Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Griffin]

Sama tähystäjä voi vahtia että miinoite on kunnossa. Ei nuo (kaikki) tyhmiä ole.

Ukrainalaiset on joskus tehneet noita vaarattomaksi pudottamalla dronesta kranaatin tielle.

Tuo on fiksumpi liike. Ainankin itse laittelisin sillointällöin kranaatin tms miinan alle, jolloin loppuu se miinojen siirtely..

 

[Coax]

Mielenkiintoisia tapahtumia Kiovassa tänään. Etelä-Afrikan, Sambian, Senegalin ja Komorien presidentit, Egyptin pääministeri sekä Ugandan ulkoministeri vierailevat Kiovassa ja venäjä päättää ampua täyslaidallisen risteily/ballistisia ohjuksia samaan aikaan kaupunkiin. Näiden samojen vieraiden pitäisi jatkaa matkaa venäjälle putinia ja lavrovia tapaamaan. Saivat jo etukäteen maistiaisia venäläisestä vieraanvaraisuudesta.

edit: ensimmäisten arvioiden mukaan Ukraina onnistui torjumaan toistakymmentä ohjusta.

"According to preliminary data, the Air Force of the Armed Forces of Ukraine destroyed: - 6 "Kynzhal" aeroballistic missiles; - 6 Kalibr cruise missiles; - 2 reconnaissance UAVs"

 

[jarppi83]

Tuo on fiksumpi liike. Ainankin itse laittelisin sillointällöin kranaatin tms miinan alle, jolloin loppuu se miinojen siirtely..

Noiden kerralla räjäyttäminen voi olla haastavaa(hajallaan oleva miina ei välttämättä detonoi muita), jos nuita ei saa ensin vähän kasaan. Diy-pitkäpuominen puskulevy voisi niputtaa nuo kasaan ja samalla prosessi nopeutuisi.

 

[kibe]

Yleensä panssarimiinotteisiin lisätään myös sirpale ym -jalkaväkimiinoja. En haluaisi mennä lähelle ilman raivauskalustoa ja pioneerijengiä joka osaa purkaa tai tehdä vaarattomaksi.

Jos ihan oikeasti asiaa ajattelee niin voisi kuvitella mönkijädronejen puskulevyllä siirtävän aika kätevästi tuollaisia pintamiinoja ainakin kuivalla tiellä ja jos niitä nyt joskus räjähtelisi, ei liene kalliita tehdä pelkästään tuohon tarkoitukseen. Sehän ei tietysti poista mahdollisuutta upotettuihin miinoihin, mutta ainakin vähentäisi paikalla tapahtuvien vahinkojen määrää.

 

[DMBT]

Mielenkiintoisia tapahtumia Kiovassa tänään. Etelä-Afrikan, Sambian, Senegalin ja Komorien presidentit, Egyptin pääministeri sekä Ugandan ulkoministeri vierailevat Kiovassa ja venäjä päättää ampua täyslaidallisen risteily/ballistisia ohjuksia samaan aikaan kaupunkiin.

Erikoista kyllä, venäjämielinen Brief-uutiskanava on myös maininnut asiasta. Toki jättäneet kertomatta kuka niitä ohjuksia on ampinut. BRIEF

 

[Cereal killah]

Erikoista kyllä, venäjämielinen Brief-uutiskanava on myös maininnut asiasta. Toki jättäneet kertomatta kuka niitä ohjuksia on ampinut. BRIEF

Miten tällainen uutisointi tulkitaan venäjäksi? Natsit ampuu omia kaupunkejaan ohjuksilla ja torjuu ne sitten? Nato hyökkää vaikka varustaakin Ukrainaa? Jokumuumikä?

 

[GuntherPrien]

Miten tällainen uutisointi tulkitaan venäjäksi? Natsit ampuu omia kaupunkejaan ohjuksilla ja torjuu ne sitten? Nato hyökkää vaikka varustaakin Ukrainaa? Jokumuumikä?

Pitäisikö kyseinen "uutinen" tulkita, että ukrainalaiset olisivat ampuneet tyhjälle taivaalle ohjuksia torjumaan olematonta hyökkäystä vain pelotellakseen vieraita.

Ukrainalaiset olisivat aiheuttaneet venäläisille mainehaittaa...

 

[DMBT]

Miten tällainen uutisointi tulkitaan venäjäksi? Natsit ampuu omia kaupunkejaan ohjuksilla ja torjuu ne sitten? Nato hyökkää vaikka varustaakin Ukrainaa? Jokumuumikä?

Venäläisille kaikki on mahdollista. Ilmeisesti eivät kuitenkaan vielä osaa torjua omia ohjuksiaan kuten syksyisestä videosta käy selväksi.



Putin on jälleen jakanut tietojaan Ukrainan kokemista tappioista. Kohta on Leopardit tuhottu kahteen kertaan. Lainaus on Putinin juuri pitämästä puheesta Pietarin kansainvälisellä talousfoorumilla.

 

[ChatGPT]

Liveuamap -näyttää kovin tyhjältä. Joko Ukraina voitti, vai läksikö sotamiehet kesälomalle?

Kartta sodan Ukraina - Ukraina uutisia kartalla - liveuamap.com/fi

Tutki ja oppia uusimmat uutiset ja kehitys Ukrainassa, konfliktin itäisessä Ukrainassa ja Krimillä avulla interaktiivinen kartta

liveuamap.com

Onko jotain parempaa karttaa mistä seurailla Ukrainan voittokulkua?

 

[Mikkos]

Liveuamap -näyttää kovin tyhjältä. Joko Ukraina voitti, vai läksikö sotamiehet kesälomalle?

Kartta sodan Ukraina - Ukraina uutisia kartalla - liveuamap.com/fi

Tutki ja oppia uusimmat uutiset ja kehitys Ukrainassa, konfliktin itäisessä Ukrainassa ja Krimillä avulla interaktiivinen kartta

liveuamap.com

Onko jotain parempaa karttaa mistä seurailla Ukrainan voittokulkua?

OPSEC.

 

[ChatGPT]

OPSEC.

Tiedän mitä tarkoitat, mutta...

Spoileri

...kysyin vaihtoehtoista karttaa. Vastaus OPSEC. eli esim. Etusivu – Opsec Oy

 

[Juhanator]

Kaiken muun Ukrainan raiskaamisen lisäksi venäläisistä jää muistoksi melkoiset määrät miinoja ja räjähteitä pitkin ja poikin. Eli vaikka ne suurin osa pois saataisinkin, seuraavissakin sukupolvessa moni menettää raajojaan tai menehtyy, lapsista aikuisiin ja eläimiin.

Kuten onkin jälkiviisasteltu, olisi vain mahdollisimman nopeasti pitänyt toimittaa Ukrainalaisille raskaita aseita. Helpommalla olisi selvinnyt kaikki.

 

[DMBT]

Laitan venäläisen sotarikollisen Strelkovin ennustukset sodasta tänne talteen. Helpompaa kaivella syksyllä esille täältä kuin Telegramista.

Spoileri

Kysymys:

"Kuinka yleisesti ottaen ennustatte tapahtumien kehitystä rintamalla tämän vuoden kesällä ja syksyllä? Hyväksyykö Ukraina aselevon, jos sen hyökkäys torjutaan? Tuleeko uusi mobilisaatio?"

Vastaus:

1. Vihollisen hyökkäys alkoi "epänormaalisti" Kiovalle. Mutta se on vasta alkanut. Vihollinen on käyttänyt noin kolmanneksen käytettävissä olevista strategisista reserveistä (lisäksi tämä "kolmas" ei tuhoutunut tai lyöty, vaan vain enemmän tai vähemmän "nuhjuinen" ja useimmat yksiköt ja muodostelmat ovat edelleen taisteluvalmiita).


2. Kesäkuun loppuun asti oletan:

- vihollisen hyökkäysten jatkaminen ns. Vremevsky kieleke. Suurella todennäköisyydellä taistelujen tuloksia seurannut reunus hylätään joukkojemme toimesta, yksikkömme vetäytyvät "Faberge-linjan" asennoille tai saavat jalansijaa sen pohjoispuolelle, jolla vihollisen hyökkäys tällä alueella keskeytetään;

- vihollinen hyökkää jatkuvasti myös rintamalla Orekhov-Melitopolin suuntaan, missä hän ei ole toistaiseksi menestynyt. Laskelma tehdään "vetämällä pois" reservimme ja ammusvarastomme kahdelle "aktiiviselle" sektorille (lukuun ottamatta muita rintamia), ja myös siinä toivossa, että rintama on silti mahdollista "työntää" läpi, ottaen huomioon menestystä muilla aloilla;

- On erittäin todennäköistä (kuten jo huomautin heti Kakhovskajan vesivoimalan tuhoutumisen jälkeen) hyökkäys Energodariin ja muihin "podneprovsky-rintaman" kohtiin entisen Kakhovkan säiliön kuivan pohjan kautta. Jos vihollinen onnistuu saavuttamaan menestystä täällä ja luomaan leveän ja syvän sillanpään, koko etelärintaman vakaus horjuu vakavasti. Tällaisen operaation tulos ei kuitenkaan ole itsestäänselvyys - jos se epäonnistuu, se voi johtaa erittäin vakaviin ihmis- ja kalustotappioihin Ukrainan asevoimien puolelta;

- Vihollinen jatkaa aktiivista taktista toimintaa lähellä Bakhmutia - tavoitteenaan sietää joukkomme ja keinomme sinne ja kuluttaa ammuksia. Näillä hyökkäyksillä ei ole strategista arvoa;

- Vihollisen vakava hyökkäys (operatiivisilla kohteilla) Donetskin alueella on mahdollinen. Vihollisen yritys murtautua sisään ja saada jalansija suoraan kaupunkiin ei ole poissuljettu - osana yleishyökkäystä ja "arvovoiton" saavuttamiseksi, koska se ei ole yhtä vaikeaa. lyödä vihollinen takaisin kaupungin kortteleista kuin ottaa pahamaineinen Marinka, jota ei ole vielä vallattu;

- Belgorodin rintama muuttuu yhä enemmän "normaaliksi", kesän loppuun mennessä "normaalia" taistelutoimintaa suoritetaan koko linjalla ns. "vanha raja" - Valko-Venäjän rajalle ja ehkä jopa pienellä sisäänkäynnillä sen alueelle. Lähitulevaisuudessa meidän pitäisi odottaa toista Grayvoron-Shebekinon tyyppistä hyökkäystä Venäjän federaation alueelle Kurskin ja Brjanskin alueilla.


3. Vihollisuuksien laajuutta laajentaen vihollinen luottaa jälleen merkittävään ylivoimaansa työvoiman suhteen, yhdistettyjen aseyksiköiden ja kokoonpanojen määrään sekä juuri nyt valmisteilla oleviin reserveihin (useita lisäprikaateja, yhteensä 5-8). Lisäksi vihollinen luottaa vakavasti RF-asevoimien ammusvarastojen ehtymiseen, kun taas Nato-maiden toimitukset Ukrainan asevoimille antavat hänelle mahdollisuuden, jos ei lisätä jatkuvaa tulivaikutusta joukkoihimme, niin ainakin ylläpitää sitä. nykyisellä tasolla. Mikä on mahdollista ennen kaikkea siksi, että liikennejärjestelmä ns. "Ukraina" pysyy ehjänä ja näyttää vielä paremmalta kuin vuosi sitten (Odessan mereltä vapauttamisen vuoksi).


4. Omalta osaltamme, ennen vakavia tappioita (joita ei ehkä tapahdu kesällä), en odota mitään järkeviä ja tarpeellisia valtakunnallisia toimenpiteitä armeijan vahvistamiseksi kentällä. Jos vihollisen hyökkäys torjutaan kokonaisuudessaan (pienillä alueellisilla menetyksillä), rintama tulee jälleen tyynelle (koska kukaan ei voi edetä molempien osapuolten kärsimien tappioiden jälkeen) ja Kreml odottaa ehdotuksia "neuvoteltavissa oleva". JOKA EI OLE. Se ei johdu siitä, että vihollinen ei pelkää uutta hyökkäystä meidän puoleltamme.

Jos vihollinen onnistuu aiheuttamaan vakavia tappioita armeijallemme ja miehittämään merkittäviä alueita Zaporozhyen ja Khersonin alueilla (ja mahdollisesti myös DPR:ssä), niin "paistettu kukko nokkii" ja väistämätön mobilisaatio alkaa ei syksyllä , mutta jo kesällä. Mikä antaa ensimmäisen sotilaallisen vaikutuksen ei aikaisemmin,


5. Jos vihollinen ei saavuta vakavaa menestystä kesäkampanjan aikana, niin syksyllä (varmistuttuaan ilmeisestä - että "kumppanit" eivät aio suostua aselepoon) sotilaspoliittinen johtomme on edelleen pakko aloittaa mobilisointitoimenpiteet - vain täydentääkseen vakavasti pahoinpideltyjä joukkoja ja luodakseen mahdollisuuden menestyksekkääseen sodan jatkamiseen.

Rajoitetaanko taas syksyn (vai kesän?) mobilisaatiota vai ottaako se "maan siirtämisen sotilaalliselle pohjalle" - en tiedä. Mutta kun tiedämme korkeimman ei-komentajamme luonteen (joka ei tee mitään enempää kuin puolet eikä koskaan tee sitä ajoissa) - otaksun mieluummin ensimmäisen vaihtoehdon.


6. Todennäköisyys, että vihollinen valloittaa Transnistrian kesän aikana, on erittäin suuri.

P.S. Kaikki nämä ennusteet on annettu ottamatta huomioon mahdollisuutta, että ongelmat kehittyvät Venäjän federaation sisällä.
t.me/strelkovii/5399

 

[lokonen]

Liveuamap -näyttää kovin tyhjältä. Joko Ukraina voitti, vai läksikö sotamiehet kesälomalle?

Kartta sodan Ukraina - Ukraina uutisia kartalla - liveuamap.com/fi

Tutki ja oppia uusimmat uutiset ja kehitys Ukrainassa, konfliktin itäisessä Ukrainassa ja Krimillä avulla interaktiivinen kartta

liveuamap.com

Onko jotain parempaa karttaa mistä seurailla Ukrainan voittokulkua?

Military land MilitaryLand.net | Ukrainian Units, News and Military Maps ja deepstate DeepStateMAP | Мапа війни в Україні . tosin jos haluaa tapahtumista tietoa niin toi deepstate on ihan hyvä tosin pitää liittyä telegram kanavalle. eli itse kartassa ei näy tapahtumia. Mut sit vielä on livemapin tapainen Geoconfirmed

 

[Tonnin Seteli]

Kuten onkin jälkiviisasteltu, olisi vain mahdollisimman nopeasti pitänyt toimittaa Ukrainalaisille raskaita aseita.

Eikä edes pelkästään jälkiviisasteltu. Kyllähän jo ennen kriisin lopullista perkelöitymistä ainakin Suomessa oli yleisesti vallalla asenne, että pitäisi jo silloin auttaa jotenkin. Oli ainakin täällä maaseudulla yleinen kansallisen häpeän aihe, että tosissaan käytiin edes keskustelua siitä, voiko Suomi avustaa myös asetoimituksilla. Ne tykit ovat tietysti pikkujuttu, mutta Suomi ja Viro olivat valmiita auttamaan. Saksa laittoi vastaan kuten heillä on aina tapana, ja tulee aina olemaan. Kyllä täällä oli paljon niitä ei-jälkiviisaita joilla oli jokin perustason ymmärrys jo alunperin. Jo ennen 24.2.2022. Joillakin kaikkein fiksuimmilla jo ennen 2014.. Tämä tosin koskee vain joitakin maita, joissa normaaliin sivistykseen kuuluu ensinnäkin se sivistys ja lisäksi jonkinasteinen käsitys Venäjästä ja venäläisistä. Italialaisten mielestä kaikki lienee edelleen ihan harasoo paitsi Ukraina ja Ukrainan auttaminen ja kannattaisi vaan antaa neukuille se, mitä haluavat. Tulee kalliiksikin tällainen.

Kaikkea merkittävämpää apua leimaa sama kaava. Kyllä ajoissa on keksitty mitä pitäisi tehdä ja tajuttu että pystytään. Sitten istutaan kuukausia tai vuosi peukalo perseessä(siis yksittäisten suurten asioiden kohdalla, kyllähän muuten on toimittu) ja todetaan että nyt vois alkaa valmistella. Olisi jo päätöshetkellä valmista mikäli olisi jätetty vain päätöksen varaan ja tehty ne tarvittavat valmistelut.

Kuten yleensäkin tilanteissa joissa pitäisi jotain tehdä, ensin toimenpiteitä ehdottaville naureskellaan. Heitä kutsutaan hysteerikoiksi, syyllistetään jostain ja usein peräti vittuillaan salaliittoteorioista. Mitäänhän ei muka kuitenkaan tapahdu. Hupsista, tapahtui. No ei me oikein voida tehdä mitään. Hupsista, meidänhän on vähän vittu pakko tehdä jotain. Seuraa lisää käänteitä. Lopulta johto ja koneisto kääntyvät samalle kannalle ja ihmettelevät miksi ei tehty jotain jo aiemmin. Taputtelevat kuitenkin toisiaan selkään sillä, että kukaan ei voinut tietää eikä nopeaa toimintaa ollut ehdotettu.

 

[Coax]

Sevastopolista on katkennut sähköt hetki sitten. Käsittääkseni koko kaupunki pimeänä syystä tai toisesta.

"In both Sevastopol and Aluhsta in occupied Crimea, there is a total blackout."

 

[Persojet]

Sevastopolista on katkennut sähköt hetki sitten. Käsittääkseni koko kaupunki pimeänä syystä tai toisesta.

"In both Sevastopol and Aluhsta in occupied Crimea, there is a total blackout."

Tulispa vihreitä miehiä ja miehittäisi sen aamuun mennessä.

 

[lunkwill]

Sevastopolista on katkennut sähköt hetki sitten. Käsittääkseni koko kaupunki pimeänä syystä tai toisesta.

"In both Sevastopol and Aluhsta in occupied Crimea, there is a total blackout."

Veikkaan, että Venäjän virallinen lausunto syyttää aurinkomyrskyä.
Tai sitten jotain jyrsijää väärässä paikassa...

Mutta tosiaan aika kova, jos vastarintaliike pystyy moisen toteuttamaan, jäädään jännityksellä odottamaan mahdollista totuutta.

Edit: näppis pätkii

 

[Francis Ford Mondeo]

Italialaisten mielestä kaikki lienee edelleen ihan harasoo paitsi Ukraina ja Ukrainan auttaminen ja kannattaisi vaan antaa neukuille se, mitä haluavat. Tulee kalliiksikin tällainen.

Implikoitko, että Italia ei olisi tukenut Ukrainaa vai mitä tarkoitat

Guns Not Gnocchi: Italian Military Aid To Ukraine

www.oryxspioenkop.com

 

[Coax]

Sähkökatko sattuu näköjään merkillisen hyvin samaan aikaan kuun vaiheiden kanssa. Sunnutaina olisi täysin pimeä kuu. Voi tietysti olla että venäjäkin on sähkökatkon takana, jos vaikka siirtävät pimeydessä jotakin jota ei haluta nähtävän ja kuvattavan.

 

[Jumputin]

Eikä edes pelkästään jälkiviisasteltu. Kyllähän jo ennen kriisin lopullista perkelöitymistä ainakin Suomessa oli yleisesti vallalla asenne, että pitäisi jo silloin auttaa jotenkin. Oli ainakin täällä maaseudulla yleinen kansallisen häpeän aihe, että tosissaan käytiin edes keskustelua siitä, voiko Suomi avustaa myös asetoimituksilla. Ne tykit ovat tietysti pikkujuttu, mutta Suomi ja Viro olivat valmiita auttamaan. Saksa laittoi vastaan kuten heillä on aina tapana, ja tulee aina olemaan. Kyllä täällä oli paljon niitä ei-jälkiviisaita joilla oli jokin perustason ymmärrys jo alunperin. Jo ennen 24.2.2022. Joillakin kaikkein fiksuimmilla jo ennen 2014.. Tämä tosin koskee vain joitakin maita, joissa normaaliin sivistykseen kuuluu ensinnäkin se sivistys ja lisäksi jonkinasteinen käsitys Venäjästä ja venäläisistä. Italialaisten mielestä kaikki lienee edelleen ihan harasoo paitsi Ukraina ja Ukrainan auttaminen ja kannattaisi vaan antaa neukuille se, mitä haluavat. Tulee kalliiksikin tällainen.

Kaikkea merkittävämpää apua leimaa sama kaava. Kyllä ajoissa on keksitty mitä pitäisi tehdä ja tajuttu että pystytään. Sitten istutaan kuukausia tai vuosi peukalo perseessä(siis yksittäisten suurten asioiden kohdalla, kyllähän muuten on toimittu) ja todetaan että nyt vois alkaa valmistella. Olisi jo päätöshetkellä valmista mikäli olisi jätetty vain päätöksen varaan ja tehty ne tarvittavat valmistelut.

Kuten yleensäkin tilanteissa joissa pitäisi jotain tehdä, ensin toimenpiteitä ehdottaville naureskellaan. Heitä kutsutaan hysteerikoiksi, syyllistetään jostain ja usein peräti vittuillaan salaliittoteorioista. Mitäänhän ei muka kuitenkaan tapahdu. Hupsista, tapahtui. No ei me oikein voida tehdä mitään. Hupsista, meidänhän on vähän vittu pakko tehdä jotain. Seuraa lisää käänteitä. Lopulta johto ja koneisto kääntyvät samalle kannalle ja ihmettelevät miksi ei tehty jotain jo aiemmin. Taputtelevat kuitenkin toisiaan selkään sillä, että kukaan ei voinut tietää eikä nopeaa toimintaa ollut ehdotettu.

Mutta täytyy muistaa, että Venäjää pidettiin oikeasti todella vahvana sotilaallisesti sen lisäksi, että Ukrainan armeijaa moitittiin Neuvostoliiton aikaisesta johtamisesta ja strategioista, joka oli hitaasti muuttunut lännen antamasta koulutuksesta ja avusta huolimatta. Eli käytännössä odotettiin, että Venäjä laittaa Ukrainan polvilleen hyvin nopeasti. Ei edes Yhdysvallat, joilla parhaat tiedot Venäjän kyvykkyydestä osannut odottaa nykytilanteen kaltaista rämpimistä Venäjältä.

Nyt ymmärretään, että Venäjä on enemmän se, jota Ukrainalta odotettiin. Toki Ilmavoimat ja ydinaseet ovat vielä kantona kaskessa.

Venäjä ei tuskin monenkaan mielestä ollut kuitenkaan Yhdysvalloille ja Natolle varsinainen olemassaolon uhka, jos asiat oikeasti perkelöityisi, vaan on ennemmin pelätty sitä hintaa, joka sodasta Venäjää vastaan joudututtaisiin maksamaan. Tämä on ollut varmasti se, mikä on pidellyt enemmän lännen apua ja puuttumista asiaan.

Yhtenä seikkana ottaisin vielä huomioon sen, että Putin ja Kreml eivät olleet itsekään tietoisia armeijansa todellisesta tilasta, vaikka sotia ovat lähimenneisyydessä käyneet.

 

[Tonnin Seteli]

Implikoitko, että Italia ei olisi tukenut Ukrainaa vai mitä tarkoitat

Guns Not Gnocchi: Italian Military Aid To Ukraine

www.oryxspioenkop.com

En, ajattelin vain yleisön mielipiteitä jotka eroavat kovasti rautaesiripun länsipuolisessa Euroopassa maiden välillä. Eikä tilanne toki enää liene sama kuin viime vuoden keväällä.

 

[ROG]

Tuli vain mieleen että kun on ollut puhe F-16 hävittäjien kouluttamisesta, ja toisaalta noista örkkien Ka-52 koptereista niin miksi Apacheja ei Ukrainalle tarjottu Kuitenkin kopterista toiseen koulutus olettaisi olevan helpompaa kuin venäläisestä hävittäjästä F-16 hävittäjään. Ja Apachen vahvuus on juuri tuollainen puunrajojen yli kurkaaminen, joita Ukrainassa riittää.

 

[Tonnin Seteli]

Tuli vain mieleen että kun on ollut puhe F-16 hävittäjien kouluttamisesta, ja toisaalta noista örkkien Ka-52 koptereista niin miksi Apacheja ei Ukrainalle tarjottu Kuitenkin kopterista toiseen koulutus olettaisi olevan helpompaa kuin venäläisestä hävittäjästä F-16 hävittäjään. Ja Apachen vahvuus on juuri tuollainen puunrajojen yli kurkaaminen, joita Ukrainassa riittää.

Varmasti paremmista koptereista olisi hyötyä, mutta mikä olisi tällaisen investoinnin hyötysuhde, ei siis pelkästään niitä toimittavalle vaan Ukrainan asevoimille?

Oikeastaan kopteri on - näkökulmasta riippuen - lähempänä esimerkiksi raketinheittimiä tai panssarivaunuja kuin suihkuhävittäjää. Monilla hävittäjäkoneilla voidaan toki iskeä ilmasta maahan tehokkaasti, mutta useimmille niistä se on vain yksi ei-ensisijainen käyttötapa eivätkä monet ole siihen kovin ideaaleja. Asiayhteys Apachen ja F-16 välillä typistyy siis lähinnä siihen että molemmat ovat monimutkaisia lentäviä järjestelmiä. Liittäisin keskustelun Apachen lähettämisestä lähes samaan osastoon kuin jutut A-10 toimittamisesta.

Käsitän asian siten, että koptereilla ei uskota saatavan sellaista ratkaisevan merkittävää kykyä, joka hävittäjillä voidaan saada. Jälkimmäisillähän voidaan hakea jopa jonkinlaista hetkellistä alueellista ilmaherruutta ja vähintäänkin niillä kiistetään vihollisen ilmaherruus operaation aikana. Kopterit eivät tätä tarjoa vaan ne ovat pääasiassa yksi keino vaikuttaa maahan, kallis sellainen, ja vaatii sopivat olosuhteet eli käytännössä vihollinen toimii lähinnä maasta käsin.

Taitaa myös olla niin, että neukkukopterilla pystytään tekemään suurempi osa länsikopterin työstä kuin neukkuhävittäjällä pystyttäisiin tekemään länsimaisen koneen työstä. Ukrainalaiset lentävätkin yhä jäljellä olevilla koptereilla, tai ainakin niitä vielä keväällä oli kunnossa. Ukraina on toivonut kovasti länsimaisia vaunuja(joita toimitettiinkin) ja länsimaisia hävittäjäkoneita. Helikoptereista en muista kuulleeni kuin satunnaisia mainintoja.

 

[Juhanator]

Mutta täytyy muistaa, että Venäjää pidettiin oikeasti todella vahvana sotilaallisesti sen lisäksi, että Ukrainan armeijaa moitittiin Neuvostoliiton aikaisesta johtamisesta ja strategioista, joka oli hitaasti muuttunut lännen antamasta koulutuksesta ja avusta huolimatta. Eli käytännössä odotettiin, että Venäjä laittaa Ukrainan polvilleen hyvin nopeasti. Ei edes Yhdysvallat, joilla parhaat tiedot Venäjän kyvykkyydestä osannut odottaa nykytilanteen kaltaista rämpimistä Venäjältä.

Nyt ymmärretään, että Venäjä on enemmän se, jota Ukrainalta odotettiin. Toki Ilmavoimat ja ydinaseet ovat vielä kantona kaskessa.

Venäjä ei tuskin monenkaan mielestä ollut kuitenkaan Yhdysvalloille ja Natolle varsinainen olemassaolon uhka, jos asiat oikeasti perkelöityisi, vaan on ennemmin pelätty sitä hintaa, joka sodasta Venäjää vastaan joudututtaisiin maksamaan. Tämä on ollut varmasti se, mikä on pidellyt enemmän lännen apua ja puuttumista asiaan.

Yhtenä seikkana ottaisin vielä huomioon sen, että Putin ja Kreml eivät olleet itsekään tietoisia armeijansa todellisesta tilasta, vaikka sotia ovat lähimenneisyydessä käyneet.

Tämähän se, kyllähän se omakin kuva Venäjän armeijasta oli jotain ihan muuta kuin sitten kevään mittaan alkoi tiedon kautta tippumaan. Muistan hyökkäyksen aamuna kun luin uutisia ajatelleeni että nyt taitaa Ukrainan käydä huonosti. Tosin aika nopeasti sitten ukrainalaisten tahto alkoi kompensoida tilannetta, eli presidentti avustajineen kuvasti rohkeuttaan, kansan ja omaa, olemaan suostumatta pakenemiseen. Hemmetin hyvin Zelensky kyllä pelasi "mediapelinsä", ja voitti myötätuntoa ympäri maailmaa. Harmi vain ettei se heijastunut nopeammin aseapuun.

Venäjän armeija oli varmaan Putininkin papereissa kyvykkäämpi, mitä käytännössä. Kiitos korruption ja välistävetämisen kulttuurin. Eiköhän moni valtion (eli kremlin) kassavirran summista menneet upseereiden vaimojen ja tyttärien matkoihin, huvipursiin ja juhlintoihin. Viralliseen paperiin sitten Kremlin suuntaan että "Da da, uutta osaa on panssarivaunuissa ja lennoston vuosihuollot on tehty taas ajallaan".
Valtiolta varastaminen on jäänne Neuvostoliiton ajoilta, eikä mitenkään pahana pidetty asia jos ei jää kiinni. Siitä tuskin Venäjän aikanakaan hirveästi poikettiin.

Korruptiohan heijastuu suoraan kalustoon, esim Ukrainan maaperälle ammutuiden venäläiskoneiden kunto oli surkeaa, vyöt ei aina auenneet, navigointilaitteet on luokkaa analogisia ja paljon muuta.
Löytyi venäläislentäjiä jotka kuoli siksi ettei päässeet ulos heittoistuimilla, joko kuoli sisälle suoraan tai maahansyöksyssä, ajoneuvojen renkaat ikivanhoja, riittämättömät varusteen ynm ynm.

 

[Hyrava]

Niinkuin Jumputin tuossa aiemmin mainitsi niin ilmeisesti Putin ja Kreml eivät hässäkän alkaessa olleet ihan tietoisia joukkojen todellisesta tilasta ja vähän vaikuttaisi että nytkin on sinne suuntaan mennyt kovin väritettyä kuvaa missä kunnossa omat joukot ovat ja mitä on saatu aikaan. Toisaalta, en itsekään kyllä uskaltaisi Putinille mennä naamatusten kertomaan että kaikki menee ihan päin vittua, saattaa olla että tulisi itsekin vähän valkoisia (tai monen muunkin värisiä) valheita päästettyä.

 

[hkultala]

Tuli vain mieleen että kun on ollut puhe F-16 hävittäjien kouluttamisesta, ja toisaalta noista örkkien Ka-52 koptereista niin miksi Apacheja ei Ukrainalle tarjottu Kuitenkin kopterista toiseen koulutus olettaisi olevan helpompaa kuin venäläisestä hävittäjästä F-16 hävittäjään. Ja Apachen vahvuus on juuri tuollainen puunrajojen yli kurkaaminen, joita Ukrainassa riittää.

Ukrainan maasto on monissa paikoissa liian tasaista että helikoptereille ei ole tarpeeksi suojaa mäkien takana ja toisaalta nopeammat lentokoneet pystyy hoitamaan CAS-homman myös hyvin koska näkyvyyttä on kauas.

Ja Ukraina on saanut vanhoja neuvostoliittolaisia helikoptereita monista maista. Näiden saatavuus on parempi kuin neuvostoliittolaisten hävittäjäkoneiden joten määräsyistä tarvetta nimenomaan läntisille koptereille on vähemän, tosin silti Ukraina on saanut myös lännessä valmistettuja koptereita, briteiltä jotain sea kingejä tms.

Ja laadullisesti ero neuvostokopterien ja läntisten kopterien välillä on pienempi kuin läntisten hävittäjien ja neuvostohävittäjien.

Apache tekee saman kuin mi-24, vaikkakin paremmin.

F-16, F-18, F-15 tai Gripen sen sijaan ampuvat venäläiskoneen alas monta kertaa kauempaa kuin mig-29, koska kantavat paljon pidemmän matkan ohjuksia. Ja tällä on paljon väliä, koska se, kuka osuu ensin, voittaa ilmataistelun.

Ukrainalla on jo ihan hyvä kyky tuhota venäläistä panssarikalustoa - apacheille ei ole suurta tarvetta. Sen sijaan Ukraina tarvii keinoja torjua venäjän ilmavoimia kauaempaa ja tehokkaampia kenoja iskeä takaisin venäjän sodassa käyttämää infraa vastaa ilmasta.

 

[DMBT]

Pientä draamaa propagandistien rintamalla. Venäläinen propagandisti Rybar on venäläisessä propaganda ohjelmassa esiintyessään vilauttanut chattilistaansa ja siellä näkyy pro-ukraina kanavan Труха perustaja. Liekö tarkoituksella vilautettu vaiko vahinko. Jos oli vahinko, joku voi alkaa kysellä Rybarilta miksi hän juttelee vihollisen kanssa.

Rybarin esiintyminen päivän ohjelmassa on peruttu. Voi liittyä asiaan.

Twitter-viesti aiheesta, jossa video lipsahduksesta. Listassa ylhäällä oleva Max Lavrinenko on se pro-ukrainakanavan perustaja. 2,77 miljoonaa seuraajaa.

EDIT: Näköjään kyseinen twiitti on poistettu. Dmitrin twiitti on vielä hengissä.

Olisiko tässä viikonlopuksi draamaa seurattavaksi?

EDIT2: Uutinen asiasta. Venäläinen politiikan tutkija, toimittaja ja aktivisti Sergei Markov on kirjoittanut asiasta.

t.me/rusbrief/127195

Jatkojuttua edelliseen viestiin tekstinä spoilereissa. Ei kummoista, lakaisevat maton alle.

Spoileri

The KREMLIN RU
Useat lähteet kertoivat, että poliittisen analyytikko Sergei Markovin lausunto Rybar-kanavan siteistä Ukrainan erikoispalveluihin on "emotionaalinen mielihyvän vaihto, eikä sillä ole seurauksia.

Sergei Markov on hyvin tiedossa, että se liittyy Kovaltšukiin ja Wagnerin PMC:hen. samaan aikaan poliittinen analyytikko on avoimessa ristiriidassa venäläisen mediakuraattorin Aleksei Gromovin ja RT:n johtajan Simonjanin kanssa. "Markovin tunteellinen lausunto Rybar-kanavan sotilaallisesta yhteydestä Ukrainaan ja Venäjän hallituksen armeniaa kannattavista hahmoista on tarkoitettu maineiskuksi Kremlin kannattava sähkekanavien verkko.

FSB:llä tai puolustusministeriöllä ei kuitenkaan ole vaatimuksia Rybar-kanavaa vastaan", lähde vahvistaa. "Tämä on vain toisen tason tunne. Ei siihen kannata kiinnittää huomiota.".

 

[Juhanator]

Ehkä näiden kanavien perustajalle "showmeininki" onkin oikeasti tärkeämpää kuin mitä rintamalla tapahtuu, tai kuka oikeassa ja väärässä ynm. Eli vaihtelevat tietoja ja pitävät yhteyksiä, että saadaan taas seuraavan päivän esityksiin mehukasta matskua. En tosin tiedä tuo ukrainalaiskanavan tyylistä mitään. Ainakin Rybarin ohjelmat on kyllä sellaista shittiä, jota ei täyspäinen maailman uutisia seuraava ihminen tosissaan ulos työntäisi. Sellaista raskasta propakandaviihdettä. Tosin se onkin venäläinen niin mistäpä sitä tietää...

Tai ehkä Rybar salaa tsekkailee mitä Ukrainassa (Ukrainan kanavien kautta) tapahtuu, omiin valheisiinkin helpompi saada näkökulmaa kun katselee naapurin uutisia.

 

[jarppi83]

Itänaapurin kaveri teki katoamistempun atgm:n avulla:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

 

[emagdnim]

Itänaapurin kaveri teki katoamistempun atgm:n avulla:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Levittäytyi, kuten oikeaoppisesti kuuluu tehdä. Raakaa hommaa toi sota.. videolla siis kaveri menee tuhannen pillun päreeksi (singon/nlawin?) suorasta osumasta. Ei ole gorea ellei ala tarkemmin tutkiin.

 

[Juhukka]

pelkkää nautintoa korville (suosittelen kuulokkeita)näin muokataan taistelukenttää sopivaksi. kommenteissa geolokaatio sanottu olevan pohjoinen bakhmut.

 

[emagdnim]

Kaiken raakuuden ja tappamisen joukosta löytyy myös ihmisiä ja ihmisyyttä. Venäläinen sotilas arkailee antautumisen kanssa peläten, että hänet tapetaan, mut lopulta antautuu "keskusteltuaan" dronen kanssa tovin. Mainitsee, että ihan sama, vaikka hänet vankienvaihdon jälkeen vangitaan, mut kunhan ei tarvi kokea tollaista helvettiä koskaan enää. Ikävä kyllä kovin optimistiselta kuulostaa "vangitsemisen" suhteen.. toivottavasti Ukraina ei häntä ihan heti palauta Venäjälle, ku tällainen videokin julkisesti jaossa.

 

[Mikkos]

Kaiken raakuuden ja tappamisen joukosta löytyy myös ihmisiä ja ihmisyyttä. Venäläinen sotilas arkailee antautumisen kanssa peläten, että hänet tapetaan, mut lopulta antautuu "keskusteltuaan" dronen kanssa tovin. Mainitsee, että ihan sama, vaikka hänet vankienvaihdon jälkeen vangitaan, mut kunhan ei tarvi kokea tollaista helvettiä koskaan enää. Ikävä kyllä kovin optimistiselta kuulostaa "vangitsemisen" suhteen.. toivottavasti Ukraina ei häntä ihan heti palauta Venäjälle, ku tällainen videokin julkisesti jaossa.

Kerrotaan tässä vielä että toi on siis ainakin kuukauden vanha juttu.

 

[emagdnim]

Kerrotaan tässä vielä että toi on siis ainakin kuukauden vanha juttu.

Juu, se selviää ekan 20 sekunnin aikana videolla.

 

[GuntherPrien]

Kaiken raakuuden ja tappamisen joukosta löytyy myös ihmisiä ja ihmisyyttä. Venäläinen sotilas arkailee antautumisen kanssa peläten, että hänet tapetaan, mut lopulta antautuu "keskusteltuaan" dronen kanssa tovin. Mainitsee, että ihan sama, vaikka hänet vankienvaihdon jälkeen vangitaan, mut kunhan ei tarvi kokea tollaista helvettiä koskaan enää. Ikävä kyllä kovin optimistiselta kuulostaa "vangitsemisen" suhteen.. toivottavasti Ukraina ei häntä ihan heti palauta Venäjälle, ku tällainen videokin julkisesti jaossa.

Ukrainalaiset julkaisivat vähemmän siistitys version tapahtumista n. kuukausi sitten.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[ChatGPT]

Kaiken raakuuden ja tappamisen joukosta löytyy myös ihmisiä ja ihmisyyttä. Venäläinen sotilas arkailee antautumisen kanssa peläten, että hänet tapetaan, mut lopulta antautuu "keskusteltuaan" dronen kanssa tovin. Mainitsee, että ihan sama, vaikka hänet vankienvaihdon jälkeen vangitaan, mut kunhan ei tarvi kokea tollaista helvettiä koskaan enää. Ikävä kyllä kovin optimistiselta kuulostaa "vangitsemisen" suhteen.. toivottavasti Ukraina ei häntä ihan heti palauta Venäjälle, ku tällainen videokin julkisesti jaossa.

Ukrainalaiset julkaisivat vähemmän siistitys version tapahtumista n. kuukausi sitten.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

Olipa taas elokuva -matskua.

Se paljon mainittu "occamin partaveitsi" minulle sanoo, että kyseessä on silkkaa propagandaa provided by Zelenskyi War Entertaiment Ltd.

 

[emagdnim]

Se paljon mainittu "occamin partaveitsi" minulle sanoo, että kyseessä on silkkaa propagandaa provided by Zelenskyi War Entertaiment Ltd.

Sulla alkaa olla aika selkeetä teemaa ja agendaa näkyvissä ulostuloissasi mitä viestihistoriaa tässä ketjussa katsoin. Mikähä homma?

 

[ChatGPT]

Sulla alkaa olla aika selkeetä teemaa ja agendaa näkyvissä ulostuloissasi mitä viestihistoriaa tässä ketjussa katsoin. Mikähä homma?

Spoileri

Vissiin se perus, eli jos yhtään uskaltaa kyseenalaistaa Ukrainalaisten propagandaa, niin on Putinin trolli, kaalikeitto haisee tms.
Keskustelu on siten erittäin "laadukasta".

 

[emagdnim]

Vissiin se perus, eli jos yhtään uskaltaa kyseenalaistaa Ukrainalaisten propagandaa, niin on Putinin trolli, kaalikeitto haisee tms.
Keskustelu on siten erittäin "laadukasta".

En puhunu siitä, vaan agendasta ja selkeestä linjasta. "puolustuspuhekin" tuttua kauraa, jolla koitetaan samantien tukahduttaa epäilyt vihapuheeksi tms. e: ja tottakai on propagandaa, miksi ei julkaisisi tätä? "Antautukaa nyt herranen aika, ei teitä tapeta vaikka teille niin on kerrottu". Og video oli tota, mut linkkaamani video oli WSJ:n tekemä juttu.

 

[kibe]

Olipa taas elokuva -matskua.

Se paljon mainittu "occamin partaveitsi" minulle sanoo, että kyseessä on silkkaa propagandaa provided by Zelenskyi War Entertaiment Ltd.

Mitem se sen sinulle kertoo? Avaa nyt vähän, että muutkin ymmärtävät. Tiedetään, ettei venäläiset sotilaat ole motivoituneimmasta päästä ja antautuneita on paljon jo ennastaan.

 

[sushukka]

Sulla alkaa olla aika selkeetä teemaa ja agendaa näkyvissä ulostuloissasi mitä viestihistoriaa tässä ketjussa katsoin. Mikähä homma?

Jeps, kävin noita viestejä myös jokusen viikon taaksepäin ja Zelenskyn propaganda-, Ukrainalaiset ehkä räjäytti itse padon yms. narratiivia näyttäisi puskevan ulos. Nyt kun sitten asiasta mainitsee, niin heti piiloon tuon "Ukrainaa ei saa näköjään mistään syyttää bläbläblä"-olkiukon taakse.

 

[blueowl]

Olipa taas elokuva -matskua.

Se paljon mainittu "occamin partaveitsi" minulle sanoo, että kyseessä on silkkaa propagandaa provided by Zelenskyi War Entertaiment Ltd.

Koko sodan ajan ukrainalaiset ovat viestineet, että antautuminen kannattaa. Miksi eivät julkaisisi videota, missä näkyy, että dronelle voi viestiä.

 

[ChatGPT]

Siinä vaiheessa kun sotatapahtumia esittävässä pätkässä soi taustalla tunnelmamusaa tms, luokittelen ne lähes aina propagandaksi. Lisäksi siihen kun laitetaan päälle mausteeksi jopa kyyneleitä (lue youtube -kommentit) aiheuttavaa draamaa, niin pitäisi itsekullakin vähän hälykellojen soida.

Ja sitten on myös tämmöiset kummelitasoiset huumoripätkät:

Koko sodan ajan ukrainalaiset ovat viestineet, että antautuminen kannattaa. Miksi eivät julkaisisi videota, missä näkyy, että dronelle voi viestiä.

Tottakai. Jos nyt kuitenkin vähän enemmän todenmukaista videota, eikä mitään elokuvamallista draamaa. Toisaalta, kenelle näitä videoita julkaistaan? Eihän hyökkääjän sotilaat taida paljoa päästä moisia katselemaan...

 

[blueowl]

Siinä vaiheessa kun sotatapahtumia esittävässä pätkässä soi taustalla tunnelmamusaa tms, luokittelen ne lähes aina propagandaksi. Lisäksi siihen kun laitetaan päälle mausteeksi jopa kyyneleitä (lue youtube -kommentit) aiheuttavaa draamaa, niin pitäisi itsekullakin vähän hälykellojen soida.

Ja sitten on myös tämmöiset kummelitasoiset huumoripätkät:




Tottakai. Jos nyt kuitenkin vähän enemmän todenmukaista videota, eikä mitään elokuvamallista draamaa. Toisaalta, kenelle näitä videoita julkaistaan? Eihän hyökkääjän sotilaat taida paljoa päästä moisia katselemaan...

Siis valitat miten Wall Street Journal laittoi tuon videon kasaan (ja vielä journalisti on puhunut a)tuolle sotavangille b)ukrainalaissotilaille)

Ja jos haluat nähdä videota sodasta ilman musiikkia, niin et voi katsoa mitään (lähestulkoon kaikkiin tungetaan jotain).

 

[Juhukka]

k2 patalijoona julkaissut taas uusinta uutta. episodi1. joten jatkot luvassa

 

[blueowl]

Ukrainalaissotilaita kastroitu:

The Times & The Sunday Times

News and opinion from The Times & The Sunday Times

www.thetimes.co.uk

Ja ei ilmeisesti ole ihan vaan yksittäistapauksia (tämä tyyppi on journalisti Kiovassa)

 

[GuntherPrien]

Siinä vaiheessa kun sotatapahtumia esittävässä pätkässä soi taustalla tunnelmamusaa tms, luokittelen ne lähes aina propagandaksi. Lisäksi siihen kun laitetaan päälle mausteeksi jopa kyyneleitä (lue youtube -kommentit) aiheuttavaa draamaa, niin pitäisi itsekullakin vähän hälykellojen soida.

Voitaneen myös kysyä, miten se videon sisältö muuttuu jos sitä katsoo ilman ääniä. Onko se silloin uskottavampi vai ei. Onhan noita dronevidoita joissa on jälkikäteen lisätty vaimennettuja laukausten ääniä, räjähdyksiä ja muita efektejä, muuttuuko videon sisältö silloin joksikin muuksi. Ehkäpä vähemmän "viihteelliseksi", mutta sisältö mielestäni ei.

 

[Centteri]

Voitaneen myös kysyä, miten se videon sisältö muuttuu jos sitä katsoo ilman ääniä. Onko se silloin uskottavampi vai ei. Onhan noita dronevidoita joissa on jälkikäteen lisätty vaimennettuja laukausten ääniä, räjähdyksiä ja muita efektejä, muuttuuko videon sisältö silloin joksikin muuksi. Ehkäpä vähemmän "viihteelliseksi", mutta sisältö mielestäni ei.

Itse katson näitä videoita aina ilman ääniä. Äänet/musiikki vain häiritsee itse actionia. Elokuvissa sitten äänet ok.

 

[ChatGPT]

Siis valitat miten Wall Street Journal laittoi tuon videon kasaan (ja vielä journalisti on puhunut a)tuolle sotavangille b)ukrainalaissotilaille)

No ei ole yllätys, että jenkeille syötetään tämmöistä. Jotenkinhan se on pakko koittaa kansalle perustella Ukrainaan pukattuja miljardeja. Presidentinvaalitkin tulossa ihan pian. Mikäs sen parempaa kuin pienenmoinen draama jolla saadaan vähän kyyneliä ja myötätuntoa.