko tämä vaan jotain turhanpäiväistä maskirovkaa? Toivottavasti ensimmäistä, ja toivottavasti Ukraina silti jatkaa tuholaisten hävittämistä maaperältään.

Miksi oletus on, että tämö olisi tarkoitettu ulkoiseen viestintään?

Ottaen huomioon, että Girkin on heitetty vankilaan, FSB on vieraillut voenkorien luona ja muutenkin että Kreml rauhoittelee, että liikekannallepanoa ei ole tulossa, niin sen korostaminen että tsaari tietää parhaiten ei ole yllätys.

Kun katsoo mitä on tapahtunut, niin ainut asia, joka on todella aiheuttanut pelkoa siihen kuuluisaan venäläiseen sieluun on ollut liikekannallepano tai sen välitön uhka.

Ottaen huomioon, että Putin on tässä varmaan kuukauden sisään julkistamassa ehdokkuutensa ja presidentin"vaalit" ovat maaliskuussa, niin en oikein tiedä tapahtuuko liikekannallepanoa ennen sitä.

Joten voi olla, että ne kaikista verenhimoisimmat äänet sodan puolesta halutaan täydellisesti hiljentää, koska ne vaativat täydellistä liikekannallepanoa ja sanovat, että se on välttämätöntä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi oletus on, että tämö olisi tarkoitettu ulkoiseen viestintään?

Ottaen huomioon, että Girkin on heitetty vankilaan, FSB on vieraillut voenkorien luona ja muutenkin että Kreml rauhoittelee, että liikekannallepanoa ei ole tulossa, niin sen korostaminen että tsaari tietää parhaiten ei ole yllätys.

Kun katsoo mitä on tapahtunut, niin ainut asia, joka on todella aiheuttanut pelkoa siihen kuuluisaan venäläiseen sieluun on ollut liikekannallepano tai sen välitön uhka.

Ottaen huomioon, että Putin on tässä varmaan kuukauden sisään julkistamassa ehdokkuutensa ja presidentin"vaalit" ovat maaliskuussa, niin en oikein tiedä tapahtuuko liikekannallepanoa ennen sitä.

Joten voi olla, että ne kaikista verenhimoisimmat äänet sodan puolesta halutaan täydellisesti hiljentää, koska ne vaativat täydellistä liikekannallepanoa ja sanovat, että se on välttämätöntä.

Hiljainen liikekannallepano jatkuu ja voi tehostua.

Mitä Putin hyötyy siitä, että fanfaarien kera julistaisi uutta laajaa liikekannallepanoa? Parempi vaan olla hys hys.

Enkä ole ihan täysin vakuuttunut siitä, että vaalien läheisyys on mikään este millekään. Putin voisi vaikka julistaa, että nyt on poikkeusaika, ja vaalit siirretään tuonnemmaksi. Tai pitää vaalit vaikka Netissä, niin vältytään ikäviltä fyysisiltä kohtaamisilta... Jos mummot ei pääse Nettiin niin ei hätää, äänestyslapun voi lähettää myös kirjeitse. Tai virkailija vierailee kotona. Konstit on monet.

Tai sitten Putin julistautuu tsaariksi ja lopettaa koko presidentti-instituution.

 

[blueowl]

Hiljainen liikekannallepano jatkuu ja voi tehostua.

Mitä Putin hyötyy siitä, että fanfaarien kera julistaisi uutta laajaa liikekannallepanoa? Parempi vaan olla hys hys.

Enkä ole ihan täysin vakuuttunut siitä, että vaalien läheisyys on mikään este millekään. Putin voisi vaikka julistaa, että nyt on poikkeusaika, ja vaalit siirretään tuonnemmaksi. Tai pitää vaalit vaikka Netissä, niin vältytään ikäviltä fyysisiltä kohtaamisilta... Jos mummot ei pääse Nettiin niin ei hätää, äänestyslapun voi lähettää myös kirjeitse. Tai virkailija vierailee kotona. Konstit on monet.

Tai sitten Putin julistautuu tsaariksi ja lopettaa koko presidentti-instituution.

Jatkuu joo ja vapaaehtoisten värvääminen myö, mutta ainakin Kofman arvelee, että ei tule riittämään.

Ja hiljaisessa liikekannallepanossa on se, että jos se on liian pakottavaa tai laajaa, niin se kyllä huomataan. Eli se on suhteellisen helppo välttää.

Paradoksaalista kyllä, Putin selkeästi hakee myös väestön oikeita ääniä (siinä tehdään työtä jo ennen itse vaaleja esim. sillä että Kremli valitsee muut ehdokkaat). Kremlissä tiedetään, että vallankahvassa olevilla ei ole mitään legitimiteettiä. Sama oli esim vuosia sitten tapahtuneen eläkeuudistuksen kanssa: kansa osoitti mieltä ja uudistus tehtiin vasta "vaalien" jälkeen.

e. Ja olen eri mieltä, että Kremli sinänsä on hakenut jo pitkän aikaa tulitaukoa: anneksoinnit, Ukrainan kriittisen infrastruktuurin tuhoamisen yrittäminen ja talven vastahyökkäysyritys kertoo eri kieltä (kuten myös järjettömät vaatimukset neuvotteluiden aloittamiseksi)

Lisään vielä, että Venäjän budjetoinnissa rahaa tungetaan jo huomattavasti enemmän sotaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

e. Ja olen eri mieltä, että Kremli sinänsä on hakenut jo pitkän aikaa tulitaukoa: anneksoinnit, Ukrainan kriittisen infrastruktuurin tuhoamisen yrittäminen ja talven vastahyökkäysyritys kertoo eri kieltä (kuten myös järjettömät vaatimukset neuvotteluiden aloittamiseksi)

Eihän nämä asiat ole mitenkään ristiriidassa.

Venäjä oli viime vuoden syksyllä hätää kärsimässä Hersonissa ja Harkovan alueella, ja tottakai halusivat jäädyttää tilanteen joksikin aikaa (saadakseen pasmansa kasaan). Nythän tilanne on aika sama, Venäjä on hätää kärsimässä ja mielellään jäädyttäisivät tilanteen.

Sota jatkui ja jatkuu, koska Ukraina ei tietenkään epäedullisiin tulitauon/rauhan ehtoihin ole alistumassa.

Sitä on vaikea sanoa, onko Putin lopullisesti luopunut tavoitteestaan vallata edes "aneksoidut" alueet kokonaan saati Kiovaa, ja jos on luopunut, niin missä vaiheessa se luopuminen on tapahtunut.

 

[gintonic45]

Brittitiedustelu: Näin Venäjä aikoo iskeä siviilialuksiin Mustallamerellä

Rahtilaivojen tuhon syylliseksi on tarkoitus lavastaa Ukraina.

www.verkkouutiset.fi

Taas aiotaan kokeilla rajoja kun katto ei ole tullut vastaan:

Aiemmin brittitiedustelu kertoi, että hyökkääjä yritti ohjusiskua rahtilaivaan Mustallamerellä. Ukraina ampui ohjukset alas.

Arvion mukaan Venäjä haluaa välttää laivojen upottamisen avoimesti, ja mikäli rahtialus tuhoutuisi merimiinaan, syy yritettäisiin vierittää Ukrainalle.

Ministeriön mukaan yleensä salattua tiedustelutietoa paljastetaan nyt, jotta Moskovan suunnitelmat eivät toteudu.

 

[blueowl]

Eihän nämä asiat ole mitenkään ristiriidassa.

Venäjä oli viime vuoden syksyllä hätää kärsimässä Hersonissa ja Harkovan alueella, ja tottakai halusivat jäädyttää tilanteen joksikin aikaa (saadakseen pasmansa kasaan). Nythän tilanne on aika sama, Venäjä on hätää kärsimässä ja mielellään jäädyttäisivät tilanteen.

Sota jatkui ja jatkuu, koska Ukraina ei tietenkään epäedullisiin tulitauon/rauhan ehtoihin ole alistumassa.

Sitä on vaikea sanoa, onko Putin lopullisesti luopunut tavoitteestaan vallata edes "aneksoidut" alueet kokonaan saati Kiovaa, ja jos on luopunut, niin missä vaiheessa se luopuminen on tapahtunut.

Eihän Kremli yrittänyt jäädyttää tilannetta, vaan aloitti liikekannallepanon ja anneksoi alueita.

Olen itse 80% vakuuttunut, että jos Kremlistä olisi sen sijaan kuulunut todellisia tulitaukovaateita ja neuvottelujen aloittamista, niin länsi olisi Ukrainaa siihen painostanut.

En itse ole havinnut mitään merkkejä siitä, että alkuperäisistä tavotteista olisi Kremlissä luovuttu, mutta sen suurempaa strategiaa kuin että "ukrainalaiset ja lännen apu loppuu joskus".

Ja edelleen pointtini oli se, että kaikki mitä Venäjän mediassa tuupataan ulos ei välttämättä ole tarkoitettu ulkomaiselle yleisölle, vaan niille omille kansalaisille.

e. Ja vielä se, että 2022 oli oletus, että Putin ilmoittaa liikekannallepanosta Voitonpäivän puheessa, koska oli aika selvää, että miehiä tarvitaan lisää. (silloin linjat olivat levittäytyneet laajalle). Mutta ei sitä tehnyt, ennenkuin katastrofi iski.

Joten sisäpoliittisia rajotteita selkeästi on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän Kremli yrittänyt jäädyttää tilannetta, vaan aloitti liikekannallepanon ja anneksoi alueita.

Ei tietenkään virallisesti ja avoimesti, mutta kovasti inttivät neuvotteluhalukkuuttaan ja rivien välistä oli kirkkaasti luettavissa, että haluavat jäädyttää nykyiset linjat (tilapäisesti). Neuvottelumaanittelujen ehtoina mainittiin mm. "alueellisten realiteettien hyväksyminen". Termin "alueelliset realiteetit" voi suomentaa vaikkapa: "nykyiset rintamalinjat".

Tottakai tästä huolimatta ja samaan aikaan Venäjä kiihdytti sotaa minkä pystyi. Ei tässä ole mitään ristiriitaa.

Ihan sama se on nytkin, Venäjä tekee epätoisia vastahyökkäyksiä ja yrittää tehdä kaiken sen mitä on tehtävissä, mutta ihan varmasti "kelpaisi" nykyisten linjojen jäädyttäminen tilapäisesti. Vähän väliä julistavat halukkuuttaan neuvotteluihin, ja tuollainen ratkaisu varmasti kelpaisi niille, mutta ei kelpaa Ukrainalle tietenkään eikä Ukraina muutenkaan halua neuvotella Putinin hallinnon kanssa. Taitaa olla jopa laissa kielletty.

VENÄJÄN kannalta "alueelliset realiteetit" on nyt sellaiset, että tämänhetkiset linjat on parasta mitä niillä tulee enää koskaan olemaan.

 

[blueowl]

Ei tietenkään virallisesti ja avoimesti, mutta kovasti inttivät neuvotteluhalukkuuttaan ja rivien välistä oli kirkkaasti luettavissa, että haluavat jäädyttää nykyiset linjat (tilapäisesti). Neuvottelumaanittelujen ehtoina mainittiin mm. "alueellisten realiteettien hyväksyminen". Termin "alueelliset realiteetit" voi suomentaa vaikkapa: "nykyiset rintamalinjat".

Tottakai tästä huolimatta ja samaan aikaan Venäjä kiihdytti sotaa minkä pystyi. Ei tässä ole mitään ristiriitaa.

Ihan sama se on nytkin, Venäjä tekee epätoisia vastahyökkäyksiä ja yrittää tehdä kaiken sen mitä on tehtävissä, mutta ihan varmasti "kelpaisi" nykyisten linjojen jäädyttäminen tilapäisesti. Vähän väliä julistavat halukkuuttaan neuvotteluihin, ja tuollainen ratkaisu varmasti kelpaisi niille, mutta ei kelpaa Ukrainalle tietenkään eikä Ukraina muutenkaan halua neuvotella Putinin hallinnon kanssa. Taitaa olla jopa laissa kielletty.

Näissä viesteissäsi on ristiriitoja kun samaan aikaan yrität väittää, että Kremli haluaa ja ei halua oikeaa hetkellistä tulitaukoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Näissä viesteissäsi on ristiriitoja kun samaan aikaan yrität väittää, että Kremli haluaa ja ei halua oikeaa hetkellistä tulitaukoa.

Kreml haluaa tulitauon ainakin toistaiseksi ja ehkä jopa nykyisten linjojen jäädyttämisen virallisesti ikuisiksi ajoiksi.

Ukraina ei halua.

Mikä tässä nyt on niin epäselvää ja vaikeaa?

 

[blueowl]

Kreml haluaa tulitauon ainakin toistaiseksi ja ehkä jopa nykyisten linjojen jäädyttämisen ikuisiksi ajoiksi.

Ukraina ei halua.

Mikä tässä nyt on niin epäselvää ja vaikeaa?

Jos Kremli olisi todella halunnut, niin ei olisi anneksoinut alueita ja aloittanut liikekannallepanoa. Sanoisin, että siinä vaiheessa lännessäkin suurimmaksi osaksi tajuttiin, että neuvottelut ovat turhia.

Vähän sama kun ennen suurhyökkäyksen aloittamista tekivät naurettavia vaatimuksia USAlle ja NATOlle tietäen että ne ovat naurettavia, koska päätös oli jo tehty.

 

[moukula]

Ukrainallekin varmaan passaisi tulitauko sillä ehdolla että Venäjä luopuu aluevaatimuksistaan ja sitoutuu vetäytymään 1991 rajojen taakse omalle puolelleen sen tulitauon aikana. Muutoin on ihan turha ehdottaa taukoja.

 

[Gespard]

Linjojen jäädyttäminen vuodeksi tai pariksi olisi varmasti venäjälle mieluisaa, silloin voi lähteä jatkohyökkäykseen kun on paras hetki, tai vaihtaa hyökättävää maata. Mutta ei venäjä mitään 10v halua tilannetta jäädyttää. Silloin tulisi kysymyksiä ylipäällikkö puttepossun kyvykkyydestä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Kremli olisi todella halunnut, niin ei olisi anneksoinut alueita ja aloittanut liikekannallepanoa. Sanoisin, että siinä vaiheessa lännessäkin suurimmaksi osaksi tajuttiin, että neuvottelut ovat turhia.

Tuota voisi kutsua myös "neuvottelulähtökohtien maksimoinniksi". Sitten kun tyydyttäisiin "kompromissiin", oltaisiin vallitsevassa rintamatilanteessa.

Tottakai Venäjä sotii sotaa tosissaan kun sota on päällä ja aneksoivat mitä haluavat aneksoida. Is this rocket science to you? Se ei tarkoita, etteikö "realiteetit" olisi niiden tiedossa ja olisivat olleet halukkaita hengähdystaukoon. Ihan selvästi olivat ja saattaisivat olla nytkin. Pitkällä tähtäimellä nykytilanne ei tyydytä Venäjää, vaan niiden pitkän tähtäimen suunnitelmiin kuuluu kaikenlaista muutakin kuin "pelkästään" koko Ukraina...

 

[BNo1]

Linjojen jäädyttäminen vuodeksi tai pariksi olisi varmasti venäjälle mieluisaa, silloin voi lähteä jatkohyökkäykseen kun on paras hetki, tai vaihtaa hyökättävää maata. Mutta ei venäjä mitään 10v halua tilannetta jäädyttää. Silloin tulisi kysymyksiä ylipäällikkö puttepossun kyvykkyydestä.

Venäjä haluaa juurikin 10v jäädytyksen, sinä aikana alueelle siirretään oma hallinto, systeemit, jne jonka jälkeen voidaan sanoa että alue on käytännössä venäjän omistuksessa. Näinhän tehtiin esim Krimin kanssa ja sen jälkeen kaikenmaailman Muskit julistavat että Krimi kuuluu venäjälle vaikka omistajuus ei ikinä virallisesti ole venäjälle siirtynytkään. Mitä enemmän aikaa kuluu sitä enemmän alue "sulautuu" siihen joka sitä hallitsee. Kiina käyttää samaa taktiikkaa, se valtailee alueita, siirtää niihin kansalaisiaan ja armeijaa, jos yrität häätää väkivalloin niin olet sodassa kiinan kanssa.

 

[Gespard]

Venäjä haluaa juurikin 10v jäädytyksen

Kyllä, mutta ensin sen pitäisi vallata loppuun ne alueet jotka se "liitti" jo virallisesti itseensä. Ns välitavoitteet. Sen takiahan ne ehdotti sitä jo rauhanehdoksi. Voi toki olla että ovat nyt senkin jo laskeneet että mafiosot säilyy vallassa, kunhan Krimi vaan pysyy ryysyillä. Eihän niitä muu oikeastaan kiinnosta edes.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, mutta ensin sen pitäisi vallata loppuun ne alueet jotka se "liitti" jo virallisesti itseensä. Ns välitavoitteet. Sen takiahan ne ehdotti sitä jo rauhanehdoksi. Voi toki olla että ovat nyt senkin jo laskeneet että mafiosot säilyy vallassa, kunhan Krimi vaan pysyy ryysyillä. Eihän niitä muu oikeastaan kiinnosta edes.

Venäjällä järjestettiin taannoin konsertti/konsertteja viimevuotisten alueliitosten vuosipäivän kunniaksi, mutta ne vedettiin hyvin matalalla profiililla eikä ilmeisesti noteerattu televisiossa mitenkään?

Tämä kyllä viittaisi siihen, että Venäjä on varautumassa siihen mahdollisuuteen, että joutuu näistä uusista alueista vielä tinkimään...

 

[moukula]

Venäjällä järjestettiin taannoin konsertti/konsertteja viimevuotisten alueliitosten vuosipäivän kunniaksi, mutta ne vedettiin hyvin matalalla profiililla eikä ilmeisesti noteerattu televisiossa mitenkään?

Tämä kyllä viittaisi siihen, että Venäjä on varautumassa siihen mahdollisuuteen, että joutuu näistä uusista alueista vielä tinkimään...

Se oli Venäjältä vähän uhkapeliä "virallistaa" alueliitokset vielä kun sota oli käynnissä. Tästä johtuen voi käydä niin että Venäjä "menettää alueitaan" huonon sotamenestyksen takia sen sijaan että voisi vain todeta että poistutaanpa vieraan maan alueilta takaisin omalle puolelle. Aika iso imagotappio valtionjohdolle jos kansa tätä alkaa repostella. Toki voi olla että FSB laittaa saman tien gulaggiin jokaisen joka asian ottaa esille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se oli Venäjältä vähän uhkapeliä "virallistaa" alueliitokset vielä kun sota oli käynnissä. Tästä johtuen voi käydä niin että Venäjä "menettää alueitaan" huonon sotamenestyksen takia sen sijaan että voisi vain todeta että poistutaanpa vieraan maan alueilta takaisin omalle puolelle. Aika iso imagotappio valtionjohdolle jos kansa tätä alkaa repostella. Toki voi olla että FSB laittaa saman tien gulaggiin jokaisen joka asian ottaa esille.

Mä lähtisin siitä, että lännessä usein yliarvioidaan sitä, miten paljon tavallinen venäläinen jaksaa välittää jostain maapläntistä tuhansien kilometrien päässä.

Jos tsaari ilmoittaa, että nyt tapahtuu jotain rajaviivojen uusiksi piirtämistä, niin tavan venäläisen asenne lienee pääasiassa "aha, whatever, kyllä tsaari tietää parhaiten".

Jos tsaari kokee, että asiaa on tarpeen jotenkin selitellä, niin voi vaikkapa selittää, että alueet aneksoitiin de-natsifioinnin ajaksi, ja operaatio saatiin päätökseen...

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuota voisi kutsua myös "neuvottelulähtökohtien maksimoinniksi". Sitten kun tyydyttäisiin "kompromissiin", oltaisiin vallitsevassa rintamatilanteessa.

Tottakai Venäjä sotii sotaa tosissaan kun sota on päällä ja aneksoivat mitä haluavat aneksoida. Is this rocket science to you? Se ei tarkoita, etteikö "realiteetit" olisi niiden tiedossa ja olisivat olleet halukkaita hengähdystaukoon. Ihan selvästi olivat ja saattaisivat olla nytkin. Pitkällä tähtäimellä nykytilanne ei tyydytä Venäjää, vaan niiden pitkän tähtäimen suunnitelmiin kuuluu kaikenlaista muutakin kuin "pelkästään" koko Ukraina...

Meidän jäädytyskeskustelut on selvästi ajankohtaisia ja ajan ytimessä, sillä Zelensky sanoi viimeeksi juuri tänään tiedustelutietoihin pohjaten, että Venäjä nimenomaan haluaisi jäädyttää konfliktin ja rakentaa armeijaansa uudelleen kaikessa rauhassa.

Zelenskyy added that Russia is looking for opportunities to “freeze the situation, to adapt,” as well as “learning from its mistakes, and preparing to move on.”

Zelenskyy warns international leaders Russia will not stop at Ukraine

Read the full story.

tvpworld.com

 

[Iltalehti]

Jaa, taas putin uhkailee niillä yhdinaseillaan (jotka mahdollisesti toimivat) Uutistoimisto Reutersin mukaan. Montakohan sukellusvenettä on arktisella alueella vastaamassa samalla tavalla. Edes Britannian johdon täydellinen tuhoaminen ei estäisi kostoiskua, jos pääministeri niin haluaa, sillä käsky on jo annettu ja se sijaitsee kapteenin kassakaapissa sinetöidyssä kirjeessä, kaiken varalta. Tieto on julkinen että jova tyhmät venäläisetkin sen tajuaa, että jos alkaa leikkimään tulella, niin tulee pahoha seurauksia. Jos oikein ymmärsin niin yksi Vanguard luokan sukellusvene on aina partiossa, ja aika helppo arvata missäpäin. Normaalin aseistuksen lisäksi 8-16 Trident II D5 ydinohjusta, joissa jokaisessa voi olla 8 itsestään hakeutuvaa ydinkärkeä.. USA:n kalusto tuskin on ainakaan vähäisempää. Luulisi ettei edes ryssä ole niin tyhmä ettei, joku siellä päätä että, minun perheeni ei kuole, jos suunnittellaan että lähdetään leikkimään ydintulileikkeijä.
Sori, täysin offtopikkiahan tämä tietysti oli, mutta jos minä tiedän nämä asiat niin luulisi jopa ryssän tietävän.

 

[mahonen]

Jaa, taas putin uhkailee niillä yhdinaseillaan (jotka mahdollisesti toimivat) Uutistoimisto Reutersin mukaan.

Selkeästi kyllä kun jo kansalaisiakin jo valmistellaan. Milloinkahan meillä alkaa vastaavat...

Venäjä valmistelee kansalaisiaan ydinsotaan – Tällainen oli valtava harjoitus

Venäjällä harjoiteltiin mahdollista ydiniskua varten.

www.iltalehti.fi