Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[King Im Jo]

Miksei NATO ole Venäjälle todellinen huolenaihe? Ainakin se itse kokee sen niin. Siinä nimenomaan valtasuhteet kallistuisivat tavalla, jossa USA/NATO saisi alueella sellaisen vipuvarren, että mahdollisessa konfliktitilanteessa Venäjä voitaisiin laittaa polvilleen. Näin Venäjä varmaan arvioi ennen konfliktia. Nyt Venäjä taitaa olla jo niin huonossa jamassa, ettei sillä ole alueela muutenkaan paljoa uskottavuutta, muuten kuin ydinasepelotteen myötä...

Nato on ainoastaan puolustusliitto. Se ei aiheuta huolenaiheita jos ei ole päättänyt yrittää valloittaa muita maita.

 

[j1h2d]

Missäköhän kohtaa Ukrainan vastahyökkäys menee?
Kuinkakohan hyvä vauhti ja millainen moraali on Ukrainalla vs Venäläisillä ”puolustajilla”

 

[jarppi83]

Missäköhän kohtaa Ukrainan vastahyökkäys menee?
Kuinkakohan hyvä vauhti ja millainen moraali on Ukrainalla vs Venäläisillä ”puolustajilla”

Institute for the Study of War

Ukrainian forces continued to make significant gains in Kherson Oblast while simultaneously continuing advances in Kharkiv and Luhansk oblasts on October 4. Ukrainian forces liberated several settlements on the eastern bank of the Inhulets River along

www.understandingwar.org

Tuolta saa kattavan kuvan Tilanteesta.

 

[chrisekh]

Nato on ainoastaan puolustusliitto. Se ei aiheuta huolenaiheita jos ei ole päättänyt yrittää valloittaa muita maita.

Oliko pakko?

 

[Rokka]

Miksei NATO ole Venäjälle todellinen huolenaihe? Ainakin se itse kokee sen niin.

Ei koe. Putin ja ylin johto eivät millään tasolla pelkää Natoa tai pidä sitä uhkana koska tietävät että Nato ei koskaan tule tekemään sotilaallista aloitetta suoraan Venäjää vastaan.

Venäjän kansaa sen sijaan hallitaan syöttämällä pelkoa siitä että Nato on olemassa Venäjän tuhoamikseksi ja se voi vyöryä rajojen yli ihan hetkenä minä hyvänsä. Tämä kansaan iskostettu pelko taas antaa Putinille työkalut toteuttaa omia fantasioitaan ilman merkittäviä vastalauseita.

 

[King Im Jo]

Oliko pakko?

Kyllä.

 

[Rullis]

Maailmassa syntyy intressien ristiriitoja monista syistä. Silloin jos valtasuhteet kallistuvat johonkin suuntaan, niin kyllähän se huolenaihetta aiheuttaa alakynteen jääneessä. Nato ei ole mikään hyvisten porukka, kuin tietysti omasta näkökulmastaan. Sen ulkopuolella olevien näköulmasta se taas on uhkaava porukka. Ja, koska Nato on periaatteessa liitto Venäjää vastaan, on sen intresseissä aktiivisesti tehdä työtä Venäjää vastaan monella tavalla, niinkuin Ukrainan keissikin osoittaa.

Nato on edelleen puollustusliitto. Nykyhistorian mukaan vielä todella toimiva sellainen.

Ei ole Amerikan tai Naton vika, että voimasuhteet on muuttuneet viimeisen 50-vuoden aikana. Kommunismi oli kiva idea, mikä ei toiminu.

 

[ojisama]

Venäjän hyökkäys | Sotilaat ostavat Elon Muskin laitteita, joiden ansiosta Venäjä ei voi hiljentää Ukrainaa: ”Kuin toisesta galaksista”

Yritteliäiden ukrainalaisten käsissä satelliittinettiä tarjoava Starlink saa virtansa vaikka autosta paikoissa, joissa ei ole edes sähköä.

www.hs.fi

Ukrainalaiset kehuvat Starlink teknologiaa kuin se olisi toisesta galaxista samalla kun Bidenin asentama hallitus kutsuu häntä Venäjän kannattajaksi. Elon kun meni ilmaisemaan mahdollisuuden krimean antamiseen Venäjälle historiallisin perustein mikä on Zelenskyn kieltämä ajatus.

Missä kutsuu? Siis tämä hallitus (artikkelista)? "Muskin yhtiö on esittänyt yhteyksien avaamisen hyvän tahdon eleenä, mutta mediatietojen mukaan Yhdysvaltain hallitus on maksanut siitä jopa miljoonia dollareita SpaceX:lle."

 

[Seppo77]

niin se voi käytännössä sanella mitä Venäjä voi tai ei voi tehdä.

Taitaa tulla venäjästä ennemminkin kiinan sylikoira kuin yhdenkään länsimaan valitettavasti.

 

[Juhanator]

Nato on ainoastaan puolustusliitto. Se ei aiheuta huolenaiheita jos ei ole päättänyt yrittää valloittaa muita maita.

Näinhän se menee, Venäjän poliittinen johto kyllä tietää tasan tarkkaan mikä Nato on ja mikä sen tehtävä on, puolustusliittona. Naton vaaralliseksi kärjistely/vääristely on venäläistä sisäpolitiikkaa oman kansan tarpeeseen, jolla pelotellaan ja valellaan yleistä ilmapiiriä hyväksymään lännen "pahuus". Tämänkin konfliktin työkalupakissa se on yksi kremlin valhe Ukrainan valoitukseen, monien muiden joukossa.

Länttä Venäjän sotahaluista syyllistävät tässä tapauksessa ovat joko itse tämän propagandan uhreja, tai tietoisesti pelaavat Putinin pussiin. Näitä somettajia ja kaikkitietäviä putkahtelee nyt esiin sieltä sun täältä.

 

[Rokka]

Venäjän pitäisi siis alistua kohtaloonsa, eli kehityssuuntaan sellaiseksi maaksi, joka joko kuolee tai liittyy osaksi länttä?

Ei. Kuten on jo tuotu esille, Venäjällä on omasta takaa lähes rajattomasti lääniä ja luonnonrikkauksia joten se voisi (tai olisi voinut) halutessaan kehittyä Yhdysvaltojen vertaiseksi talousmahdiksi ilman imperialismia. Mutta jostain syystä maan johto ei halua kehittää itseään vaan on keskittynyt lähinnä rikastamaan oligarkkeja ja kurjistamaan omien ja muiden maiden kansalaisten elämää.

Mutta ainakaan homot ei Venäjällä hypi silmille tai televisioon ängetä neekereitä, se tuntuu riittävän monille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän pitäisi siis alistua kohtaloonsa, eli kehityssuuntaan sellaiseksi maaksi, joka joko kuolee tai liittyy osaksi länttä? Nyt taitaa niin käydä joka tapauksessa, Putinin rimpuiluista huolimatta. Kun länsi saa tarpeeksi suuren vallan, niin se voi käytännössä sanella mitä Venäjä voi tai ei voi tehdä. Venäjää pienemmät maat eivät voi tällä hetkellä mitään länttä vastaan, jos länsi päätää jotakin. Vallan yksipuolisuus on tietyllä tapaa huolestuttavaa maailmassa. Jos yksi osapuoli saa paljon valtaa ja korruptoituu, niinkuin nyt voisi lännenkin kohdalla jo argumentoida, ei olekaan enää vastavoimaa, joka voisi tähän jotenkin vastata. Onko "yski maailman järjestys", tai maailman yksinapaisuus sitten kuitenkaan hyvä juttu?

Venäjällä oli kaikki mahdollisuudet kehittyä vahvaksi Euraasian "navaksi", mutta Putin valitsi toisin ja ryssi asiat sillä tavalla, että Venäjä tulee olemaan jatkossa "Euraasian Pohjois-Korea".

Putin ja Venäjä saavat syyttää tästä kohtalostaan vain ja ainoastaan itseään.

Jopa Georgian, Krimin ja Donbassin miehitys, salamurhat ulkomailla ja opposition sortaminen painettiin pitkälti villaisella lännessä, vaikka toki nekin maksoi talouskasvussa Venäjälle aika paljon, mutta nämä ei ollut vielä lopullinen virhe Venäjälle. Se lopullinen virhe tehtiin helmikuussa.

Mutta sä syytät länttä. Jep jep.

No onneksi millään tällä ei ole enää mitään merkitystä, koska Venäjä on tosiaan historiaa. Maa, jolla olisi voinut olla edessään loistava tulevaisuus, mutta nyt edessä on vain kurjuutta. Ja ehkä koko maa romahtaa. Kuten pitäisikin. Venäjällä on paljon erilaisia etnisiä kansallisuuksia, mutta kumma kun sä et niiden "moninapaisuudesta" ole kiinnostunut...

Free Dagestan!

 

[Kyberpunkki]

Eiköhän se ois aika bannivasaran laulaa niin ei tarvisi käydä tätä keskustelua trollin kanssa enää tätä pitempää?

 

[atobee]

Joko Ukrainan sota päättyi kun täällä jauhetaan vain paskaa?

 

[Jetula]

Putintrolleissa yksi säälittävä puoli on se, että ne edelleen jakavat uskomuksiaan yhtenäisestä "lännestä" ja kieltäytyvät uskomasta tosiasiaa ettei universaalia länsimaan määritelmää edes ole olemassa. Venäjän länsipuolella Japaniin saakka sattuu nyt vain olemaan erilaisia demokraattisia valtioita.

Putlerin retoriikka länsimaista on ihan samaa roskaa mitä Hitlerin juutalaisista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putintrolleissa yksi säälittävä puoli on se, että ne edelleen jakavat uskomuksiaan yhtenäisestä "lännestä" ja kieltäytyvät uskomasta tosiasiaa ettei universaalia länsimaan määritelmää edes ole olemassa. Venäjän länsipuolella Japaniin saakka sattuu nyt vain olemaan erilaisia demokraattisia valtioita.

Putlerin retoriikka länsimaista on ihan samaa roskaa mitä Hitlerin juutalaisista.

"Länsimaa" on käytännössä vahvojen demokratioiden synonyymi. Ja nämä on toki Putinin ja muiden fasistidiktaattorien kryptoniittia.

 

[Jetula]

@Ymmärryksenetsijä: On varmaan putintrollin mahdoton keskustella palstalla, jossa avarakatseiset keskustelijat pyrkivät keskustelemaan puolueettomasti faktoilla.

 

[Gespard]

Kukahan se käy keskustelua pelkästään keskustelusta eikä itse asiasta?
v: rölli

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan mielenkiintoinen kokeiluhan tämä oli siitä mikä keskustelun taso on täällä tämän aiheen tiimoilta, ja antaa ehkä myös kaikuja siitä mielentilasta, joka Suomalaisessa yhteiskunnassa on valloillaan. Syväluotaava keskustelu on melkeinpä mahdotonta, koska porukka on tunnetasolla lukittautunut poteroonsa. Järki astuu kuvaan, vasta sen jälkeen kun tietyt premissit on jo lyöty lukkoon. Aika mahdotontahan se on käydä järkevää keskustelua sellaisessa ilmapiirissä, mistään muusta kuin tästä yhdestä ja oikeasta näkökulma, yhdestä narratiivista , yhden linssin läpi, jossa Elon muskikin ratkaisuehdotuksineen näyttäytyy Putinin trollina. Kiitoksia omalta osaltani.

Me täällä lännessä nyt aika kautta linjan kannatetaan demokratiaa ja kansakuntien itsemääräämisoikeutta ja alueellista koskemattomuutta, ja millekään sadistisille fasistidiktatuureille ja näiden suorittamille kansanmurhille ei tosiaan hirveästi ymmärrystä heru. Guilty as charged. Voi voi. Kylläpä me ollaan pahoja.

Elon Musk on naivi eikä ihan ymmärrä mitä Ukrainassa tapahtuu tai ei halua ymmärtää.

 

[musti]

Kapeakatseisuus ja puusilmäisyys aiheuttaa vihaa niitä ihmisiä kohtaan, jotka ajattelevat eri tavalla. Sellaisessa ilmapiirissä maailma on huonompi paikka elää meille kaikille.

Se että ajattelee eri tavalla ei nyt suinkaan automaattisesti tarkoita sitä että olisi oikeassa.

 

[King Im Jo]

Ihan mielenkiintoinen kokeiluhan tämä oli siitä mikä keskustelun taso on täällä tämän aiheen tiimoilta, ja antaa ehkä myös kaikuja siitä mielentilasta, joka Suomalaisessa yhteiskunnassa on valloillaan. Syväluotaava keskustelu on melkeinpä mahdotonta, koska porukka on tunnetasolla lukittautunut poteroonsa. Järki astuu kuvaan, vasta sen jälkeen kun tietyt premissit on jo lyöty lukkoon. Aika mahdotontahan se on käydä järkevää keskustelua sellaisessa ilmapiirissä, mistään muusta kuin tästä yhdestä ja oikeasta näkökulma, yhdestä narratiivista , yhden linssin läpi, jossa Elon muskikin ratkaisuehdotuksineen näyttäytyy Putinin trollina. Kiitoksia omalta osaltani.

Varoituksenkin uhalla jatkan, ja kysyn sulta ihan suoraan.
Mikä on se mistä haluat keskustella?
Mahdotonta käydä minkäänlaista keskustelua jos et voi suoraan sanoa mikä mättää ja missä?
Ympäripyöreätä paskaa joka ei johda mihinkään kun puhut vaan näkökulmista, narratiivista ja vastaavasta.
Niillä ei saada sitä keskustelun tasoa ainakaan nostettua, kun ei ole mitään sisältöäkään.
Sanot että yhden linssin läpi keskustelua jne, mutta ymmärrätkö että samanlaiset linssit sullakin on.

 

[Sampsa]

Ihan mielenkiintoinen kokeiluhan tämä oli siitä mikä keskustelun taso on täällä tämän aiheen tiimoilta, ja antaa ehkä myös kaikuja siitä mielentilasta, joka Suomalaisessa yhteiskunnassa on valloillaan. Syväluotaava keskustelu on melkeinpä mahdotonta, koska porukka on tunnetasolla lukittautunut poteroonsa. Järki astuu kuvaan, vasta sen jälkeen kun tietyt premissit on jo lyöty lukkoon. Aika mahdotontahan se on käydä järkevää keskustelua sellaisessa ilmapiirissä, mistään muusta kuin tästä yhdestä ja oikeasta näkökulma, yhdestä narratiivista , yhden linssin läpi, jossa Elon muskikin ratkaisuehdotuksineen näyttäytyy Putinin trollina. Kiitoksia omalta osaltani.

Eiköhän tämän keskustelun häiriköinti ja paskominen offtopicilla riitä, joten kokeillaan bannia.

Jatketaan aiheesta, eli Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan.

 

[jarppi83]

Ukien Corvette- luokan alus laskettu vesille Turkissa. Voi olla hiukan nihkeää tuon toiminta, kun riittävää tukea tuolle ei saada...

WAR IN UKRAINE: Ukrainian Navy's New Submarine-Busting Warship Launches From Turkey

THIS VIDEO IS OFFERED WITH A NON-EXCLUSIVE LICENCE FOR ALL NEWS MEDIA FORMATS AND ALL SOCIAL MEDIA. Details available on request: news@realpressglobal.com (starts) These images show the Ukrainian Navy’s new submarine-busting warship that has been launched in Turkey. The footage shows the launch...

viraltab.news

 

[kibe]

Ukien Corvette- luokan alus laskettu vesille Turkissa. Voi olla hiukan nihkeää tuon toiminta, kun riittävää tukea tuolle ei saada...

WAR IN UKRAINE: Ukrainian Navy's New Submarine-Busting Warship Launches From Turkey

THIS VIDEO IS OFFERED WITH A NON-EXCLUSIVE LICENCE FOR ALL NEWS MEDIA FORMATS AND ALL SOCIAL MEDIA. Details available on request: news@realpressglobal.com (starts) These images show the Ukrainian Navy’s new submarine-busting warship that has been launched in Turkey. The footage shows the launch...

viraltab.news

Periaatteessa länsi pystyisi toimittamaan myös kevyitä ohjusveneitä harppoonoiden lisäksi. Helposti. Mutta tuskin Ukrainakaan haluaa uutta botskia tuoda tuhottavaksi. Ihan yhtälailla Venäjä pystyy käyttämään maalta meritorjuntaojuksia tai hävittäjistä. Ei hetkeen ole kuulunut venäjän laivastosta, että kai ne on 300km päässä rannasta.

 

[King Im Jo]

Virossa ihmetellään: Mihin Venäjän rekat veivät sotapakolaiset? | Verkkouutiset

Virossa ihmetellään: Mihin Venäjän rekat veivät sotapakolaiset? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Läänemets: Vene võimud viisid ukrainlased piiri tagant teadmata kohta

Venemaa on Eesti kagupiiri taha kogunenud Ukraina sõjapõgenikud kokku kogunud ja veoautodega kuhugi viinud, ütles siseminister Lauri Läänemets. Politsei- ja piirivalveamet (PPA) püüab ukrainlaste saatuse kohta rohkem teada saada.

www.err.ee

Transulate by selain:

Ministeri kertoi, että Viro on myös perustanut tiedonannon Ukrainan suurlähetystön kanssa tarkistaakseen saapuvien taustan riippumatta siitä, ovatko he väittämiä. Varsinkin kun Viro ohittaa tällä hetkellä ihmisiä kopion Ukrainan passista. Mutta koska Venäjällä on kyky kaikenlaisiin väärennöksiin, rajalla on ihmisiä, jotka puhuvat saapuvien kanssa ja yrittävät löytää niitä, jotka valehtelevat taustastaan ja motivaatiostaan.

Onko missään ollu infoa kuinka paljon suomeen on pyrkiny tätä sakkia jotka valehtelee taustastaan ja motivaatiostaan tms?
Ja onko rajaa pidetty huomattavasti tiukempana just tällästä ainesta varten?

 

[Jarger]

Tällainen pisti silmään IS seurannasta
"Colonel Pavlo Fedosenko, Hero of Ukraine, Defender of Kharkiv, commander of the 92nd Mechanized Brigade is driving modern russian T-90A tank captured by the #UAarmy. russian lend-lease continues."


Todennäköisesti, en tiedä tankeista käytännössä mitään armeijaa käymättömänä, mutta virransyöttöä parannettu suhteessa aiempiin, puhuvat kahdesta akusta, liekö noihin tullut muutoksia tai
joskus ollut eri systeemi? En tiedä johtuuko "puolen kierroksen pyörähtämisestä" käyntiinlähtö siitä että tuohon on jo laiteltu jotain modernimpaa moottoriohjausta verrattuna NL tavaraan, vai onko vaan
sen verran "tinki peli" vielä verrattuna varastotavaraan Hieno "vaikutelma" kuitenkin

 

[Alatuberkuloosi]

Virossa ihmetellään: Mihin Venäjän rekat veivät sotapakolaiset? | Verkkouutiset

Virossa ihmetellään: Mihin Venäjän rekat veivät sotapakolaiset? | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Läänemets: Vene võimud viisid ukrainlased piiri tagant teadmata kohta

Venemaa on Eesti kagupiiri taha kogunenud Ukraina sõjapõgenikud kokku kogunud ja veoautodega kuhugi viinud, ütles siseminister Lauri Läänemets. Politsei- ja piirivalveamet (PPA) püüab ukrainlaste saatuse kohta rohkem teada saada.

www.err.ee

Transulate by selain:


Onko missään ollu infoa kuinka paljon suomeen on pyrkiny tätä sakkia jotka valehtelee taustastaan ja motivaatiostaan tms?
Ja onko rajaa pidetty huomattavasti tiukempana just tällästä ainesta varten?

Huhhuh. Tästä saa aika helposti mielikuvituksella keissin että venäläisiä tulee maahan suorittamaan vallankaappauksen. Koputan puuta aivan vitun monta kertaa ettei se vaan olisi homman nimi...

 

[Alatuberkuloosi]

Tällainen pisti silmään IS seurannasta
"Colonel Pavlo Fedosenko, Hero of Ukraine, Defender of Kharkiv, commander of the 92nd Mechanized Brigade is driving modern russian T-90A tank captured by the #UAarmy. russian lend-lease continues."


Todennäköisesti, en tiedä tankeista käytännössä mitään armeijaa käymättömänä, mutta virransyöttöä parannettu suhteessa aiempiin, puhuvat kahdesta akusta, liekö noihin tullut muutoksia tai
joskus ollut eri systeemi? En tiedä johtuuko "puolen kierroksen pyörähtämisestä" käyntiinlähtö siitä että tuohon on jo laiteltu jotain modernimpaa moottoriohjausta verrattuna NL tavaraan, vai onko vaan
sen verran "tinki peli" vielä verrattuna varastotavaraan Hieno "vaikutelma" kuitenkin

En ole panssarimies, mutta on noissa useampi kuin yksi akku, nekin sellaisia 40kg perkeleitä.

 

[King Im Jo]

Huhhuh. Tästä saa aika helposti mielikuvituksella keissin että venäläisiä tulee maahan suorittamaan vallankaappauksen. Koputan puuta aivan vitun monta kertaa ettei se vaan olisi homman nimi...

No siis, tällä hetkellä en ihmettelis yhtään minkälaisia operaatioita on käynnissä tuolta idästä päin. Kun yks suunta menee vituiks, niin kokeillaan toiseen suuntaan.
Yleistä paskomista joka suunnassa niin jokainen alkaa kattomaan pikku-puttea kun jumalaa joka pelastaa yleiseltä hädältä.

E: Tämä pelkkä imo mutu tms.
Ei vaan näytä omaan silmään hyvältä jos rajoja pidetään suht auki, vaikka muka niitä nyt kiristettiinkin viisumien osalta yms.

 

[Pavosen Heska]

Tällainen pisti silmään IS seurannasta
"Colonel Pavlo Fedosenko, Hero of Ukraine, Defender of Kharkiv, commander of the 92nd Mechanized Brigade is driving modern russian T-90A tank captured by the #UAarmy. russian lend-lease continues."


Todennäköisesti, en tiedä tankeista käytännössä mitään armeijaa käymättömänä, mutta virransyöttöä parannettu suhteessa aiempiin, puhuvat kahdesta akusta, liekö noihin tullut muutoksia tai
joskus ollut eri systeemi? En tiedä johtuuko "puolen kierroksen pyörähtämisestä" käyntiinlähtö siitä että tuohon on jo laiteltu jotain modernimpaa moottoriohjausta verrattuna NL tavaraan, vai onko vaan
sen verran "tinki peli" vielä verrattuna varastotavaraan Hieno "vaikutelma" kuitenkin

Moottori on uudempaa tekniikkaa kuin esim. T-72 v12 mutta hyvin samankaltainen. Jo T-72 oli käytössä 4 akkua mutta uskoisin että tässä tapauksessa puhutaan tuplasähköistä joilla herkemmälle länsimaalaiselle elektroniikalle on rakennettu häiriöttömämpi syöttö.
Vaunu itsessään ei paljoa parempi ole ominaisuuksiltaan verrattuna edeltäjiinsä sukuvikojensa takia ja lisätty sisävarustelu alkaa jo haitata tehokasta toimintaa vaunussa.

 

[Kautium]

Huhhuh. Tästä saa aika helposti mielikuvituksella keissin että venäläisiä tulee maahan suorittamaan vallankaappauksen. Koputan puuta aivan vitun monta kertaa ettei se vaan olisi homman nimi...

Jotain meni nyt minulta ohi. Siis eivätkös ne olleet vasta tulossa Viroon ja sitten ne katosivat jonnekin ennen pääsyä maahan?

 

[Alatuberkuloosi]

Jotain meni nyt minulta ohi. Siis eivätkös ne olleet vasta tulossa Viroon ja sitten ne katosivat jonnekin ennen pääsyä maahan?

Hämärästi muistan tapauksen jostain kuukausi sitten, ehkä?

Siinä vaiheessa kun oma veljeni, kaupunkitiedustelija, kutsutaan kertaamaan niin taidan lähteä mökkeilemään. Hänen hommana on tiedustella vihollisen soluttautujia jotka mm. rahoittaisivat jengejä ym ym pikkukivaa.

edit tuli mieleen hyvä esimerkki varusmiehistä. niille oli järjestetty ammattilaisen pitämä muutaman päivän kurssi valokuvaamisesta, viimeisenä päivänä opettaja kysyi että onko selvennettävää? kokelas kysyi että mitä teen jos on hämärää? opettaja vittuuntui lujaa ja sanoi "laita se vitun kamera automaatille!"

 

[King Im Jo]

Jotain meni nyt minulta ohi. Siis eivätkös ne olleet vasta tulossa Viroon ja sitten ne katosivat jonnekin ennen pääsyä maahan?

Lyhyesti jos oikein ymmärsin. Viroon päin on ollu matkalla Ukrainalaisia, mutta kun rajalla ei olekkaan ollu niin varmaa että ne on ollu Ukrainalaisia Viron rajavartioston mukaan, ja ne on sitten kadonnut siitä rajalta tuntemattomaan paikkaan Venäläisten toimesta.
Niitä oli about tuhat tms.
Viro siis perustellu tota maahan pääsyä sillä ettei ne voi tietää onko maahan pyrkivät todella Ukrainalaisia vai ei.

 

[Pavosen Heska]

Moottori on uudempaa tekniikkaa kuin esim. T-72 v12 mutta hyvin samankaltainen. Jo T-72 oli käytössä 4 akkua mutta uskoisin että tässä tapauksessa puhutaan tuplasähköistä joilla herkemmälle länsimaalaiselle elektroniikalle on rakennettu häiriöttömämpi syöttö.
Vaunu itsessään ei paljoa parempi ole ominaisuuksiltaan verrattuna edeltäjiinsä sukuvikojensa takia ja lisätty sisävarustelu alkaa jo haitata tehokasta toimintaa vaunussa.

Itselleni vastaten...
T-72 käynnistettiin sähköstartilla ja paineilmalla, lämmin moottori tärähti ilmastartilla saman tien tulille. Olisiko tuossa videolla ollut akkuja pois pelistä ja kylmäkäynnistettiin silti pelkällä sähköllä?
Sukurasite 72:een näkyy jo ensi metreillä kun ajaja joutuu nyppimään sisempää telaa lukkoon, järkevämmällä vaihteistolla tai ohjauksella lähtisi kaartamaan jouhevammin ja paremmalla vauhdilla.
T-72 kääntösäde ykkösvaihteella on "paikallaan" mutta kakkosella "sauva syliin" heittää toiselle puolelle ykkösen välityksen jolloin kääntösäde on luokkaa kymmenen metriä jos syöttöpolkimen pitää lattiassa...
Ykkösvaihteella kääntöä voi osaava ajaja hallita toisen telan vetoa luistattamalla mutta nopeus ei tuolloin ole kuin kävelynopeus.

 

[Daimon]

Onko missään ollu infoa kuinka paljon suomeen on pyrkiny tätä sakkia jotka valehtelee taustastaan ja motivaatiostaan tms?
Ja onko rajaa pidetty huomattavasti tiukempana just tällästä ainesta varten?

Epäilen vahvasti että Hölmölandiassa olisi toimittu näin.

 

[Alatuberkuloosi]

Epäilen vahvasti että Hölmölandiassa olisi toimittu näin.

Ei pystytty ennakoida!!!

 

[King Im Jo]

Suomi on niin viisas maa että kaikkien maahantulijoiden henkilöllisyys tiedetään vaikka henkilöllisyystodistus on hävinnyt matkalla.

 

[Kautium]

Lyhyesti jos oikein ymmärsin. Viroon päin on ollu matkalla Ukrainalaisia, mutta kun rajalla ei olekkaan ollu niin varmaa että ne on ollu Ukrainalaisia Viron rajavartioston mukaan, ja ne on sitten kadonnut siitä rajalta tuntemattomaan paikkaan Venäläisten toimesta.
Niitä oli about tuhat tms.
Viro siis perustellu tota maahan pääsyä sillä ettei ne voi tietää onko maahan pyrkivät todella Ukrainalaisia vai ei.

Tuossa jutussa sanotaan, että...

Venäjältä Viroon pyrkivät ukrainalaiset sotapakolaiset ovat kadonneet rajalta. Hän kertoo, että havaintojen mukaan venäläiset ovat kuljettaneet pakolaiset rekoilla tuntemattomaan paikkaan. Rajalla oli yli tuhat ihmistä odottamassa, mutta tänään heitä ei enää siellä ole. Heidät laitettiin rekkoihin ja vietiin pois, ministeri kertoi havainnoista.

Tuon mukaan eivät siis olisi koskaan edes tulleet Viron puolelle. Hämmennys tulee siitä, että miksi Viro välittäisi noiden kohtalosta?

Ja jos porukkaa on tullut mukaan väärennetyillä papereilla tai muilla vippaskonsteilla pahat aikeet mielessä, niin ei niistä mitään statistiikkaa voi olla olemassa. Varmasti joukossa on ollut ties millaista sakkia myös Suomen rajoilla, mutta se on sitten eri asia kuinka paljon ja millaista väkeä. Todelliset operaattorit kulkevat todennäköisesti edelleen vapaasti diplomaattipassilla.

Hämärästi muistan tapauksen jostain kuukausi sitten, ehkä?

Siinä vaiheessa kun oma veljeni, kaupunkitiedustelija, kutsutaan kertaamaan niin taidan lähteä mökkeilemään. Hänen hommana on tiedustella vihollisen soluttautujia jotka mm. rahoittaisivat jengejä ym ym pikkukivaa.

Ihan sama milloin se on tapahtunut. Minä en ainakaan kykene löytämään tuosta mitään ihmeellistä, saati sitten minkäänlaista viittausta mihinkään vallankaappaus-teoriaan.

Todennäköisesti ovat jakaneet siellä niitä värväyslappuja maasta pakoon pyrkiville ja/tai avuliaasti kuljettaneet johonkin läheiselle hiekkamontulle. Venäjä on mitä Venäjä tekee, eikä se siitä miksikään muutu.

 

[King Im Jo]

Tuossa jutussa sanotaan, että...


Tuon mukaan eivät siis olisi koskaan edes tulleet Viron puolelle. Hämmennys tulee siitä, että miksi Viro välittäisi noiden kohtalosta?

Ja jos porukkaa on tullut mukaan väärennetyillä papereilla tai muilla vippaskonsteilla pahat aikeet mielessä, niin ei niistä mitään statistiikkaa voi olla olemassa. Varmasti joukossa on ollut ties millaista sakkia myös Suomen rajoilla, mutta se on sitten eri asia kuinka paljon ja millaista väkeä. Todelliset operaattorit kulkevat todennäköisesti edelleen vapaasti diplomaattipassilla.


Ihan sama milloin se on tapahtunut. Minä en ainakaan kykene löytämään tuosta mitään ihmeellistä, saati sitten minkäänlaista viittausta mihinkään vallankaappaus-teoriaan.

Todennäköisesti ovat jakaneet siellä niitä värväyslappuja maasta pakoon pyrkiville ja/tai avuliaasti kuljettaneet johonkin läheiselle hiekkamontulle. Venäjä on mitä Venäjä tekee, eikä se siitä miksikään muutu.

Joo ymmärsin kyllä että ne eivät ole päässeet rajan yli, ja sehän tässä mietityttääkin.
Miksei ole päässeet, ja miksi sitten Venäjä on hakenut ne pois ja vienyt johonkin paikkaan x?

Ja ymmärrän myös ettei mistään väärillä papereilla tai vastaavalla setillä rajan yli tulevista ole mitään excel-taulukkoa...

Kukaan ei ole kai väittänytkään että nyt olisi menossa mikään suoranainen operaatio infran tuhoamiseen tai vallankaappaukseen, mutta pitää kuitenkin nyt tajuta se mahdollisuus, jota nurkkaan ajettu putin voi yrittää, ja reagoida sen mukaan, eli varautua mahdollisimman tiukasti tuolla rajoilla esimerkkinä.

Kukaan ei kyllä voi laittaa minkäänlaista faktaa tästä ennen kun jotain tapahtuu. Ja mun henkilökohtainen mielipide on se että pitää edes jotenkin varautua settiin ennen kun paska osuu sinne tietokoneen tuulettimeen.

 

[King Im Jo]

Putella ollut kyllä täydellinen tilaisuus lähettää häirikköjä odottelemaan iskemistä, "unohti" sulkea rajan heti lkp julistamisen jälkeen, siinähän voi pakenevien mukana lähettää niin paljon agenttia kuin vain haluaa.

Laittasitko ite ekaan linjaan parhaita joukkoja?
Jos tuolla Venäjällä on edes jonkinlaista taktiikkapeliä mukana siinä mitä ne tekee, niin joko ne parhaimmat on jo täällä, ollut ennen sotaa tai ne tulee "pakolaisina" tms.

 

[Örbelböm]

Laittasitko ite ekaan linjaan parhaita joukkoja?
Jos tuolla Venäjällä on edes jonkinlaista taktiikkapeliä mukana siinä mitä ne tekee, niin joko ne parhaimmat on jo täällä, ollut ennen sotaa tai ne tulee "pakolaisina" tms.

Tätä itse pohtinut eli jo vuosia ollut lööpeissä riskialttiit venäläisten hankkimat tontit/alueet/kiinteistöt Suomessa - niiden valvontaan pitäis nyt saada Supolle (tai muille asiasta vastaaville viranomaisille) määrärahoja ja/tai laittaa lakisäätöiset pakkolunastukset ja niiden puuttuessa säätää lakeja sen tekemiseen.

Todellinen riski promillen luokkaa, mutta poliittisesti oiva näpäytys Venäjän suuntaan jota länsimaat katsoisi hyvällä.

 

[Alatuberkuloosi]

Onhan niitä lunastettu ja takavarikoitu.
Itselläni on ihan hyvä luotto Suomen sotilastiedusteluun. Ei ne siellä muniinsa puhaltele.

 

[King Im Jo]

Tätä itse pohtinut eli jo vuosia ollut lööpeissä riskialttiit venäläisten hankkimat tontit/alueet/kiinteistöt Suomessa - niiden valvontaan pitäis nyt saada Supolle (tai muille asiasta vastaaville viranomaisille) määrärahoja ja/tai laittaa lakisäätöiset pakkolunastukset ja niiden puuttuessa säätää lakeja sen tekemiseen.

Todellinen riski promillen luokkaa, mutta poliittisesti oiva näpäytys Venäjän suuntaan jota länsimaat katsoisi hyvällä.

Voisin kyl veikata että näitä kohteita tarkkaillaan melko hyvin, mutta toi pakkolunastus ei kuullosta ollenkaan huonolta ajatukselta.

 

[Örbelböm]

Onhan niitä lunastettu ja takavarikoitu.
Itselläni on ihan hyvä luotto Suomen sotilastiedusteluun. Ei ne siellä muniinsa puhaltele.

Joo, ”yrityksiltä” on pakkolunastettu/takavarikoitu, mutten muista olisiko yksityisiltä? Itsellekin vahva luotto homman pelittävän lakisääteisesti, mietityttää vaan onko laki riittävän laaja?

 

[Alatuberkuloosi]

Joo, ”yrityksiltä” on pakkolunastettu/takavarikoitu, mutten muista olisiko yksityisiltä? Itsellekin vahva luotto homman pelittävän lakisääteisesti, mietityttää vaan onko laki riittävän laaja?

Joo yksityiseltä hankalampaa, mutta suurin osa näistä hämäristä kiinteistöistä on tehty yritysten nimiin että helpompi piilottaa omistajat. Mutta kyllä laista löytyy keinot jos pakko on. Vaikkapa "sauna 10cm liian lähellä rantaa, kunta takavarikoi" karrikoiden.

 

[King Im Jo]

Joo yksityiseltä hankalampaa, mutta suurin osa näistä hämäristä kiinteistöistä on tehty yritysten nimiin että helpompi piilottaa omistajat. Mutta kyllä laista löytyy keinot jos pakko on.

Miks pitäs olla tarvetta piilottaa omistaja jos on rehellisesti muuttanut jo aikoja sitten tai pakolaisena?
Kukaan ei pidä identiteettiään piilossa jos ei ole pakko, ja järkevällä tunkeutujalla paperit on kunnossa.

 

[Alatuberkuloosi]

Miks pitäs olla tarvetta piilottaa omistaja jos on rehellisesti muuttanut jo aikoja sitten tai pakolaisena?
Kukaan ei pidä identiteettiään piilossa jos ei ole pakko, ja järkevällä tunkeutujalla paperit on kunnossa.

Kysyitkö minulta? Taisit vastata itse omaan viestiisi.
Hyvä ystävä on töissä sotilastiedustelussa, ja kun sen kutsun saunomaan ja tietenkin yritän vängätä jotain mehukasta niin se vaan vastaa "ollos huoleton, poikas valveilla on"

 

[bahis]

Poistakaa viesti, tuli väärään ketjuun

 

[King Im Jo]

Kysyitkö minulta? Taisit vastata itse omaan viestiisi.
Hyvä ystävä on töissä sotilastiedustelussa, ja kun sen kutsun saunomaan ja tietenkin yritän vängätä jotain mehukasta niin se vaan vastaa "ollos huoleton, poikas valveilla on"

Joo, osittain vastasin siihen omaan kysymykseen jo.
Täytyy kyllä myöntää että näin C-papereilla mun sotilastiedustelu on x-comista ja vastaavista opittua. =D
Ja en suoraan sulta kysyny, vaan toi oli vähän niin kuin yleinen ihmettely siitä että kun niitä tiedustelijoita on jo täällä yms.
Ja melko varmasti niitä tulossa tässä maailmantilanteessa lisääkin, niin mietityttää vaan se rajatilanne yms. Kun hankala jokaista tänne pyrkivää ja tänne pääsevää seuratakkaan.

 

[Sampsa]

Pahoittelen suuresti off-topiccia, mutta se että annetaan bannit vain ja ainoastaan sille joka ei ole kaikesta täysin samaa mieltä kuin enemmistö antaa todella huonon kuvan tästä foorumista... Tai ainakin sen kuvan että tämä on hyvinkin vahvasti poliittisesti sitoutunut paikka jossa ei ole sijaa eriäville mielipiteille.
Kyseinen henkilö sentään jollain tasolla yritti olla asiallinen viesteissään toisin kuin moni muu. Ehkä joissakin hänen sanomisissaan sananvapauden rajallisuudesta ja cancelloinnista "länsimaissa" oli hyvinkin perää.

Ja ei tämä ei tarkoita että millään tasolla pidän hyväksyttynä Venäjän aloittamaa sotaa. Mutta ehkä tasapuolisuuden nimissä olisi kaikille keskusteluun osallistuneille pitänyt antaa samalaista bannia....

Täysin väärä ketju tälle aiheelle. Offtopic paskoo tätä ketjua ja keskustelua ja venäjätrollien tavoite on siirtää fokusta ketjun aiheesta joka on VENÄJÄN HYÖKKÄYS UKRAINAAN johonkin muuhun, kuten asenteisiin tai palstan moderointiin.

Keskustelua foorumin linjauksista

Nyt kun sivuston virallinen julkaisu lähestyy ja foorumille on jo kertynyt huomattava määrä jäseniä, avaan keskustelun foorumin linjauksista, johon toivon rakentavaa keskustelua, palautetta ja kritiikkiä, jotta tästä saadaan luotua nyt ja tulevaisuudessa viihtyisä yhteisö :tup: io-tech.fi on...

bbs.io-tech.fi