Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[_j03_]

En tiedä mikä siihen voi sitten vaikuttaa, mutta ainakin työpöydän Firefoxilla aukeaa ihan suoraan ilman kirjautumista.

ublock ja tietyt filtterilistat (tai vastaavat lisärit). Adguard annoyances/social media päälle niin lähtee helvataan. Mutta ilman mitään tuollaisia kyllä tyrkyttää niin deskarilla kuin puhelimella sitä log in popuppia.

 

[JiiTee]

Ei kyllä ukrainaa natoon, samanlaisia rssiä kun muutkin siellä suunnalla.

 

[zepi]

Ehdottomasti ei, tästä seuraisi valtavia ongelmia vaikka sota loppuisi heti tai sitä ei olisi koskaan syttynytkään. Muistetaan nyt kuitenkin, että Ukraina on läpikorruptoitunut lähes-kehitysmaa - vaikka kaikki sympatia onkin täysillä sen puolella kun vielä pahempi paskavaltio sitä kiusaa.

Ei nato ole mikään liittovaltio jossa jaetaan rahaa jäsenmaiden välillä. Mitä haittaa Ukrainasta olisi NATO-jäsenenä ja mitä merkitystä korruptoituneisuudella asian suhteen edes on?

Sisällä ovat jo mm. Turkki, Kreikka ja Unkari.

 

[Adasme]

https://www.president.gov.ua/en/news/mi-robimo-svij-viznachalnij-krok-pidpisuyuchi-zayavku-ukrayi-78173

It is here, in Ukraine, that the values of our Euro-Atlantic community have obtained real vital energy. The strength of the nation that fights for freedom, and the strength of the nations that help in this fight.

We are de facto allies. This has already been achieved. De facto, we have already completed our path to NATO. De facto, we have already proven interoperability with the Alliance’s standards, they are real for Ukraine - real on the battlefield and in all aspects of our interaction.

We trust each other, we help each other and we protect each other. This is what the Alliance is. De facto.
Today, Ukraine is applying to make it de jure. Under a procedure consistent with our significance for the protection of our entire community. Under an accelerated procedure.
We know it's possible.

We have seen Finland and Sweden start accession to the Alliance this year without a Membership Action Plan.
This is fair. This is also fair for Ukraine. This is the consolidation at the level of the treaty of what has already been achieved in life and what are our values.

We understand that this requires the consensus of all members of the Alliance. We understand that it is necessary to reach such a consensus. And therefore, while this is happening, we offer to implement our proposals regarding security guarantees for Ukraine and all of Europe in accordance with the Kyiv Security Compact, which was developed and presented to our partners.

Security has no alternatives. But determination is needed to guarantee it.
We are taking our decisive step by signing Ukraine's application for accelerated accession to NATO.

Saas nähdä miten käy, itse toivoisin että pääsevät Natoon,vaikka heillä on todella paljon korjattavaa ja työstettävää..

 

[nikidaa]

Jenkit voisi siirtää Venäjän jäädytetyistä reserveistä 300 miljardia Ukrainalle tai käyttää ne rahat Ukrainan tukemiseen.

 

[Juhanator]

Ajoitus on kuitenkin tässä ehkä kaikkein hienoin. Näytetään selkeästi Venäjälle että pistetään kampoihin tulevaisuudessakin.

Kyllä, Natoon tuskin sodan aikana pääsee, mutta loistava lännen osoitus puolustusliiton halusta auttaa ukrainaa tulevaisuudessa, juuri sen jälkeen, kun Putin luetteli alueita itselleen.
Venäjä on kiusannut Ukrainaa jo muutenkin historian aikana tarpeeksi joten hyvä näin.

Ja tärkeintä, tämä osoittaisi Venäjälle sen ettei Ukraina tule jämään yksin jatkossakaan puolustussodassaan, eli Nato itse myös uskoo että venäjä tämän häviää, Ukraina ei tuhoudu ynm Putinin liirunlaarumia.
Ja mikä tärkeintä, symboliikka tässä ja tällä hetkellä on tärkein, sanoma on että Venäjä ei ole pystynyt huojuttamaan (natomaiden) lännen välejä ja suuntaa, sitä ei muuta ydinaseuhittelut ja putkien räjäyttelemisetkään.

 

[Kautium]

Aika jännä on tuo Nato-kuvio. Ei ole käytännössä mitenkään mahdollista, että Ukrainaa hyväksyttäisiin jäseneksi pitkään aikaan, eikä varsinkaan tässä aktiivisen sodan aikana, kun sitten yhtäkkiä kaikki nykyiset jäsenmaat olisivat suorassa sodassa Venäjän kanssa. Jos prosessi kuitenkin käynnistyy, niin onhan tuo selvä merkki Venäjälle mitä tuleman pitää jossakin vaiheessa.

ublock ja tietyt filtterilistat (tai vastaavat lisärit). Adguard annoyances/social media päälle niin lähtee helvataan. Mutta ilman mitään tuollaisia kyllä tyrkyttää niin deskarilla kuin puhelimella sitä log in popuppia.

Ok, voi olla näinkin. En tullut edes ajatelleeksi että ne vaikuttaisivat, kun se login-painike kuitenkin näkyy sivulla siellä alapalkissa normaalisti. En ajatellut myöskään sitä optiota, että joku käyttäisi selainta ilman mainosestoja nykypäivänä.

Pakkokirjautuminen on typerä vaatimus monessa muussakin palvelussa.

 

[muppelo]

Jenkit voisi siirtää Venäjän jäädytetyistä reserveistä 300 miljardia Ukrainalle tai käyttää ne rahat Ukrainan tukemiseen.

Siitä voidaan tehdä ihan laillinen sopimus niinkuin Putin näytti: riittää kunhan joku länsimaa allekirjoittaa "sopimuksen" niin se on voimassa, ei siihen Venäjältä kenenkään allekirjoitusta tarvita, ihan niinkuin ei tarvittu Ukrainaltakaan ja silti Venäläisten mielestä sopimus on syntynyt.

 

[_j03_]

En ajatellut myöskään sitä optiota, että joku käyttäisi selainta ilman mainosestoja nykypäivänä.

Niin siis ublock defaultti asetuksilla tuo popup nimenomaan tulee. Pitää erikseen laittaa noita ekstralistoja päälle että sen saa pois. Mutta se siitä OT:sta.

 

[Juhanator]

[

Ei kyllä ukrainaa natoon, samanlaisia rssiä kun muutkin siellä suunnalla.

Kannattaako tällaisia heittää kun mitään järkevää sanottavaa ei ole, tai pohjustusta edes.

Ukraina on jo puolustustoimillaan näyttänyt, että kunnioittaa ihmisoikeuksia (jopa hyökkääjien), potkinut epäpäteviä poliitikkojaan pois (kuten siviilisurmista todisteetta uutisia levitelleen työntekijänsä) tehnyt töitä korruption kitkemiseksi ja tehnyt selväksi että haluavat olla osa eurooppaa. Tämän mylläkän jälkeen myös vahva sotilasliittoehdokas, sotilaita koulututetaan tälläkin hetkellä mm briteissä. Kalustokin on modernisoitunut ja Ukrainan armeijalla on sodan seurauksena kasvaneet yhteydet moniin muihin yhteistyökumppaneihin. Ukrainan maaperällä on myös kansainvälisesti nyt (vapaaehtoista) porukkaa taistelemassa, jotka nähneet miten homma hoituu.

Mikään paratiisi Ukrainakaan ei tietenkään ole, pesän siivousta on varmasti jatkossakin. Mutta jos kaikkia Natomaita miettii, siinä tapauksessa varmasti alkaa löytymään sanottavaa jos siellä olevistakin.
Esimerkiksi USA:aa on lähes muodikasta vihata (joissain piireissä), vaikka avun antaminen tässä keississä on ollut erinomaista luokkaa.

 

[Azor]

Kyllä se kääpiö oli itse siellä livenä paikalla.

ed: lisätty kuva tilaisuudesta
Porukka näyttää kovin innostuneelta ja Medvedev nukkuu.

Ei se Medvedev nuku, mutta eivät nuo ihan pirteimmästä päästäkään ole. Turvallisuusneuvoston sihteeri Nikolai Patrušev taitaa vedellä sikeitä. Hälytys kokoontumiseen tullut kesken päiväunien.

 

[zepi]

NATO:n saaminen sotaan olisi siinä mielessä hyvä veto, että se mahdollistaisi Venäjälle peräytymisen.

Putin ei voi hävitä Ukrainalle menettämättä kasvojaan, mutta jos koko NATO on vastassa, niin sitä vastaan voi ottaa "torjuntavoiton".

"Huh huh - koko NATO tuli täysiä päälle, just just saatiin pysäytettyä ne entisille valtakunnanrajoille - hurraa venäjän sotilaat, tekivät uhrautuvasti työtä Äiti-Venäjän eteen".

 

[Armatt]

Vaihteeksi jotain mittakaavaa. Täplättynä Unkari joka on vielä äänestämättä Suomen Nato jäsenyyden puolesta. En jaksanut kaivaa virallisia tietoja, mutta Venäjällä asukkaita 140m ja EU 450m~.

 

[Tommy Goldfish]

Tuohan olisi kova veto jos tulisi ilmoitus että tiettynä päivämääränä Ukraina tulee olemaan Naton jäsen ja jos tuolloin venäläisiä on paikalla, niin ei ole enää seuraavana päivänä.

Jos tuon nato saa yhdessä päätettyä niin ei kai siinä sitten enää mitään sääntö-ongelmaa ole?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuohan olisi kova veto jos tulisi ilmoitus että tiettynä päivämääränä Ukraina tulee olemaan Naton jäsen ja jos tuolloin venäläisiä on paikalla, niin ei ole enää seuraavana päivänä.

Jos tuon nato saa yhdessä päätettyä niin ei kai siinä sitten enää mitään sääntö-ongelmaa ole?

Aika hiljaista voi pidellä, että Unkarin kaltaiset maat lähtee tuollaiseen...

 

[_j03_]

Vaihteeksi jotain mittakaavaa. Täplättynä Unkari joka on vielä äänestämättä Suomen Nato jäsenyyden puolesta. En jaksanut kaivaa virallisia tietoja, mutta Venäjällä asukkaita 140m ja EU 450m~.

Tuosta niitä lähempänä totuutta olevia mittakaavoja

 

[Manual]

Teoriassahan ainakin tuota voitaisiin kenties pitää jopa hyvänä ratkaisuna.

Nuo vahvahkosti ”venäläismieliset”alueet Venäjälle, ja muu Ukraina samantien Nato-valtioksi. Raja vedetään siis siihen, ja sillä selvä nyt ja jatkossa. Katkera aluemenetys Ukrainalle, mutta samalla oletettavasti rauha, ja raja, jota Venäjä ei tule ylittämään.

Näkisin tässä tosin riskejä Naton osalta hieman liian isoiksi, koska vihamielisyydet noilla alueilla on hieman liian isot. Venäjä varmaankin pysyisikin rauhaisana Naton pelossa, mutta eiköhän noilta alueilta löydy sopivasti sekopäisiä putinisteja, jotka jatkavat rähinöintiä, johon Ukraina puolestaan vastaa. Näin ollen onkin sota Nato vs Venäjä käsillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Teoriassahan ainakin tuota voitaisiin kenties pitää jopa hyvänä ratkaisuna.

Nuo vahvahkosti ”venäläismieliset”alueet Venäjälle, ja muu Ukraina samantien Nato-valtioksi. Raja vedetään siis siihen, ja sillä selvä nyt ja jatkossa. Katkera aluemenetys Ukrainalle, mutta samalla oletettavasti rauha, ja raja, jota Venäjä ei tule ylittämään.

Näkisin tässä tosin riskejä Naton osalta hieman liian isoiksi, koska vihamielisyydet noilla alueilla on hieman liian isot. Venäjä varmaankin pysyisikin rauhaisana Naton pelossa, mutta eiköhän noilta alueilta löydy sopivasti sekopäisiä putinisteja, jotka jatkavat rähinöintiä, johon Ukraina puolestaan vastaa. Näin ollen onkin sota Nato vs Venäjä käsillä.

Ei Ukraina missään tapauksessa hyväksy tuollaisia alueluovutuksia, eikä tarvitsekaan, koska sodassa niillä on momentum puolellaan.

Jos Ukraina olisi valmis noin laajoihin alueluovutuksiin niin samahan se olisi ollut neuvotella niistä jo kauan aikaa sitten.

Ja ollaanpa nyt realistisia, Putin on seinähullu patologinen valehtelija, jonka kanssa ei todellakaan voi neuvotella.

 

[bonekuukkeli]

Teoriassahan ainakin tuota voitaisiin kenties pitää jopa hyvänä ratkaisuna.

Nuo vahvahkosti ”venäläismieliset”alueet Venäjälle, ja muu Ukraina samantien Nato-valtioksi. Raja vedetään siis siihen, ja sillä selvä nyt ja jatkossa. Katkera aluemenetys Ukrainalle, mutta samalla oletettavasti rauha, ja raja, jota Venäjä ei tule ylittämään.

Näkisin tässä tosin riskejä Naton osalta hieman liian isoiksi, koska vihamielisyydet noilla alueilla on hieman liian isot. Venäjä varmaankin pysyisikin rauhaisana Naton pelossa, mutta eiköhän noilta alueilta löydy sopivasti sekopäisiä putinisteja, jotka jatkavat rähinöintiä, johon Ukraina puolestaan vastaa. Näin ollen onkin sota Nato vs Venäjä käsillä.

Ei ainuttakaan neliömetriä rusakoille. Ei nyt vallatuista, eikä 2014 menetetyistä. Vaikka verta jouduttaisiinkiin vuodattamaan, niin Putinille ei voittoa voi antaa.

 

[Manual]

Ei Ukraina missään tapauksessa hyväksy tuollaisia alueluovutuksia, eikä tarvitsekaan, koska sodassa niillä on momentum puolellaan.

Jos Ukraina olisi valmis noin laajoihin alueluovutuksiin niin samahan se olisi ollut neuvotella niistä jo kauan aikaa sitten.

Totta tuokin, mutta ihmishenkiä menee Ukrainallakin päivittäin satoja. Ja se tulee jatkumaan momentuminkin kansaa.

Kauan aikaa sitten neuvottelemalla olisi saavuttanut vain Venäjälle otollisemman position hyökätä jatkossa - paljon huonompi vaihtoehto siis. Avainsanana tässä olisi se välitön Nato-jäsenyys ja selkeä raja, jota ei ylitetä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta tuokin, mutta ihmishenkiä menee Ukrainallakin päivittäin satoja. Ja se tulee jatkumaan momentuminkin kansaa.

Niin menee, mutta Ukraina on sen valmis hyväksymään.

Sitä paitsi nyt vaikuttaa siltä, että asetoimitukset kiihtyy Ukrainaan, joten momentum voi vaan kiihtyä jatkossa.

 

[Coax]

NATO:n Pääsihteeri Jens Stoltenberg puhuu 19:00.

NATO - Live streaming : Press point by the NATO Secretary General, 30-Sep.-2022

 

[Kautium]

Tuosta niitä lähempänä totuutta olevia mittakaavoja

Thetruesize.com on tähän vertailuun mainio palvelu. Se mahdollistaa eri maiden siirtelemisen toisten päälle niiden todelliset mittasuhteet huomioiden. Perinteinen koulukirjojen Mercator-projektio vääristää mittasuhteet persiilleen ihmisten mielessä ja kaikki mieltävät sitä kautta mm. Suomen joksikin pohjoiseksi persereiäksi, vaikka Suomi on todellisuudessa melko iso maa Euroopassa, jos katsotaan pelkkää pinta-alaa.

Tässä Suomi asetettuna Unkarin päälle ja vieressä tietenkin Ukraina.

 

[muronsyöjä]

Dagestanissa miehet kulkevat nyt rullatuoleilla. Kaikilla jalka paketissa. Jalka varmasti tosi kipeä.


Karjalan vepsäläiskylissä sen sijaan muutettiin metsään. Moni voi ajatella, että aika kolkkoa virua metsässä koko syksyn, mutta omat varusteet tuolla ovat todennäköisesti paremmat kuin venäjän valtion antamat Ukrainassa. Eikä tule HIMARsia niskaan, korkeintaan räntää.

Karjalan vepsäläiskyliin tuli bussi noutamaan miehiä sotaan – haettavat olivat paenneet metsään

Karjalan tasavallasta aiotaan komentaa yli tuhat miestä Ukrainaan osana Vladimir Putinin käynnistämää liikekannallepanoa. Kutsunnat eivät ole kuitenkaan sujuneet kaikissa kylissä viranomaisten toivomalla tavalla.

www.is.fi

 

[Kautium]

Hienosti, selkeästi ja päättäväisesti puhuu Stoltenberg tuossa aiemmin linkitetyssä mediatilaisuudessa. On hienoa suomalaisena olla vihdoinkin mukana tuossa joukossa (tai no, defacto-mukana, vaikka parin maan allekirjoitukset vielä puuttuvatkin).

Se mitä myös ihmettelen on että miksi länsimainen media menee niin täysin tämän Venäjän hybridivaikuttamisen pelikirjan mukana. Esimerkkejä:

- Miksi mediassa yhä edelleen puhutaan "kansanäänestyksistä", vaikka edes heittomerkeillä, kun asiantuntijat (esim. Sinikukka Saari ja Jarno Limnell) suosittelevat ettei tällaista lailliseen toimintaan viittaavaa termiä edes käytettäisi, vaan voisi puhua esim. vaaliteatterista.
- Mediassa näkee myös yllättävän paljon muotoilua että "Venäjä aikoo liittää alueet itseensä". Ei Venäjä voi sellaista liitosta tehdä. Putte voi toki julistaa sitä tai tätä, mutta ei näillä ole mitään alueliitoksen asemaa. Pitäisi lakata puhumasta vihollisen termeillä ja olla sen verran kunnianhimoa ja johtajuutta, että mennään omilla ehdoilla myös terminologiassa.
- Ylipäänsä poukkoilua Putlerin masinoimien huhujen perässä voisi vähentää. Esim. keväällä oli hirveä koohotus siitä kuinka Venäjä aikoo sulkea itsensä internetistä. Mitä tapahtui, ei yhtään mitään. Tai nyt hirveä rummutus jokaisesta diktaattorin puheesta 5 päivää etukäteen: "Putin puhuu perjantaina, mitähän se nyt puhuu, puhuukohan se sitä tai tätä, puhe myöhästyy kolme tuntia..." so what! Noille puheille kannata erityisemmin arvoa antaa, niin miksi rummuttaa niitä niin helvetisti etukäteen?

Jotenkin tässä näkyy se länsimaisten demokratioiden heikkous, että ollaan erittäin hitaita kaikissa liikkeissä ja kyvyttömiä nappaamaan aloitetta määrätietoisesti omiin käsiin, niin sitten ainoaksi uutisoitavaksi jää vihollisen peliliikkeet. Ja samalla ollaan täysin hybridivaikuttamisen pauloissa.

Totta, mutta on tähän näkyvissä jotain muutostakin, kuten mm. tämän uutisen otsikossa nähdään:

Putin allekirjoitti liittymissopimukset, jotka eivät merkitse Ukrainan alueiden liittymistä Venäjään

Presidentti uhosi puheessaan neljän alueen asukkaiden olevan nyt “ikuisesti Venäjän kansalaisia”. Pitkä ja harhainen puhe kertasi polveilevasti Venäjän ja lännen vastakkainasettelua.

www.hameensanomat.fi

 

[Kan Dee Dokata]

Edit: Antaa olla.

 

[Coax]

NATO:n Pääsihteeri Jens Stoltenberg puhuu 19:00.

NATO - Live streaming : Press point by the NATO Secretary General, 30-Sep.-2022

Stoltenbergin mukaan: putinin puhe tai laittomat alueiden liittämiset, ydinaseuhkailut eivät muuta NATO:n toimintaa. NATO jatkaa Ukrainan tukemista sen puolustaessaan itseään venäjän hyökkäystä vastaan. Vastasi myös kysymykseen Ukrainan NATO- hakemuksesta: jokaisella maalla on oikeus hakea NATO:n jäsenyyttä, avoimien ovien politiikka on voimassa edelleen, ja asia käsitellään NATO:n sääntöjen mukaisesti. Jäsenyys vaatii yksimielisen päätöksen 30 jäsenmaalta. Tällä hetkellä tärkeää ja kiireellisintä on tukea Ukrainaa sen puolustaessaan maataan venäjän hyökkäykseltä.

 

[Huuliveikko]

Mika Aaltolan näkemys tähän on seuraava:

Tuosta Aaltolasta. Sen jutut voi jättää ihan omaan arvoonsa, ei niin mitään objektiivisuutta kyseisen herran ulostuloissa. No nyt varmaan kysytään että miksi ei? No katsotaan vaikka herran historiaa, missä opiskellut jne. Kovin on USA kytköksiä siellä. Lisäksi tuo koko Ulkopoliittinen instituutti lähinnä vitsi, ainakin historiansa perusteella, "Naton haarakonttoriksikin" kutsuttu. Aaltola sitten ensimmäinen johtaja joka kyseiseen instituuttiin on valittu puoluiden ulkopuolelta. Mikäköhän se on ollut meriittinä sitten, olisi mielenkiintoista tietää...

"Instituutin toiminnan ja selvitysten on usein mediassa arvioitu olevan poliittisesti värittynyttä. Kansanedustaja, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsen Sirkka-Liisa Anttila piti vuonna 2016 Ulkopoliittista instituuttia "Naton haarakonttorina"[9]. Ulkoministeri Erkki Tuomioja on arvostellut instituuttia siitä, että se tuottaa pikemminkin mielipiteellisiä näkemyksiä kuin oikea-aikaista informaatiota ja analyysia.[10] Ulkopoliittisen instituutin aiempi johtaja Teija Tiilikainen on toiminut myös kokoomuslaisten ministerien, mm. Alexander Stubbin, poliittisena valtiosihteerinä."

Ulkopoliittinen instituutti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[user9999]

 

[Mikkos]

Liittyy mihin? Referaattia.

 

[kjns]

Tuosta Aaltolasta. Sen jutut voi jättää ihan omaan arvoonsa, ei niin mitään objektiivisuutta kyseisen herran ulostuloissa. No nyt varmaan kysytään että miksi eu? No katsotaan vaikka herran historiaa, missä opiskellut jne. Kovin on USA kytköksiä siellä. Lisäksi tuo koko Ulkopoliittinen instituutti lähinnä vitsi, ainakin historiansa perusteella, "Naton haarakonttoriksikin" kutsuttu. Aaltola sitten ensimmäinen johtaja joka kyseiseen instituuttiin on valittu puoluiden ulkopuolelta. Mikäköhän se on ollut meriittinä sitten, olisi mielenkiintoista tietää...

"Instituutin toiminnan ja selvitysten on usein mediassa arvioitu olevan poliittisesti värittynyttä. Kansanedustaja, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsen Sirkka-Liisa Anttila piti vuonna 2016 Ulkopoliittista instituuttia "Naton haarakonttorina"[9]. Ulkoministeri Erkki Tuomioja on arvostellut instituuttia siitä, että se tuottaa pikemminkin mielipiteellisiä näkemyksiä kuin oikea-aikaista informaatiota ja analyysia.[10] Ulkopoliittisen instituutin aiempi johtaja Teija Tiilikainen on toiminut myös kokoomuslaisten ministerien, mm. Alexander Stubbin, poliittisena valtiosihteerinä."

Toki henkilöistä voi aina olla mitä mieltä haluaa, mutta nää kommentoijat ei sitten ollu ollenkaan poliittisesti värittyneitä vai?

Molemmat oikein etulinjan venäjä-liehittelijöitä ja ”erityissuhteet”, ”idänkauppa”, ”kahdenvälisesti venäjän kanssa” höpöttelijöitä…

Aaltola olis kyllä soppeli seuraava presidentti tälle maalle, itse äänestäisin kyllä jos olisi ehdolla. Mutta mä olenkin tällanen Naton haarakonttori itsekin…

 

[Heimolainen]

Tuosta Aaltolasta. Sen jutut voi jättää ihan omaan arvoonsa, ei niin mitään objektiivisuutta kyseisen herran ulostuloissa. No nyt varmaan kysytään että miksi ei? No katsotaan vaikka herran historiaa, missä opiskellut jne. Kovin on USA kytköksiä siellä. Lisäksi tuo koko Ulkopoliittinen instituutti lähinnä vitsi, ainakin historiansa perusteella, "Naton haarakonttoriksikin" kutsuttu. Aaltola sitten ensimmäinen johtaja joka kyseiseen instituuttiin on valittu puoluiden ulkopuolelta. Mikäköhän se on ollut meriittinä sitten, olisi mielenkiintoista tietää...

"Instituutin toiminnan ja selvitysten on usein mediassa arvioitu olevan poliittisesti värittynyttä. Kansanedustaja, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsen Sirkka-Liisa Anttila piti vuonna 2016 Ulkopoliittista instituuttia "Naton haarakonttorina"[9]. Ulkoministeri Erkki Tuomioja on arvostellut instituuttia siitä, että se tuottaa pikemminkin mielipiteellisiä näkemyksiä kuin oikea-aikaista informaatiota ja analyysia.[10] Ulkopoliittisen instituutin aiempi johtaja Teija Tiilikainen on toiminut myös kokoomuslaisten ministerien, mm. Alexander Stubbin, poliittisena valtiosihteerinä."

Ulkopoliittinen instituutti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Sitten kun katsoo Aaltolan arvioiden paikkaansa pitävyyttä venäjän kohdalla ja vertaa Anttilan, sekä Tuomiojan vastaaviin, on noiden kahden jälkimmäisen käyttämistä argumenttina hieman typerää.

Edit: lause rakenne

 

[hkultala]

Teoriassahan ainakin tuota voitaisiin kenties pitää jopa hyvänä ratkaisuna.

Nuo vahvahkosti ”venäläismieliset”alueet Venäjälle, ja muu Ukraina samantien Nato-valtioksi. Raja vedetään siis siihen, ja sillä selvä nyt ja jatkossa. Katkera aluemenetys Ukrainalle, mutta samalla oletettavasti rauha, ja raja, jota Venäjä ei tule ylittämään.

Näkisin tässä tosin riskejä Naton osalta hieman liian isoiksi, koska vihamielisyydet noilla alueilla on hieman liian isot. Venäjä varmaankin pysyisikin rauhaisana Naton pelossa, mutta eiköhän noilta alueilta löydy sopivasti sekopäisiä putinisteja, jotka jatkavat rähinöintiä, johon Ukraina puolestaan vastaa. Näin ollen onkin sota Nato vs Venäjä käsillä.

Ei siellä ole mitään "vahvasti venäjämielisiä alueita".

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuosta Aaltolasta. Sen jutut voi jättää ihan omaan arvoonsa, ei niin mitään objektiivisuutta kyseisen herran ulostuloissa. No nyt varmaan kysytään että miksi ei? No katsotaan vaikka herran historiaa, missä opiskellut jne. Kovin on USA kytköksiä siellä. Lisäksi tuo koko Ulkopoliittinen instituutti lähinnä vitsi, ainakin historiansa perusteella, "Naton haarakonttoriksikin" kutsuttu. Aaltola sitten ensimmäinen johtaja joka kyseiseen instituuttiin on valittu puoluiden ulkopuolelta. Mikäköhän se on ollut meriittinä sitten, olisi mielenkiintoista tietää...

"Instituutin toiminnan ja selvitysten on usein mediassa arvioitu olevan poliittisesti värittynyttä. Kansanedustaja, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsen Sirkka-Liisa Anttila piti vuonna 2016 Ulkopoliittista instituuttia "Naton haarakonttorina"[9]. Ulkoministeri Erkki Tuomioja on arvostellut instituuttia siitä, että se tuottaa pikemminkin mielipiteellisiä näkemyksiä kuin oikea-aikaista informaatiota ja analyysia.[10] Ulkopoliittisen instituutin aiempi johtaja Teija Tiilikainen on toiminut myös kokoomuslaisten ministerien, mm. Alexander Stubbin, poliittisena valtiosihteerinä."

Ulkopoliittinen instituutti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Suomi on liittymässä NATO:oon ja Suomesta tulee "NATO:n haarakonttori", joten mitäs pahaa siinä on, että pidetään NATO:n puolia ja on NATO-positiivinen näkökulma!? Vai? Pitäisikö jotenkin "objektiivisesti" ajatella myös Varsovanliiton ja Moskovan näkökulmaa? Vai?

Jep jep...

 

[user9999]

Liittyy mihin? Referaattia.

Pahoittelut. Postasin väärää ketjuun.

 

[Huuliveikko]

Suomi on liittymässä NATO:oon ja Suomesta tulee "NATO:n haarakonttori", joten mitäs pahaa siinä on, että pidetään NATO:n puolia ja on NATO-positiivinen näkökulma!? Vai? Pitäisikö jotenkin "objektiivisesti" ajatella myös Varsovanliiton ja Moskovan näkökulmaa? Vai?

Jep jep...

Onko hyväksyttävää kuinka venäjällä syötetään kansalaisille sitä Putin propagandaa, ja meillä lännessä taas NATO/länsimielistä vastaavaa?
Itse vain kaipaisin sitä mainittua objektiivista uutisointia jne, enkä tätä silkkaa sheissea, niin medialta kuin myös tässäkin keskustelussa.


Edit: Voi ei, tästä tuli varoitus. Muokkasin hieman, mutta silti ihmettelen missä olen laittanut sanoja kenenkään suuhun, kun jo alkuperäisessä tekstissä oli kysymysmerkki(?) ?

 

[Lionell]

Eli toisin sanoen siis hyväksyt sen kuinka venäjällä syötetään kansalaisille sitä Putin propagandaa, ja meillä lännessä taas NATO/länsimielistä vastaavaa?
Itse vain kaipaisin sitä mainittua objektiivista uutisointia jne, enkä tätä silkkaa sheissea, niin medialta kuin myös tässäkin keskustelussa.

Mitäs valheellista NATO/länsimielistä propagandaa sitten olet havainnut?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli toisin sanoen siis hyväksyt sen kuinka venäjällä syötetään kansalaisille sitä Putin propagandaa, ja meillä lännessä taas NATO/länsimielistä vastaavaa?
Itse vain kaipaisin sitä mainittua objektiivista uutisointia jne, enkä tätä silkkaa sheissea, niin medialta kuin myös tässäkin keskustelussa.

Me olemme länsimaa ja me olemme kohta NATO:ssa. Näin ollen tottakai meillä on länsimielinen ja NATO-positiivinen (etenkin tämän vuoden alusta lähtien..) näkökulma.

Vai pitäisikö siihen sotkea vähän sekaan myös Moskova-mielistä shaissea, että ollaan "objektiivisia", vai???

Mitä v*ttua..

Suomessa on muuten vapaa media, joten se saa uutisoida ihan miten haluaa ja mistä haluaa, ja niin tekeekin. Nyt oli Aaltolasta kyse, ja hänellä puolestaan on ihan hyvät ja oikeat mielipiteet, kuten pitääkin.

Muutenkin me "NATO-kiimaiset natottajat" olemme olleet oikeassa kaikki nämä vuodet, itsekin viimeiset 30 vuotta, kun taas te varsovanliiton kiimaiset muskoviitit olette olleet pahasti väärässä.

 

[Centteri]

Eli toisin sanoen siis hyväksyt sen kuinka venäjällä syötetään kansalaisille sitä Putin propagandaa, ja meillä lännessä taas NATO/länsimielistä vastaavaa?
Itse vain kaipaisin sitä mainittua objektiivista uutisointia jne, enkä tätä silkkaa sheissea, niin medialta kuin myös tässäkin keskustelussa.

Mitä NATO- propagandaa täällä syötetään..? Sitäkö mitä Putin sanoo vai jotain muuta.

 

[Jarger]

Voi jeesus mitä paskaa, kaikki käännetään päälaelleen ja orjakansa nielee kaiken.

Twitterissä tulee se "kirjaudu tai rekisteröidy" -ilmoitus keskelle ruutua, siitä pääsee eroon adblock -listalla, google osannee kertoa lisää.

Älä nyt, he ovat parempia ihmisiä ja me muut niitä ali-ihmisiä.. emme vain ymmärrä, koska vain venäläinen voi ymmärtää Ruski Mir mentaliteettia
Pysyisivät syöpäläiset edes omilla alueillaan, vaan kun kaikki käännetään päälaelleen.
Minulla on kyllä ihan nolla sympatiaa noille Ukrainaan sotimaan meneville tai Putinin sotakoetta auttaville, jos eivät jollain tapaa väistä sitä.
Nämä eivät ole silmissäni mitään isänmaan sankareita, vaan pelkkiä pahan valtakunnan lähettiläitä. Itse valittu tukevatko vai ei.
Valitettavasti alkaa loppua ymmärrys näille arkielämän Putinstanin ymmärtäjille myös.

 

[kjns]

Eli toisin sanoen siis hyväksyt sen kuinka venäjällä syötetään kansalaisille sitä Putin propagandaa, ja meillä lännessä taas NATO/länsimielistä vastaavaa?
Itse vain kaipaisin sitä mainittua objektiivista uutisointia jne, enkä tätä silkkaa sheissea, niin medialta kuin myös tässäkin keskustelussa.

Meillä on täällä Suomessa siitä hieno tilanne, että tietoa on tarjolla lähes rajattomasti useilla kielillä, joten jokaisella on mahdollisuus kaivaa tietoa joka on kirjoitettu ”eri painotuksilla” kirjoittajiensa mukaan. Knnattaa lukea useampaa lähdettä ja vähän analysoida lukemaansa niin todennäköisesti saa muodostettua itsenäisesti ”objektiivisen” kuvan asioista. ”Objektiivinen” siksi, että tällöin siinä on mukana vain omien mielipiteidesi tuottama painotus (bias).

 

[Juhanator]

Minä olen länsimielinen ja kannatan Naton puolustusliittoa. Olen armeijan käynyt mies, isoisäni taisteli neuvostoliittoa vastaan. Olen sitä mieltä että jokaisella maalla on oikeus itsenäisyyteensä euroopassa, ja lupa puolustaa sitä. Ja äänestää vapaasti edustajansa politiikkaan. Ja joskus ne poliitikot epäonnistuu ja joskus onnistuu, sellaista se demokratiassa on, mutta me myös voidaan vapaasti ilmaista eri mielipiteemme. Jopa Bäckman saa sen tehdä, koska edustamme sananvapautta. Aiemmin olin sitä mieltä, että Suomella ihan ok tämä neutraali asema, idän kanssa kerran tullaan toimeen. Maailma kuitenkin muuttui, ja nyt on uudet keinot oltava ja Natossa on vastaus rauhallimpaan eurooppaan.

Mitään propakandaa ei tarvittu, Venäjä laittoi sen verran ison pallon liikkeelle tuossa vieressä, että valinta oli selkeä mikä on meille ja seuraaville sukupolville parasta.

Eli kyllä, olen ehdottomasti länsimaalainen.

Pahoitteluni off-topicista, Nato-fobiat vain edelleen ihmetyttää koska sen tehtäviin voi ihan hyvin itse tutustua, pelkoja poistaakseen.

 

[Armatt]

Tuosta Aaltolasta. Sen jutut voi jättää ihan omaan arvoonsa, ei niin mitään objektiivisuutta kyseisen herran ulostuloissa. No nyt varmaan kysytään että miksi ei? No katsotaan vaikka herran historiaa, missä opiskellut jne. Kovin on USA kytköksiä siellä. Lisäksi tuo koko Ulkopoliittinen instituutti lähinnä vitsi, ainakin historiansa perusteella, "Naton haarakonttoriksikin" kutsuttu. Aaltola sitten ensimmäinen johtaja joka kyseiseen instituuttiin on valittu puoluiden ulkopuolelta. Mikäköhän se on ollut meriittinä sitten, olisi mielenkiintoista tietää...

"Instituutin toiminnan ja selvitysten on usein mediassa arvioitu olevan poliittisesti värittynyttä. Kansanedustaja, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsen Sirkka-Liisa Anttila piti vuonna 2016 Ulkopoliittista instituuttia "Naton haarakonttorina"[9]. Ulkoministeri Erkki Tuomioja on arvostellut instituuttia siitä, että se tuottaa pikemminkin mielipiteellisiä näkemyksiä kuin oikea-aikaista informaatiota ja analyysia.[10] Ulkopoliittisen instituutin aiempi johtaja Teija Tiilikainen on toiminut myös kokoomuslaisten ministerien, mm. Alexander Stubbin, poliittisena valtiosihteerinä."

Tuomiojaa en pitäisi yhtään minkään asian kohdalla referenssinä näin Venäjään liittyen. Olisi jättäytynyt eläkkeelle aikanaan.

 

[amblik]

Tuosta Aaltolasta. Sen jutut voi jättää ihan omaan arvoonsa, ei niin mitään objektiivisuutta kyseisen herran ulostuloissa. No nyt varmaan kysytään että miksi ei? No katsotaan vaikka herran historiaa, missä opiskellut jne. Kovin on USA kytköksiä siellä. Lisäksi tuo koko Ulkopoliittinen instituutti lähinnä vitsi, ainakin historiansa perusteella, "Naton haarakonttoriksikin" kutsuttu. Aaltola sitten ensimmäinen johtaja joka kyseiseen instituuttiin on valittu puoluiden ulkopuolelta. Mikäköhän se on ollut meriittinä sitten, olisi mielenkiintoista tietää...

"Instituutin toiminnan ja selvitysten on usein mediassa arvioitu olevan poliittisesti värittynyttä. Kansanedustaja, eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan jäsen Sirkka-Liisa Anttila piti vuonna 2016 Ulkopoliittista instituuttia "Naton haarakonttorina"[9]. Ulkoministeri Erkki Tuomioja on arvostellut instituuttia siitä, että se tuottaa pikemminkin mielipiteellisiä näkemyksiä kuin oikea-aikaista informaatiota ja analyysia.[10] Ulkopoliittisen instituutin aiempi johtaja Teija Tiilikainen on toiminut myös kokoomuslaisten ministerien, mm. Alexander Stubbin, poliittisena valtiosihteerinä."

Ulkopoliittinen instituutti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Tämän Naton haarakonttorikommentin vuodelta 2016 ottaminen esiin on kyllä melko koomista tässä vaiheessa kun olemme saaneet nähdä millaista jatkoa seurasi Venäjän touhulle Ukrainassa vuonna 2014. Noiden Krimin ja Itä-Ukrainan silloisten tapahtumien kontekstissahan se Anttila on UPI:lle suutahtanut.

Tuon lausahduksen sisältänyt artikkeli löytyy täältä: Sirkka-Liisa Anttila pitää Ulkopoliittista instituuttia Naton haarakonttorina - Akaan Seutu

Tässä koko kappale missä tuo haarakonttorikommentti (lihavoinnit minun):

– Voisi karrikoiden sanoa, että Ulkopoliittinen instituutti on Naton haarakonttori Suomessa. Haluan nähdä tieteelliset perustelut, millä kahdenvälisiä suhteita arvostellaan. Politiikkaa tämä on. Luodaan kuva uhkista ja ongelmista. Eduskunnan yhteydessä toimivan instituutin veromaksajien rahoilla tehdyn selvityksen ei luulisi esittelevän faktana asioita, jotka ovat reaalielämälle täysin vieraita.

No, nyt tämä on kuitenkin ihan täyttä "reaalielämää" ja moni varmaan toivoo että se olisi sitä ollut jo 2016. Whataboutismit ja Venäjän tekemisten vähättelyt totta kai Anttila muisti myös lausua.

 

[gonzo]

Eli toisin sanoen siis hyväksyt sen kuinka venäjällä syötetään kansalaisille sitä Putin propagandaa, ja meillä lännessä taas NATO/länsimielistä vastaavaa?
Itse vain kaipaisin sitä mainittua objektiivista uutisointia jne, enkä tätä silkkaa sheissea, niin medialta kuin myös tässäkin keskustelussa.

Vapaan maailman media, siis ei se valtiojohtoinen, kirjoittelee mitä haluaa, yleensä siitä mitä sille kerrotaan tapantuneen, toinen ei. PS. Minua aina ihmetyttää, mietin miksi näin, kun törmään profiilia tutkiessa ongelmaan: " Tämä käyttäjä on rajoittanut profiilinsa katselua." Huuliveikko täyttää tuon kriteerin.

 

[Coax]

Kanadan Ulkoministeriön mukaan, Kanadan hallitus tukee Ukrainan hyväksymistä nopeutetulla aikataululla NATO:n jäseneksi.

"The Government of Canada supports Ukraine's application to join NATO in an accelerated manner. This was announced by the head of the Canadian Foreign Ministry, Melanie Joly, at a press conference in Washington."

 

[Puoskari]

Vapaan maailman media, siis ei se valtiojohtoinen, kirjoittelee mitä haluaa, yleensä siitä mitä sille kerrotaan tapantuneen, toinen ei. PS. Minua aina ihmetyttää, mietin miksi näin, kun törmään profiilia tutkiessa ongelmaan: " Tämä käyttäjä on rajoittanut profiilinsa katselua." Huuliveikko täyttää tuon kriteerin.

Ja liittynyt hiljattain. Eiköhän tuonkin voi huoletta laittaa torjuntaan.

 

[Ile_26]

Teoriassahan ainakin tuota voitaisiin kenties pitää jopa hyvänä ratkaisuna.

Nuo vahvahkosti ”venäläismieliset”alueet Venäjälle, ja muu Ukraina samantien Nato-valtioksi. Raja vedetään siis siihen, ja sillä selvä nyt ja jatkossa. Katkera aluemenetys Ukrainalle, mutta samalla oletettavasti rauha, ja raja, jota Venäjä ei tule ylittämään.

Näkisin tässä tosin riskejä Naton osalta hieman liian isoiksi, koska vihamielisyydet noilla alueilla on hieman liian isot. Venäjä varmaankin pysyisikin rauhaisana Naton pelossa, mutta eiköhän noilta alueilta löydy sopivasti sekopäisiä putinisteja, jotka jatkavat rähinöintiä, johon Ukraina puolestaan vastaa. Näin ollen onkin sota Nato vs Venäjä käsillä.

Jos jotakin puuttini tavoitteli, niin kaasukenttä, eikä niitä olisi mitään järkeä ryss….landialle luovuttaa.

Puuttinin nimeä ei pitäs hänen elinaikanaan enään mainita missään lännen mediassa, tai mitään hänen horinoita. Siitä äijästä pitää tehä täys nolla, venäjää pitäis kohdella epävaltiona. Rottia ovat korkeintaan. Näin niinkuin poliittisesti ajateltuna.

 

[Jarger]

Ei kyllä ukrainaa natoon, samanlaisia rssiä kun muutkin siellä suunnalla.

Pienenä välihuomautuksena, oiskohan mikään maa NL hajotessa mahdollisesti kyennyt millään tapaa kehittymään suhteessa alkuongelmiin, joita myös Venäjällä oli, ja siihen sitten päälle tuo viimeiset 20+ vuotta kasassa ollut
naapurin kiusailu? On kai siellä korruptiota kun siellä on noita Venäjän ystäviä. Mietipä jos täälläkin 1000-kertaistetaan näiden paikallisten Venäjän ystävien määrä ja sitten vielä tuo päälle.
Aika kylmää kommenttia.

 

[lunkwill]

Kanadan Ulkoministeriön mukaan, Kanadan hallitus tukee Ukrainan hyväksymistä nopeutetulla aikataululla NATO:n jäseneksi.

"The Government of Canada supports Ukraine's application to join NATO in an accelerated manner. This was announced by the head of the Canadian Foreign Ministry, Melanie Joly, at a press conference in Washington."

Unkari ja Turkki on varmaan liittymässä Kanadan seuraan näillä minuuteilla... noot!

Mutta varmaan kaikki tietää, että niin kauan kuin konflikti on käynnissä, niin Ukrainan liittyminen ei ole mahdollista.
Kanadalta kuitenkin symbolinen kädenojennus tässä kohtaa, ihan kiva.