Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
5 129
Lähtökohtaisesti jokainen joka yrittää vyöryttää syytä tästä sodasta Ukrainalle ja sen kansalle joka tahtoo tavoitella vapautta, demokratiaa, vaurautta ja länsimaista elämäntapaa, sekä irtaantua venäjän jonkinlaisesta etupiiristä hakemalla suhteita länsimaihin ja -instituutioihin, on yksinkertaisesti väärässä.

Tästä sodasta on vastuussa yksinkertaisesti venäjä ja sen päämiehenä putin, ja ainoa syy siihen miksi tätä sotaa käydään on putinin vallanhimo ja hänen harhaiset kuvitelmansa jostain uudesta "venäjän vallan ajasta" ja venäjä-keskeisestä maailmanjärjestyksestä sekä tsaarinaikaisten rajojen palauttamisesta tälle hänen uudelle mahtavalle imperiumilleen. Osasyyllisinä tähän ovat myös venäjän kansalaiset jotka omalla toiminnallaan tai toimimattomuudellaan mahdollistavat putinin pysymisen vallassa ja pelaavat mukana tämän houreisissa fantasioissa.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
3 039
Lännen kanssa halutaan tehdä yhteistyötä
Ikävä kyllä myös venäjän kanssa halutaan tehdä yhteistyötä. Esimerkkeinä mm. Unkari ja Turkki. Siellä on niin vahvat resurssiriippuvaisuudet etteivät pääse eroon niistä lyhyellä aikavälillä vaikka haluaisivat. Saksakin kuuluu melkein tähän joukkoon. Elämme vaarallisia aikoja.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 057
Ikävä kyllä myös venäjän kanssa halutaan tehdä yhteistyötä. Esimerkkeinä mm. Unkari ja Turkki. Siellä on niin vahvat resurssiriippuvaisuudet etteivät pääse eroon niistä lyhyellä aikavälillä vaikka haluaisivat. Saksakin kuuluu melkein tähän joukkoon. Elämme vaarallisia aikoja.
Joo niin tehdään. Osassa maita Venäjän poliittinen vaikuttaminen ja tukeminen on onnistunut. Ukraina onkin Venäjälle uhka juuri noiden riippuvuuksien takia. Se haluaa kontrolloida ja saada valtaa tiettyjen resurssien avulla ja onkin myös siinä osittain onnistunut. Nyt siitä vaan pyritään mahdollisimman nopeasti eroon ja mitä jää Venäjälle sen jälkeen, ei juuri mitään. Aikaa se kyllä nyt ottaa ja maksaa rahaa.
 
Liittynyt
04.03.2017
Viestejä
221
Itse näen että niin kauan kun Venäjä leikkii uhria tässä konfliktissa ei mitään edellytyksiä suhteiden normalisoitumiselle ole. Venäjä (muiden roistovaltioiden ohella) on aina vaatimassa "kunnioitusta", mutta aito kunnioitus on kahdensuuntaista eikä vastapuolta voi kunnioittaa jos he eivät osoita samaa kunnioitusta takaisinpäin. Jotta tervehtyminen voisi alkaa, olisi Venäjän kyettävä itsekritiikkiin jossa se myöntää tehtyjä virheitä ja ottaa vastuuta tapahtuneista julmuuksista ilman että kaikki käännetään kategorisesti "lännen valheiksi". En kuitenkaan pidätä hengitystäni sen suhteen että näin koskaan tapahtuisi.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
3 035

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Kyllä noita oman terminologiasi mukaisia ihmisiä ovat lähinnä ne, jotka kuvittelevat voivansa huudella omista lintukodoistaan millaisilla ehdoilla ihmisten pitäisi luovuttaa talonsa, omaisuutensa, vapautensa, sukunsa ja maansa kansanmurhaa tekemään tulleelle terroristivaltiolle väliaikaisen rauhan toivossa.

Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 045

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Aika halvalla lähtee lähtee maan suvereniteetti jos sen voi ostaa muutamalla tukiasemalla.
 
Liittynyt
09.12.2021
Viestejä
721
Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.
Miinuksellehan tuosta jää jos listahinnalla laskee, ei olisi kannattanut lahjoittaa mitään niin ei valitettaisi siitäkin miten on väärin lahjoitettu :think:
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 045
En antaisi kauheasti arvoa Muskin tai Petersonin puheille tässä asiassa vaikka tyypit muissa asioissa olisivatkin oikeassa. Todennäköisesti molemmat tässäkin asiassa tietävät mistä on kyse ja miten asiat todellisuudessa on, mutta he elävät siitä että he tuovat esiin vastakkaisia ja erilaisia näkökulmia. Kyseessä on vain henkilökohtaista brändäystä ja PR:ää. Ei tosin välttämättä kovin hyvää sellaista.

Muutenkin puheet jostain YK:n valvomasta kansanäänestyksestä ovat aivan absurdeja sekä Krimin että Itä-Ukrainan suhteen. Sille on loppupeleissä aivan sama kannattaako Venäjään liittymistä 1% vai 99% asukkaista koska ne alueet kuuluu Ukrainalle ja ovat osa Ukrainaa. Jos joku noilla alueilla haluaa olla osana Venäjää niin hän voi muuttaa Venäjälle.

Ainoa syy järjestää äänestys on että Venäjään liittymistä kannattavat saadaan selville ja heidät voidaan teloittaa maanpetoksesta.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 398
Itse näen että niin kauan kun Venäjä leikkii uhria tässä konfliktissa ei mitään edellytyksiä suhteiden normalisoitumiselle ole. Venäjä (muiden roistovaltioiden ohella) on aina vaatimassa "kunnioitusta", mutta aito kunnioitus on kahdensuuntaista eikä vastapuolta voi kunnioittaa jos he eivät osoita samaa kunnioitusta takaisinpäin. Jotta tervehtyminen voisi alkaa, olisi Venäjän kyettävä itsekritiikkiin jossa se myöntää tehtyjä virheitä ja ottaa vastuuta tapahtuneista julmuuksista ilman että kaikki käännetään kategorisesti "lännen valheiksi". En kuitenkaan pidätä hengitystäni sen suhteen että näin koskaan tapahtuisi.
Niinpä.
Jos Venäjä olisi vain sanonut Ukrainalle (ja muille länsimaille): OK. Tehkää mitä tykkäätte. Ostakaa meiltä edelleen kaasua, öljyä, mitä vain (vaikka aseitakin) niin kaikki* olisivat olleet tyytyväisiä ja rikastuneet**. Venäjää oltaisiin voitu pitää luotettavana kaverina, ja uusiakin taloudellisia suhteita olisi voitu luoda.

Ei olisi tullut sotaa, ei tuskaa, kärsimystä, kuolonuhreja, taloudellisia tuhoja jne.
Mutta Venäjän vaan piti olla ylpeä ja ajatella sitä suur-Venäjää tai Neuvostoliittoa, ja haikailla kaiken menetetyn perään.

Kuka on tyytyväinen? Tässä tilanteessa ei edes Putin. Mutta se valta ja sen huumavuus.

* Venäjän toisinajattelijat eivät ehkä olisi olleet tyytyväisiä, mutta tämä haaste pitää venäläisten itse ratkaista. Venäjän sisäisiä ongelmia ei ratkota ulkopuolelta pakottamalla (vaikkakin se saatiin Japanissa onnistuneesti tehtyä 2. maailmansodan jälkeen).
** Tuskin kaikki olisivat edelleenkään rikastuneet, mutta venäläisten pitäisi itse ratkaista tämänkin haaste. Muiden liika puuttuminen maan sisäisiin asioihin aiheuttaa vain lisää ongelmia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
25.02.2019
Viestejä
895
Kyllä noita oman terminologiasi mukaisia ihmisiä ovat lähinnä ne, jotka kuvittelevat voivansa huudella omista lintukodoistaan millaisilla ehdoilla ihmisten pitäisi luovuttaa talonsa, omaisuutensa, vapautensa, sukunsa ja maansa kansanmurhaa tekemään tulleelle terroristivaltiolle väliaikaisen rauhan toivossa.

Ja Elon taisi saada mokkuloistaan omansa takaisin korkojen kera, koska toisin kuin alkuun puhuttiin paljastui, että liittovaltio olikin ostanut niitä Ukrainaan lähetettäväksi noin kolminkertaiseen rahaan listahintaan verrattuna eikä Elon maksanut SpaceX:n lahjoittaman osan kuljetuksestakaan sentin jeniä.
USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
910
USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.
Sodan loppumiseksi riittää että Venäjä vetäytyy Ukrainan alueelta ja lopettaa sotatoimet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
10 627
2. Lännen (EU, NATO, USA) imperialistiset laajentumistavoitteet Ukrainaan, jonka Venäjä kokee uhaksi omalle turvallisuudelleen ja identiteetilleen.
Mitä helvettiä. Mikä länsimaa on "halunnut laajentua Ukrainaan"? Ei mikään. Ukraina saa hakea EU:hun, Natoon, Venäjään tai Kiinaan liittymistä ihan vapaasti omasta tahdostaan. Ainoa imperialistisesti toiminut valtio on Venäjä ja tuo kohta 2 on melkoista propagandaa.
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 398
USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.
Tämänkaltainen ajattelumalli johtaa aina sen vahvimman voittoon.
'Luovuttakaa suosiolla ja vastaan panematta, niin USA:n kansalaisten verovarat säästyvät, ei tule energiapulaa, kukaan ei kuole (paitsi jos Venäjä ottaa vallan niin todella moni kuolee tai katoaa joka tapauksessa), Afrikkaan ei tule nälänhätää, kukaan ei joudu pakenemaan Venäjältä tai Ukrainasta'.

Aivan älyton ajatus siis.

Kannattaa vähän ajatella pidemmälle, eikä vain toistaa sen ihaillun ideologian ilosanomaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
3 039
erittäin yksipuolisessa keskustelussa.
Eli kuunnellaan venäjää, mutta Ukrainaa ei kannata kuunnella? Kun keskustellaan heidän alueestaan ja maastaan? Laittaisin kyllä ennemmin suhteet 90% kuunnellaan Ukrainaa ja 10% venäjää, kun kyse ei ole heidän alueestaan.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
3 035
Miinuksellehan tuosta jää jos listahinnalla laskee, ei olisi kannattanut lahjoittaa mitään niin ei valitettaisi siitäkin miten on väärin lahjoitettu :think:
Miinukselle jäädään siinä vaiheessa, kun tavaran kokonaisosuus lahjoitetaan alle omakustannushintaan. Könttäalennus ei ole lahjoittamista, vaikka sen pilkkoisi paperilla eriarvoisiin osiin.
 
Liittynyt
09.12.2021
Viestejä
721
Musk vain jatkaa typeryyttä, kannattaisi edes googlettaa ensin vähän mistä puhuu :lol:


Yevheniia-niminen nainen kertoo jännittävänsä yhteiskeittiöön menemistä. Moni pelkää yhteenottoa. Lisäksi venäläiset metelöivät hiljaisuuden jälkeen, ja vartijan piti tulla paikalle.
– Olemme tulleet helvetistä, ja nyt se sama helvetti on täällä.
– He kuuntelevat puhelimesta kovaan ääneen Venäjän propagandauutisia mutta eivät halua mennä rintamalle ammuttavaksi, Olena-niminen ukrainalaisnainen sanoo.
Hän menetti oman huoneensa venäläisille. Nyt hän asuu samassa huoneessa vanhempiensa kanssa. Hän kertoo olevansa stressaantunut ja lapsiensa kärsivän unettomuudesta.
:facepalm:
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
9 047
Musk vain jatkaa typeryyttä, kannattaisi edes googlettaa ensin vähän mistä puhuu :lol:
We gave Starlinks to Ukraine & lost $80M+ in doing so, while putting SpaceX & myself at serious risk of Russian cyberattack. What have you done besides tweet?
Öö

Edit:
Oli osoittanut tuon Garri Kasparoville (wiki) , joka oli kuvaillut Muskin aikaisemaa viestiä sanoilla (Siis se Muskin viesti missä Krimi venäjälle + vesihuolt ojne)
Garri Kasparov sanoi:
This is moral idiocy, repetition of Kremlin propaganda, a betrayal of Ukrainian courage & sacrifice, and puts a few minutes browsing Crimea on Wikipedia over the current horrific reality of Putin's bloody war.
 
Viimeksi muokattu:

MkH

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
379
USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla.
Outo argumentti. Yhdysvalloilla on harvemmin ollut parempaa sijoituskohdetta rahoille.
1) Tuhotaan geopoliittisen vastustajan sotavoimat.
2) Puolustetaan länsimaista demokratiaa ja vapautta.
3) Tuhotaan Venäjän sotateollinen vienti; kukaan ei enää osta sitä romurautaa, jos vaihtoehtoja on.
4) Todistetaan oman kaluston toimivuus. Koko länsi jonottaa pian Javelineja ja GMLRSiä. Luodaan valtavasti työpaikkoja puolustusteollisuuteen.
5) Laitetaan Kiina miettimään uudelleen Taiwaniin hyökkäämisen järkevyyttä.
6) Todennäköisesti hajoitetaan koko Venäjän federaatio - tai lähinnä se hajoaa oman sekoilun seurauksena.
7) Vahvistetaan NATOa Euroopassa

Ja kaikki tämä menettämättä ainuttakaan amerikkalaista. Kustannukset ovat samaa luokkaa, kuin muutaman viikon seikkailut Afganistanissa tai Irakissa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 915
Öö

Edit:
Oli osoittanut tuon Garri Kasparoville (wiki) , joka oli kuvaillut Muskin aikaisemaa viestiä sanoilla (Siis se Muskin viesti missä Krimi venäjälle + vesihuolt ojne)
Ei tuo että Kasparoville vastaus nyt tee minusta kyllä Muskin vastausta yhtään sen fiksummaksi. Kasparov tunnettuna Venäjän opposition edustajana on varmaan tehnyt aika paljon enemmän kuin vain "tweetannut".
 
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
284
Odotan sitä hetkeä, kun Putin lähettää käskyn entisille & uusille varusmiehille: Palvelupaikka on Venäjällä - siis niillä "uusilla osilla" Venäjää. Kukaan voi sanoa "...mutta lakihan
kieltää!!", koska ketäänhän ei sijoiteta "Venäjän alueiden" ulkopuolelle. Se että Ukraina on siellä valtaamassa omia alueitaan takaisin, ei nyt ole Putinin vaan muiden ongelma...
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
3 035
Musk voisi kyllä avata Starlinkin käytön osalta vähän tuota 80+ miljoonan kulurakennettaan, että millä laskukaavalla on siihen päässyt, kun laitteet itsessään ovat kolmisen miltsiä ja veronmaksajat rahoittavat niiden kuljetusta ja käyttöä. Mitähän sillä 77+ miljoonalla on saatu? Varmaan ainakin aika Trumppimaisen hyvät verovähennykset.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 008
Venäjä on köyhä ja korruptoitunut valtio, Ukraina on vielä köyhempi ja korruptoituneempi. Jos länsi pääsee vaikuttamaan Ukrainaan, siellä aletaan kitkemään korruptiota kun valta vaihtuu vaaleilla ja faktoja voidaan alkaa tarkistamaan ja sitä on saatavilla. Tästä seuraisi että maariski pienenisi ja Ukrainasta tulisi nopeasti lännen alihankkija suuremmassa määrin kuin nykyään ja elintaso lähtisi kovaan kasvuun.
-> Tätä imperialistisen valtion johtaja pelkää, koska korttitalo alkaa nopeasti luhistumaan omassa maassa kun narratiivi ei olekaan totta.
Venäjä ei pelkää mitään, ainoastaan johtaja joka tiedostaa että ei ole olemassa eläkettä, vankilaa tai muuta ulospääsyä virasta kuin saappaat edellä lähtö.
EU oli jo jonkun aikaa tehnyt Ukrainan kanssa yhteistyötä korruption kitkemiseksi, mm perustettu 5 erilaista projektia 2016 alkaen sen kitkemiseksi. Isoimmat ongelmat olleet oligargien suunnassa, yritysten monopoliasemissa, tuomio-istuinten ynm, monien korruptioon liittyvien seikkojen kanssa jotka omalta osaltaan hidastaa Ukrainan kehitystä. Kommission suosituksia oli mm. tuki kansalaisyhteiskunnan hankkeille ja riippumattomille tiedotusvälineille, eli työkaluja tuoda esiin kansalle ongelman syvyyttä ja puuttua siihen laajemmin.

Tässä jo pelkästään painava syy Putinille, miksi sotaretki aloitettiin. Ukraina oli ottamassa askelia kehityksessä lännen suuntaan, ja diktaattorin visioissa veljeskansan lipuminen omista kätösistä pois ei ollut hyväksyttävää.
Surkuhupaisaa kaikessa on se, että sotaretkeä perusteltiin omalle väelle natseilla, biologisilla labroilla, venäläisten kaltoinkohtelulla Ukrainassa ynm liirumlaarumilla. Eli oltiin itse se malliesimerkki siitä, mitä korruptoitunut ja autoritäärinen johto saa aikaan.

Lähde: Erityiskertomus: Laajamittaisen korruption torjunta Ukrainassa (europa.eu)
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 008
Näitä kuvia tarvitaan muistuttamaan siitä, mitä fasismi saa aikaan. Muistuttamaan myös heitä, jotka suosittelee Ukrainalle rauhaan taipumista Venäjän ehdoilla.
Esimerkkinä Mariupol, lähes helsingin kokoinen alue pommitettuna. Piittaamattomuus siviilien hengestä, rajoista, itsemääräämisoikeudesta, todisteita venäläisen johdon brutaaliudesta. Kuvia ennen ja jälkeen:

 
Liittynyt
11.12.2021
Viestejä
208
44 tankkia. Huhhuh.


Jos sinne on lykätty päivän tai kahden koulutuksella uutta verta rintamalle, niin tässä on tulos :asif:

Edit: Ei siellä enää pitäisi kovin montaa tankkia olla, kun toimivia pitäisi olla alle 1000kpl (arvio 3330kpl). Eikä kaikkia voi viedä Ukrainaan vaan valtion rajojakin pitää puollustaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 138
Tähän on paljon yksinkertaisempi ratkaisu: Se joka haluaa olla osa venäjää, menee venäjälle. Ei siinä tarvitse rajoja muutella.
Nythän tässä on sekin, että objektiivisesti ottaen, kuka hemmetti haluaisi nykypäivänä muuttaa ulkomailta Venäjälle saati liittää omia alueitaan Venäjään? Jos oletetaan, että suurin piirtein tietää mitä maailmassa tapahtuu ja mitä Venäjälle on tapahtumassa... Toki jos on pahasti aivopesty niin se on eri asia, mutta demokratiaan kuuluu vapaa tiedonvälitys, joten jos ei ole riippumatonta mediaa niin silloin mikään äänestys ei ole "demokraattinen" vaikka kuinka olisi YK valvomassa tms.
 
Liittynyt
26.06.2017
Viestejä
795
USA:n aseilla ne tappelee, jotka on maksettu USA:n velalla. EU maksaa erittäin paljon energiapulasta ja siihen kuolevilla köyhillä ihmisillä. Afrikan maissa kuolee nälkään kun sota estää viljanviennin. Venäläiset alkavat jo paeta maasta. Potentiaalinen ydinaseiden käyttö vain lisääntyy miten pitempään sota jatkuu. Kaikilla on hyvä syy haluta sodan päättyvän nyt.
Loppujen lopuksi se on vain twiitti, ideoita mistä keskustella mikä on tärkeää tässä erittäin yksipuolisessa keskustelussa.

Kommentin perusteella et lukenut linkkaamaasi artikkelia.
Onks tämä jotain uutta dialogia mitä Venäjä on alkanut suoltamaan? Haluavat rauhaa?
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 398
Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on tänään allekirjoittanut määräyksen, joka kieltää Ukrainaa käymästä virallisia neuvotteluita Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.


Voisi vielä allekirjoittaa määräyksen, että Elon Muskin kanssa ei käydä mitään rauhanneuvotteluja.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 600
Onks tämä jotain uutta dialogia mitä Venäjä on alkanut suoltamaan? Haluavat rauhaa?
Eikös näitä juttuja aina välillä täälläkin näy...miten Venäjä on vain rauhaa rakastava maa ja haluaa vain yhdistää kansansa viettämään tätä rauhaisaa yhteiseloa :D Nyt on menossa vaihe jossa suoritetaan ukrainalaisten kansanmurha jotta rauhaa voi viettää paremmin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 138
Venäjä on tuhonnut esim. Mariupolista jotain 90%+, kuolleita on kymmeniätuhansia, suurin osa ihmisistä on evakossa tai kuolleita, ja Elon Muskin mielestä siellä pitäisi nyt järjestää YK:n valvoma "kansanäänestys"... :facepalm:

Ihan naurettavaa paskaa.

Muuallakin Venäjän miehittämillä alueilla elämä on kaukana normaalista, ja on ihan älytön ajatuskin, että siellä voisi nyt jotenkin demokratia toteutua mielekkäällä tavalla, vaikka kuinka olisi YK paikalla.

Eikä alueliitokset ole noin läpihuutojuttuja edes parempina aikoina missään päin maailmaa. Tyypillisesti valtakunnanrajoja ei millään yksittäisillä kansanäänestyksillä voi muutella.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
5 129
Venäjä on tuhonnut esim. Mariupolista jotain 90%+, kuolleita on kymmeniätuhansia, suurin osa ihmisistä on evakossa tai kuolleita, ja Elon Muskin mielestä siellä pitäisi nyt järjestää YK:n valvoma "kansanäänestys"... :facepalm:

Ihan naurettavaa paskaa.
Sitten jos miettii jotain Krimiä niin sieltä on ukrainalaisia häädetty/karkotettu/tapettu/pakkosiirretty pois urakalla, nyt tehdään uutta etnistä puhdistusta liikekannallepanon merkeissä ja alueelle muuttanut arviolta 600 tuhatta örkkiä pahuudenpesästä. Pidä siinä sitten ”Krimiläisten” mielipidettä mittaava kansanäänestys…

Tyypillisesti valtakunnanrajoja ei millään yksittäisillä kansanäänestyksillä voi muutella.
Tämäpä se. Jostain syystä joillain ihmisillä on sellainen harhainen käsitys, että jos joku alue haluaa itsenäistyä niin se voi sen halutessaan tehdä ilmoitusluontoisesti, mutta ei se maailma ihan niin toimi…
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
8 037
Lopeta Pietarin trollille vastaaminen.
En suinkaan jätä kokonaan keskustelematta eri mieltä olevien kanssa - vaikka tässä tapauksessa olisi jopa maksettu peikko. Aihe nimittäin ansaitsi pari vastausta jos kirjoittaja ei niinkään. En suinkaan osallistu pitkälliseen jankkaamiseen tai mottipäisimpiin juttuihin lainkaan.

Kuten oli joskus tarpeen perustella, miksi Mearsheimer jne puhuvat vastoin yleistä moraalia ja logiikkaa, on myös ihan aiheellista huomauttaa, että Peterson - joka lienee jossakin määrin suosittu puhuja täälläkin - ei kestävästi perustele näkemystään, mainostaa itseään ja toimii jopa hieman hyötyidioottina ja Venäjän apologistina. Ihmiset nimittäin vähemmän yllättäen vakuuttavat vakuuttavasti puhujasta, vaikka tämä puhuukin aiheen vierestä, eivätkä aina huomaa että tämä puhuu aiheen vierestä.

Edit:
Miksi vastaatte Putinin maksetuille trolleille? Pistäkää estolistalle nuo maksetut "tarjoan vain toista näkökulmaa"-tyypit.
Huolimatta siitä, mitä edellä sanoin, laitan toki itsekin nämä listan jatkoksi. Täysin tyypillisiä huolella kypsyteltyjä järjestäytyneen trollitehtaan informaatiovaikuttamistunnuksia. Muotin mukainen stereotyyppinen viestihistoria löytyy.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 138
Sitten jos miettii jotain Krimiä niin sieltä on ukrainalaisia häädetty/karkotettu/tapettu/pakkosiirretty pois urakalla, nyt tehdään uutta etnistä puhdistusta liikekannallepanon merkeissä ja alueelle muuttanut arviolta 600 tuhatta örkkiä pahuudenpesästä. Pidä siinä sitten ”Krimiläisten” mielipidettä mittaava kansanäänestys…
Krim on tehokkaasti "russifioitu", siellähän on nykyään jopa enemmän asukkaita kuin ennen aneksointia, ja ne ei todellakaan ole mitään random etnisyyksiä...

Krimiläisiä on myös aivopesty kohta 9 vuotta, joten aika hiljaista pitelee, että tässä vaiheessa olisi minkäänlainen "kansanäänestys" mitenkään mielekäs. Vähän sama kuin Suomen menettämät alueet Venäjällä, ei sielläkään mikään "kansanäänestys" ole mitenkään mielekäs, vaikkakin liittyminen Suomeen voisikin saada yllättävän paljon kannatusta siellä näissä olosuhteissa (koska ne tietää, mikä on Suomessa meininki ja ne myös tietää, että Venäjän meininki on nyt aika paska).

Vitsihän kuuluukin, että jos Suomi hyökkäisi Karjalaan, niin ne antautuisi heti. ;) Tämä on nimenomaan venäläinen vitsi mun tietääkseni.
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
2 581

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Tämän verran ruokin trollia että: @Pakastu kai ymmärrät että rakas johtajasi vladimir vladimirovizzh putin tappaa kaikki, jotka syyttäisivät häntä hänen ilmiselvistä massiivista korruptiokuvioista? Hän yrittää olla korruptiosyytteiden ulkopuolella, proaktiivisesti eliminoimalla oikeudenkäynnin mahdollisuudet. Tähän hän tähtää tappamalla ihmiset jotka tätä laillista prosessia ajaisivat. Lisäksi päälle hän säätää omaa asemaansa turvaavia lakipykäliä ja oikeutta toimittavia vastaan toimivia lakipykäliä.

Ymmärrä se, että Ukraina on suostunut venäjän suuntaan "yksipuoliseen ydinaseriisuntaan" - sopimuksessa jota venäjä on yksipuolisesti rikkonut 8 vuotta. Kun venäjä lähtee pois Krimiltä, Donbassista, missä nyt vielä toisiaan halailevat ja siviilejä ampuvat, saadaan tämä ongelman ratkaisun ensiaskel otettua. Sen jälkeen venäjän on maksettava rahalla Ukrainan jälleen rakentamiset kaupunkeihin, jotka venäjä on tuhonnut. Tosin veikkaanpa, että venäjän johtajilta puuttuu cohonesit maksaa tämä - ja luikkivat ikkunoista karkuun. Kuiten jotkut maat (kuten Suomi) on sotakorvaukset maksanut. venäjä voisi nyt näyttää mahtavuutensa ja toimittaa tästä sotkusta siivouksen + maksun jällenrakentamisesta (voi olla, että ei munat riitä).
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 299
Tämäpä se. Jostain syystä joillain ihmisillä on sellainen harhainen käsitys, että jos joku alue haluaa itsenäistyä niin se voi sen halutessaan tehdä ilmoitusluontoisesti, mutta ei se maailma ihan niin toimi…
Moni muistanee Kosovon joka irtautui Serbiasta 2000-luvulla ilman Belgradin siunausta ja useiden länsimaiden tunnustaessa itsenäisyys nopeasti mikä varmasti hämää joitakin. Tästä putinin trollit ovat myös muistuttaneet kuten myös että jossain YK:n sopimuksessa on sovittu kansojen itsemääräämisoikeudesta. Tietenkin venäläinen logiikka toimii siten että edelleenkään eivät tunnusta Kosovoa itsenäiseksi mutta sodan keskellä järjestetty teatteri olisi kuitenkin pätevä tapa siirrellä rajoja.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 138
Moni muistanee Kosovon joka irtautui Serbiasta 2000-luvulla ilman Belgradin siunausta ja useiden länsimaiden tunnustaessa itsenäisyys nopeasti mikä varmasti hämää joitakin. Tästä putinin trollit ovat myös muistuttaneet kuten myös että jossain YK:n sopimuksessa on sovittu kansojen itsemääräämisoikeudesta. Tietenkin venäläinen logiikka toimii siten että edelleenkään eivät tunnusta Kosovoa itsenäiseksi mutta sodan keskellä järjestetty teatteri olisi kuitenkin pätevä tapa siirrellä rajoja.
Kosova irtautui sodan ja kansanmurhan jälkeen, ja lisäksi kosovolaiset on etnisyydeltään pääasiassa ihan eri porukkaa kuin serbit. Kosovo on siis aidosti erillinen alue Serbiasta. Lisäksi kosovolaiset itse todellakin halusivat itsenäisyyttä, eikä minkään ulkovallan vasalleina. Eivätkä todellakaan olleet liittymässä mihinkään toiseen maahan, vaan halusivat olla itsenäisiä.

Milloin viimeeksi edes mikään alue on vapaaehtoisesti liittynyt johonkin toiseen maahan? DDR Länsi-Saksaan vuonna 1990? Tuleeko mitään muuta mieleen?

Alueiden halu liittyä muihin maihin ei oikeastaan ole mikään juttu. Päinvastoin yleensä ihmiset haluaa lisää paikallisvaltaa, ei vähemmän. Krimilläkin valta väheni, koska niillä oli aika laaja itsehallinto Ukrainan alaisuudessa, mutta eihän niillä nyt ole mitään valtaa. Moskovan juoksupoikia ovat. Kuka sellaista haluaa objektiivisessa vakuumissa. No ei kukaan. Krimiläisetkään eivät halunneet ainakaan vuoden 2013 gallupin mukaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.11.2016
Viestejä
681
Onko Zelensky selvästi ilmaissut tavoitteita Krimin suhteen? Kuinkahan tärkeänä Ukraina sitä loppupeleissä enää näiden vuosien jälkeen pitää. Nyt jos Ukraina ottaa sen takaisin niin tuleehan siinä vähän erikoinen tilanne jos siellä paljon venäläisiä asustaa. Kehotetaanko heitä poistumaan vai ikäänkuin muuttamaan Ukrainaan...
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 299
Milloin viimeeksi edes mikään alue on vapaaehtoisesti liittynyt johonkin toiseen maahan? DDR Länsi-Saksaan vuonna 1990? Tuleeko mitään muuta mieleen?
Kaksi Jemeniä ovat yhdistyneet joitakin vuosikymmeniä sitten, mutta kovin sopuisaa ei elämä taida olla siellä tällä hetkellä. No, alkaa mennä ohi aiheesta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 138
Onko Zelensky selvästi ilmaissut tavoitteita Krimin suhteen? Kuinkahan tärkeänä Ukraina sitä loppupeleissä enää näiden vuosien jälkeen pitää. Nyt jos Ukraina ottaa sen takaisin niin tuleehan siinä vähän erikoinen tilanne jos siellä paljon venäläisiä asustaa. Kehotetaanko heitä poistumaan vai ikäänkuin muuttamaan Ukrainaan...
Tällä hetkellä Ukrainan linja on, että Krim vapautetaan, ja eikös se ole jopa kirjattu perustuslakiin jo kauan aikaa sitten.

Kun otetaan huomioon, miten päin persettä Venäjän asiat on menossa, niin objektiivisesti ottaen Krimin venäläisten kannattaisi olla äärimmäisen iloisia jos niemimaa siirtyy Ukrainan alaisuuteen, ja parhaassa tapauksessa Krim vielä säilyttää itsehallintonsa, joka sillä oli ennen vuotta 2014. Etenkin kun otetaan huomioon miten paljon rahaa ja investointeja Ukraina tulee saamaan sodan jälkeen. Krimillä voi olla edessään loistava tulevaisuus lomakohteena.

Venäjän vallan alla krimiläisten tulevaisuus näyttää huonolta. Ja jos oikein huonosti käy niin vesihuoltokin katkeaa taas jossain vaiheessa.
 
Liittynyt
13.12.2016
Viestejä
300
Hersonin suunnalla Venäjän joukot pakittaa sitä tahtia, että viikonloppuna Ukraina kolkuttaa Hersonin esikaupungin portteja. Antonovskin sillalle taas isketty. Liekkö alkaneet vetää joukkoja pois Dnepr joen toiselle puolelle?
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
87
Kreml kiistää Putinin aikeet ydinaseiden käytöstä: ”Emme osallistu lännen retoriikkaan”

Silloin helmikuussakin kiistettiin. Venäjä hyökkäsi seuraavalla viikolla.
"Yhdysvallat varoitti viime viikolla, että Venäjä olisi lähiaikoina aloittamassa hyökkäyksen Ukrainaan. Venäjä on kiistänyt Yhdysvaltojen tiedot."
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 138
Kreml kiistää Putinin aikeet ydinaseiden käytöstä: ”Emme osallistu lännen retoriikkaan”

Silloin helmikuussakin kiistettiin. Venäjä hyökkäsi seuraavalla viikolla.
"Yhdysvallat varoitti viime viikolla, että Venäjä olisi lähiaikoina aloittamassa hyökkäyksen Ukrainaan. Venäjä on kiistänyt Yhdysvaltojen tiedot."
Tässä voi tapahtua vielä kaikkien "mainilan laukausten" ja "casus bellien" äiti, eli Venäjä losauttaa ydinpommin ja väittää sitä USA:n tekemäksi!

Venäläisessä propagandassa on nimenomaan väitetty, että länsi uhkaa ydinaseiden käytöllä. Joten looginen lopputulema on, että tämä "länsi" sitten käyttää sitä ydinasetta, ja Venäjän on sitten vastattava siihen. Venäjä pääsee siis pommittamaan useamman kerran samalla rahalla, ja kansa hurraa.

Mariupol olisi kätevä paikka tällaiselle mainilan laukaukselle, koska kaupunki on paskana jo valmiiksi. Sillä saisi myös Venäjän aiemmin tekemät sotarikokset kätevästi peitettyä. Ja ylipäätään sen, että Venäjä tuhosi kaupungin jo aiemmin (venäläiset ei sitä tiedä).
 
Liittynyt
09.12.2021
Viestejä
721
Tässä voi tapahtua vielä kaikkien "mainilan laukausten" ja "casus bellien" äiti, eli Venäjä losauttaa ydinpommin ja väittää sitä USA:n tekemäksi!
Eiköhän ne tuommoisen selityksen keksi kunhan ruosteinen ohjus tipahtaa vahingossa omalle maaperälle, Igor tärisevillä käsillä kolvannut piirilevyn vähän väärin :smoke:

Lymanin alueelta videota:
 
Liittynyt
22.12.2019
Viestejä
325
Eiköhän ne tuommoisen selityksen keksi kunhan ruosteinen ohjus tipahtaa vahingossa omalle maaperälle, Igor tärisevillä käsillä kolvannut piirilevyn vähän väärin :smoke:

Lymanin alueelta videota: (tässä on video, linkki poistettu quotesta)
Nuo videot vois jo melkein pistää spoileritagien ja varoitusten alle kun ei ole ikävalvottu foorumi, mutta sen verran videota kattomatta alko mietityttämään, että onkohan venäläisillä edes tageja joista voisi kerätä listoja kaatuneista omaisille ilmotettavaks, vai onko kyseessä täysin nimettömät ja anonyymit sotilaat joiden kohtalo joko joskus selviää, tai ei selviä?
 

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 398
Nuo videot vois jo melkein pistää spoileritagien ja varoitusten alle kun ei ole ikävalvottu foorumi, mutta sen verran videota kattomatta alko mietityttämään, että onkohan venäläisillä edes tageja joista voisi kerätä listoja kaatuneista omaisille ilmotettavaks, vai onko kyseessä täysin nimettömät ja anonyymit sotilaat joiden kohtalo joko joskus selviää, tai ei selviä?
Ukrainalaiset koettivat ainakin sodan alussa pitää kirjaa kaatuneista venäläisistä, kuvasivat ruumiita ja taisivatpa jonkun nettisivunkin avata, jossa saattoi käydä tunnistamassa omaisensa.
Lisäksi pakastivat suuren määrän kaatuneita jäähdytettyihin juniin.

Ja tietenkin venäläiset hiljattain onnistuivat pommittamaan Harkovassa noita junia, jotka olivat täynnä venäläisten ruumiita.
...
Osuma ruumisvaunuihin
Muutaman sadan metrin päässä osuman saaneesta talosta on rautatiealue, jolla säilytettiin kylmävaunuissa venäläissotilaiden ruumiita. Ohjus osui myös näihin vaunuihin.
Rautatieasema-alueelle ei ole pääsyä, mutta paikalla olevat rautateiden työntekijät kertovat, että kuudesta vaunusta jäi vain yksi jäljelle, ja sekin vahingoittui. Heidän mukaansa muut vaunut ja ruumiit paloivat täysin.

...
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
186 788
Viestejä
3 397 262
Jäsenet
60 871
Uusin jäsen
Jermu_1

Hinta.fi

Ylös Bottom