Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 126
Eikös tästä junasta ollut jotain huhua jo aamulla...

Ei siinä mitään, popparit esiin, ehkä sotaan saadaan ratkaisu pikavauhtia jos Putin erehtyy räjäyttämään nuken Ukrainassa ja NATO vastaa samantien täydellä arsenaalilla. Siinä ei nokka kauaa tuhise kunnes saadaan JONKINLAINEN ratkaisu koko paskaan. Ehkä se on maailmanloppu. Mutta ratkaisu se on sekin.
Ratkaisu jonka kanssa voimme elää, toivottavasti. Junasta taisi tulla ensimmäiset kuvat jo jokunen päivä sitten. En tiedä miksi asia on nyt nostettu esiin mediassa. Eräs huomio lentotoiminnasta Euroopassa: käsittääkseni Yhdysvallat on lisännyt AWACS- koneiden määrää Euroopan mantereella aivan lähiaikoina. Ovat toivottavasti ja nähtävästi perillä siitä mitä putin puuhailee.

Mikähän putinin on muuten nyt saanut havaitsemaan että venäjällä armeijassakin suunnilleen kaikki on paskaa paitsi kusi? Kolmen-neljän päivän erikoisoperaatio, epäonnistui. Tavalliseksi hyökkäysodaksi venynyt operaatio, epäonnistui. Liikekannallepanon ja lisäjoukkojen saamisen rintamalle putin myöntää nyt epäonnistuneeksi jos joutuu ydinaseilla uhkailemaan tai käyttämään niitä. No, tosiaankin jonkinlainen ratkaisu saadaan tässä putinin toheloinnissa, jossa mikään ei näytä menneen putinin suuunnitelmien mukaan.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 156
Pitää vissiin alkaa joditabletteja hankkimaan. Nimittäin eiköhän sitä joku taho kohta pistä atomeja halki, poikki ja pinoon. Varmaan Venäjä ampuu ensin omiaan, ja sitten sen perusteella US yms liittyy mukaan karkeloihin.

ps. Epsajanlainen iltapäivälehti julkaissut arvailuja jotta ehkä se ei ollutkaan Venäjä joka Nord Stream -putkiloisia poksautteli:
Tuohan on suoraan Tass:n satutoimiston uutinen. On sentään mainittu lähde.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
969
Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka nopeasti saisivat tuhottua örkit. Tarvisikohan sinne lähettää edes yhtään sotilasta, ilmavoimat vain käyttöön ja varmaan juoksisivat jo paniikissa pois..
Nämä arviot USA:n suunnitelmista mahdollisesti lähtivät eläkkeellä olevan kenraali Petraeuksen puheista . Petraeus käytti sanoja USA ja kumppanit "saattaisivat vastata" tuhoamalla Venäjän joukot Ukrainassa, mukaanlukien Krimi ja laivasto. Petraeus aikoinaan joutui lähtemään CIA:n johtajan pallilta, koska ryvettyi jossain skandaalissa. Eli ei välttämättä ole missään sisäpiirissä enää.

Mutta siitä varmaan ei ole epäilystäkään, että NATO:lta ei kestäisi kovin montaa päivää siivota venäläiset pois Ukrainasta. Pakko sen on olla yksi peliliike, mikä on jo valmiiksi harkittu. Käytännössä siitä tulisi se kiinalaisten nettikommentoijien keksimä venäläinen triathlon. Taistelijat ensin ui vesistön yli pakoon, sitten varastetulla polkupyörällä kohti rajaa kunnes ketjut pomppaa pois rattaalta. Loppumatka juosten.
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 735
Musk ei ole vieläkään luovuttanut typerän ideansa kanssa:
Joo, sillä on nyt siellä joku oma agenda. Ukrainan PR-väki kuitenkin osasi hyödyntää sitä saman tien kysymällä Twitterissä, että pitääkö kansa enemmän siitä Muskista joka tukee Ukrainaa, vai siitä joka tukee Venäjää. :D



600 000 ääntä nyt ja on vähän erilaiset palkit kuin Muskin kyselyillä:

1664826209292.png
 
Liittynyt
25.02.2019
Viestejä
893
Joo, sillä on nyt siellä joku oma agenda. Ukrainan PR-väki kuitenkin osasi hyödyntää sitä saman tien kysymällä Twitterissä, että pitääkö kansa enemmän siitä Muskista joka tukee Ukrainaa, vai siitä joka tukee Venäjää. :D
Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.
 
Liittynyt
04.09.2018
Viestejä
1 288
Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Esim. ei tartte enää tapattaa omia kansalaisiaan sodassa, jota kukaan ei oikeastaan halunnut?
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.
Onko sun näkökulma, että Ukraina on jotenkin syypää tähän sotaan? Muuten kuin taistelemalla Venäjää vastaan?
 
Liittynyt
21.08.2018
Viestejä
896
Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.
Siis sun mielestä on vammaista että Ukraina puolustaa omaa valtiotaan, kansaansa ja kulttuuriaan? Mitä aktuaalista hevon vittua nyt taas.
 
Liittynyt
22.12.2019
Viestejä
319
Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.
Krimin jälkeen 2014 tehtiin sopparit, jotka Venäjä nyt rikkoi räikeästi. Miks pitäs tehdä toiset sopimukset, jotta ne voidaan taas muutaman vuoden päästä rikkoa ja hyökätä uudelleen? Johonkin se stoppi on laitettava, ja tuohon länsimaat sekä Natokin vetoaa, jos ei Putinia pysäytetä nyt Ukrainassa, niin seuraavaks siellä on toiset maat listalla, miks ei vaikka Suomi...
 

hkultala

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
9 802
Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.
Venäjän allekirjoituksella mihinkään soppariin ei ole paskankaan verran arvoa.

Ukraina luopui aikoinaan ydinaseistaan sopimuksella venäjän kanssa.

Vuonna 2014 venäjä todella törkeästi rikkoi tuota sopimusta vastaan.

Että venäjän kanssa voi harkita mitään sopimuksia vasta sen jälkeen kun se ensin alkaisi noudattaa aiempia tekemiään sopimuksia.
 
Viimeksi muokattu:

demu

Conducător & Geniul din Carpați
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
3 374
Venäjän allekirjoituksella mihinkään soppariin ei ole paskankaan verran arvoa.

Ukraina luopui aikoinaan ydinaseistaan osoimuksella venäjän kanssa.

Vuonna 2014 venäjä todella törkeästi rikkoi tuota sopimusta vastaan.

Että venäjän kanssa voi harkita mitään sopimuksia vasta sen jälkeen kun se ensin alkaisi noudattaa aiempia tekemiään sopimuksia.
Vielä törkeämmin se Venäjä on rikkonut vuoden 1994 Budapestin sopimusta.

According to the three memoranda, Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively abandoning their nuclear arsenal to Russia and that they agreed to the following:
  1. Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders.
  2. Refrain from the threat or the use of force against the signatory.
  3. Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by the signatory of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
  4. Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
  5. Refrain from the use of nuclear arms against the signatory.
  6. Consult with one another if questions arise regarding those commitments.
 
Liittynyt
25.02.2019
Viestejä
893
Venäjän allekirjoituksella mihinkään soppariin ei ole paskankaan verran arvoa.

Ukraina luopui aikoinaan ydinaseistaan osoimuksella venäjän kanssa.

Vuonna 2014 venäjä todella törkeästi rikkoi tuota sopimusta vastaan.

Että venäjän kanssa voi harkita mitään sopimuksia vasta sen jälkeen kun se ensin alkaisi noudattaa aiempia tekemiään sopimuksia.
Sodan loppumisella on ääretön arvo maailmalle.
Sitten vuosien kuluessa johtajuus vaihtuu, uskooko kukaan Putinin elävän toisen sodan läpi?
oligarkit saavat miettiä oliko sota hieno idea ja pitäisikö ryhtyä samaan nyt kun nähtiin miten kova niiden armeija on.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 040
Sodan loppumisella on ääretön arvo maailmalle.
Sitten vuosien kuluessa johtajuus vaihtuu, uskooko kukaan Putinin elävän toisen sodan läpi?
oligarkit saavat miettiä oliko sota hieno idea ja pitäisikö ryhtyä samaan nyt kun nähtiin miten kova niiden armeija on.
Eiköhän anneta Ukrainan ottaa niin paljon alueitaan takaisin, kun haluaa. Meille se on vain rahaa. Kyllä ne rajalle pysähtyy.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 101
Sodan loppumisella on ääretön arvo maailmalle.
Siinä tapauksessa maailman kannattaa auttaa Ukrainaa kaikin mahdollisin tavoin, jotta ne saa lyötyä voissapaistetut mahdollisimman nopeasti.

Tämän arvo ei ole ainoastaan siinä että sota loppuu, vaan myös siinä, että Venäjä on sen jälkeen kerta kaikkiaan lyöty eikä pitkään aikaan hyökkäile mihinkään.
 
Liittynyt
29.12.2017
Viestejä
97
Vielä törkeämmin se Venäjä on rikkonut vuoden 1994 Budapestin sopimusta.

According to the three memoranda, Russia, the US and the UK confirmed their recognition of Belarus, Kazakhstan and Ukraine becoming parties to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons and effectively abandoning their nuclear arsenal to Russia and that they agreed to the following:
  1. Respect the signatory's independence and sovereignty in the existing borders.
  2. Refrain from the threat or the use of force against the signatory.
  3. Refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by the signatory of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.
  4. Seek immediate Security Council action to provide assistance to the signatory if they "should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used".
  5. Refrain from the use of nuclear arms against the signatory.
  6. Consult with one another if questions arise regarding those commitments.
On vaan vähän perseestä nämä sopimukset, joissa ei seurauksista tarvitse välittää niitä rikkoessa. Tuo neloskohtakin on Ukrainan kannalta ihan haistapaska -pykälä. Venäjä nukettaa Ukrainaa, niin Ukraina menee pyytämään apua YK turvallisuusneuvostolta, joka tietenkin on heti auttamassa maksimaalisesti, kunnes Venäjä käyttää Veto-oikeuttaan ja torppaa koko auttamisajatuksen.

Tuollaiset sopimukset, samaten kuin nuo hampaattomat YK turvallisuusneuvoston jäsenkirja pitäisi kirjoittaa niin, ettei niihin jää perseilylle tilaa. Tyyliin: Jos joku sopimuksen osapuoli hyökkää toisen osapuolen kimppuun, potkitaan se samalla sekunnilla pois sopimuksen piiristä ja saa muut osapuolet vastaansa. Veto-oikeus pitäisi olla hyvin rajattu ja äänestämällä voidaan muutenkin joku osapuoli potkia pihalle. Tuo YK on muutenkin ollut koko ajan vähän kuin häiriöoppilaan kukkahattutätinen opettaja "Vladimir, et sinä noin voi tehdä, soo soo" ja homma jatkuu, niin kuin opettajaa ei olisikaan. Vladimir jatkaa vieruskavereiden potkimista kuulematta sanaakaan mitä opettaja sanoo ja Vladin äiti (Rouva Lavrov) toteaa puhelimessa, ettei se meidän Vladi sellaista voisi edes harkita tekevänsä ja nyt kyllä syytetään Vladia ihan väärin perustein. Kyllä ne muut oppilaat ympärillä Vladia kiusaa ihan varmasti.
 

sawe

ATI Rage jo vuodesta 1996
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
254
Tuo YK:n täydellinen jäätyminen on häirinnyt jo yli 30 vuotta. Kuwait ja Serbia sentään saatiin päätettyä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
9 781
Sodan loppumisella on ääretön arvo maailmalle.
Sitten vuosien kuluessa johtajuus vaihtuu, uskooko kukaan Putinin elävän toisen sodan läpi?
oligarkit saavat miettiä oliko sota hieno idea ja pitäisikö ryhtyä samaan nyt kun nähtiin miten kova niiden armeija on.
Valitettavasti tuolla on paljon putinin kanssa samanlaista porukkaa. Ainut toimiva ratkaisu on se, että tehdään kertakaikkiaan selväksi, että tuollainen perseily ei käy!. Turha edes aloittaa, kun sillä ei saavuta mitään (tai no..sen, että itse uppoaa paskaan).

Nyt jos TAAS annetaan varastaa törkeästi osa toisesta valtiosta ja syyllistyä uskomattomaan määrään riikoksia, ilman seuraamuksia, niin homma vain jatkuu ja jatkuu. Loputtomasti.

putin voi lopettaa tuon paskan ihan milloin tahansa ja vetää terroristinsa Ukrainasta pois. Jos syttyy ydinsota, niin se on TÄYSIN ja vain ainoastaan Venäjän vika. Tällähetkellä eniten putinin hölmöilystä hyötyy Kiina ja hyöty kasvaa kokoajan...

Ukrainaan pitäisi viedä isoja määriä noiden ohjusten ym torjunta-aseita...
 

Kautium

IOdootti
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 735
Iltalehti kertoo kuinka "Nato varoittaa Putinin olevan aikeissa testata ydinkärjillä varustettua häiveominaisuuksin varustettua Poseidon-torpedoa, jonka osa uskoo olevan valmis operatiiviseen käyttöön". Lähteena on ollut italialainen La Republica -lehti ja siellä ilmeisesti asiantuntijakommentaattorina H I Sutton (ei sano minulle mitään, mutta vissiin joku tunnettu heppu alalla). Briteissä mm. Daily Mail on näköjään uutisoinut samasta.

Kuulostaa ihan joltakin Venäjän viimeisimmältä pelottelupropagandalta ja sitähän se onkin, mutta tuo "Nato varoittaa" -osuus tuossa vähän kummaksuttaa. Näinköhän siellä on kukaan varoitellut oikeasti mistään muusta kuin että yksi sukellusvene pyörii jossakin arktisella alueella?

Onhan Venäjällä oikeastikin tuo uusi K-329 Belgorod sukellusvene olemassa ja toimintakunnossa, mutta noiden Poseidonien osalta onkin sitten eri tarina.

Venäjän presidentti Vladimir Putin saattaa jatkaa ydinaseilla uhkailuaan ja mahtailla ”tuomiopäivän aseeksi” kutsutulla, ydinkärjillä varustetulla Poseidon-supertorpedolla.

Puolustusliitto Naton tiedusteluraportin mukaan Venäjän laivastolle heinäkuussa luovutettu Belgorod-ydinsukellusvene on liikkeellä Pohjoisella jäämerellä. Sen uskotaan liikkuvan kohti Karanmerta, jossa se mahdollisesti on osallistumassa mahdolliseen asekokeeseen.

Asiasta kertoo italialainen La Republica, jonka tietojen mukaan Naton tiedusteluraporttia on jaettu ahkerasti puolustusliiton tärkeimpien komentajien keskuudessa.

Nato-komentajien huolena on, että Putin jatkaa ydinaseita koskevien jännitteiden kiristämistä testaamalla Poseidon-torpedoa, joka on suurin koskaan kehitetty torpedo.

La Republican mukaan läntiset tiedustelulähteet uskovat, että Poseidon laukaistaisiin nimenomaan Karanmerellä.
Jos jotain testaavat tuolla Karanmerellä, niin siinä Novaja Zemljan vieressä näyttää olevan NOTAM-alue, joka on voimassa 5.10-9.10.

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 016
Mutta meneekö tämä ydinaseleikki vain USA - Venäjä -akselilla, luulisi että vastaus tuohon tulee konventionaalisesti USA, UK, Ranska koalitiolla. Tuntuu vähän oudolta että UK ja Ranska jättäisivät homman jenkeille, varsinkin kun ovat maantieteellisestikin lähempänä tuota Puten sekoilua. Ja mitähän Turkin ukko tuumailee kun Ukrainassa tai mustalla merellä posahtelee taktisia ydinaseita, katselee varmaan ikkunasta ja toivoo että tuulee pois päin.
Turkkiinhan on sijoitettu Jenkkien ydinaseita, pienenä faktahuomautuksena. Tosin mutulla?
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 016
Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.
Venäjähän sen koko paskan aloitti?
Lisäksi Zelenskyi helmikuussa operaation alettua kyllä suorastaan itki ja rukoili Venäjää palailemaan neuvottelupöytään, jos en väärin muista?
Pari viikkoa ennen kuin tuo alkoi, Venäjä pyöritti vaan rulettia vaikka oli päättänyt homman jo toteuttaa, mitä tuollaista puolta kuuntelemaan, jonka kaikki ulos suolletut asiat pitää pyyhkiä vessapaperilla jotta löytää seasta sen 10-20% muuta kuin paskapuhetta.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
4 116
Se agenda on sama muillakin jotka miettivät miten sota saadaan loppumaan. Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Se on vähän vammaista, että Ukraina on ilmeisesti virallisesti päättänyt että sota jatkuu ilman neuvotteluita ikuisesti.
Miksi rys pitäisi mitään tarjota? Eiköhän se enemminkin pitäisi olla, että laitetaan maksamaan sotakorvaukset. Länsimaisesta näkövinkkelistä varsinkin näin naapurimaassa asuvana sen parempi mitä enemmän rys vedetään kölin ali. Ehkäpä sielläkin lopulta sitten vaihtuisi valta ja harkitsisivat pari kertaa ennen naapuriin hyökkäämistä. Mikäli tässä nyt jotain annetaan niin se vaan rohkaisee jatkossakin hyökkäämään naapureihin. Rys ei usko eikä kunnioita mitään muuta kuin voimaa, jos muuta kuvittelee kannata herätä sieltä toiveunesta.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 000
Viron pääministeri juuri sanoi haastiksessa, että Venäjälle EI pidä antaa nyt mitään myönnytyksiä, terroristin kanssa ei neuvotella. Näillä sanoilla juuri. Lisäsi että jos sille nyt näyttää heikkoutta, että ydinaseilla uhkailulla saa tahtonsa läpi se ei jää siihen.

Eli täällä Venäjän kanssa soppareista haaveilevat, pallien kasvatusta kehiin, naapurissamme on pääministerinä nainen jolla on suuret sellaiset.


 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
4 116

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Rauhasta on ihan turha haaveilla niin kauan kunnes rys ei vetäydy omien rajojensa taakse ja tarkoitan nyt niitä 1991 rajoja. Jos tässä nyt aletaan alueita luovuttamaan, niin mikä maa on seuraavaksi vuorossa?
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 101

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Tottakai kaikki haluaa rauhaa.

Ukrainalla nyt ei kuitenkaan ole mitään mielenkiintoa alueluovutuksiin. Onko se sinusta väärin? Pitäisikö olla mielenkiintoa luovuttaa lebensraumia fasistidiktaattoriterroristille? Pitäisikö Suomenkin luovuttaa vähän lääniä niin tulee Putinille parempi mieli? Mitäs jos kaikki maat porukalla luovutetaan 5% alueistamme Putinille, niin jospa se sitten rauhoittuisi? Eiks jee? Saadaan rauhaa, kato.

Ukraina sotii Putinia vastaan kunnes voittaa ja Putin vetää kamppeensa omalle puolelleen. Piste. Jos Ukraina jossain vaiheessa toteaa, että ehkä voidaan jostain asiasta neuvotella, niin sitten neuvottelevat. Ei kuulu meille. Olisi kuitenkin suuri sääli, jos Putin tässä sodassa jotain voittaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 016
Viron pääministeri juuri sanoi haastiksessa, että Venäjälle EI pidä antaa nyt mitään myönnytyksiä, terroristin kanssa ei neuvotella. Näillä sanoilla juuri. Lisäsi että jos sille nyt näyttää heikkoutta, että ydinaseilla uhkailulla saa tahtonsa läpi se ei jää siihen.

Eli täällä Venäjän kanssa soppareista haaveilevat, pallien kasvatusta kehiin, naapurissamme on pääministerinä nainen jolla on suuret sellaiset.


Tää on kyllä hieno nainen. Pidän.


Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Hei ilkalle.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 986

Siinäpä se Ukrainan pää-PR henkilökin sanoo että jos mietit rauhan tavoittelua olet venäjän kannattaja.
Melkoinen vittupää, etenkin sen jälkeen kun Elon lähetti sille henk kohtaisesti internetti infraa. Ei ylläri että tälläkin korruptio syytteet alla.
Sikäli kun rauhan tavoittelu onnistuu vain antautumalla hyökkäävälle roistovaltiolle, niin vaikea sitä on nähdä muuten kuin sanotun perseläven kannattamisena tai tukemisena.
 
Liittynyt
25.02.2019
Viestejä
893
Sikäli kun rauhan tavoittelu onnistuu vain antautumalla hyökkäävälle roistovaltiolle, niin vaikea sitä on nähdä muuten kuin sanotun perseläven kannattamisena tai tukemisena.
Rauhaa tavoitellaan miten sitä kyetään. Venäjän joukkojen puskeminen taakse parantaa neuvotteluasemaa mutta ei tarkoita, että Venäjä hyväksyy mitä tahansa.
Sitten se twitter käytös missä joko kannatat mitä lie redditin mielipiteitä, tai olet meitä vastaan on vain jotain mitä voi odottaa venäläisten veljeskansalta.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 101
Rauhaa tavoitellaan miten sitä kyetään. Venäjän joukkojen puskeminen taakse parantaa neuvotteluasemaa mutta ei tarkoita, että Venäjä hyväksyy mitä tahansa.
Ja mitäs sitten kun Venäjä ei enää hyväksy "mitä tahansa"? Se alkaa uhkua ja puhista? Kauheaa.

Ukrainan suoraa sotilaallista voittoa todennäköisempi lopputulos saattaa kylläkin olla se, että Venäjä romahtaa poliittisesti ja/tai taloudellisesti, ja sota loppuu sitä kautta. Putinin tulevaisuus ei kovin ruusuiselta näytä. Huonosti menee kyllä Venäjän armeijallakin. En siis usko, että sota jatkuu mitenkään vuositolkulla enää. Ukrainan näkökulmasta tässä ei todellakaan ole mitään tarvetta nyt käydä mitenkään "neuvottelemaan" pääterroristin kanssa. Aseet hoitaa neuvottelemisen. Jos Putin syrjäytetään, niin hänen seuraajansa kanssa Ukraina kuulemma voinee neuvotella, mutta se varmaan riippuu siitä, että onko seuraajalla sitten järkeä päässä ja yhtään nöyryyttä vai ei.

Mä en Ukrainan pelihousuissa suistuisi mihinkään muihin alueluovutuksiin kuin korkeintaan Krimin vuokraamiseen pariksikymmeneksi vuodeksi, jos sillä saa sotaa lyhennettyä reilusti.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
4 116
Rauhaa tavoitellaan miten sitä kyetään. Venäjän joukkojen puskeminen taakse parantaa neuvotteluasemaa mutta ei tarkoita, että Venäjä hyväksyy mitä tahansa.
Sitten se twitter käytös missä joko kannatat mitä lie redditin mielipiteitä, tai olet meitä vastaan on vain jotain mitä voi odottaa venäläisten veljeskansalta.
Niin ja sitä rauhaa pitäisi tavoitella alueluovutuksilla? Sitten kyllä ihan oikein kutsua rys kannattajaksi. Rys kanssa mitkään sopimukset ei pidä, jos se ei ole heille eduksi. Ilman riittävää sotilaallista voimaa se rauhansopimuksen arvo on sama kuin vessapaperin.
 
Liittynyt
25.02.2019
Viestejä
893
Peterson antaa neljä mahdollista (yhdessä toimivaa) syytä Ukrainan konfliktiin.
Hankala nähdä Venäjää uhkana Suomelle kun mikään niistä syistä ei osu meihin.

Osa noista ideoista on lähtöisin tästä haastattelusta + sitä seuraavasta Kaganin kanssa.
Sitä on mainittu miten tärkeänä Putin näkee uskonnon ja miten Ukrainan kansa pitäisi tuoda heidän kirkon alaisuuteen. Yksi kiintoisa kohta oli kun hän mainitsee miten epätodennäköinen hyökkäys oli koska armeija oli koottu niin huonosti Ukrainan rajalle.

 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 986
Peterson antaa neljä mahdollista (yhdessä toimivaa) syytä Ukrainan konfliktiin.
Tai sitten Peterson esittää ensin vähän thoughts and prayers hillityllä tavallaan, toistaa näennäisesti kyseenalaistamansa Mearsheimerin arvion ja siirtyy puhumaan modernin lännen mädännäisyydestä, miltä osin hän on kyllä pitkälti kärryillä.

Tässä kohtaa tapahtuu kuitenkin valtava aivopieru ja mutapohjaan kairaaminen. Ei venäjän aggressiivinen ja ylimielinen imperialismi ole mistään lännen woketuksesta alkanut, eikä edes NATOsta. Sama perseily on ikiaikainen perinne.

Eikä lännen mädännäisyys ole mikään neukkuja ulkoa uhkaava vaikutin, vaan sitä on edesautettu marksilaistamalla instituutioita lännessä pitkään. Neukkuvetoisesti.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
14 101
Mä pistän Petersonin samaan sarjaan Muskin kanssa näissä Ukraina-asioissa, ei tiedä mistä puhuu.

Petersonilla on ihan hyviäkin ajatuksia liittyen muihin asioihin, mutta ei se mikään joka-alan messiah ole ja selvästi haukkuu ihan vääriä puita nyt.

Ja toikin että onkohan Putin oikeasti kovin uskonnollinen, vaan onko kyse enemmänkin siitä, että hän on aseistanut ortodoksikirkon omien tarkoitusperiensä ajamiseen.

Siitä tuli muuten mieleen, että mitäköhän patriarkka Kirillille kuuluu, sehän sairastui koronaan kai semi-pahasti.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
7 986
Kallistut siis 1. kohtaan?
Tavallaan, koska sehän on objektiivisesti totta ja havainto. Muut ovat vain pohdintaa roistovaltion motiiveista ja menetelmistä, jotka tietysti juontavat imperialismista.
Entä kakkonen, jossa Peterson mainitsee, että Ukraina on ollut valtasuhteita tasapainottava palikka, jota länsi on mennyt ensin "heiluttelemaan". Kriittinen kohta olisi ollut se, että Ukrainassa on päässyt valtaan länsimielinen johto ja Venäjä olisi nyt menettänyt sielä otteensa ja pelkää vallan tasapainon tippaavan länteen.
Tasapainottava palikka on juuri sitä samaa mearsheimer ym. kaipuuta kaksinapaiseen suurvaltapolitiikkaan, jossa US saa olla suuri ja jakaa maailman aina haikailemassaan bromancessa toisen suuren kanssa. Sitä suurta ja mahtavaa ei vaan ole ainakaan 40 vuoteen ole ollut olemassa, ja ainakin 30 vuotta kaikki ovat sen nähneet. Maailma ehti muutenkin muuttua ympärillä.

Kuten on kai jo pariin kertaan muistutettu, niin tällaisessa bipo-suurvaltapolitiikassa kaikki muut ovat pelinappuloita. Esimerkiksi Ukrainalta ei siis kysytä, haluavatko tehdä yhteistyötä lännen kanssa vai kyntää kaalimaata härkien kanssa. Heille on tässä narratiivissa varattu jonkinlaisen peräryssälän rooli, jossa he ovat nätisti NL puskurivyöhyke ja etupiiriä, tai sitten itkevät ja ovat. Ei maailma näin toimi.

Kaasuputket ja "joet" taas eivät ole mikään neukkuja rajoittava ja uhkaava luonnonlaki, vaan energiariippuvaisuus oli venäjän juoni Euroopan kyykyttämiseksi. Sitä samaa imperialismia. Jotkut naiivit luulivat että luodaan edes väkinäistä rauhaa keskinäisriippuvuudella, mutta se riippuvuus ei valitettavasti ole keskinäistä jos toinen osapuoli kehtaa haluamallaan hetkellä tehdä mitä tahansa jopa itsetuhoisesti.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
2 000
Ukrainan oikeus omaan itsenäisyyteensä ja maahansa on arvokkaampi asia kuin arvot maailmalla, siis kun ollaan tämän konfliktin konteksissa. Tämä kysymys on ensisijaisesti heidän kohtalonsa ja haasteensa. Siitä seuraavat arvot, tarinat ja opetukset maailmalle on toki hyvä lisä, ettei tyranneille saa antaa periksi. Ja länsi auttaa taistelussa, tätä kautta paljon uusia liittoja syntyy ja on syntynyt. Rauhaa toivon itsekin, mutten koskaan menisi sanomaan ukrainalaisille että pitäisiköhän teidän antaa jossain Venäjälle periksi, koska me haluamme rauhaa. He ne sodan isoimmat uhraukset ja menetykset kokee, heidän maansa ja valitsemansa elämäntapa. Silloinkin kun siihen väkisin puututaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
1 016
Joo ei niillä arvoilla oo valtion rajojen kanssa mitään tekemistä. Se on vaan tuota Putinin pääkoppashakkia väittää että kulman sinappisankarit kokee ittensä uhatuksi jos naapurin Ville käyttää ketsuppia. Tää on tätä kakan jauhantaa jolla koetetaan saada huomio olennaisesta detaileihin ja muuhun.

"Veljien ja siskojen auttaminen ja suojaaminen natseilta" tms. josta oikeutus mielessäsi siihen että paskot ihmisten elämät ja koetat liittää lisää maata hallintoosi, jonka heiltä vaan varastat, sehän se tosiasiassa oli. Nyt asia on kääntynyt niin että "autettavia" mietitään jo ydinpommitettavan.. Suuri tai pieni hallitsija, ei väliä kun mielen reaaliteetit ovat eri maailmasta, pimeämmästä kuin tämä.
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
2 568
Eli mitä Venäjälle voi tarjota, että he allekirjoittavat sopparin.
Luotia ryzzän LKP joukoille naaman, himarssia pommittajille ja SU:t alas kuin sorsat.
Siinäpä ne vaihtoehdot on. Sen verran aivopestyä väkeä tuolla itärajan takana on, että uskovat omaan jihadiinsa hamaan tappiin saakka. Ei siellä järki toimi, voima ehkä joten kuten.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
84
Lännen woke arvot tuhoavat uskonnon, perheyksikön ja yhteiskuntajärjestyksen tavalla, joka johtaa sisältä päin tuhoon. Tässä Peterson saattaa olla oikeassa, mutta luultavasti liioittelee Ukrainan merkitystä väylänä näille arvoille.
Mielestäni psykologi Peterson on vahvasti osaamisalueensa ulkopuolella ja näkee omia woke-mörköjään kaikkialla ja on sikäli syönyt putinin propagandan. Kun on vasarakauppias niin helposti uskoo tarinat joissa kaikki ongelmat ovat nauloja.

Putinille uskonto ja perinteiset arvot ovat pääasiassa propagandan välineitä, joiden uskoo toimivan konservatiivisella venäjällä, varsinkin kun niitä vähän liioitellaan: ilman häntä lännen woket tulee väkisin viemään lapsenne sukupuolenvaihdokseen jne. Ja näytti osuneen oikeaan kun uskoi löytävänsä näillä puheilla kaikupohjaa myös tietyistä lännen piireistä.

Venäjän eikä pelkästään putinin tavoite on hallita Ukrainaa ja mielellään liittää se imperiumiinsa strategisista ja historiallisista syistä. Sama koskee enemmän tai vähemmän muita euroopan puoleisia naapureita. Putin oli esimerkiksi vihainen Naton laajentumisesta baltian maihin, ei siksi että Nato olisi uhannut venäjää, vaan siksi että se on estänyt häntä valtaamasta baltiaa takaisin tai vähintään ottamasta niitä hallintaansa. Jos baltian maat eivät olisi Natossa, ne olisi otettu jo ennen Ukrainan kampanjaa, joka siis alkoi jo Krimistä.
 

root

Make ATK Great Again
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
969
Luotia ryzzän LKP joukoille naaman, himarssia pommittajille ja SU:t alas kuin sorsat.
Siinäpä ne vaihtoehdot on. Sen verran aivopestyä väkeä tuolla itärajan takana on, että uskovat omaan jihadiinsa hamaan tappiin saakka. Ei siellä järki toimi, voima ehkä joten kuten.
Jihad alkaa tosiaan olla sopiva termi. Petersonin ja Muskin kanssa voi erimielisyyksistä keskustella ilman pelkoa väkivallasta, mikäli yhteistä ymmärrystä ei synny. Ei heidän metodejaan voi soveltaa Venäjään, ennen kuin Venäjä on saatu pysyvästi lopettamaan hyökkäykset muiden kimppuun. Venäjä ei lopeta koska yksikään naapurimaa ei alistu Moskovan komentoon vapaaehtoisesti, ei enää edes halvan energian perässä.

Viime viikonloppuna oli HS:ssä juttu perheenisästä Dnipron laitamilla. Mies oli sotilas ja poissa kotoa, kun Kh-22 risteilyohjus tonnin taistelukärjellä osui suoraan omakotitaloon rauhallisella asuinalueella. Siinä sitten yritti antaa toimittajille lausuntoa, kun talon paikalla oli valtava kraateri ja mies oli kaksi päivää etsinyt ja kerännyt vaimonsa ja kahden pienen lapsensa ruumiinosia naapuritalojen puutarhoista ja pihoilta.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 240
Mä pistän Petersonin samaan sarjaan Muskin kanssa näissä Ukraina-asioissa, ei tiedä mistä puhuu.

Petersonilla on ihan hyviäkin ajatuksia liittyen muihin asioihin, mutta ei se mikään joka-alan messiah ole ja selvästi haukkuu ihan vääriä puita nyt
Juu samaa mieltä. Länsimaiden ongelmissa Peterson on hyvin tiedostava ja viisas mies mutta se ei tarkoita että hän olisi (välttämättä) edes keskitasoa monissa muissa aiheissa.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
639
Peterson antaa neljä mahdollista (yhdessä toimivaa) syytä Ukrainan konfliktiin.

1. Putinin henkilökohtaiset imperialistiset ja neuvostohenkiset tavoitteet/intressit.

2. Lännen (EU, NATO, USA) imperialistiset laajentumistavoitteet Ukrainaan, jonka Venäjä kokee uhaksi omalle turvallisuudelleen ja identiteetilleen.

3. Venäjällä on isot taloudelliset intressit energian viejänä, erityisesti Eurooppaan, jota Ukrainan länsimyönteisyys ja erityisesti Natoon liittyminen uhkaisi.

4. Peterson uskoo, että Putin pelkää lännen woke arvojen olevan eksistentiaalinen uhka Venäjän kulttuurille ja arvoille ja ilmeisesti jos Ukraina olisi vahvasti osa lännen vaikutuspiiriä, olisi näillä arvoilla avoimempi väylä myrkyttää myös Venäjä.
Venäjä on köyhä ja korruptoitunut valtio, Ukraina on vielä köyhempi ja korruptoituneempi. Jos länsi pääsee vaikuttamaan Ukrainaan, siellä aletaan kitkemään korruptiota kun valta vaihtuu vaaleilla ja faktoja voidaan alkaa tarkistamaan ja sitä on saatavilla. Tästä seuraisi että maariski pienenisi ja Ukrainasta tulisi nopeasti lännen alihankkija suuremmassa määrin kuin nykyään ja elintaso lähtisi kovaan kasvuun.
-> Tätä imperialistisen valtion johtaja pelkää, koska korttitalo alkaa nopeasti luhistumaan omassa maassa kun narratiivi ei olekaan totta.
Venäjä ei pelkää mitään, ainoastaan johtaja joka tiedostaa että ei ole olemassa eläkettä, vankilaa tai muuta ulospääsyä virasta kuin saappaat edellä lähtö.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
1 353
En kyllä lähimainkaan ensimmäisenä kuuntelisi jotain Petersonia tässä asiassa. Tuntuu että taas on vika lännessä ja Natossa.

Ja mikä ajatus sekin oli, että rauhaa pitäisi tavoitella kaikin tavoin, myös luovuttamalla alueita Venäjälle? Helppohan se on täältä Suomesta käsin huudella.
 
Liittynyt
25.11.2016
Viestejä
1 737
En kyllä lähimainkaan ensimmäisenä kuuntelisi jotain Petersonia tässä asiassa. Tuntuu että taas on vika lännessä ja Natossa.

Ja mikä ajatus sekin oli, että rauhaa pitäisi tavoitella kaikin tavoin, myös luovuttamalla alueita Venäjälle? Helppohan se on täältä Suomesta käsin huudella.
Joo, lännen vika. venäjän hyökkäyssota, venäjän siviileihin kohdistuva terrori, venäjän imperialismi, venäjän valheet.. kaikki lännen vika.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 040
En kyllä lähimainkaan ensimmäisenä kuuntelisi jotain Petersonia tässä asiassa. Tuntuu että taas on vika lännessä ja Natossa.

Ja mikä ajatus sekin oli, että rauhaa pitäisi tavoitella kaikin tavoin, myös luovuttamalla alueita Venäjälle? Helppohan se on täältä Suomesta käsin huudella.
Joo Peterson on erittäin pihalla tässä asiassa. Hän myy omaa asiaansa tässä ja samalla koittaa vähän kalastella omaa kuulijakuntaansa takaisin, liittämällä lännen vastuulliseksi jollain tasolla Venäjän hyökkäykseen. Osalle se näyttää toimivan. Ongelma hänen väitteissä on, että länsi ei kerää alusmaita, kuten Venäjä, vaikka väittääkin länttä imperialistiseksi. Lännen kanssa halutaan tehdä yhteistyötä, koska se oikeasti hyödyttää niitä maita, jotka on tuolle polulle lähtenyt.

edit: siis yhden ongelman otin vain esiin, about kaikki muutkin on pahasti pielessä. Ei vain jaksa alkaa purkaa läpi taas näitä jo koluttuja asioita.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
185 741
Viestejä
3 383 654
Jäsenet
60 623
Uusin jäsen
AOY

Hinta.fi

Ylös Bottom