Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[all-in]

En ymmärrä kyllä kuka tässä vaiheessa jatkaa vielä taistelua eikä luovuta

Tuossa tilanteessa ei pysty painamaan ESC buttonia ja valitsemaan "Exit game".

 

[jusbru]

Tuossa tilanteessa ei pysty painamaan ESC buttonia ja valitsemaan "Exit game".

Kannattaisi olla se valkoinen lippu ainakin taskussa valmiina. Ei se toki mitään takaisi, mutta ainakin paremmat mahdollisuudet olisi kuin ilman.

 

[Rapilysin]

Tuossa tilanteessa ei pysty painamaan ESC buttonia ja valitsemaan "Exit game".

Mitä pidemmälle sitä lykkää niin sitä varmemmin Kreml kaatuu. Jos olisi vaikka kuukausi sitten ilmoittanut tavoitteiden toteutuneen ja pitänyt hienot juhlat niin tuskin niitä mielenosoittajia olisi tuhatmäärin pitänyt ampua.

LKP ja alueliitokset saattoi kyllä viedä sen mahdollisuuden jo kokonaan.

 

[HRala]

Suomi tarjoaa lisää tarvikeapua Ukrainalle. Eivät kertoneet tiedotteessa mitä tarvikkeita sisältää toimitus.

"Suomi lahjoittaa Ukrainalle jälleen lisää puolustustarvikeapua. Tasavallan presidentti päätti asiasta tänään 6.10.2022 valtioneuvoston esityksestä.
Kyseessä on yhdeksäs puolustustarvikeavun lähetys Suomelta Ukrainalle. "

"Avun turvallisen perillemenon takaamiseksi ei avun sisällöstä, toimitustavasta tai aikataulusta tiedoteta tarkemmin"

Lähde: Puolustusministerin tiedotteet

 

[zxcv]

Sitä ammutaan 1:13 kohdassa useampaan otteeseen, ilmeisesti pähän kun kypäräkin lentää päästä. Ei ole sen jälkeen enää eloa siinä ruhossa liikahtamaan. Hetken kuluttua ohi heitetty kranaatti räjähtää muutaman metrin päässä. Poterossa on toinen sotilas, joka yrittää ottaa kuolleelta toveriltaan ilmeisesti jotain varusteita, kunnes toinen kranaatti lentää suoraan poteroon ja se siitä.

hah kiitti, joo mä olin vain tyhmä enkä tajunnut että se johtui ihan vaan tuosta.

 

[Pumba]

Pekka Toveri arvioi että Ukrainan vauhti hidastuu talven tullessa. Itse olen miettinyt, että talvi voisikin jopa nopeuttaa Venäjän joukkojen romahtamista. Jos siellä on ukkoja otettu kiinni kilokaupalla laihtuneena ja huonolla huollolla olleena, ilman rotaatiota, niin talvi on sitten viimeinen niitti. Pari talvikuukautta niin sen jälkeen voi olla yllättävänkin pehmeää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinin puhe oli realiiajassa seurattava ykkösuutinen sekä Putinin vastustajille, että tämän tukijoille. En mä nyt suoranaisesti lähtisi vetämään siitä vielä johtopäätöksiä mihinkään suuntaan. Jokainen joka toivoo Putinin kupsahtavan seuraa kyllä sitä, että mitä siellä tapahtuu.

Mä en ole ikinä katsellut/kuunnellut mitään Putinin puheita (paria sekuntia pidempään), oksettaa sen äijän näkeminenkin.

Ja uskoisin kyllä, ettei monia ukrainalaisiakaan voisi vähempää kiinnostaa sen äijän mölinät.

 

[Nuuskamulkkunen]

Venäläisillä CNN:n tietojen mukaan ollut kidutuskammio Harkovan alueella:

”Astia täynnä poistettuja kultahampaita” – Ukraina kertoo kylästä löytyneestä kidutuskammiosta

”Astia täynnä poistettuja kultahampaita” – Ukraina kertoo kylästä löytyneestä kidutuskammiosta

yle.fi

Paitsi, että se onkin ollut ihan paikallinen ja perinteinen kidutuskammio. Eli Ukrainalainen hammaslääkäri. Venäläiset Bildin haastatteleman Sergein mukaan varastaneet hammaskokoelman ja käyttäneet niitä Ukrainalaisten pelotteluun.

Ukraine verbreitete das Foto: Stammen die Goldzähne wirklich von Folter-Opfern?

Ein grausiger Verdacht: Ein Foto zeigte eine Kiste voll mit Zahnkronen. Doch Dorfbewohner widersprechen.

www.bild.de

 

[inexcess]

Jos niitä aseita näytti riittäneen vain joka kymmenennelle taistelijalle on täysin perusteltua olettaa, että niitä patruunoitakin olisi tarjolla vain kymmenesosa siitä normaalista taistelijan päiväannoksesta.

Mahdollisesti jakavat loput aseet ja patruunat vasta sitten, kun Ukrainalaiset rauhanturvaajat käyvät kimppuun. Jolloin se tietenkin on aivan liian myöhäistä.
Muutenhan nostoväki saattaisi kiukkupäissään/ vodkahuuruissaan/ nälissään / kylmissään litsiä koko poppoon upseeriston (jotka pääasiassa lienevät aivan yhtä pihalla tilanteesta kuin mosuritkin).

Ehkä se 6D-shakkimestari on ajatellut että 'ei anneta aseita eikä patruunoita, jotta ukrainalaiset eivät saa niitä ilmaiseksi'...

Minulla tuli sama mieleen kun katsoin tuota videota.

Iso nippu pelleilyyn isosti kyrsiintyneitä miehiä. Kapparina voisi olla sen verran itsesuojeluvaistoa, etten itsekään jakaisi rynkkyjä neljän lippaan kera.

Kaippa noilla on tarkoituksena kuskata porukka etulinjaan, jossa sitten joku reppana nakkikessu jakaa aseet panoksineen ja sanoo, jotta "tuohon suuntaan"...

 

[plösöpulla]

Venäläisillä CNN:n tietojen mukaan ollut kidutuskammio Harkovan alueella:

”Astia täynnä poistettuja kultahampaita” – Ukraina kertoo kylästä löytyneestä kidutuskammiosta

”Astia täynnä poistettuja kultahampaita” – Ukraina kertoo kylästä löytyneestä kidutuskammiosta

yle.fi

Paitsi, että se onkin ollut ihan paikallinen ja perinteinen kidutuskammio. Eli Ukrainalainen hammaslääkäri. Venäläiset Bildin haastatteleman Sergein mukaan varastaneet hammaskokoelman ja käyttäneet niitä Ukrainalaisten pelotteluun.

Ukraine verbreitete das Foto: Stammen die Goldzähne wirklich von Folter-Opfern?

Ein grausiger Verdacht: Ein Foto zeigte eine Kiste voll mit Zahnkronen. Doch Dorfbewohner widersprechen.

www.bild.de

Jotenkin tuntuikin se kultahammaskokoelma uskomattomalta. Sellainen ei todellakaan unohtuisi, vaikka tulisikin äkkilähtö.

 

[Tuomi0]

Näiden offensiivien taustalla on muuten jäänyt huomaamatta, että Venäläiset ei nyt selvästi pysty suojaamaan IT tulella omia asemiaan eikä myöskään hyökkäämään ilma-aseella vihollisen panssarikolonnia vastaan oli tilanne kuinka tärkeä tahansa. Kaksi Venäjän armeijan tukijalkaa siis likimain hyödyttömiä oikeassa sodassa.

 

[Nuuskamulkkunen]

Jotenkin tuntuikin se kultahammaskokoelma uskomattomalta. Sellainen ei todellakaan unohtuisi, vaikka tulisikin äkkilähtö.

No saattaahan se hyvinkin kultahammaskokoelma unohtua. Nimittäin helposti jää tuollaiset pikkujutut jälkeen, kun ne jääkaappipakastimet, pakastearkut, pesukoneet yms. pitää kiireessä ottaa mukaan koska ne sisältää edistynyttä länsimaista elektroniikka. Nehän monien tahojen mukaan jopa kultaakin arvokkaampaa Venäjällä.

 

[Griffin]

Näiden offensiivien taustalla on muuten jäänyt huomaamatta, että Venäläiset ei nyt selvästi pysty suojaamaan IT tulella omia asemiaan eikä myöskään hyökkäämään ilma-aseella vihollisen panssarikolonnia vastaan oli tilanne kuinka tärkeä tahansa. Kaksi Venäjän armeijan tukijalkaa siis likimain hyödyttömiä oikeassa sodassa.

Kummatkohan on vähissä? Koneet vai lentäjät?
Lentokoneet ja lentäjät ovat kallis asia valtion armeijalle. Liekkö nyt sitten niin, että korruptio on syönyt kyseistä armeijan osaa erityisen pahasti..

Pakotteet vielä estävät koneiden korjausta, kun varaosia ei ole (vaikka pitäisi olla, mutta kun ovat kadonneet (ei ole ikinä hankittu))

 

[BNo1]

Pekka Toveri arvioi että Ukrainan vauhti hidastuu talven tullessa. Itse olen miettinyt, että talvi voisikin jopa nopeuttaa Venäjän joukkojen romahtamista. Jos siellä on ukkoja otettu kiinni kilokaupalla laihtuneena ja huonolla huollolla olleena, ilman rotaatiota, niin talvi on sitten viimeinen niitti. Pari talvikuukautta niin sen jälkeen voi olla yllättävänkin pehmeää.

Eiköhän syy Ukrainan kovalle hyökkäämiselle ole työntää linjoja niin pitkälle kuin mahdollista ennen sateiden alkamista, sen jälkeen ei paljoa raskaalla kalustolla ajella teiden ulkopuolella. Tämä pakottaa tauon taisteluissa ainakin raskaan kaluston osalta, joka tarkoittaa että on hyvää aikaa hengähtää, huoltaa ja kerätä voimia. Sitten kun maaperä jäätyy niin sitten voidaan mennä taas, mutta mielenkiintoista nähdä odottaako Ukraina venäläisten jäätyvän poteroihinsa vai lähdetäänkö heti taistoon. Näyttäisi siltä että venäläisille on tulossa julma talvi, paskat varusteet ja HIMARSien ahdistelema logistiikka takaa että luvassa on kylmää ja nälkää, ehkä joka kuolemaan asti.
Länsimaat toivottavasti varustelevat Ukrainalaiset talveen niin että niillä on lämmintä ja mukavaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän syy Ukrainan kovalle hyökkäämiselle ole työntää linjoja niin pitkälle kuin mahdollista ennen sateiden alkamista, sen jälkeen ei paljoa raskaalla kalustolla ajella teiden ulkopuolella.

Toinen motiivi kiirehtimiselle on luonnollisesti se, että venäläisten määrä lisääntyy pikku hiljaa kun kutsuntojen kautta värvätyt hilataan rintamalle.

 

[Tonnin Seteli]

Toinen motiivi kiirehtimiselle on luonnollisesti se, että venäläisten määrä lisääntyy pikku hiljaa kun kutsuntojen kautta värvätyt hilataan rintamalle.

Lisäksi motiivi on se, että kysymyshän ei ole pelkästään vihollisen vahvuuksien kasvusta. Sieltähän tulee täysin lahdattavia turisteja ja pulsuja. Sellaisia vastaan ei kukaan halua taistella, eikä sellainen tuota positiivista palautetta. Tietysti tilanne on ihanteellinen, jos ne osaavat antautua hallitusti. Muussa tapauksessa se ei tee hyvää kampanjalle tai arvostukselle.

Nyt on siis kiire monista syistä. Sitten taas lisää kun jäätynyt maa kantaa. Eiköhän silläkin välillä antautujia löydy kovasti. Venäjä romahtaa pian.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisäksi motiivi on se, että kysymyshän ei ole pelkästään vihollisen vahvuuksien kasvusta. Sieltähän tulee täysin lahdattavia turisteja ja pulsuja. Sellaisia vastaan ei kukaan halua taistella, eikä sellainen tuota positiivista palautetta. Tietysti tilanne on ihanteellinen, jos ne osaavat antautua hallitusti. Muussa tapauksessa se ei tee hyvää kampanjalle tai arvostukselle.

Nyt on siis kiire monista syistä. Sitten taas lisää kun jäätynyt maa kantaa. Eiköhän silläkin välillä antautujia löydy kovasti. Venäjä romahtaa pian.

Siis mitä mä juuri nyt luin? Ukraina ei halua tappaa venäläisiä, koska tuntuu pahalta ja huonontaa imagoa? Kaikkea sitä kuuleekin...

Ihan varmasti haluavat tappaa venäläisiä entiseen malliin, sitä paitsi moni ukrainalainen on ihan samassa tilanteessa eli asevelvollisena rintamalla. Tottakai ne haluaa tappaa vihollisia. Aina parempi, jos vihollinen antautuu.

 

[atobee]

Siis mitä mä juuri nyt luin? Ukraina ei halua tappaa venäläisiä, koska tuntuu pahalta ja huonontaa imagoa? Kaikkea sitä kuuleekin...

Ihan varmasti haluavat tappaa venäläisiä entiseen malliin, sitä paitsi moni ukrainalainen on ihan samassa tilanteessa eli asevelvollisena rintamalla. Tottakai ne haluaa tappaa vihollisia. Aina parempi, jos vihollinen antautuu.

Kannattaa lukea koko ketju

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[MkH]

Näiden offensiivien taustalla on muuten jäänyt huomaamatta, että Venäläiset ei nyt selvästi pysty suojaamaan IT tulella omia asemiaan eikä myöskään hyökkäämään ilma-aseella vihollisen panssarikolonnia vastaan oli tilanne kuinka tärkeä tahansa. Kaksi Venäjän armeijan tukijalkaa siis likimain hyödyttömiä oikeassa sodassa.

Käsittämättömän surkeaa suorittamista. Käyvät kuitenkin ilmasotaa omaa kalustoaan vastaan - tai vielä heikompaa versiota siitä. Jos vastassa olisi mitään lännen hävittäjä-, tai ilmatorjuntakalustoa, todistettaisiin vielä paljon surkeampaa näytöstä. Ilmeisesti sairaaloiden pommittaminen Syyriassa ei luokaan valmiuksia oikeaan sodankäyntiin. Vaadin vielä nähdä, kun toisen maailmansodan aikaista rautapommia pudottamassa oleva Su-57 ammutaan alas Iglalla.

 

[Alatuberkuloosi]

Sellainen huono fiilis että saattavat hyvinkin käyttää ydinaseita Putinin kasvojen säilyttämiseen. Ja siitäkös vasta ilo repeää, Venäjä eristetään niinkuin P-Korea.

Toivottavasti komentoketjussa on upseeri joka kieltäytyy painamasta nappia.

 

[ROG]

Elon Musk on naivi eikä ihan ymmärrä mitä Ukrainassa tapahtuu tai ei halua ymmärtää.

Todennäköisesti noin. Mutta vähän mietityttää että josko olisi kuitenkin luvattu joku autotehdas venäjältä, ilmaiset energiat x vuodeksi yms.

 

[pahna]

Voisiko noilla olla jotain kompromatia näistä länsimaisista ymmärtäjistä? Ja jos eivät puhu mitä haluavat, niin vuotavat ne sitten julkisuuteen.

 

[hkultala]

Näiden offensiivien taustalla on muuten jäänyt huomaamatta, että Venäläiset ei nyt selvästi pysty suojaamaan IT tulella omia asemiaan eikä myöskään hyökkäämään ilma-aseella vihollisen panssarikolonnia vastaan oli tilanne kuinka tärkeä tahansa. Kaksi Venäjän armeijan tukijalkaa siis likimain hyödyttömiä oikeassa sodassa.

Se, että venäläiset käyttävät omat järeämmät IT-ohjuksensa räiskien niillä vaan kohti Ukrainan kaupunkeja maakohteisiin on ehkä käsittämättömintä tässä Venäjän sekoilussa.

Mutta ehkä eivät uskalla kytkeä niitä ohjuspatterien tulenjohtotutkia päälle kun pelkäävät, että tulee HARMia niskaan, on itselle turvallisempaa vaan käyttää ohjukset siviilikohteiden terroripommituksiin kuin oikeaan tehtäväänsä. Tosin aloittivat tuon touhun jo ennen kuin Ukraina sai HARMeja joten tämä ei oikein toimi selityksenä.

Ehkä jossain vaiheessa tuli ajatus, että "koska ukrainan ilmavoimat on jo (kolmeen kertaan) tuhottu, ei näitä tarvita alkuperäisessä tehtävässään".

 

[Manual]

Siis mitä mä juuri nyt luin? Ukraina ei halua tappaa venäläisiä, koska tuntuu pahalta ja huonontaa imagoa? Kaikkea sitä kuuleekin...

Ihan varmasti haluavat tappaa venäläisiä entiseen malliin, sitä paitsi moni ukrainalainen on ihan samassa tilanteessa eli asevelvollisena rintamalla. Tottakai ne haluaa tappaa vihollisia. Aina parempi, jos vihollinen antautuu.

Itsekin kyllä veikkaan, että alkaa tuntumaan pahemmalta nykyinen tilanne. Suurin osa ei varmastikaan halua alkujaankaan tappaa, mutta sotilaita vastaan sotiessa tilanne tuntuu jotakuinkin ”normaalilta”. Veikkaisin itsellänikin huumori loppuvan, kun havaitsen ampuneeni poterollisen jotain 18v luikeroita, joiden seassa 60v eläkeläisspurguja, joilla vain osalla on edes sotilasvaatteet yllään, muutamalta puuttui kivääri ja kenelläkään ei ollut kypäriä tai muuta suojavaatetusta. Henkisellä tasolla en tuntisi itseäni voittajana vaan tappajana, vaikka mitäpä tuolle nyt sitten mahtaa. Ne ammutaan, ketkä eteen tulevat väärän lipun alla, eivätkä antaudu.

 

[zepi]

Tapa tai tule tapetuksi, ei siinä sen enempiä mietitä kun selviytymisvaisto on päällä.

Sotilaat kärsivät hyvin yleisesti post-traumaattisista stressioireista, ei siihen auta vaikka kuinka olisi pakko. Traumat jäävät.

 

[Eman Resu]

Venäläistä osaamista: Kuolleitakin on koitettu mobilisoida. Onhan toikin eräänlainen ratkaisu, ne kun ei valita kylmästä, puuttuvista varusteita / niiden surkeudesta tai siitä, että ei ole ruokaa. Win win...

 

[Rapilysin]

Sotilaat kärsivät hyvin yleisesti post-traumaattisista stressioireista, ei siihen auta vaikka kuinka olisi pakko. Traumat jäävät.

Näinhän se. Poliisi jos joutuu työssään ampumaan kohdehenkilöä, siitä käynnistyy hyvin tarkkaan ennalta sovittu prosessi johon sisältyy mm. moniammatillista tukea ja ainakin mahdollisuus, saattoi olla jopa velvollisuus, olla palkallisella vapaalla x viikkoa jne.

Sotilaat voi ammuskella ihmisiä kuukausitolkulla, eikä siihen ole käytännössä mahdollista järjestää mitään apuja ainakaan ennaltaehkäisevästi. Esim. psykoterapeutteja ei vaan ole sellaisia määriä. Varmaan tietysti sitten jälkikäteen yritetään pahimpia tapauksia johonkin hoitokontaktiin saada.

 

[kibe]

Näinhän se. Poliisi jos joutuu työssään ampumaan kohdehenkilöä, siitä käynnistyy hyvin tarkkaan ennalta sovittu prosessi johon sisältyy mm. moniammatillista tukea ja ainakin mahdollisuus, saattoi olla jopa velvollisuus, olla palkallisella vapaalla x viikkoa jne.

Sotilaat voi ammuskella ihmisiä kuukausitolkulla, eikä siihen ole käytännössä mahdollista järjestää mitään apuja ainakaan ennaltaehkäisevästi. Esim. psykoterapeutteja ei vaan ole sellaisia määriä. Varmaan tietysti sitten jälkikäteen yritetään pahimpia tapauksia johonkin hoitokontaktiin saada.

Eihän tuosta hyvää jälkeä tule. Lienee sekä Venäjän että Ukrainan määrärahat psykoterapiaan kortilla. Ja sota saattaa hyvinkin kestää vuosia, on toki jo osilla kestänyt 2014 jälkeen. Hivenen tietysti helpottaa taakkaa, jos on moraalinen oikeutus puolellaan ja vältetään pahimmat perseilyt. Eiköhän jo pelkkä kraanaattituli riitä herkimmille, vaikkei ampuisi laukaustakaan.

 

[ojisama]

Tapa tai tule tapetuksi, ei siinä sen enempiä mietitä kun selviytymisvaisto on päällä.

Jenkithän tutki tuota toisessa maailmansodassa. Siinä joku 15% ampui kunnolla kohti (aggressiiivisimmat yksiköt 25%), jonka perusteella ne sitten muutti koulutusta. Valitettavasti tuo tutkimus osoittautui huonosti tehdyksi, mutta ehkä se on kuitenkin suuntaa-antava, s.e. asia ei ole ihan noin yksinkertainen?

 

[mitsumies]

Tapa tai tule tapetuksi, ei siinä sen enempiä mietitä kun selviytymisvaisto on päällä.

Naiivi ajatus. Kun siellä tähtäimen toisessa päässä on samanlainen perheenisä niin kyllä siinä voi pari ajatusta päässä käydä jos ei ole paatunut ja kokenut ammattilainen mikä tappamiseen tulee.

 

[Mikkos]

Naiivi ajatus. Kun siellä tähtäimen toisessa päässä on samanlainen perheenisä niin kyllä siinä voi pari ajatusta päässä käydä jos ei ole paatunut ja kokenut ammattilainen mikä tappamiseen tulee.

Offtopic:
Vähän kuin tässä :

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Lucas]

Naiivi ajatus. Kun siellä tähtäimen toisessa päässä on samanlainen perheenisä niin kyllä siinä voi pari ajatusta päässä käydä jos ei ole paatunut ja kokenut ammattilainen mikä tappamiseen tulee.

Eiköhän se ajatustyö ja pohdinta vihollisten tappamisesta ampumalla tule tehdä jo siinä vaiheessa kun kivääriä ottaa kantaakseen ja kovia piippuun. Siinä vaiheessa kun vihollinen ilmestyy ampumaetäisyydelle siinä ei ole ylimääräistä aikaa edes sekunnin kymmenyksiä harkita asiaa ja epävarmuudelle ellei halua kuulaa omaan kalloon.

Samahan se on siviilissäkin rosvonhommissa, että kun mutkan tai pidempää asetta vetäisee esiin niin kyllä se pitää olla sitä valmis käyttämäänkin ilman epäröintiä. Muuten siinä ome henki lähtee todella helposti.

Sodassahan se tappaminen tapahtuu varmaan nykyään 90 prosenttisesti epäsuoralla tulella eli vaikka tykistöllä ja kranaatinheittimillä sekä ohjuksilla ja pommittamalla. Ilmeisesti se on henkisesti monelle helpompaa vaikka kevyellä kranaatinheittimellä tappaa vihollisia kuin tappaa samat viholliset kiväärillä näkemällä samalla ne tapettavat suoraan omin silmin.

Usein niillä eturintaman taistelussa pidempään olleilla sotilailla on sodassa melkoisen tyhjä katse kaukaisuuteen ja harva niitä vihollisen sotilaita taitaa inhimillisinä olentoina ajatella. Ilmeisesti tuollainen on tehokas mielen keino suojautua omalta kuoleman pelolta ja mahdollistaa se oma elossa pysyminen.

Sitä en osaa arvioida miten se sodassa eturintamassa vihollisten ampuminen poikkeaa siitä kun vaikka pelaa jotain FPS-peliä tietokoneella. Harva niistä FPS-pelien palaajistakaan alkaa mietiskellä tähdetessään, että onkohan sillä vihollisella lapsia jota nyt on ampumassa ja jääkö ne ihan orvoksi ja onkohan sen vihollisen vanhemmat miten murtuneita kun poikansa kohta kohtaa lopun. Luulisi ettei tuollaisia ampuessaan pohtivan FPS-pelaajan pelimenestys ainakaan kovin kaksinen ole.

 

[@Pauli]

Sodan kulkua katsellessa tulee mieleen, mitä jos kuitenkin Eurooppa ostaisi öljyä ruplilla Venäjältä suoraan? Hyvinä puolina saataisiin vakautta siihen markkinaan ja helpotusta inflaatioon, huonoja puolia jokainen keksii vaikka kuinka.
Ajatuksen ideana on, että kun ryöstöretki näyttää menevän vahvasti vihkoon ja muut talouspakotteet purevat eikä työpaikkoja synny, niin valuukohan sitä öljyrahaa kuitenkaan oikeisiin taskuihin?
Jos/kun korruptio on kiihtymässä, eikä se vähäistä ennenkään ole ollut, niin olisiko sillä loppupeleissä vaikutusta sodan kulkuun tai nykymenon jatkumiseen kuitenkaan?
Vastapainona Eurooppa voisi olla yhtenäisempi tuessaan Ukrainalle, kun osa energiakriisistä helpottaisi, halvan öljyn virtaaminen Intiaan vähenisi jolloin sieltäkin saataisiin soraääniä ristiretkeä kohtaan ja ehkä pahinta aggressiota vähennettyä venäjän johdolta kun kaikilla olisi kiire raapia öljymiljardeja omille pankkitilileilleen sotimisen sijaan?

 

[Narghar]

Sodan kulkua katsellessa tulee mieleen, mitä jos kuitenkin Eurooppa ostaisi öljyä ruplilla Venäjältä suoraan?

Ei. Edelleen jokainen rupla mikä sinne tungetaan tukee Venäjän hyökkäystä ja pitkittää sotaa.

 

[Hellsinki]

Sodan kulkua katsellessa tulee mieleen, mitä jos kuitenkin Eurooppa ostaisi öljyä ruplilla Venäjältä suoraan? Hyvinä puolina saataisiin vakautta siihen markkinaan ja helpotusta inflaatioon, huonoja puolia jokainen keksii vaikka kuinka.
Ajatuksen ideana on, että kun ryöstöretki näyttää menevän vahvasti vihkoon ja muut talouspakotteet purevat eikä työpaikkoja synny, niin valuukohan sitä öljyrahaa kuitenkaan oikeisiin taskuihin?
Jos/kun korruptio on kiihtymässä, eikä se vähäistä ennenkään ole ollut, niin olisiko sillä loppupeleissä vaikutusta sodan kulkuun tai nykymenon jatkumiseen kuitenkaan?
Vastapainona Eurooppa voisi olla yhtenäisempi tuessaan Ukrainalle, kun osa energiakriisistä helpottaisi, halvan öljyn virtaaminen Intiaan vähenisi jolloin sieltäkin saataisiin soraääniä ristiretkeä kohtaan ja ehkä pahinta aggressiota vähennettyä venäjän johdolta kun kaikilla olisi kiire raapia öljymiljardeja omille pankkitilileilleen sotimisen sijaan?

juu EI. venäjän vienti on lähes kuollut maailmalle. olkoon niin.

 

[@Pauli]

juu EI. venäjän vienti on lähes kuollut maailmalle. olkoon niin.

Ei venäjän vienti kuollutta ole, sitä ei koskaan suuremmin ole ollut olemassa. Nythän Saudit ostaa kaiken öljyn venäjältä mitä pystyy ja käyttää itse kun halvalla saa, oman öljyn ne pumppaa markkinoille sitä tietenkin säännöstellen
Opec liittolaisineen aikoo vähentää öljyntuotantoa kahdella miljoonalla tynnyrillä päivässä
Länsi, EU+USA on nippanappa 1/4 siitä väkimäärästä mitä Turkki, Intia, Iran ja Kiina on, tuohon markkinaan kyllä loput kaalinpäät ja suolakurkut saa myytyä.

Lähinnä kyse on siitä, uskotaanko siihen että länsi pysyy yhtenäisenä talven tullessa eikä hieman kiivaammat välimeren maat vedä puruja nokkaan ja ala sooloilemaan omiaan, mikä pelaisi suoraan Venäjän laariin.
Kaikkihan täällä toivoisi että totaalikiellolla saataisiin sota loppumaan nopeasti ja valta vaihtumaan, moraalisesti toki arveluttavaa tehdä pirun kanssa kauppoja, mutta pitkäjänteinen ajattelu ei ole esimerkiksi Italian suoranainen vahvuus.

 

[Hellsinki]

Ei venäjän vienti kuollutta ole, sitä ei koskaan suuremmin ole ollut olemassa. Nythän Saudit ostaa kaiken öljyn venäjältä mitä pystyy ja käyttää itse kun halvalla saa, oman öljyn ne pumppaa markkinoille sitä tietenkin säännöstellen
Opec liittolaisineen aikoo vähentää öljyntuotantoa kahdella miljoonalla tynnyrillä päivässä
Länsi, EU+USA on nippanappa 1/4 siitä väkimäärästä mitä Turkki, Intia, Iran ja Kiina on, tuohon markkinaan kyllä loput kaalinpäät ja suolakurkut saa myytyä.

Lähinnä kyse on siitä, uskotaanko siihen että länsi pysyy yhtenäisenä talven tullessa eikä hieman kiivaammat välimeren maat vedä puruja nokkaan ja ala sooloilemaan omiaan, mikä pelaisi suoraan Venäjän laariin.
Kaikkihan täällä toivoisi että totaalikiellolla saataisiin sota loppumaan nopeasti ja valta vaihtumaan, moraalisesti toki arveluttavaa tehdä pirun kanssa kauppoja, mutta pitkäjänteinen ajattelu ei ole esimerkiksi Italian suoranainen vahvuus.

venäjän kalusto viedä öljyä aasiaan ja itämaihin ei ole tehokas eikä riittävä. voisin ssnoa että tavaraa liikkuu mutta äärettömän hitaasti

 

[BNo1]

Eiköhän se ajatustyö ja pohdinta vihollisten tappamisesta ampumalla tule tehdä jo siinä vaiheessa kun kivääriä ottaa kantaakseen ja kovia piippuun. Siinä vaiheessa kun vihollinen ilmestyy ampumaetäisyydelle siinä ei ole ylimääräistä aikaa edes sekunnin kymmenyksiä harkita asiaa ja epävarmuudelle ellei halua kuulaa omaan kalloon.

Ei se ihan näin mene tutkimusten perusteella, ihmiset pyrkivät ensisijaisesti ampumaan ohitse pelotellakseen vastustajan karkuun, tämä näkyy hyvin tulenkäytössä nykyisilläkin videoilla joissa ammutaan ihan saatanasti "sinne suuntaan". Ohessa muutamia katkelmia maanpuolustuskorkeakoulun Majuri Kantolan kirjoituksesta jossa käsitellään sotilaan resistanssin laskemista vastustajan tappamisen suhteen.

"Ampuminen sinänsä ei tuota ongelmia taistelijalle, jopa päinvastoin. 1700-luvulla todettiin, että sotilaat ampuivat mielellään liiankin pitkiltä etäisyyksiltä. Tämä johtunee siitä, että halutaan antaa vastustajalle mahdollisuus alistua tai paeta ennen kuin joudutaan tilanteeseen, jossa pitäisi tehdä päätös lajitoverin surmaamisesta. '"

Samahan se on siviilissäkin rosvonhommissa, että kun mutkan tai pidempää asetta vetäisee esiin niin kyllä se pitää olla sitä valmis käyttämäänkin ilman epäröintiä. Muuten siinä ome henki lähtee todella helposti.

Itseasiassa aika päinvastoin, asetta/keklua pidetään mukana uhkauksen tehostamiseksi ei siksi että sitä haluttaisiin käyttää. About jokaisessa rosvonhommassa aseenkäyttö tarkoittaa hommat meni pahasti vituiksi ja että tuomio kovenee helvetisti, ellet nyt ole ammattitappaja.

Usein niillä eturintaman taistelussa pidempään olleilla sotilailla on sodassa melkoisen tyhjä katse kaukaisuuteen ja harva niitä vihollisen sotilaita taitaa inhimillisinä olentoina ajatella. Ilmeisesti tuollainen on tehokas mielen keino suojautua omalta kuoleman pelolta ja mahdollistaa se oma elossa pysyminen.

Se on yllättävää että sotatilanteessa yllättävän moni on valmis uhraamaan itsensä.
" Israelilainen sotilaspsykologi Ben Shalit haastatteli israelilaisia sotilaita välittömästi taistelun jälkeen, kysyen mikä taistelussa on pelottavinta. Hän odotti vastauksia, jotka olisivat esimerkiksi ”hengen menetys” tai ”haavoittuminen ja jääminen hylättynä kentälle”. Siksi vastaukset yllättivätkin, sillä haavoittumisen tai kuoleman pelko olivat toissijaisia verrattuna pelkoon ”toisten luottamuksen pettämisestä”. Shalit haastatteli myös ruotsalaisia rauhanturvaajia, joilla ei ollut taistelukokemusta. Tässä tapauksessa hän sai odotetun kaltaisia vastauksia: ”kuolema ja haavoittuminen” olivat pelottavimpia asioita taistelukentällä. Shalit’n johtopäätös oli, että taistelukokemus vähentää kuoleman ja haavoittumisen pelkoa. Mitchell Berkun (1958) ja Shalit molemmat toteavat tutkimuksissaan, että kuoleman tai haavoittumisen pelko ei ole ensisijainen psykiatristen traumojen aiheuttaja taistelukentällä. Suurin pelko sen sijaan on, että ei pysty täyttämään niitä kauhistuttavia vaatimuksia, joita taistelutilanteeseen liittyy. "

Tämä menee hyvin yhteen myös tämän kanssa

"Ryhmän vaikutuksesta tappamisen tehokkuuteen on esimerkkinä ryhmäaseiden teho taistelukentällä. Kun toisen maailmansodan aikana kiväärimiehistä vain 15-20 % ampui kohti vihollista, ryhmäaseista, kuten konekivääreistä, lähes 100 % ampui."

Yksittäinen sotilas voi ampua vähän huti välttääkseen tappamasta lajitoveriaan, mutta kun KK toimii ryhmänä niin siinä yksittäinen sotilas ei voi alkaa ampumaan tahallaan huti ilman että pettäisi kavereitaan.

 

[maila]

Se, että venäläiset käyttävät omat järeämmät IT-ohjuksensa räiskien niillä vaan kohti Ukrainan kaupunkeja maakohteisiin on ehkä käsittämättömintä tässä Venäjän sekoilussa.

Käyttävät vanhoja S-300 ohjuksia maakohteisiin iskiessä joita oli lähes 8000kpl ennen sodan alkua.
Siviilikohteet varsinkin maistuvat venäläisille ja kaikenlaisia evakkosaattueita ja asuinrakennuksia pommitetaan jatkuvasti noilla ilmatorjuntaohjuksilla.

 

[Pumba]

Ei se ihan näin mene tutkimusten perusteella, ihmiset pyrkivät ensisijaisesti ampumaan ohitse pelotellakseen vastustajan karkuun, tämä näkyy hyvin tulenkäytössä nykyisilläkin videoilla joissa ammutaan ihan saatanasti "sinne suuntaan". Ohessa muutamia katkelmia maanpuolustuskorkeakoulun Majuri Kantolan kirjoituksesta jossa käsitellään sotilaan resistanssin laskemista vastustajan tappamisen suhteen.

Tuskin Ukrainalaisilla tai kellään sotilaalla on tarkoituksena ampua tahallaan ohi edes silloin kun ampuvat "sinne suuntaan". Monissa noissa tilanteissa vastustaja on niin kaukana tai kasvillisuuden takana, että sitä on mahdotonta ottaa jyvälle menemättä lähemmäksi. Sen takia ammutaan kauempaa epätarkkaa, että vihollinen pelästyisi ja vetäytyisi, että ei itse tarvitsis mennä lähemmäksi. Ja tässä on kyse siitä, että halutaan itse säilyä hengissä. Ei siitä, että ei haluta tappaa laijtoveria. Joissakin tilanteissa se on ihan puhdas paniikkireaktio, tulta tulee jostakin kaukaa ja vastataan itse kaukaa samaan suuntaan. Mitä heikommin koulutettu joukko, niin sitä enemmän tapahtuu tuota tiktokkailua. Paljon on videoita missä ollaan ihan lähietäisyydellä, vihollisen voi ottaa jyvälle, ja kyllä nuo sotilaat ampuvat ihan kylmästi kohti.

Pidän aika ihmeellisinä näitä toisen maailmansodan "15-20%" myyttejä. Tuokin tutkimus taisi olla jonkinlainen haastattelututkimus, eli miltei nollan arvoinen. Ei tuota numeroa olla saatu millään kivääriin kiinnitetyllä kameramittarilla, että näin moni näki vihollisen ja näin moni % ampui tahallaan ohi tai ei ampunut. Haastattelututkimuksiin voi puhua mitä paskaa tahansa, itse tutkimus voi olla metodeiltaan roskaa ja tutkijan loppupäätelmät vääriä. Ihan puppua koko juttu. Tuota "tutkimusta" on siteerattu hesarin jutussakin. Ottaa hieman päähän noiden höttötutkimusten ikuinen kierto "faktana".
Nopeammin sieltä sodasta pääsee pois kun vihollinen on tapettu.

 

[BNo1]

Pidän aika ihmeellisinä näitä toisen maailmansodan "15-20%" myyttejä. Tuokin tutkimus taisi olla jonkinlainen haastattelututkimus, eli miltei nollan arvoinen. Ei tuota numeroa olla saatu millään kivääriin kiinnitetyllä kameramittarilla, että näin moni näki vihollisen ja näin moni % ampui tahallaan ohi tai ei ampunut. Haastattelututkimuksiin voi puhua mitä paskaa tahansa, itse tutkimus voi olla metodeiltaan roskaa ja tutkijan loppupäätelmät vääriä. Ihan puppua koko juttu. Tuota "tutkimusta" on siteerattu hesarin jutussakin. Ottaa hieman päähän noiden höttötutkimusten ikuinen kierto "faktana".
Nopeammin sieltä sodasta pääsee pois kun vihollinen on tapettu.

Jos mielestäsi voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja Majuri Kantola kirjoittelee perustelemantonta ja faktoihin perustumatonta höpöhöpöä ja hömpsänpömpsää niin meidän puolustusvoimat on aika huonossa tilassa.

Tappamisen psykologiasta: miten sotilas saadaan tappamaan vastustaja tarvittaessa - Potku.net

1. JOHDANTO: TAPPAMINEN JA RESISTANSSIN OLEMASSAOLO Tappamisen psykologian tutkiminen on jossain määrin ongelmallista. Koska suurin osa asiaa tutkivista ei ole

potku.net

Minusta jo tuo johdanto kuvastaa aikapaljon täällä nähtäviä kuvitelmia siitä miten helppoa on tappaa toinen ihminen.

"Tappamisen psykologian tutkiminen on jossain määrin ongelmallista. Koska suurin osa asiaa tutkivista ei ole itse tappanut koskaan, mielikuvat tappamisesta saattavat perustua elokuvateollisuuden luomiin mielikuviin. Tilanne on samankaltainen, kuin neitsyt tutkisi seksiä: elokuvien perusteella saattaa saada hyvinkin käsityksen siitä, millaista seksi on, mutta se intiimiys ja intensiteetti jäävät kokematta. Samoin on myös tappamistilanteen tutkimisen kanssa."

 

[Jumputin]

Ukrainalaiset on arvion mukaan "saaneet" vähintään 440 tankkia ja 650 muuta panssaroitua ajoneuvoa Venäjältä.
Ihan mukavasti

UK intelligence: More than half of Ukraine's tank fleet consists of captured Russian vehicles

Since Feb. 24, Ukraine's Armed Forces have captured at least 440 Russian main battle tanks and 650 other armored vehicles, which make up "over half of Ukraine's currently fielded tank fleet," the U.K. Defense Ministry reported on Oct. 7.

kyivindependent.com

 

[Megaforce4ever]

Tuskin Ukrainalaisilla tai kellään sotilaalla on tarkoituksena ampua tahallaan ohi edes silloin kun ampuvat "sinne suuntaan". Monissa noissa tilanteissa vastustaja on niin kaukana tai kasvillisuuden takana, että sitä on mahdotonta ottaa jyvälle menemättä lähemmäksi. Sen takia ammutaan kauempaa epätarkkaa, että vihollinen pelästyisi ja vetäytyisi, että ei itse tarvitsis mennä lähemmäksi. Ja tässä on kyse siitä, että halutaan itse säilyä hengissä. Ei siitä, että ei haluta tappaa laijtoveria. Joissakin tilanteissa se on ihan puhdas paniikkireaktio, tulta tulee jostakin kaukaa ja vastataan itse kaukaa samaan suuntaan. Mitä heikommin koulutettu joukko, niin sitä enemmän tapahtuu tuota tiktokkailua. Paljon on videoita missä ollaan ihan lähietäisyydellä, vihollisen voi ottaa jyvälle, ja kyllä nuo sotilaat ampuvat ihan kylmästi kohti.

Pidän aika ihmeellisinä näitä toisen maailmansodan "15-20%" myyttejä. Tuokin tutkimus taisi olla jonkinlainen haastattelututkimus, eli miltei nollan arvoinen. Ei tuota numeroa olla saatu millään kivääriin kiinnitetyllä kameramittarilla, että näin moni näki vihollisen ja näin moni % ampui tahallaan ohi tai ei ampunut. Haastattelututkimuksiin voi puhua mitä paskaa tahansa, itse tutkimus voi olla metodeiltaan roskaa ja tutkijan loppupäätelmät vääriä. Ihan puppua koko juttu. Tuota "tutkimusta" on siteerattu hesarin jutussakin. Ottaa hieman päähän noiden höttötutkimusten ikuinen kierto "faktana".
Nopeammin sieltä sodasta pääsee pois kun vihollinen on tapettu.

Joo vähän mietityttää noi prosentit jos siellä on vihollinen ampumassa kohti eli olet itse hengenvaarassa nii alkaisit ampumaan tahalleen ohi. Päästäen vihollisen entistä vaarallisemmalle etäisyydelle itsestä & sotilastovereista. En kyllä tuota tutkimusta pidä mitenkään päin luotettavana..

 

[evakko]

Kyllähän Rokan Antti jo tiesi ettei sodassa ammuta ihmisiä, vain vihollisia.

Itse uskon että kaupunkitaistelussa voi käydä ampumassa kulman taakse sokkona elokuvatyyliin, mutta jos omia kohtia ammutaan hyvältä tähtäyspaikalta niin se pyritään ihan oikeasti eliminoimaan, ampumalla, kranaateilla jne. Tai että itse ampuisi vain varoituslaukaustyyliin muutaman metrin vihollisen eteen jos yläkerran ikkunasta näkisi sellaisen olevan matkalla omien selustaan.

 

[Pumba]

Jos mielestäsi voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja Majuri Kantola kirjoittelee perustelemantonta ja faktoihin perustumatonta höpöhöpöä ja hömpsänpömpsää niin meidän puolustusvoimat on aika huonossa tilassa.

Tappamisen psykologiasta: miten sotilas saadaan tappamaan vastustaja tarvittaessa - Potku.net

1. JOHDANTO: TAPPAMINEN JA RESISTANSSIN OLEMASSAOLO Tappamisen psykologian tutkiminen on jossain määrin ongelmallista. Koska suurin osa asiaa tutkivista ei ole

potku.net

Hömpsänpömpsä kohdistui nimenomaan tuohon Marshallin "tutkimukseen", ei Kantolaan. PV:ssä tehdään paljon tutkimuksia ja siteerataan toisia tutkimuksia ja samat ongelmat koskevat sitä tutkimustoimintaa kuin muussakin tieteessä. Hänen siteeraamaansa Marshallin tutkimuksen "tuloksia" ei voida ottaa faktana. PV:n tilaa ei myöskään määritä ongelmat yksittäisissä PV:n tutkijoiden artikkeleissa. Voi olla olemassa tilanteita joissa ei haluta erityisemmin tappaa vihollista. Tuskin Saksalaisilla ja Suomalailla oli kovaakaan himoa toisten tappamiseen lapin sodassa. Tämmöisessä tilanteessa voi tahallinen ohiampuminen tullakin kysymykseen.
Mutta ajatellaanpa puhtalla logiikalla, vihollisen komppania hyökkää kohti, ammutko ohi vai kohti? Ohi ampumalla tulet tapetuksi.

 

[ravallo]

Jos mielestäsi voimankäytön, itsepuolustuksen ja lähitaistelun sekä pelastautumisen kouluttaja Majuri Kantola kirjoittelee perustelemantonta ja faktoihin perustumatonta höpöhöpöä ja hömpsänpömpsää niin meidän puolustusvoimat on aika huonossa tilassa.

Tuo taitaa huolimatta kirjoittajansa asemasta olla faktoihin perustumatonta höpöhöpöä. En sinänsä sanoisi että se kertoo sinänsä mitään puolustusvoimien tilasta kun toi sama kuvio on aika yleisesti hyväksyttyä länkkärimaiden asevoimissa. Mutta silti Marshall/Grossmann on tutkimuksena lähinnä mielikuvitukseen perustuvaa.

 

[Manual]

Joo vähän mietityttää noi prosentit jos siellä on vihollinen ampumassa kohti eli olet itse hengenvaarassa nii alkaisit ampumaan tahalleen ohi. Päästäen vihollisen entistä vaarallisemmalle etäisyydelle itsestä & sotilastovereista. En kyllä tuota tutkimusta pidä mitenkään päin luotettavana..

Nuo tutkimukset on toki olemukseltaankin jo hieman vanhentuneita, koska sodankäynti ei ole enää nykypäivänä lähtökohtaisesti poteroissa makoilua yhtenä rintamana vastapuolen rintamaa vastaan. Nyt ratkaisevina elementteinä on liikkuvuus ja hajautus, erityisesti koulutetuilla armeijoilla, joissa ei vain ole enää edes sijaa millekään hupiammuskelulle ilmaan. Ne Ukrainankin videot, missä ukot näyttävät räiskivän minne sattuu on enemmänkin harhauttava vaikutus: vihollinen pyritään saamaan suojautumaan, jolloin omia yksiköitä/sotilaita/oma taistelijapari kykenisi etenemään lähemmäs ja paremmalle vaikutusetäisyydelle. Tai vastaavasti perääntymään turvallisesti. Eli melko normaalia jalkaväkitaktiikkaa, jota kumpikin puoli toteuttaa. Siksi joskus se voi näyttää holtittomalta räiskinnältä, mutta on siinä kyllä ajatuskin taustalla yleensä.

 

[KiLLPaTRiCK]

Nämä sohvakenraalien off topicit voisi siirtää muualle.

 

[IhmeellinenJuttu]

Se on vaan niin, että tavallisella pulliaisella ei juurikaan tule välttämättä koko elämänsä aikana mitään oikeita kokemuksia ääritilanteista. Omia reaktioita tai käytöstä sellaisissa tilanteissa voi olla hyvin vaikea ennakoida. Osa kykenee toimimaan terävän kylmäpäisesti ja osa lamaantuu ja kaikkea siltä väliltä.

Mutta videoilla näkyvä räiskintä ei tosiaan ole mitään tahallista ohiampumista vaan ihan normaalia sodankäyntiä. Pääosin sodassa ei juurikaan nähdä vihollista kuin todella kaukaa.

 

[jarppi83]

Hömpsänpömpsä kohdistui nimenomaan tuohon Marshallin "tutkimukseen", ei Kantolaan. PV:ssä tehdään paljon tutkimuksia ja siteerataan toisia tutkimuksia ja samat ongelmat koskevat sitä tutkimustoimintaa kuin muussakin tieteessä. Hänen siteeraamaansa Marshallin tutkimuksen "tuloksia" ei voida ottaa faktana. PV:n tilaa ei myöskään määritä ongelmat yksittäisissä PV:n tutkijoiden artikkeleissa. Voi olla olemassa tilanteita joissa ei haluta erityisemmin tappaa vihollista. Tuskin Saksalaisilla ja Suomalailla oli kovaakaan himoa toisten tappamiseen lapin sodassa. Tämmöisessä tilanteessa voi tahallinen ohiampuminen tullakin kysymykseen.
Mutta ajatellaanpa puhtalla logiikalla, vihollisen komppania hyökkää kohti, ammutko ohi vai kohti? Ohi ampumalla tulet tapetuksi.

Eikö tästä kohti ampumisen spekulaatiosta voisi jo päästä eteenpäin? Suurriistaa metsästävillä voi olla mieto kokemus ns. Tappamisesta, toki ihminen ja hirvi/karhu on aivan eri asia, mutta siitä toisen vahingoittamisen lopullisuudesta on selkeä käsitys -> ensimmäinen kerta, kädet tärisi, adrenaliini virtasi -> lisää tilanteita ja lopulta ei syke juuri nouse. En näkisi tilanteessa suurta eroa. Lisäksi kaikista ei ole siihen(ei edes metsästäjäksi).