Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Adasme]

KP-SAM systeemejä vissiinkin jos tviitteihin uskominen mahdollisesti lähdössä Ukrainaan

 

[Mikkos]

KP-SAM systeemejä vissiinkin jos tviitteihin uskominen mahdollisesti lähdössä Ukrainaan

Jotenkin koomista että julkisuudessa hehkutetaan että "ei me niitä sinne annettu, ne kävi ensin Tsekeissä "

 

[B12]

Niinpä. Nyt just vaan tuntuu että tilanne kiihtyy kovaa vauhtia kohti jotain.

Niin tekee ja ei oikein hyvään suuntaan. Niinistön sanoin Putinilla on nyt all in ja ei oikein hyvä kutina ole tuosta. Liikekannallepano, valko-venäjän mobilisaatio, nord stream, kiihtyvät ydinaseuhittelut jne.

Talvella kun iskee Euroopasta sähköt pois ja tietoliikennekaapelit poikki, niin hyvä tulee. Putket jäätyy ja rakennukset paskana keväällä. Nyt syksyllä sulan maan aikaan vasta kevyttä uhittelua.

 

[Sivustakatsoja]

Tuossa tilannekuvaa erityisesti Lymanin suunnalta. Ukrainalainen jamppa kertoo ihan asiallisesti tarinaa ja rintamien etenemisestä, sekä mahdollisuuksista.

Denys on kyl kelpo jamppa. Tulee joka päivä kateltua uus video aina. Mukavan olonen kaveri.

 

[Centteri]

Presidentiltä ja pääministeriltä kannanotto Ukrainan alueiden laittomaan liitämiseen venäjän alueiksi. Tätä ei olisi tehty suomettumisen aikaan. Väyrynen on tällä kertaa hiljaa.

 

[Kautium]

Vaikka ydinaseista puhuminen kuinka aiheuttaisi näppyjä, niin Ukrainan puolustusministeriön edustaja on todennut, että heidän arvionsa mukaan riski sille, että Venäjä käyttää etulinjassa taktisia ydinaseita on nyt tasolla "erittäin korkea".

Ukrainian intelligence considers threat of use of tactical nuclear weapons by Russia ‘very high’

Vadym Skybytsky, a representative of the Main Intelligence Agency of the Ministry of Defense of Ukraine, called the threat of the use of tactical nuclear weapons by the Russian Federation against Ukraine "very high."

en.interfax.com.ua

Vadym Skybytsky, a representative of the Main Intelligence Agency of the Ministry of Defense of Ukraine, called the threat of the use of tactical nuclear weapons by the Russian Federation against Ukraine "very high."

“The strikes are likely to target locations along the front line where a large number of personnel and equipment are deployed, as well as important command centers and critical infrastructure. To stop them, we need not only anti–aircraft, but also anti-missile systems," a representative of the military intelligence of Ukraine told The Guardian, the press service of the Agency reports.

According to Skybytsky, almost the entire male population has been mobilized in the temporarily occupied territories of Luhansk and Donetsk regions.

"According to our assessment, after the annexation of the occupied territories of Kherson and Zaporizhia regions by the Russian Federation, mobilization will also be announced there,” he said.

 

[Paapaa]

Saa nähdä mitä sieltä tulee, mutta eiköhän se mene aika tutulla linjalla

Venäjä lopettaa turistiviisumien myöntämisen? Aiemmin ne ovat vastanneet näennäisen symmetrisesti (esim. diplomaattien karkotukset). Mutta toki venäläisillä taitaa olla paljon isompi hinku Suomeen kuin suomalaisilla Venäjälle tällä hetkellä.

 

[tikkaritta]

Tämä ei kuitenkaan ole välttämättä Lukasenkan päätettävissä. Jos hänestä olisi kiinni, niin Valko-Venäjä olisi ilmeisesti osallistunut sotaan jo heti talvesta lähtien. Armeija on kuitenkin ollut erittäin vastahakoinen kuten myös kansa ylipäätään.

Lukasenka on maansa yksinvaltias, mutta ilmeisesti hänkään ei ihan kaikkea voi tehdä mitä haluaisi..

Tällaisia viestejähän sieltä tuli ettei kansa tai edes armeija ole sodan kannalla. Mielenkiintoiseksi menee, nyt olisi kansalla tilaisuus heivata likasankko pois vallan kahvasta.

 

[Mika__]

Hyvä sivu seurata sotatapahtumia karttoineen facebookissa on Ukrainan Sota:

Ukrainan sota

Ukrainan sota, Helsinki. 3 945 tykkäystä · 1 138 puhuu tästä. Sivustolla keskustellaan, dokumentoidaan ja jaetaan tietoa Ukrainan sodasta.

www.facebook.com

 

[Coax]

Vaikka ydinaseista puhuminen kuinka aiheuttaisi näppyjä, niin Ukrainan puolustusministeriön edustaja on todennut, että heidän arvionsa mukaan riski sille, että Venäjä käyttää etulinjassa taktisia ydinaseita on nyt tasolla "erittäin korkea".

Ukrainian intelligence considers threat of use of tactical nuclear weapons by Russia ‘very high’

Vadym Skybytsky, a representative of the Main Intelligence Agency of the Ministry of Defense of Ukraine, called the threat of the use of tactical nuclear weapons by the Russian Federation against Ukraine "very high."

en.interfax.com.ua

Politico kirjoitti verkkosivuillaan eilen, että Yhdysvallat ovat olleet aktiivisesti useita kertoja yhteydessä Aasian suuntaan mm. Kiinaan ja Intiaan ja pyytäneet heitä puhumaan putinille ydinaseiden käyttöä vastaan Ukrainassa. Joku taisikin tänne linkittää René Nybergin ja Pekka Toverin keskustelun Iltalehdessä, ja videon loppupuolella Nyberg perustelee varsin laajasti miksi putin ei tule ydinaseita käyttämään. Toisaalta, jos putin käy kamppailua olemassaolostaan niin nekin perustelut lentävät kyllä romukoppaan, ja silloin jää jäljelle enää se komentoketjussa järkevä henkilö joka jättää käskyn toteuttamatta. Niinistön CNN:n haastattelussa käyttämä 'putin on all-in tilanteessa' mobilisaation jälkeen taas kertoisi, että putinilla on kaikki pelissä (taistelee olemasaolostaan) nyt. Mobilisaation jälkeen (sen epäonnistuessa) vedetään vimeisetkin keinot käyttöön?

“We’d made the point in a number of conversations with countries in the Indo-Pacific region — ally, partner, or otherwise — of the importance of speaking with one voice against the use of nuclear weapons in Ukraine,”

Calls grow for China and India to talk sense into Putin

“They could let Mr. Putin know what a disastrously bad idea any use of nuclear weapons would be,” one U.S. official said.

www.politico.com

Presidentiltä ja pääministeriltä kannanotto Ukrainan alueiden laittomaan liitämiseen venäjän alueiksi. Tätä ei olisi tehty suomettumisen aikaan. Väyrynen on tällä kertaa hiljaa.

Vastaus tällaisiin kannanottoihin lienee jotakin samanlaista kuin Speden, Veskun ja Simo Salmisen Ilmatilanloukkaus sketsissä. Sanat eivät taida nyt paljon putinia hetkauttaa. Tekoja saattaa havainnoida edelleenkin.

 

[Paztak]

Vaikka ydinaseista puhuminen kuinka aiheuttaisi näppyjä, niin Ukrainan puolustusministeriön edustaja on todennut, että heidän arvionsa mukaan riski sille, että Venäjä käyttää etulinjassa taktisia ydinaseita on nyt tasolla "erittäin korkea".

Ukrainian intelligence considers threat of use of tactical nuclear weapons by Russia ‘very high’

Vadym Skybytsky, a representative of the Main Intelligence Agency of the Ministry of Defense of Ukraine, called the threat of the use of tactical nuclear weapons by the Russian Federation against Ukraine "very high."

en.interfax.com.ua

Joku osaa varmaan täältä suoraan sanoa mikä tuollaisen taktisen ydinpommin vaikutusalue on? Että mihin se suunnilleen pitäisi kartalla ampua, jotta ”omat ei kärsi”.

 

[Diplomático]

Joku osaa varmaan täältä suoraan sanoa mikä tuollaisen taktisen ydinpommin vaikutusalue on? Että mihin se suunnilleen pitäisi kartalla ampua, jotta ”omat ei kärsi”.

NUKEMAP by Alex Wellerstein

NUKEMAP is a mapping mash-up that calculates the effects of the detonation of a nuclear bomb.

nuclearsecrecy.com

Tällä voi testailla vaikutuksia

 

[weetabix]

Joku osaa varmaan täältä suoraan sanoa mikä tuollaisen taktisen ydinpommin vaikutusalue on? Että mihin se suunnilleen pitäisi kartalla ampua, jotta ”omat ei kärsi”.

Tämähän riippuu täysin mitä, minne ja minkä voimallista ammutaan. Venäjällä doktriinissa ei ole erikseen mitään "taktista" ydinasetta. Ne ovat erilaisia voimakkuudeltaan ja vaikutusalueeltaan jo räjäytyskorkeus merkitsee paljon.
Lainaan muualta viisaammilta:

"Karkeita pikaennusteita käyttäen esimerkiksi 10 kt:n pintaräjähdys aiheuttaa tuulen alapuolelle 27 kilometriä pikän alueen, jolla annosnopeus on 1 Sv/h (eli suojautumaton ihminen saa säteilysairauden aiheuttavan annoksen tunnissa). 10 mSv/h annosnopeus yltäisi noin 100 kilometrin päähän. Sen sijaan 1 Mt:n ilmaräjähdys antaa vain tuloksen "ei merkittävää lähilaskeumaa".

Pintaräjäytys on siis jotain maassa olevaa kohdetta vastaan kun taas ilmaräjäytys on korkeammalla ilmassa tehtävä räjäytys jonka lähilaskeuma on pieni (leviää tyyliin pohjoiselle pallonpuoliskolle ko. laskeuma).

 

[Bose]

Ihmettelen mitä virkaa tällä YK:lla oikein on? Koko sodan aikana ei ole mitään konkreettisia toimenpiteitä saanut aikaan ja nyt, kun ryssä ottaa jälleen väkisin toisen valtion alueita haltuun niin YK kuittaa tapauksen kahdella sanalla ”vaarallinen eskalaatio”. Olisiko jo aika siirtää ryssä sivuun neuvostosta, kääriä hihat ja alkaa toimiin.


YK:n pääsihteeri: Ukrainan alueiden liittäminen Venäjään on vaarallinen eskalaatio
Venäjän liittämisaikeiden toteutuminen olisi "vaarallinen eskalaatio", sanoo YK:n pääsihteeriAntónio Guterres. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Guterresin mukaan neljän ukrainalaisen alueen liittäminen Venäjään vaarantaisi rauhan näkymät alueella tulevaisuudessa.

"Mikä tahansa päätös jatkaa Ukrainan Donetskin, Luhanskin, Hersonin ja Zaporižžjan alueiden liittämistä Venäjään ei sisällä juridista arvoa ja ansaitsee tulla tuomituksi", Guterres kertoi toimittajille torstaina

Päivittyvä seuranta | Zelenskyi: Taistelut Donetskin alueella paljastavat Venäjän sodanjohdon hulluuden

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[moukula]

Ihmettelen mitä virkaa tällä YK:lla oikein on? Koko sodan aikana ei ole mitään konkreettisia toimenpiteitä saanut aikaan ja nyt, kun ryssä ottaa jälleen väkisin toisen valtion alueita haltuun niin YK kuittaa tapauksen kahdella sanalla ”vaarallinen eskalaatio”. Olisiko jo aika siirtää ryssä sivuun neuvostosta, kääriä hihat ja alkaa toimiin.


YK:n pääsihteeri: Ukrainan alueiden liittäminen Venäjään on vaarallinen eskalaatio
Venäjän liittämisaikeiden toteutuminen olisi "vaarallinen eskalaatio", sanoo YK:n pääsihteeriAntónio Guterres. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Guterresin mukaan neljän ukrainalaisen alueen liittäminen Venäjään vaarantaisi rauhan näkymät alueella tulevaisuudessa.

"Mikä tahansa päätös jatkaa Ukrainan Donetskin, Luhanskin, Hersonin ja Zaporižžjan alueiden liittämistä Venäjään ei sisällä juridista arvoa ja ansaitsee tulla tuomituksi", Guterres kertoi toimittajille torstaina

Päivittyvä seuranta | Zelenskyi: Taistelut Donetskin alueella paljastavat Venäjän sodanjohdon hulluuden

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

YK:n sääntöjä pitäisi sen verran muuttaa että konfliktin osapuolet eivät saa osallistua päätöksentekoon. Korkeintaan saisivat puhua ja yrittää perustella omat kantansa. Muut sitten voisivat äänestää että halutaanko yleensä puuttua ja että riittääkö puuttumiseksi joku tuomitseminen vai pitääkö lähettää rauhanturvaajat, rauhaanpakottajat vai ihan vaan sotilaallista tukea jollekin osapuolelle.

 

[spengele]

En ole koskaan osallistunut mielenosoitukseen, mutta nyt alan kyllä olla valmis kannattelemaan "Putin h'uilo" kylttiä jos tämän naurettavan alueliitoksen seurauksena joku tapahtuma järjestetään!

 

[ChatGPT]

Denys on kyl kelpo jamppa. Tulee joka päivä kateltua uus video aina. Mukavan olonen kaveri.

Hienoa analyysiä. Mitähän karttaa noilla videoilla klikkailee?

 

[53 4E 41 46 55]

Idän kääpiörotta aka Putin on kyllä melkoisen sekaisin. Viitaten esim. noihin huhuihin, joiden mukaan liikekannallepanossa kutsutut lähtisi Valko-Venäjältä vielä hyökkäykseen Ukrainaa kohti. Se teurastetun venäläisen määrä tulisi olemaan kertaluokkaa pahempi, kuin sillä ensiyrityksellä.

Vastaavia huhuja taisi olla myös Odessan ja Harkovan valtauksen haaveiluista. Niilläkin suunnilla onnistumisen edellytykset on julkisuuden tietojen perusteella melko olemattomat. Ei pysty ymmärtämään miten sekaisin nuo venäläiset on ja mitä oikein pitää tapahtua, että ymmärtävät luikkia takaisin kotiin. Enkä näe niille mitään ulospääsytietä millä ne voisi kuitata operaation voitetuksi.

Toivottavasti jostain löytyy sopiva rotanloukku ja homma loppuu pian.

Eikö Venäjän tarkoitus ole veivata tätä samaa kunnes länkkäri siviileiltä loppuu mielenkiinto energiakriisiin ja demokraattisesti valitsevat uuden johdon joka lopettaa Ukrainan jeesaamisen. Venäjä valtaa lopun Ukrainasta, putket korjataan ja voidaan täälläkin keskittyä Netflixin katseluun. Win-win, ukrainalaisilla ei kysytä koska ovat osa Venäjää.

 

[Kautium]

Putin on pitänyt puheen torstaina televisioidussa tilaisuudessa, johon osallistui mm. entisen Neuvostoliiton alueen tiedustelujohtajia. Kertoi kuinka "edessä on vaikea prosessi, jonka aikana todistamme uuden maailmanjärjestyksen muodostumista". Sisäpoliittista viestintäähän tuo ensisijaisesti on, mutta silti.

Risto E.J. Penttiläkin kommentoi A-Talkissa, että viikko sitten povattiin Venäjän romahtamista hetkenä minä hyvänsä ja sitten putleri käy vähän veneilemässä Itämerellä ja yhtäkkiä keskustelun tasapaino on kääntynyt osittain päälaelleen ja nyt keskustellaan kuinka Putin pitää koko muuta maailmaa varpaillaan ja suorittaa ties millaisia hybridihyökkäyksiä. Melkoista pr-strategiashakkia.

Uutinen aiheesta (sivulla oleva video ei kuitenkaan ole tästä puheesta):

Putin uhoaa: Uusi maailmanjärjestys on syntymässä

Venäjän presidentti Vladimir Putin katsoo, että Ukrainan sota ja muut konfliktit entisen Neuvostoliiton alueella ovat seurausta Neuvostoliiton hajoamisesta.

www.iltalehti.fi

 

[mineraalimies]

Örkkeihin suhtautuminen (varsinkin mediassa) menee jostain syystä jatkuvasti äärilaidasta toiseen, ensin pelätään ja yliarvioidaan, sitten aliarvioidaan, ja taas kun jossain risahtaa pelätään. Vihollista ei pidä lähteä ali tai yliarvioimaan, vaan suhtautua rationaalisesti.

 

[jarppi83]

Venäjän tankki räjähtää:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

Tämän kartan mukaan Lymanin saarto on valmis:

 

[Erkki_erikeepperi]

Örkkeihin suhtautuminen (varsinkin mediassa) menee jostain syystä jatkuvasti äärilaidasta toiseen, ensin pelätään ja yliarvioidaan, sitten aliarvioidaan, ja taas kun jossain risahtaa pelätään. Vihollista ei pidä lähteä ali tai yliarvioimaan, vaan suhtautua rationaalisesti.

Konventionaalisessa mielessä Venäjässä ei ole mitään pelättävää, se on paperitiikeri. Ydinaseiden suhteen on pelättävää.

Tätähän se on ollut jo pitkään, ei mitään uutta ja ihmeellistä. (Mä pelkäsin neukkujen ydinaseita jo 1980-luvulla...)

Toki Venäjä voi alkaa iskeä länsimaiden infraan, mutta se on sodanjulistus, ja Venäjä häviää sen sodan.

 

[tenux]

Konventionaalisessa mielessä Venäjässä ei ole mitään pelättävää, se on paperitiikeri. Ydinaseiden suhteen on pelättävää.

Tätähän se on ollut jo pitkään, ei mitään uutta ja ihmeellistä.

Toki Venäjä voi alkaa iskeä länsimaiden infraan, mutta se on sodanjulistus, ja Venäjä häviää sen sodan.

Tuollainen uhittelu ja haukkuminen venäjän puolelta kertoo myös, että venäjällä menee heikosti. Jos sotarintamalla menisi hyvin, paperitiikeri olisi hiljaa. Mutta eihän se kaikkea kerro mitä aikoo tehdä, tuskinpa koskaan myöntää tehneensä iskuja nord stream kaasuputkiin vaikka myöhemmässä tutkinnassa selviäisikin venäjän tekemiksi.

Kello yli puolenyön, joten turistiviisumilla ei Suomeen enää neukku pääse, hyvä juttu.

 

[Pakastu]

Konventionaalisessa mielessä Venäjässä ei ole mitään pelättävää, se on paperitiikeri. Ydinaseiden suhteen on pelättävää.

Tätähän se on ollut jo pitkään, ei mitään uutta ja ihmeellistä. (Mä pelkäsin neukkujen ydinaseita jo 1980-luvulla...)

Toki Venäjä voi alkaa iskeä länsimaiden infraan, mutta se on sodanjulistus, ja Venäjä häviää sen sodan.

Käytännössä Venäjän suurin voima on sen raaka-aineissa. EU valtiot käsittelee niitä hellästi, jotta kaasu ja öljy virtaa ja se johti USA:n selkeästi parempaan toimintaan vs Saksa.
Monet varmaan toivovat että Venäjä alkaa heitteleen ydinaseita niin päästäis niistäkin eroon pysyvästi.

 

[Jarger]

Tuollainen uhittelu ja haukkuminen venäjän puolelta kertoo myös, että venäjällä menee heikosti. Jos sotarintamalla menisi hyvin, paperitiikeri olisi hiljaa. Mutta eihän se kaikkea kerro mitä aikoo tehdä, tuskinpa koskaan myöntää tehneensä iskuja nord stream kaasuputkiin vaikka myöhemmässä tutkinnassa selviäisikin venäjän tekemiksi.

Kello yli puolenyön, joten turistiviisumilla ei Suomeen enää neukku pääse, hyvä juttu.

Tässä muuten dataa aiheeseen liittyen jos jotakuta kiinnostaa tarkistella viime päiviä. Information on the border traffic at Finland’s eastern border | The Finnish Border Guard

 

[Kautium]

Konventionaalisessa mielessä Venäjässä ei ole mitään pelättävää, se on paperitiikeri. Ydinaseiden suhteen on pelättävää.

Tätähän se on ollut jo pitkään, ei mitään uutta ja ihmeellistä.

Toki Venäjä voi alkaa iskeä länsimaiden infraan, mutta se on sodanjulistus, ja Venäjä häviää sen sodan.

Paperitiikeri voi silti aiheuttaa merkittävää tuhoa Ukrainan lisäksi muuallakin Euroopassa ilman ydinaseitakin. Itämeren pohjassa on vaikka mitä viestiliikennekaapelia jne, jotka pätkimällä koko maapallo on pitkän aikaa helisemässä. Siihen sitten vielä päälle muut mahdolliset hybridioperaatiot muun kriittisen infran kanssa (sähkö, vesi jne).

Omien turhaksi käyneiden putkien räjäyttäminen oli esimerkki lännelle kyvykkyydestä ja siitä mihin ollaan valmiita.

Arvio räjähdyksistä: Vladimir Putin antoi lännelle vihjeen tulevasta | Verkkouutiset

Professorin mukaan presidentti pelkää jäävänsä historiaan tsaarina, joka lopulta menetti "venäläisiä alueita".

www.verkkouutiset.fi

Jos haluat viestiä siitä, että eskalaation tullessa pidät ulkomaisia putkia ja muita merenalaisia kaapeleita reiluna kohteena iskuille – ja tähän lukeutuvat myös globaaleja verkkoyhteyksiä ylläpitävät kaapelit – niin turvallisempi vaihtoehto on iskeä omiin kohteisiisi, Mark Galeotti toteaa.

Btw. Toivottavasti tätä viestiä ei nyt taas raportoida ja poisteta "keskustelun sotkemisena", kun mainitsin nuo putket.

Sitä ei osaa tässä vaiheessa kukaan varmuudella sanoa milloin voisivat kokea olevansa sellaisessa tilanteessa, että on syytä käydä toimiin uusia Ukrainan ulkopuolisia kohteita vastaan.

Sodanjulistusta ei välttämättä aiheudu ihan helpolla mistään mitä ei voida jäljittää varmuudella Venäjälle.

Tuossa artikkelissa on myös toinen ihan hyvä pointti Venäjän aiemminkin harrastamaan sabotointitoimintaan liittyen:

Professori muistuttaa Venäjän sotilastiedustelu GRU:n asentaneen räjähteitä vuonna 2014 Tsekissä sijaitsevalle asevarikolle. Tuolloin tavoitteena oli estää suunniteltu asekauppa Ukrainan asevoimien kanssa. Venäjä ei ole toistaiseksi iskenyt Ukrainaan suuntautuvia asekuljetuksia vastaan, mutta näitäkin voitaisiin toteuttaa lisääntyvien kyberhyökkäysten lisäksi. Länsimaat voisivat vastata omalla kybertoiminnallaan ja muilla keinoin.

– Putin ei ole toistaiseksi lähtenyt tähän mukaan, koska hän ei halua ajautua harmaalle alueelle, jossa riskit hänen kannaltaan voisivat olla arvaamattomia. Hän myös haluaa pitää joitain keinoja hihassaan, jos tilannetta halutaan eskaloida, Galeotti sanoo.

Kello yli puolenyön, joten turistiviisumilla ei Suomeen enää neukku pääse, hyvä juttu.

Ei niin, paitsi että rajoitus on aika heppoinen, mutta toki parempi kuin ei mitään.

Pääkirjoitus: Hallituksen viisumipäätös on löysä - uhkien edessä ei saa olla sinisilmäinen

Jos esimerkiksi venäläisen tiedustelupalvelun palveluksessa oleva henkilö pyrkii Suomeen pahat mielessään, tietoa tuskin löytyy hänen papereistaan, kirjoittaa Juha Ristamäki.

www.iltalehti.fi

Vaikka turistiviisumit nyt kielletään, venäläiset saavat jatkossakin tulla Suomeen monilla eri syillä.

Näitä ovat muun muassa perhesyyt, opinnot tai välttämätön työ Suomessa. Sen lisäksi tälle puolelle rajaa pääsisivät muun muassa venäläiset toisinajattelijat, opposition jäsenet ja diplomaatit.

Luvalla sanoen poikkeuksien määrä tekee hallituksen päätöksestä hieman löysän.

Monet varmaan toivovat että Venäjä alkaa heitteleen ydinaseita niin päästäis niistäkin eroon pysyvästi.

Tuo on sellainen asia, jota ei kannata kenenkään toivoa, kun ei siinä "heittelyssä" tunnetusti ole voittajia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Paperitiikeri voi silti aiheuttaa merkittävää tuhoa Ukrainan lisäksi muuallakin Euroopassa ilman ydinaseitakin. Itämeren pohjassa on vaikka mitä viestiliikennekaapelia jne, jotka pätkimällä koko maapallo on pitkän aikaa helisemässä. Siihen sitten vielä päälle muut mahdolliset hybridioperaatiot muun kriittisen infran kanssa (sähkö, vesi jne).

Niin, mutta kuten sanoin, niin se olisi sodanjulistus ja Venäjä häviää sen sodan.

 

[Kautium]

Niin, mutta kuten sanoin, niin se olisi sodanjulistus ja Venäjä häviää sen sodan.

Jep, ja minä kommentoin siihen ettei sitä sodanjulistusta välttämättä aiheudu helpolla mistään mitä ei voida jäljittää varmuudella Venäjälle. Toki occamin partaveitsen myötä jäljet johtavat hyvinkin helposti sylttytehtaalle, mutta näinköhän mikään maa alkaa siltikään julistamaan sotaa ilman todisteita? Riippuu toki myös, että mitä on tapahtunut ja mitkä ovat vaikutukset.

Jos vaikka esim. Suomessa sabotöörit tuhoavat muutaman kriittisen pisteen muuntamon, jonka seurauksena sähköverkko kyykkää ja pimentää 50% maasta 4 päiväksi, niin onhan se ihan perseestä, mutta julistaisiko Suomi siltikään sotaa Venäjälle saman tien? Epäilen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, ja minä kommentoin siihen ettei sitä sodanjulistusta välttämättä aiheudu helpolla mistään mitä ei voida jäljittää varmuudella Venäjälle. Toki occamin partaveitsen myötä jäljet johtavat hyvinkin helposti sylttytehtaalle, mutta näinköhän mikään maa alkaa siltikään julistamaan sotaa ilman todisteita? Riippuu toki myös, että mitä on tapahtunut ja mitkä ovat vaikutukset.

Jos vaikka esim. Suomessa sabotöörit tuhoavat muutaman kriittisen pisteen muuntamon, jonka seurauksena sähköverkko kyykkää ja pimentää 50% maasta 4 päiväksi, niin onhan se ihan perseestä, mutta julistaisiko Suomi siltikään sotaa Venäjälle saman tien? Epäilen.

Eiköhän näitä kaapeleita kytätä nyt poikkeuksellisen tarkalla silmällä, ja toisekseen syyllisyydestä tuskin olisi suurempaa epäilystä sellaisessa skenaariossa, vaikka mitään varsinaista todistetta ei olisikaan.

Anyway. Vähän syvällisempää pohdintaa... Oletteko muuten tulleet ajatelleeksi asiaa siltä kannalta, että mitäs jos paha ei saakaan palkkaansa, Putin ja Venäjä jollain tavalla jäävätkin "voitolle" tästä kaikesta, niin mitä järkeä on sen jälkeen enää missään? Esimerkiksi perheen perustamisessa sellaiseen maailmaan... Mua oksettaa ajatuskin sellaisesta maailmasta, jossa Putinin kaltainen kusipää kyykyttäisi kaikkia ja saisi elää. Ei paljon nappaisi sellaisessa maailmassa hengailu saati lasten tekeminen.

 

[jarppi83]

Eiköhän näitä kaapeleita kytätä nyt poikkeuksellisen tarkalla silmällä, ja toisekseen syyllisyydestä tuskin olisi suurempaa epäilystä sellaisessa skenaariossa, vaikka mitään varsinaista todistetta ei olisikaan.

Anyway. Vähän syvällisempää pohdintaa... Oletteko muuten tulleet ajatelleeksi asiaa siltä kannalta, että mitäs jos paha ei saakaan palkkaansa, Putin ja Venäjä jollain tavalla jäävätkin "voitolle" tästä kaikesta, niin mitä järkeä on sen jälkeen enää missään? Esimerkiksi perheen perustamisessa sellaiseen maailmaan... Mua oksettaa ajatuskin sellaisesta maailmasta, jossa Putinin kaltainen kusipää kyykyttäisi kaikkia ja saisi elää. Ei paljon nappaisi sellaisessa maailmassa hengailu saati lasten tekeminen.

Mulla on sellainen oinotus, että Putinin vaikutusvallan ajat ovat vähissä. Köysi kiristyy...

 

[Erkki_erikeepperi]

Mulla on sellainen oinotus, että Putinin vaikutusvallan ajat ovat vähissä. Köysi kiristyy...

Niinhän sitä luulisi, mutta mitäs jos Putinin ydinasekiristys onnistuukin ja Ukraina ja länsi taipuvat "kompromissiin" eli alueluovutuksiin. Onko missään enää mitään järkeä sen jälkeen? Ei.

 

[tenux]

Mulla on sellainen oinotus, että Putinin vaikutusvallan ajat ovat vähissä. Köysi kiristyy...

Putinilla vielä ässä hihassa (ja paskat housussa)

Niinhän sitä luulisi, mutta mitäs jos Putinin ydinasekiristys onnistuukin ja Ukraina ja länsi taipuvat "kompromissiin" eli alueluovutuksiin. Onko missään enää mitään järkeä sen jälkeen? Ei.

Aika monessa uutisessa ja lähteessä ollut, että Ukrainan suostuminen alueluovutuksiin olisi huonoin vaihtoehto, kyllähän näitä jotkut jaarittelevat, että pitäisi nöyrtyä ja suostua alueluovutuksiin, varmaan ranskan ja saksan presidentit toivovat näin ja saadaan taas kaasu virtaamaan ja ihmiset onnellisiksi.
mm. YK:n pääsihteeri myös on sanonut, että Ukrainan alueluovutukset huono skenaario.

 

[jarppi83]

Niinhän sitä luulisi, mutta mitäs jos Putinin ydinasekiristys onnistuukin ja Ukraina ja länsi taipuvat "kompromissiin" eli alueluovutuksiin. Onko missään enää mitään järkeä sen jälkeen? Ei.

Tuolla periaatteella Putin valloittaisi koko maapallon. Kaikki johtajat tietävät, että tuohon ratkaisuun ei voida suostua.

 

[Jarger]

Täähän meni niinku pitikin?
(Luulen että toimitus tosin vaan mokasi..)

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika monessa uutisessa ja lähteessä ollut, että Ukrainan suostuminen alueluovutuksiin olisi huonoin vaihtoehto, kyllähän näitä jotkut jaarittelevat, että pitäisi nöyrtyä ja suostua alueluovutuksiin, varmaan ranskan ja saksan presidentit toivovat näin ja saadaan taas kaasu virtaamaan ja ihmiset onnellisiksi.
mm. YK:n pääsihteeri myös on sanonut, että Ukrainan alueluovutukset huono skenaario.

No ei kaasut virtaa enää pitkään aikaan käytännön syistäkään (putket paskana, ehkä lopullisesti), eikä myöskään poliittisista syistä, se nyt on ihan varmaa.

Mutta sitä mä vaan pelkään, että jos Putin alkaa oikeasti posauttamaan ydinlatauksia ja aina välissä esittää "kompromissia", niin jossain vaiheessa siihen saatetaan tarttua. Se olisi aika kauhea skenaario.

Tai ihan jopa niinkin, että USA ja Venäjä alkaa nokittelemaan pienimuotoisilla ydinlatauksilla "sulle-mulle" -periaatteella vuorotellen, ja sitten jossain vaiheessa on pakko viheltää peli poikki kun tulee liian kalliiksi. Tai jotain.

Täähän meni niinku pitikin?
(Luulen että toimitus tosin vaan mokasi..)

Ilmeisesti Putin on vasta tunnustanut noiden alueiden itsenäisyyden (huomista liitosta pohjustaen?), eli vielä ei ole "liitetty" mitään mihinkään... Eli tuossa jutussa on muutakin väärin kuin pelkästään toi "Ukrainaa(n)".

Putin on tunnustanut Zaporizhzhjan ja Hersonin itsenäisyyden kritisoidun liittämisseremonian alla

Venäjän presidentti Vladimir Putin on tunnustanut kahden Venäjän miehittämän ukrainalaisalueen Zaporizhzhjan ja Hersonin itsenäisyyden.

www.karjalainen.fi

 

[Derzu]

Joo, ihan päin helvettiä mennyt iltasanomien yövuorolta tuo uutinen kaikin puolin...

Se mitä myös ihmettelen on että miksi länsimainen media menee niin täysin tämän Venäjän hybridivaikuttamisen pelikirjan mukana. Esimerkkejä:

- Miksi mediassa yhä edelleen puhutaan "kansanäänestyksistä", vaikka edes heittomerkeillä, kun asiantuntijat (esim. Sinikukka Saari ja Jarno Limnell) suosittelevat ettei tällaista lailliseen toimintaan viittaavaa termiä edes käytettäisi, vaan voisi puhua esim. vaaliteatterista.
- Mediassa näkee myös yllättävän paljon muotoilua että "Venäjä aikoo liittää alueet itseensä". Ei Venäjä voi sellaista liitosta tehdä. Putte voi toki julistaa sitä tai tätä, mutta ei näillä ole mitään alueliitoksen asemaa. Pitäisi lakata puhumasta vihollisen termeillä ja olla sen verran kunnianhimoa ja johtajuutta, että mennään omilla ehdoilla myös terminologiassa.
- Ylipäänsä poukkoilua Putlerin masinoimien huhujen perässä voisi vähentää. Esim. keväällä oli hirveä koohotus siitä kuinka Venäjä aikoo sulkea itsensä internetistä. Mitä tapahtui, ei yhtään mitään. Tai nyt hirveä rummutus jokaisesta diktaattorin puheesta 5 päivää etukäteen: "Putin puhuu perjantaina, mitähän se nyt puhuu, puhuukohan se sitä tai tätä, puhe myöhästyy kolme tuntia..." so what! Noille puheille kannata erityisemmin arvoa antaa, niin miksi rummuttaa niitä niin helvetisti etukäteen?

Jotenkin tässä näkyy se länsimaisten demokratioiden heikkous, että ollaan erittäin hitaita kaikissa liikkeissä ja kyvyttömiä nappaamaan aloitetta määrätietoisesti omiin käsiin, niin sitten ainoaksi uutisoitavaksi jää vihollisen peliliikkeet. Ja samalla ollaan täysin hybridivaikuttamisen pauloissa.

 

[Cereal killah]

Typerin fraasi mitä media on käyttänyt koko vuoden on että "Putin tunnustaa xxx:n itsenäisyyden". Ihan vain näin, otsikkona ja tekstinä ja kaikki. Sitten jätetään kaikki sen varaan että lukija tajuaa jostain jotain ja osaa kääntää sen sisällön omassa päässään. Muutenkin jatkuvasti uutisoidaan Kremlin sitaatit sellaisenaan otsikkona ja vaikka siellä jossain tekstin loppupäässä onkin yleensä koitettu tuoda jotain totuudenmukaisempaa puolta siinä mukaan, niin se on yleensä aivan liian neutraalia ja epävarmasti kirjoitettua. Tulee varmaan siitä, että siellä on loppupeleissä jotkut 20v tyttelit kirjoittamassa suoraan vasemmiston journalistikoulusta jotain raakoja sotajuttuja joihin heillä ei ole minkäänlaista perspektiiviä tai ymmärrystä.

 

[dot1q]

NYT julkaisi venäläissotilaiden puhelinkeskusteluja: sotilaat puhuivat siviilien surmaamisesta, ryöstelystä ja pettymyksestä sodanjohtoon

Ukrainan poliisiviranomaiset ovat kuunnelleet tuhansia venäläissotilaiden käymiä puheluita. The New York Times on saanut puhelutallenteet haltuunsa ja kääntänyt runsaasti alatyyliä sisältävät keskustelut englanniksi.

yle.fi

Sergei paljasti joukko-osastonsa syyllistyneen sotarikoksiin. Samanlaisia tekoja paljastivat läheisilleen lukuisat muutkin Butšan alueella toimineet sotilaat Ukrainan poliisin salaa tallentamissa puheluissa, jotka The New York Times -lehti (siirryt toiseen palveluun) on saanut haltuunsa.

Eli kaikki venäjän johdon viestimä on 100% valhetta. "Vahingossa osui ostoskeskukseen" jne selitykset ovat pelkkää valhetta. Tavoite on vain tappaa siviilihenkilöitä maximit.

 

[Diplomático]

^ Kertoo paljon tuosta kulttuurista kun ovat heti valmiita hirmutekoihin. En oikein usko, että vaikka suomalaiset olisi valmiita tuommoisiin temppuihin, vaikka johto käskisi niin tekemään.

 

[Galaxy]

Siviilien ampumiselle on varmasti iso kynnys kenellä tahansa ja vaikea uskoa että venäläisistäkään kaikki siihen pystyvät. Eikä tarvitsekaan, riittää että muutama prosentti on valmis ampumaan kaikkia jotka liikkuu. Sitten taas nuo siviilikohteiden pommittamiset ovat varmasti helpompia kun uhrit eivät ole suorassa näköyhteydessä. Ja kieltäytyminen esim. tykin lataamisesta on aika saatanan vaikeaa jos se on oma tehtävä oli kohteena sitten mitä vaan.

En puolustele Venäjän tekoja, mutta yksittäisen sotilaan vastuuta ja vaikutus mahdollisuuksia tupataan mielestäni liiottelemaan. Esim. tämän päivän Hesarissa kirjeenvaihtaja ihmettelee mikä saa venäläisen lähtemään sotaan eikä pakenemaan? Miten jonkun maalaiskylän poika joka osaa hädintuskin lukea voisi olla kärryillä siitä mitä tapahtuu? Ja mihin tuollainen ihminen voisi lähteä? Metsään telttailemaan toki, mutta siitä saattaa tulla melko pitkä projekti varsinkin jos sattuu vaikka lapsia olemaan niin ollaan kotona varmasti helisemässä. Pidän sotaan haluavia fanaatikkoja ja kieltäytyjiä kuitenkin ääripäinä ja siinä keskellä on iso harmaa massa ihmisiä.

Toisena esimerkkinä historiasta ne keskitysleirien vartijoiden oikeudenkäynnit 70 vuotta myöhemmin. Ei sielläkään taatusti kaikki vartijatkaan ole viihtyneet, mutta ei se ihan ole sellainen "Miks et lähtenyt pois jos et tykännyt" kysymys ole...

 

[renee]

Hirmutekoja syntyy, kun niistä ei joudu vastuuseen ja niihin kannustetaan - joskus peräti vaaditaan. Hirmuteot eivät ole venäläisten synnynnäinen ominaisuus, mutta venäläisessä sotilaskulttuurissa tällaisen toiminnan hyväksynnällä on pitkät perinteet. Sieltä ylhäältä päin se hyväksyntä ja kannustus tulee.

 

[Gespard]

Niitä siviilejä tapetaan tarkoituksellisesti päivittäin Ukrainassa venäjän toimesta. Aika vaikeaa se on nähdä että kyse on jostain marginaalisista määristä örkkejä, jotka tähän suostuvat.

 

[Disfear]

Nyt on Venäjä ilmeisesti pistänyt 16 ohjusta siviilisaattueeseen Zaporižžjan seudulla tappaen ainakin 23. Luonnollisesti Venäjä vierittää syytä Ukrainan niskoille.

Päivittyvä seuranta | Zelenskyi: Taistelut Donetskin alueella paljastavat Venäjän sodanjohdon hulluuden

HS seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

 

[zepi]

Hirmutekoja syntyy, kun niistä ei joudu vastuuseen ja niihin kannustetaan - joskus peräti vaaditaan. Hirmuteot eivät ole venäläisten synnynnäinen ominaisuus, mutta venäläisessä sotilaskulttuurissa tällaisen toiminnan hyväksynnällä on pitkät perinteet. Sieltä ylhäältä päin se hyväksyntä ja kannustus tulee.

Hirmutekoja syntyy sodassa vaikka niitä koittaisi välttää - mutta niihin systemaattisesti kannustaminen on sitten eri juttu.

 

[Griffin]

Jep, ja minä kommentoin siihen ettei sitä sodanjulistusta välttämättä aiheudu helpolla mistään mitä ei voida jäljittää varmuudella Venäjälle. Toki occamin partaveitsen myötä jäljet johtavat hyvinkin helposti sylttytehtaalle, mutta näinköhän mikään maa alkaa siltikään julistamaan sotaa ilman todisteita? Riippuu toki myös, että mitä on tapahtunut ja mitkä ovat vaikutukset.

Jos vaikka esim. Suomessa sabotöörit tuhoavat muutaman kriittisen pisteen muuntamon, jonka seurauksena sähköverkko kyykkää ja pimentää 50% maasta 4 päiväksi, niin onhan se ihan perseestä, mutta julistaisiko Suomi siltikään sotaa Venäjälle saman tien? Epäilen.

Venäjän kannattaa toivoa,että ei luontaisista syistä käy esiintymään esim valtamerikaapeleissa tavanomaista enemmän vikoja. Koska jos käy, niin on selvää, että homma menee nyt Venäjän syyksi ja silloin tilanne muuttuu siten, että Venäjän sotalaivasto ym upotetaan havaitessa.

Hirmutekoja syntyy sodassa vaikka niitä koittaisi välttää - mutta niihin systemaattisesti kannustaminen on sitten eri juttu.

Sota on sotaa. Tilannehan on ollut kokoajan terroristijohtaja putinin mukaan "erikoisoperaatio". Tämä tarkoittaa, että ovat syyllistyneet ihan siviilitasolla kaikkiin rikoksiin, kuten terroristit nyt yleensäkin tekevät. Eli jokainen tuolla ollut venäläinen pitäisi tuomita ihan Ukrainan siviililakien mukaan, jokaisesta lainrikkomisesta erikseen.

Ja jo siinäkin mielessä, että eivät ole edes sodassa, kellään ei ole mitään oikeutta väittää jonkun alueen liitetyn johonkin toiseen valtioon. Väärinkäytetään vielä "kansanäänestys " termiä, ideasta, joka on että putin päätti ja valehteli.

 

[Zeamar]

Venäjä on aloittanut uudet uhkailut, kun kuuli Suomen uudesta rajapolitiikasta.

Viisumit | Venäjä: Reagoimme Suomen rajapäätökseen omien etujemme mukaisesti

Venäjän varaulkoministerin mukaan EU-maat tuhoavat toimillaan ”humanitaarisen yhteistyön perustan”.

www.hs.fi

En yhtään ymmärtänyt mikä logiikka tässä on.
Siis että jos käsitin oikein niin Venäjä motkottaa Suomelle siitä että Suomi estää venäläisiä asevelvollisia pakoilemasta Venäjän itsensä asettamista velvollisuuksista (liikekannallepano)?
Luulisi Venäjän olevan pelkästään tyytyväinen että rajat menee Suomen toimesta kiinni ennen kuin jokaikinen asevelvollinen ehtii livistää maasta. Jos siis ihan pelkästään Venäjän valtion näkökulmasta asiaa katsoo eikä yksilöiden näkökulmasta.

 

[Mawerick]

En yhtään ymmärtänyt mikä logiikka tässä on.

Venäjä ei ole looginen valtio. Ei kannata yrittää miettiä sen tekemisiä ja/tai sanomisia rationaalisista lähtökohdista.

 

[HTK12]

En yhtään ymmärtänyt mikä logiikka tässä on.
Siis että jos käsitin oikein niin Venäjä motkottaa Suomelle siitä että Suomi estää venäläisiä asevelvollisia pakoilemasta Venäjän itsensä asettamista velvollisuuksista (liikekannallepano)?
Luulisi Venäjän olevan pelkästään tyytyväinen että rajat menee Suomen toimesta kiinni ennen kuin jokaikinen asevelvollinen ehtii livistää maasta. Jos sis ihan pelkästään Venäjän valtion näkökulmasta asiaa katsoo eikä yksilöiden näkökulmasta.

Tottakai ne on tyytyväisiä, mutta pakko tätä propagandaa suoltaa, ettei kansan tyytymättömyys lisääntyisi. Heidän on pakko reagoida kaikkiin tälläisiin heihin kohdistuviin toimenpiteisiin. Näin saadaan näppärästi vieritettyä syy muille.

 

[Kamis]

Tämä artikkeli avaa hyvin tuota viisumirajoitusta, kyllä siinä on jouduttu käyttämään luovuutta että on saatu semmoinen ratkaisu joka on juridisesti kestävällä pohjalla.

Viisumit | Oikeustieteilijä yllättyi siitä, että hallitus vetoaa kansainvälisten suhteiden turvaamiseen

Oikeustieteilijöiden mielestä hallituksen päätös rajoittaa venäläisturistien pääsyä Suomeen ei riko oikeusvaltion periaatteita, mutta epäkohtiakin löytyy runsaasti.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

En puolustele Venäjän tekoja, mutta yksittäisen sotilaan vastuuta ja vaikutus mahdollisuuksia tupataan mielestäni liiottelemaan. Esim. tämän päivän Hesarissa kirjeenvaihtaja ihmettelee mikä saa venäläisen lähtemään sotaan eikä pakenemaan? Miten jonkun maalaiskylän poika joka osaa hädintuskin lukea voisi olla kärryillä siitä mitä tapahtuu? Ja mihin tuollainen ihminen voisi lähteä? Metsään telttailemaan toki, mutta siitä saattaa tulla melko pitkä projekti varsinkin jos sattuu vaikka lapsia olemaan niin ollaan kotona varmasti helisemässä. Pidän sotaan haluavia fanaatikkoja ja kieltäytyjiä kuitenkin ääripäinä ja siinä keskellä on iso harmaa massa ihmisiä.

Eiköhän Venäjälläkin käytännössä kaikilla ei-vanhoilla kansalaisilla ole älypuhelin tänä päivänä ja mahdollisuus vaikka sitten ihan Telegrammin kautta ammentaa tietoa, jos on vaan yhtään luontaista uteliaisuutta asioihin eli "älykkyysosamäärää"...

Kutsuntaviranomaisten välttely on ihan toimiva strategia ja kaiken lisäksi laillista. (Teoreettinen rikos tapahtuu vasta sitten kun olet saanut kutsuntapaperit henkilökohtaisesti käteen ja sen jälkeen haihdut kuin pieru saharaan, mutta järkevää se voi olla sittenkin.) "Pitkästä projektista" ei kukaan tiedä tässä vaiheessa, tämä voi olla nopeastikin ohi.