Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[noreth]

No jopas on menny keskustelu vähän sivuraiteelle. Meinaan kun kirjoitellaan jostain Itä-Euroopan maiden korruptiosta. Ei näin. Mieluummin näkisin jotain pätkiä tai edes kirjoituksia Ukrainan menestyksestä ja naapurimaan ryssimistä.

Aivan, tässä panssarimiehen analyysia Ukrainan pärjäämisestä merisodassa.

Pekka Toverin tilannestudio: Kovin montaa tällaista iskua Venäjä ei enää kestä Mustallamerellä | Verkkouutiset

Pekka Toverin tilannestudio: Kovin montaa tällaista iskua Venäjä ei enää kestä Mustallamerellä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[mahonen]

Aivan, tässä panssarimiehen analyysia Ukrainan pärjäämisestä merisodassa.

Pekka Toverin tilannestudio: Kovin montaa tällaista iskua Venäjä ei enää kestä Mustallamerellä | Verkkouutiset

Pekka Toverin tilannestudio: Kovin montaa tällaista iskua Venäjä ei enää kestä Mustallamerellä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Varmaan ihan hyvä analyysi katsottavaksi. Mutta. Videon kesto noin 30min. Jos voisit vähän referoida sitä? Foorumin säännöt tietääkseni edellyttää.

 

[takomo]

Osittain totta osittain ei. Esimerkiksi pakotteiden kohteena olevat siviililentokoneet kyllä ihan oikeasti jäävät huoltamatta ja lentämättä jos pääsyä tarvittaviin järjestelmiin ei yksinkertaisesti ole.

Venäjä jatkaa yhä siviili-ilmailua länsikoneilla, joten ilmeisesti on pääsy tarvittaviin järjestelmiin tai kiertotie tarpeen ohittamiseksi. Lentokonekin tehdään pääosin tyhmästä raudasta, etenkin kuluvat osat.

Nämä pakotevastaiset kommentit valuvat suoraan Venäjän laariin, pitäisikö mielestäsi olla tekemättä mitään vai onko parempia ideoita? Tottakai kaikkeen etsitään kiertoteitä. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, ettei Venäjää vastaan pitäisi taistella kaikilla mahdollisilla keinoilla.

Keinojen pitäisi olla tehokkaita heikentämään Venäjän kykyä käydä sotaa. Venäjän laariin sekin sataa, jos uskotaan tehokkaiksi toimia, joiden vaikutus on siinä, että välikädet nauravat koko matkan pankkiin. Venäjä on esim. lakitasolla sallinut rinnakkaistuonnin. Harmaatuontiin kannustetaan.

Tämä keskustelu lähti siitä, kun Venäjältä löytyy länsimaista teknologiaa, jota siellä ei pakotteiden vuoksi pitäisi olla. Oleellinen pointti on siinä, että maksukykyinen kysyntä luo aina tarjontaa. Erikoistavaraa ei välttämättä pysty hankkimaan mutta tavallinen kauppatavara liikkuu varmasti. Lentokoneenosiakin näyttää liikkuvan:

Pakotteet | Reuters: Venäjälle tuotu länsikoneiden varaosia ainakin miljardin arvosta

Venäjällä arvioidaan, että venäläiset lentoyhtiöt ovat ratkaisseet länsipakotteiden aiheuttaman ”ongelman”.

www.hs.fi

"Aviaportin arvion mukaan pakotteet olivat venäläisille lentoyhtiöille aluksi šokki, mutta 2–3 kuukaudessa ne löysivät uuden varaosatoimittajan ja 6–9 kuukaudessa jo useita osatoimittajia. Sen takia varaosia hinnat ovat laskeneet ja toimitusajat lyhentyneet."

Jos pakote aiheuttaa sen että sen alaiset joutuu järjesteleen monimutakaisia, hitaita (kalliita) epävarmoja toimitusketjuja, niin ei se tarkoita että pakote olisi epäonnistut, vaan päinvastoin.

Varsinkin kuluttajamarkkinoilla on ollut esimerkkejä missä yritykset ovat enemmän tai vähemän vapaaehtoisesti toteuttaneet venäjän vastaisi pakotteita ja niiden markkinaosuuden on sitten vienyt kilpailia. Venäjälle, venäläisille lähinnä tarkoittanut hintojen nousua ja joidenkin tuotemerkkien katoamista (vähenemistä) hyllyiltä.

Näistä sitten voinut seurata se että muilla markkinoilla alettu halveksiin, vapaaehtoisesti poikotoimaan venäjän markkinoilla toimivia toimijoita. Se sitten ihan yriytskohtaista onko sillä tuloksellista merkitystä.

Pakotteet toimivat hetken aikaa mutta kun korvaavat järjestelyt on luotu, niiden vaikutus heikentyy. Jopa lentokoneen osia pystyy hankkimaan. Onko tällaisilla pakotteilla ja kansalaisaktivismilla olennaista vaikutusta Venäjän kykyyn käydä sotaa?

Harmaatuonti tekee ison osan pakotteista tehottomaksi. Esim. iPhone 15 näyttäisi olevan saatavilla Moskovassa suoraan hyllystä:

Смартфон Apple iPhone 15 128GB Blue для других стран – купить в Москве | Цены в официальном интернет-магазине МегаФона

Смартфон Apple iPhone 15 128GB Blue для других стран - описание, технические характеристики, отзывы реальных покупателей, фотографии и инструкции. Вы можете оформить заказ из каталога по выгодной цене. Доступна покупка в рассрочку и кредит. Забрать товар можно самовывозом в Москве или оформить...

moscow-shop-megafon-ru.translate.goog

 

[emagdnim]

Varmaan ihan hyvä analyysi katsottavaksi. Mutta. Videon kesto noin 30min. Jos voisit vähän referoida sitä? Foorumin säännöt tietääkseni edellyttää.

Totta, mut toisaalla palattiin aiheeseen ja videolla ei ollut tarkoituskaan ottaa mihinkään kantaa tai käyttää sitä tekstin tukena. Mutta olisi kyllä hyvä aina lyhyesti kertoa mistä kyse, että ei tarvi "panssarimiehen analyysin" lopputuleman selvittämiseksi puolen tunnin videota katsoa (ja tuhlata satoja tai tuhansia tunteja iotechin foorumilaisten aikaa)

 

[Jarger]

Niin mutta ei useimmat Itä-Euroopan maat mene tähän halpaan, ja esimerkiksi Baltian maat on Venäjä-vastaisimpia maita mitä maailmasta löytyy (teknisesti ottaen Suomi saattaa olla vielä Venäjä-vastaisempi, koska meillä ei ole niin isoa venäjänkielistä vähemmistöä).

Itä-Euroopan maat ovat nimenomaan maksaneet kovaa hintaa Moskovan imperialismista, joten luulisi, että siellä nyt sentään 30 vuoden taakse muisti riittäisi.

Liettuan toveria jututin joskus, halusi kovasti Natosta eroon ja oli Nato vs Venäjä sota ym. EU:sta ei kuulemma tarvitse heidän luopua, Natosta vain. Ei tuossa tarvita muuta kuin sen enemmistöpuolueen kannan muutos ja kurssi alkaa kääntyä, enemmän niin nopeampaa Rossiskajan toverit on hyviä voitelemaan ja puhumaan pehmeitä.

 

[BNo1]

Vaikuttaa siltä että Musk on näköjään tehnyt pelin selväksi Ukrainaa kohtaan, saa nähdä miten Starlink tulee toimimaan jatkossa koska tuo ihmisvauva tuntuu aika kostonhimoiselta.

 

[repairman]

Yle tehnyt juttua pakotteiden kiertämisestä. Yle kiinnitti valkoiseen Lexukseen lähettimen ja seurasi, kuinka se salakuljetettiin Venäjälle

Ei tarvitse ihmetellä miksi venäläisten ohjukset ovat täynnä länsimaista elektroniikkaa. Ei paljoa raja hidasta autonkaan vientiä, kun papereihin on kirjattu Venäjä vain kauttakulkumaaksi. Ei varmasti hidastaisi vaikka lavalla olisi Himars-raketteja, kunhan vain papereihin on merkitty määräänpääksi vaikka Ulan Bator.

Kaiken lisäksi näitten välitysfirmojen määrä on Suomessa kasvanut räjähdysmäisesti. Ministeritkin vain pyörittelevät käsiään "Ei pitäisi olla mahdollista". Suomikin on paska maa

 

[maz]

Paikallisella tukkurilla on pelkästään tuota mallia 40 000 kappaletta hyllyssä jos ostaisin niitä bulvaanin kautta ja toimittaisin Turkkiin josta ne ajetaan Iraniin asennettaviksi droneihin niin miten tuo ID estäisi yhtään mitään? Tokihan sen voisi jäljittää johonkin paikalliseen alkoholisti bulvaaniin mutta entäs sitten?

Mitäpä se binäärimössön allekirjoituttaminen prosuvalmistajan palvelimellakaan auttaisi? Binäärimössöstä on todella vaikea tulkita mihin lopputuotetta tullaan käyttämään, VPN:llä saadaan piiloitettua missä se prosu ohjelmoidaan ja allekirjoitustapahtumassa käytettävät tunnukset voivat olla vaikka brasilialaiset.
Jotta hommassa alkaisi olemaan mitään järkeä, pitäisi myös kaikkien mm. kiinalaisten valmistajien lähteä tähän leikkiin mukaan.

 

[VeGe-]

Yle tehnyt juttua pakotteiden kiertämisestä. Yle kiinnitti valkoiseen Lexukseen lähettimen ja seurasi, kuinka se salakuljetettiin Venäjälle

Ei tarvitse ihmetellä miksi venäläisten ohjukset ovat täynnä länsimaista elektroniikkaa. Ei paljoa raja hidasta autonkaan vientiä, kun papereihin on kirjattu Venäjä vain kauttakulkumaaksi. Ei varmasti hidastaisi vaikka lavalla olisi Himars-raketteja, kunhan vain papereihin on merkitty määräänpääksi vaikka Ulan Bator.

Kaiken lisäksi näitten välitysfirmojen määrä on Suomessa kasvanut räjähdysmäisesti. Ministeritkin vain pyörittelevät käsiään "Ei pitäisi olla mahdollista". Suomikin on paska maa

Venäjä pitää Suomen pelleilytason lakeja ja virkamihiehiä pilkkanaan. Ei mitään uutta auringon alla.

 

[Seagle]

"Brittiläiset joukoista ja saksalaiset tehtaista tulee oikeutettuja hyökkäyksen kohteita, jos ne toimivat Venäjää vastaan, Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Dmitri Medvedev uhkailee.

Medvedevin purkaus tulee sen jälkeen, kun Britannian hiljattain nimitetyn puolustusministerin Grant Shappsin haastattelu julkaistiin Telegraphissa. Shapps sanoo Telegraphille, että Britannia on suunnitellut joukkojen lähettämistä Ukrainaan, jotta ne kouluttaisivat ukrainalaisia sotilaita.

Medvedev sanoo, että Ukrainaan lähetettävät brittisotilaat olisivat Venäjän kohteita.

– Johtavien idioottien määrä Nato-maissa kasvaa, Medvedev aloittaa purkauksensa Telegramissa."

Medvedev: Venäjä voisi hyökätä Saksan maaperälle – "Laillisia kohteita" (iltalehti.fi)

Juoppo taas mesoamassa, toivottavasti ihmiset muistavat ettei Venäjä ole tähänkään mennessä sitoutunut mihinkään lakeihin. Eikä lain vastaisuudet estä millään tavalla tekemästä asioita.

*muoks*Unohdin, että on lainaus-toimintokin

 

[Seagle]

Leipää ja sirkushuveja kansalaisille



Mutta tosiaan sota pitäisi näkyä kunnolla Moskovassa/Pietarissa, että mikään muuttuisi. Kun elämä on business as usual, niin kukaan ei tee mitään

 

[Gespard]

Juoppo taas mesoamassa

Tiedätkö miksi? Siksi koska ihmiset jakavat näitä höpinöitä innoissaan. Helpottaahan se sen työtä kun ei tarvitse edes miettiä miten jakaa propagandaansa eteenpäin. Jää enemmän aikaa vodkalle. Tiedotusvälineet jakaa niitä koska ovat edesmenneeseen nykäseen verrattavia tulonlähteitä. Vastuullisuus loistaa poissaoloaan.

 

[Cereal killah]

"Brittiläiset joukoista ja saksalaiset tehtaista tulee oikeutettuja hyökkäyksen kohteita, jos ne toimivat Venäjää vastaan, Venäjän turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Dmitri Medvedev uhkailee.

Periaatteessa "Suomen media"- ketjun asiaa, mutta menee vaikeaksi saada paskalehtien toimittajien jutuista selkoa kun äidinkielen osaaminen on tuolla tasolla. Ilmeisesti Atte yrittää kertoa meille, että "brittiläisistä joukoista ja saksalaisista tehtaista". Varmaan vetää noita jonkun kääntäjän läpi ilman mitään kontrollia.

 

[James]

Vaikuttaa siltä että Musk on näköjään tehnyt pelin selväksi Ukrainaa kohtaan, saa nähdä miten Starlink tulee toimimaan jatkossa koska tuo ihmisvauva tuntuu aika kostonhimoiselta.

Muskin käytös on valitettavan oksettavaa.

Ainakin oma seuraavan auton valinta helpottuu kun vaihtoehtoja jää pois.

 

[kuoris]

Ukraina | Ulkoministeri Elina Valtonen tapasi Zelenskyin – vannoo Suomen tuen jatkuvan

EU:n ulkoministerit osallistuivat Ukrainan pääkaupungissa epäviralliseen ministerikokoukseen.

www.hs.fi

Ilmeisesti Kiovassa nyt aika hyvä ilmapuolustus kun uskaltavat etukäteen ilmoittaa noista tapaamisista. Tuolta saisivat yhdellä iskulla aika monen epäystävällisen maan ministerin hengiltä.

 

[pulatunnus]

Ukraina | Ulkoministeri Elina Valtonen tapasi Zelenskyin – vannoo Suomen tuen jatkuvan

EU:n ulkoministerit osallistuivat Ukrainan pääkaupungissa epäviralliseen ministerikokoukseen.

www.hs.fi

Ilmeisesti Kiovassa nyt aika hyvä ilmapuolustus kun uskaltavat etukäteen ilmoittaa noista tapaamisista. Tuolta saisivat yhdellä iskulla aika monen epäystävällisen maan ministerin hengiltä.

Lännelläkkin on punaisetviivat ja niiden ylittäjiin reakoidaan. Venäläiset ei niin tyhmiä, vaikka Ukrainaan lähtivätkin rynniin.


Mutta jotta linkki ei jäisi ihan mystiseksi, niin pari poimintaa, en tässä tarkoittanut pelkästään Suomea.

Ulkoministeri Valtonen vierailee tänään Kiovassa
EU:n ulkoministerit osallistuvat Ukrainan pääkaupungissa epäviralliseen ministerikokoukseen.

Vähän aiheesta vihjaillaan

”Järjestämme historiallisen EU:n ulkoministereiden tapaamisen Ukrainassa, joka on EU:n ehdokasmaa ja EU:n tuleva jäsen. Olemme täällä ilmaistaksemme solidaarisuutta ja tukea Ukrainan kansalle”, sanoi EU:n ulkosuhteista vastaava Josep Borrell viestipalvelu X:ssä (entinen Twitter).

Sen jälkeen toimittajan pohdintaa pitääkö yhtenäinen rintama ja muistelee Puolen pääministerin sanomisia ja Slovakian vaalituloksesta, Ukraista ei tainnut mainita

Lopuksi mainitsee Borrelin sanoneen että EU tuki on pysyvää, ei riipuu lähipäivien, viikkojen taphtumista taistelukentillä.

 

[kuoris]

Lännelläkkin on punaisetviivat ja niiden ylittäjiin reakoidaan. Venäläiset ei niin tyhmiä, vaikka Ukrainaan lähtivätkin rynniin.

En luottaisi tähän. Epätoivoinen tilanne voi ajaa epätoivoisiin tekoihin. Toivotaan ettei mitään satu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilmeisesti Kiovassa nyt aika hyvä ilmapuolustus kun uskaltavat etukäteen ilmoittaa noista tapaamisista. Tuolta saisivat yhdellä iskulla aika monen epäystävällisen maan ministerin hengiltä.

No siis eiköhän se ole nimenomaan hyvä idea ilmoittaa etukäteen, niin venäläiset ymmärtää olla tekemättä mitään vahinko-iskuja... Tähänkin asti ovat jättäneet ulkomaiset vierailijat rauhaan, ja kyllä ne varmaan ymmärtää, että on erittäin huono idea käydä niitä vastaan iskemään. (Ei sillä, että Venäjä tällaisissa iskuissa todennäköisesti edes onnistuisi.)

 

[pulatunnus]

En luottaisi tähän. Epätoivoinen tilanne voi ajaa epätoivoisiin tekoihin. Toivotaan ettei mitään satu.

No ei se sen varassa ole, Kiova ei ole rintamalla, vaan kaukana, joten kaukovaikuttamisen osalta turvallisuus on suuresti riippuvainen valvonnasta, ja jos dronea, raketti tulee, niin menevät suojaan, ja se noilla reissuuilla uutisen mukaan "tavallista".

Joku muu isku, niin tuolla turvattomissa paikoissa liikkuessaan uutiskuvien mukaan vieraat on tukevammat liivit päällä.

Vieraiden pitää sinne matkustaakkin, jos junalla menee, niin onko turvallisempaa että hyökkääjä tietää reitin ja aikaikkunan, vai pidetäänkö pimennossa, jolloin tuurista kiinni iskeekö. No tietävät että menevät sotaa käyvään maahana, alueilla mihin tehdään iskuja säännöllisesti.

Vieraatkaan ihan tyhjinkäsi, vaikka joku tiedustelu lentokone ole mikään pommisuoja, niin ehkä se helpottaa valvontaa ja suojatumista.

 

[Jarger]

No siis eiköhän se ole nimenomaan hyvä idea ilmoittaa etukäteen, niin venäläiset ymmärtää olla tekemättä mitään vahinko-iskuja... Tähänkin asti ovat jättäneet ulkomaiset vierailijat rauhaan, ja kyllä ne varmaan ymmärtää, että on erittäin huono idea käydä niitä vastaan iskemään. (Ei sillä, että Venäjä tällaisissa iskuissa todennäköisesti edes onnistuisi.)

Kyllä tietoiset sotilaalliset toimet jonkun toisen maan kansalaisia kohtaan hyvin pitkälti voi katsoa sotilaallisiksi toimiksi jotakuta maata kohtaan, näen myös että ihan hyvä kertoa etukäteen, ettei tule "hupseja"
Ei noita kohdalleen varmasti Venäjänkään hallinto halua helpolla alkavan.

 

[BNo1]

Muskin käytös on valitettavan oksettavaa.

Ainakin oma seuraavan auton valinta helpottuu kun vaihtoehtoja jää pois.

Piti vilkaista Teslan kurssia eikä nuo Elonin ulostulot siihen paljoa tunnu vaikuttavan, käytännössä sijoittajia ei kiinnosta se että Musk tukee avoimesti venäjää ja dissaa Ukrainaa kunhan se tuottaa niille rahaa. Ja sitten ihmetellään kun minä valitan ettei pääomalla ole moraalia ja ihmiset odottavat että sillä olisi

 

[Erkki_erikeepperi]

Piti vilkaista Teslan kurssia eikä nuo Elonin ulostulot siihen paljoa tunnu vaikuttavan, käytännössä sijoittajia ei kiinnosta se että Musk tukee avoimesti venäjää ja dissaa Ukrainaa kunhan se tuottaa niille rahaa. Ja sitten ihmetellään kun minä valitan ettei pääomalla ole moraalia ja ihmiset odottavat että sillä olisi

Tuskin Muskin ulostulot ainakaan hyvää tekee Teslojen myynnille, joten kyllä se voi kurssissakin näkyä pidemmällä tähtäimellä.

 

[BNo1]

Tuskin Muskin ulostulot ainakaan hyvää tekee Teslojen myynnille, joten kyllä se voi kurssissakin näkyä pidemmällä tähtäimellä.

Ehkä, tai sitten sijoittajat eivät välitä koska tarpeeksi moni kuluttajista ei välitä. Ostajat jenkeissä keskimäärin tuskin tietää mitään noista ulostuloista, ei välitä / ymmärrä tai jopa kannattaa sitä että Ukrainaa ei tueta. Valveentuneempi porukka saattaa ehkä hetkellisesti boikotoida kunnes asia unohtuu ja Tesla lyö hyvän tarjouksen pöytään.

 

[emagdnim]

Ehkä, tai sitten sijoittajat eivät välitä koska tarpeeksi moni kuluttajista ei välitä.

Ei vaan sijoittajat ei usko, että on vaikutusta. Jos uskoisivat, että myynnit tulee väheneen, nii möisivät jo sijoituksiaan pois.

 

[BNo1]

Ei vaan sijoittajat ei usko, että on vaikutusta. Jos uskoisivat, että myynnit tulee väheneen, nii möisivät jo sijoituksiaan pois.

"sijoittajat eivät välitä koska tarpeeksi moni kuluttajista ei välitä." == sijoittajat eivät usko että se vaikuttaa myyntiin.

Niinhän minä tuossa sanoin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sähköautomarkkinat saturoituu muutenkin, joten luulisi, että Teslan suhteellinen markkinaosuus tulee vähenemään.

Mutta eihän Ukraina-kysymys ole ainut asia, jonka suhteen Musk on sekoillut. Esimerkiksi Twitter on toinen. Ja oletettavaa on, että sekoilu vain jatkuu ja kiihtyy tulevaisuudessa kun ikää ja seniiliyyttä tulee lisää. Sehän on vähän niinkuin tyypillistä näille kaltaisilleen. Joten jatkossa kyllä ihmiset yhä paremmin tulee varmasti olemaan perillä siitä, että Musk on sekaisin päästään.

Joskus tulevaisuudessa se on varmaan pressaehdokkaana... Make America Great Once Again!

 

[noreth]

...
Joskus tulevaisuudessa se on varmaan pressaehdokkaana... Make America Great Once Again!

Musk on syntynyt Etelä-Afrikassa, joten ei voi asettua ehdolle.

 

[lunkwill]

Musk on syntynyt Etelä-Afrikassa, joten ei voi asettua ehdolle.

Mennyt jo aikaa sitten OT:n puolelle, joten jatketaan nyt sitten:
"Pikku" lobbailuilla tuommoinen sivuseikka ohitetaan, Arskalla ei vaan ollut tarpeeksi massia...

Samaan aikaan EU:n ulkoministerit julistaa tukea ja yhtenäisyyttä:

HS-analyysi | EU-ministerit vannoivat Kiovassa yhtenäisyyttä juuri kun sitä eniten epäillään

Eksistentiaalinen kysymys Ukrainan tukemisesta kelpaa Euroopassa jo sisäpoliittisen pelin keppihevoseksi, kirjoittaa HS:n EU-kirjeenvaihtaja Jarno Hartikainen.

www.hs.fi

”Tulemalla Kiovaan lähetämme vahvan solidaarisuuden ja tuen viestin”, EU:n ulkosuhteista vastaava komissaari Josep Borrell sanoi.

EU:n ulkosuhteista vastaava komissaari Josep Borrell Kiovassa maanantaina.
Kokouspaikan valinnalla EU myös viestitti, että Ukraina on jo osa perhettä, vaikka viralliset neuvottelutkaan jäsenyydestä eivät ole alkaneet.

 

[takomo]

Venäjä pitää Suomen pelleilytason lakeja ja virkamihiehiä pilkkanaan. Ei mitään uutta auringon alla.

Ei pelkästään Suomea vaan koko EU:ta. Pakotteet on korkean profiilin EU-politiikkaa.

 

[aukusti]

Mennyt jo aikaa sitten OT:n puolelle, joten jatketaan nyt sitten:
"Pikku" lobbailuilla tuommoinen sivuseikka ohitetaan, Arskalla ei vaan ollut tarpeeksi massia...

Offtopic: Vaatisi Yhdysvaltain perustuslain muuttamisen, ei taatusti tulee isolla eikä pienellä lobbauksella muuttumaan. Perustuslain muutosehdotus tulee hyväksyä 2/3 enemmistöllä sekä edustajainhuoneessa ja senaatissa (tai perustuslakia säätävässä osavaltioiden konventissa) ja tämän jälkeen 3/4 osavaltioista pitää ratifioida muutos, jotta se astuu voimaan. Näin voimakkaasti ihmisiä jakava hahmo ei mitenkään saa lobattua tuollaista muutosta, jolla hänen ehdokuutensa mahdollistuisi. /offtopic

 

[Erkki_erikeepperi]

Musk on syntynyt Etelä-Afrikassa, joten ei voi asettua ehdolle.

Ironisesti Etelä-Afrikka kyllä voittaisi, jos Musk olisi sen maan presidentti... Maahan on täysin korruptoitunut ja rempallaan. Ei ainakaan huonompaan menisi. [/OT]

 

[lunkwill]

Offtopic: Vaatisi Yhdysvaltain perustuslain muuttamisen, ei taatusti tulee isolla eikä pienellä lobbauksella muuttumaan. Perustuslain muutosehdotus tulee hyväksyä 2/3 enemmistöllä sekä edustajainhuoneessa ja senaatissa (tai perustuslakia säätävässä osavaltioiden konventissa) ja tämän jälkeen 3/4 osavaltioista pitää ratifioida muutos, jotta se astuu voimaan. Näin voimakkaasti ihmisiä jakava hahmo ei mitenkään saa lobattua tuollaista muutosta, jolla hänen ehdokuutensa mahdollistuisi. /offtopic

Jep, sen takia toi pikku oli lainausmerkeissä, että sen ajatuksen ironia toimisi, mutta kiiitos vahvistuksesta.

 

[Haudankaivaja]

Ironisesti Etelä-Afrikka kyllä voittaisi, jos Musk olisi sen maan presidentti... Maahan on täysin korruptoitunut ja rempallaan. [/OT]

Niin, kun lisää todellisuudesta irtaantuneen venäjämielisen aspergeripotilaan nokkamieheksi jo entisestään ongelmissa olevaan maahan niin mikä voisikaan mennä vikaan?

 

[hkultala]

Niin, kun lisää todellisuudesta irtaantuneen venäjämielisen aspergeripotilaan nokkamieheksi jo entisestään ongelmissa olevaan maahan niin mikä voisikaan mennä vikaan?

Vähemmän Musk on venäjämielinen kuin Etelä-Arfikan nykyhallinto.

Ja keskimäärin maailma olisi parempi paikka, jos asperger-tapauksia olisi enemmän johtavissa asemissa; Aspergerit ovat tyypillisesti mm. melko kyvyttömiä tietoiseen valehteluun, mutta voivat toki puhua paskaa jos uskovat siihen itse.

Elonilla ongelmana näkisin lähinnä, että
1) mies ottaa venäjän uhkailut todesta, ja
2) vaikka on älykäs, jostain syystä omaa täysin sokean pisteen peliteorialle.
3) lukee ja ottaa liikaa todesta alt-right-salaliittohörhöjen juttuja, (joissa on paljon venäjän propagandaa)

 

[Jorppu]

Kun T72B3M ei vastaa odotuksia, soitetaan tietenkin tehtaalle sekä pääsunnittelijalle ja annetaan palautetta, kuten asiaa kuulu. Huonomminkin voi kuluttaa 9 min.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vähemmän Musk on venäjämielinen kuin Etelä-Arfikan nykyhallinto.

Ja keskimäärin maailma olisi parempi paikka, jos asperger-tapauksia olisi enemmän johtavissa asemissa; Asepergerit ovat tyypillisesti mm. melko kyvyttömiä tietoiseen valehteluun, mutta voivat toki puhua paskaa jos uskovat siihen itse.

Elonilla ongelmana näkisin lähinnä, että
1) mies ottaa venäjän uhkailut todesta, ja
2) vaikka on älykäs, jostain syystä omaa täysin sokean pisteen peliteorialle.
3) lukee ja ottaa liikaa todesta alt-right-salaliittohörhöjen juttuja, (joissa on paljon venäjän propagandaa)

Mitenköhän Musk (ja muut samanmieliset) selittää itselleen sen, ettei mitään ydinsotaa ole vieläkään syttynyt, vaikka kaikenlaisia "punaisia viivoja" on ylitetty viimeisen 1,5 vuoden aikana...?

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaapas sitten taas se offtopicin jauhaminen, kiitos.

 

[SnoopyDoge]

Hah, venäjä näyttää taas osaamisensa rintamalla, oma ilmatorjuntaohjusjärjestelmä tuhottu, oma huoltorautatieyhteys katkaistu, juna kiskoiltaan. ja ukraina ei menettänyt ohjuksen ohjusta tässä selkkauksessa Juna törmäsi venäläiseen ilmapuolustusjärjestelmään | Verkkouutiset

 

[Kaukosäädin]

Hah, venäjä näyttää taas osaamisensa rintamalla, oma ilmatorjuntaohjusjärjestelmä tuhottu, oma huoltorautatieyhteys katkaistu, juna kiskoiltaan. ja ukraina ei menettänyt ohjuksen ohjusta tässä selkkauksessa Juna törmäsi venäläiseen ilmapuolustusjärjestelmään | Verkkouutiset

Ja eikä tässä vielä kaikki.
iltalehden mukaan venäjä olisi itse ampunut alas oman kehittyneimmän Su-35 hävittäjänsä.
Niin että kun ryssitään niin ryssitään sitten kunnolla.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[GuntherPrien]

Ja eikä tässä vielä kaikki.
iltalehden mukaan venäjä olisi itse ampunut alas oman kehittyneimmän Su-35 hävittäjänsä.
Niin että kun ryssitään niin ryssitään sitten kunnolla.

Tai sitten venäjä osoittaa "kyvykkyyttään" ilmatorjunnassa.

Länsimaisilla koneilla ei ole mitään mahdollisuuksia päästä venäläisen ilmatorjunnan ulottumatomiin, kun edes omat huippukoneet, ilmaan päästessään, läpäise omaa puolustusta.

 

[mahonen]

Nähtävästi alkaa loppua rahat tai mielenkiinto tukea Ukrainaa.

Lyhyesti referoiden YLE:n uutista aiheesta:
Yhdysvaltain kongressi ei myöntänyt lisärahoitusta Ukrainalle uudessa 45 päivän budjetissa, mutta Pentagonilla on käytettävissään vielä 5,2 miljardia dollaria Ukrainan ase- ja turvallisuusapuun. Tämän summan arvioidaan riittävän vain muutamaksi kuukaudeksi. Kaluston korvaamiseen tarkoitetut varat ovat vähissä, ja Yhdysvalloilla ei nähdä olevan resursseja Ukrainan pitkäaikaiseen tukemiseen. Presidentti Biden korosti tuen jatkuvan, mutta aika on kortilla, ja tilanne on kiireellinen.

Yhdysvaltain minibudjetista ei herunut rahaa Ukrainalle – Pentagonin mukaan rahaa aseapuun on kuitenkin yli 5 miljardia

Puolustusministeriön virkamiehet uskovat, että miljardit voivat riittää vain muutamaksi kuukaudeksi.

yle.fi

 

[repairman]

Pitkästä aikaa videota, jossa isomman puoleiset venskujen kokoontumisajot saavat oikein lämpimän lopun

Ukrainian Special Forces Destroy Russian Vehicles at Zaporizhzhia Front

Ukrainian special forces said on Tuesday, October 3, that they recently destroyed a column of Russian equipment in Zaporizhzhia Oblast as fighting continued along the southern front.The pro-Ukraine channel RIA Melitopol said that scouts had been tracking the Russian unit’s movements through the...

uk.style.yahoo.com

 

[Kautium]

Nähtävästi alkaa loppua rahat tai mielenkiinto tukea Ukrainaa.

Lyhyesti referoiden YLE:n uutista aiheesta:
Yhdysvaltain kongressi ei myöntänyt lisärahoitusta Ukrainalle uudessa 45 päivän budjetissa, mutta Pentagonilla on käytettävissään vielä 5,2 miljardia dollaria Ukrainan ase- ja turvallisuusapuun. Tämän summan arvioidaan riittävän vain muutamaksi kuukaudeksi. Kaluston korvaamiseen tarkoitetut varat ovat vähissä, ja Yhdysvalloilla ei nähdä olevan resursseja Ukrainan pitkäaikaiseen tukemiseen. Presidentti Biden korosti tuen jatkuvan, mutta aika on kortilla, ja tilanne on kiireellinen.

Yhdysvaltain minibudjetista ei herunut rahaa Ukrainalle – Pentagonin mukaan rahaa aseapuun on kuitenkin yli 5 miljardia

Puolustusministeriön virkamiehet uskovat, että miljardit voivat riittää vain muutamaksi kuukaudeksi.

yle.fi

Tämähän se varmasti on aika pitkälti Venäjän tavoitteenakin, eli saada Ukrainalle tarjottavan tuen määrä ja tahtotila hiipumaan vähitellen, samalla kun pyrkivät itse pitämään painetta yllä karmivasta inhimillisestä hinnasta ja kalustotappioista välittämättä.

 

[Centteri]

Nähtävästi alkaa loppua rahat tai mielenkiinto tukea Ukrainaa.

Lyhyesti referoiden YLE:n uutista aiheesta:
Yhdysvaltain kongressi ei myöntänyt lisärahoitusta Ukrainalle uudessa 45 päivän budjetissa, mutta Pentagonilla on käytettävissään vielä 5,2 miljardia dollaria Ukrainan ase- ja turvallisuusapuun. Tämän summan arvioidaan riittävän vain muutamaksi kuukaudeksi. Kaluston korvaamiseen tarkoitetut varat ovat vähissä, ja Yhdysvalloilla ei nähdä olevan resursseja Ukrainan pitkäaikaiseen tukemiseen. Presidentti Biden korosti tuen jatkuvan, mutta aika on kortilla, ja tilanne on kiireellinen.

Yhdysvaltain minibudjetista ei herunut rahaa Ukrainalle – Pentagonin mukaan rahaa aseapuun on kuitenkin yli 5 miljardia

Puolustusministeriön virkamiehet uskovat, että miljardit voivat riittää vain muutamaksi kuukaudeksi.

yle.fi

Hiukan toisenlaista viestiä tulee Bidenilta. Itse uskon että tuki jatkuu niin pitkään kuin on tarpeen.

Biden vakuuttaa USA:n tukea Ukrainalle

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden vakuutti tiistaina Ukrainan liittolaismaille, ettei Yhdysvaltain tuki Ukrainalle horju. Liittolaismaiden rauhoittelu oli tarpeen sen jälkeen kun kongressissa lauantaina viime hetkellä saavutettu sopu menoista ei sisältänyt uutta apua Ukrainalle. Biden...

demokraatti.fi

 

[renee]

USA tekee myös suurvaltapolitiikkaa tukiessaan Ukrainaa, joten aseapu tullee jatkumaan niin kauan kuin USA haluaa olla suurvalta. Trumpin ja muiden peesaajien America First tietäisi loppua suurvaltapolitiikalle. Toki näin voi käydä, mutta epäillä sitä sopii.

 

[GuntherPrien]

Tämähän se varmasti on aika pitkälti Venäjän tavoitteenakin, eli saada Ukrainalle tarjottavan tuen määrä ja tahtotila hiipumaan vähitellen, samalla kun pyrkivät itse pitämään painetta yllä karmivasta inhimillisestä hinnasta ja kalustotappioista välittämättä.

Taitaa olla enemmänkin jenkkien sisäpolitiikasta kyse, tarkemmin rebublikaanien sisäisestä valtataistelusta kuin tuen todellisesta vähenemisestä.

 

[Kautium]

Taitaa olla enemmänkin jenkkien sisäpolitiikasta kyse, tarkemmin rebublikaanien sisäisestä valtataistelusta kuin tuen todellisesta vähenemisestä.

Tottakai se on osaltaan niinkin, mutta ei savua ilman tulta. Lisäksi kaikki korkean tason vihjailukin tuollaisesta aiheuttaa epävarmuutta muualla. Ja Muskin jättimäisellä somenäkyvyydellä tuotetut vaikutusyritykset pelaavat samaan Kremlin pussiin.

Edit.
Jos tuosta Musk-kommentista tulee punaviivaa, niin toivottavasti mode osaa edes itselleen perustella, että mikä siinä on sen arvoista. Liittyy kuitenkin suoraan sotapolitiikkaan ja tähän keskusteltavaan asiaan.

Itse uskon että tuki jatkuu niin pitkään kuin on tarpeen.

Niin minäkin haluan uskoa, koska ei mielestäni ole muita vaihtoehtoja. Ei Venäjä voi/saa saada tahtoaan läpi.

 

[Jote]

Jenkkien sisäpoliittinen skisman aseena on tällä kertaa Ukrainan avustaminen. Siellä oikean siiven oikea siipi ei suostunut edes oman puolueensa tekemiin myönnytyksiin, joten puhemies veti ne pois ja kävi hakemassa äänet demokraateilta. Uutisenkin mukaan meni sitten läpi kevyesti ja Ukrainan rahoitus varmasti tulee perässä.

Uutisena räväkkä, mutta kiristyskohteena olisi voinut olla vaikka Bidenin infrarahoitus, mutta se ei olisi ollut yhtä mediaseksikäs ja tehokas ase.

 

[Quatro]

Niin että kun ryssitään niin ryssitään sitten kunnolla.

Arthur Rehi uudessa videossaan näyttää kokoelman tuota ryssimista koko rahalla

 

[Kissabussi]

https://edition.cnn.com/2023/10/04/europe/uk-nato-ukraine-war-ammunition-intl-hnk-ml/index.html

Taitaa Venäjä sittenkin voiton viedä tässä sodassa. Miten helvetissä on mahdollista että länneltä loppuu ammukset?! Minkä hiton takia ei ole perustettu uusia tuotantolinjoja ja tuoteta ammuttavaa yötä päivää? Ei kovin valoisalta näytä lännen kyky tai poliittinen halu sotia.