Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[TimeKillerX]

Jos se toimii edes vähän, niin näkisin sen olevan vaivan arvoista. Vaiva esim. tuollaisesta on kuitenkin aika pieni ja kustannukset melko mitättömät. Edelleen olen sillä kannalla, että mielummin pitäisi jatkaa vaikutusyrityksiä sinnikkäästi ennemmin kuin nostaa kädet pystyyn. Siltikin, vaikka tuloksista ei saataisi varmistusta.

Leikin tuossa sellaisellakin ajatuksella, että mikähän vaikutus sillä olisi jos saisi aikaan jonkinlaisen vastapropagandaiskun, jossa olisi ihan kunnon snuff pätkää yhdistettynä Z ylistykseen. Se siis pitäisi saada näyttämään virallisesta lähteestä peräisin olevalta ja käytettäisi vaikka deep fake tekniikoita toteutuksessa. Joku aivan täysin överiksi vedetty (huom. lavastettu!) "kannustusvideo" jossa revitään suolenpätkiä, paiskotaan lasten ruumiita joukkohautoihin, jonka reunalla on itkeviä äitejä ja samalla hurrataan zetalle. Alkaisiko jotkut sellaisen nähdessään ajatella, että: "En minä nyt ihan tuollaista kannata, vaikka toveri Putinin puolella olenkin".

Toisinaan pelkään itsekkin omaa mielikuvitustani...

Todennäköisesti ennemmin tai myöhemmin se paljastuu feikiksi, jolloin pohja putoaa oikelta työltä pois ja ihmiset siellä yhä enemmän uskovat kaiken olevan lavastettua. Johan se Ukrainan yksi ihmisoikeustjspmikälie täti sai potkut kun keksi niitä tarinoita mitä lapsille oli muka tehty.
Sitä voi miettiä itse kukin, paljonko on luotto säilyny vaikkapa sellaisiin firmoihin, jotka ovat jääneet kiinni tulosten vääristelystä yms.

 

[pulatunnus]

Pointti lähinnä, että linjojen pitämistä auki ei kyllä kannata perustella sillä, että venäläiset saa täältä "sitä oikeaa tietoa Ukrainasta". Tuosta ei oikeasti ole juurikaan hyötyä. Ne on jo koulutettu pitämään meiltä tulevaa infoa propagandana. Mutta jos sen on teknisesti haastavaa ja saatavat hyödyt pieniä, niin sitten perusteltua jättää tekemättä.

Tiettävästi venäjällä on paljon kansalaisia jotka riskeistä huolimatta yrittävät päästä "ulkomailmaan" ihan tiedonhakumielessä. Sitä putkea ei kannata sulkea kuin ihan äärimäisissä tapauksissa.

N-liiton aikaan kansalaisilla on myös se oma sisäinen mielipide ja epäilys, joka pidettiin visusti sisällä, en näkisi että nyt olisi toisin. Siitä ehkä avaudittiin kaikkein luotetuimmalla, en näkisi että nyt toisin.

N-liiton aikaan kansalaiset otti riskiä ja kuuntelivet länsiradioita, ottivat riskiä ja katsoivat länsi telkaa, sitä samaa ne tekee netin välityksellä.

Se on tärkeää, se on tärkeää vaikka osa pitäisi sitä lännen vääristelynä venäjä vastaisena, sillä jos ja kun tulee se hetki että valta romahtaa, niin ihmisillä on jotain mihin sitten uskovat. Uskottavuuden kannalta on tärkeää että lännestä viesti on totuuden mukaista.

Edit:
Internet on tärkeä yhteydenpito väline sukulaisten, läheisten ja tuttavien välillä, jos katkaiset netin rajalla, niin samalla katkaiset miljoonilta ihmisiltä yhteydet läheisiin. Paluu N-liiton aikaiseen kirje piirikytkentäiset puhelu aikaan olisi aika epätoivottavaa lännessä, ehkä putinilla ok.

Ukraina ei ole katkonut edes venäläisiltä sotilailtal yhteyksiä.

 

[Heimolainen]

Ukraina ei ole katkonut edes venäläisiltä sotilailtal yhteyksiä.

Joskus luin, että ainakin Khersonissa olisi valloitetuilla alueilla Ukraina ottanut mobiiliverkon pois käytöstä. Ellei koko verkkoa, niin ainakin datan. Puhelut on ihan hyviä tiedustelulähteitä. Niillä on selkeä insentiivi. Mä en keksi meille.

Joo jotain (satoja)tuhansia lukee lännestä juttuja, mutta tuo on niin pientä, että saatu hyöty on aika minimaalinen.

 

[Coax]

Luhanskissa tiputettu alas venäläinen hävittäjä, ilmeisesti SU-34. Tiputtajaksi arvellaan venäläisiä. Onko se sitten ilmatorjunta vai lentäjän tai huollon laatu joka tiputtanut jää arvoitukseksi.

 

[TimeKillerX]

Joskus luin, että ainakin Khersonissa olisi valloitetuilla alueilla Ukraina ottanut mobiiliverkon pois käytöstä. Ellei koko verkkoa, niin ainakin datan. Puhelut on ihan hyviä tiedustelulähteitä. Niillä on selkeä insentiivi. Mä en keksi meille.

Joo jotain (satoja)tuhansia lukee lännestä juttuja, mutta tuo on niin pientä, että saatu hyöty on aika minimaalinen.

Satoja tuhansia? Jos katsotaan Venäjän valtionkin tilastoja tosta kannatuksesta niin 20-30% vastaan, se itsessään on jo ~29-43 miljoonaa. Se nyt on selvää, että harvempi lukee suoraan länsimaista mediaa, mutta käytännössä kaikki venäläinen oppositiomediakin on ollu iät ja ajat ja viimeistään nyt ns. lännessä.
Ja todelliset luvut lienee korkeampia.

Siis mitä tällä eristämisellä haettais tai saavutettais? "Ne näkee, että kaikki on niitä vastaan" - news flash, ihan tietoisia ovat.
Eli sitä mielikuvaa sitten vahvistamaan ja kun näköjään Venäjän valtio ei kykenekkään sulkemaan verkkoa ja kaikki asiantuntijat lähteny maasta niin tehdään se tietty Putinin puolesta?

Ilmeisesti ei nyt edelleenkään ymmäretä sitä, että ei sitä tietoa ja ajattelutapojen muutoksia ja kaikkea sitä materiaalia mikään BBC tai CNN tuota tai sieltä edes kannatakkaan tuutata tai sitä edes katsota vaan juurikin ne Venäjältä lähteneet toisinajattelijat, joista ainakin osa myös tietää mitä ja miten tekee kun tietää mielenmaisemaa yms. Eikö näistä suurin osa ole Liettuassa, Israelissa, Georgiassa myös Iso-Britanniassa, USAssa jne.
Niiden suosio ja kohderyhmä vaan on kyseenalainen, mutuna heitän, että näitä seuraa ihmiset, jotka muutenkin ovat samaa mieltä ja asioita perillä, ei niinkään ne kansan syvät rivit. Mutta aivan viimeseksi ja stereotypinen peräkylän mamma tai pappa rupee mitään CNN:ää kattomaan, se vaan, että kun lännestä tulee paljon muutakin.

En tosiaan kykene näkemään sitten ensimmäistäkään hyötyä tuollaisen kuplan luomisessa, toimiiko Pohjois-Koreassa? Vai toimiiko se, että saavat infoa? (joskin viihdesarjojen muodossa tikuilla) Tulee mieleen, että tuossa vaan joku hansat tiskiin, kiusa se on pienikin kiusa, ihan sama mitä siitä seuraa logiikka.
Kun tosiaan mitään hyökkäyksiä tuolla tavalla ei estetä, siinä on heti ympärilläkin läjä vasallivaltioita jos Kiina ei sitten suostu yhteistyöhön.
Ja tietysti aina voi palkata kehitysmaista linjat siihen hommaan. Eihän sen hyökkäyksen tarvitse Venäjältä tulla suoraan.

Netissä olevat botit? Joista ehdottomasti suurin osa on suunnattu nimenomaan Venäjällä asuville. Tällä tavalla nekin saa silloin tällöin vastaheitot ja hiljaisuuden ja noita juttuja seuraavat ihmiset kenties tajuaakin asian laidan. Vs. sitten se, että ne onnistuis luomaan sitä mielikuvaa, jota Venäjän hallinto haluaa maalata.
Nyt en muista enää missä oli juttua, että olisivat huolissaan trollien käännyttämisestä ja joutumisesta vaikutteiden alaiseksi, sitä en tiedä onko näin kun taisi tosiaan olla jonkun oppositiokanavan selityksissä, mutta en ihmettelisi.
Loppujen lopuksi se ei vaadi parhaillaan kuin yhden ihmisen siellä päässä, joka painaa paria nappia. Se ei toki riitä vielä mihinkään, mutta laaja-alaisempana ja suunnitellumpana se tekis melkoista jälkeä.

 

[potero]

Ilmeisesti Saudi-Arabia on kasvattanut öljyn tuontia Venäjältä voimakkaasti, ja säästää oman öljynsä länsimaille myytäväksi.

Saudi Arabia more than doubled Russian oil imports in the second quarter, freeing up their own crude for export | Business Insider India

Saudi Arabia's imports of Russian oil from April to June are close to half of what the Kingdom imported in all of 2021 ,according to Reuters.

www.businessinsider.in

Saudi Arabia more than doubled Russian oil imports in the second quarter, freeing up their own crude for export

The world's largest oil producer stepped up imports of Russian oil in the second quarter despite sanctions aimed at choking Moscow's energy flows, Reuters said.

Saudi Arabia imported 647,000 tonnes of Russian oil from April to June, according to data reviewed by Reuters. Saudi Arabia took possession of the oil from Russian and Estonian ports, and has thus far imported 320,000 more barrels from Russia compared to 2021 levels.

 

[kuoris]

Ilmeisesti Saudi-Arabia on kasvattanut öljyn tuontia Venäjältä voimakkaasti, ja säästää oman öljynsä länsimaille myytäväksi.

Ei mikään yllätys. Kyseinen valtio kuuluu mielestäni samaan ”pahojen akseliin” kuin Venäjä ja Pohjois-Korea. En ymmärrä miksi täältäkin jengi lappaa siellä ja tukee sairasta islamilaista diktatuuria.

 

[potero]

Ei mikään yllätys. Kyseinen valtio kuuluu mielestäni samaan ”pahojen akseliin” kuin Venäjä ja Pohjois-Korea. En ymmärrä miksi täältäkin jengi lappaa siellä ja tukee sairasta islamilaista diktatuuria.

Kyllähän tuo Venäjän öljy näyttää menevän monellekkin idän maalle kuin kuumille kiville. Näiden energiapakotteiden vaikutus taitaa jäädä tällä menolla aika olemattomaksi, tai niistä on enemmän haittaa länsimaille kuin itse Venäjälle. Varmaan esim. teknologian viennin loppumisella voi olla sitten enemmän vaikutusta.

 

[Heimolainen]

Satoja tuhansia? Jos katsotaan Venäjän valtionkin tilastoja tosta kannatuksesta niin 20-30% vastaan, se itsessään on jo ~29-43 miljoonaa. Se nyt on selvää, että harvempi lukee suoraan länsimaista mediaa, mutta käytännössä kaikki venäläinen oppositiomediakin on ollu iät ja ajat ja viimeistään nyt ns. lännessä.
Ja todelliset luvut lienee korkeampia.

Siis mitä tällä eristämisellä haettais tai saavutettais? "Ne näkee, että kaikki on niitä vastaan" - news flash, ihan tietoisia ovat.
Eli sitä mielikuvaa sitten vahvistamaan ja kun näköjään Venäjän valtio ei kykenekkään sulkemaan verkkoa ja kaikki asiantuntijat lähteny maasta niin tehdään se tietty Putinin puolesta?

Ilmeisesti ei nyt edelleenkään ymmäretä sitä, että ei sitä tietoa ja ajattelutapojen muutoksia ja kaikkea sitä materiaalia mikään BBC tai CNN tuota tai sieltä edes kannatakkaan tuutata tai sitä edes katsota vaan juurikin ne Venäjältä lähteneet toisinajattelijat, joista ainakin osa myös tietää mitä ja miten tekee kun tietää mielenmaisemaa yms. Eikö näistä suurin osa ole Liettuassa, Israelissa, Georgiassa myös Iso-Britanniassa, USAssa jne.
Niiden suosio ja kohderyhmä vaan on kyseenalainen, mutuna heitän, että näitä seuraa ihmiset, jotka muutenkin ovat samaa mieltä ja asioita perillä, ei niinkään ne kansan syvät rivit. Mutta aivan viimeseksi ja stereotypinen peräkylän mamma tai pappa rupee mitään CNN:ää kattomaan, se vaan, että kun lännestä tulee paljon muutakin.

En tosiaan kykene näkemään sitten ensimmäistäkään hyötyä tuollaisen kuplan luomisessa, toimiiko Pohjois-Koreassa? Vai toimiiko se, että saavat infoa? (joskin viihdesarjojen muodossa tikuilla) Tulee mieleen, että tuossa vaan joku hansat tiskiin, kiusa se on pienikin kiusa, ihan sama mitä siitä seuraa logiikka.
Kun tosiaan mitään hyökkäyksiä tuolla tavalla ei estetä, siinä on heti ympärilläkin läjä vasallivaltioita jos Kiina ei sitten suostu yhteistyöhön.
Ja tietysti aina voi palkata kehitysmaista linjat siihen hommaan. Eihän sen hyökkäyksen tarvitse Venäjältä tulla suoraan.

Netissä olevat botit? Joista ehdottomasti suurin osa on suunnattu nimenomaan Venäjällä asuville. Tällä tavalla nekin saa silloin tällöin vastaheitot ja hiljaisuuden ja noita juttuja seuraavat ihmiset kenties tajuaakin asian laidan. Vs. sitten se, että ne onnistuis luomaan sitä mielikuvaa, jota Venäjän hallinto haluaa maalata.
Nyt en muista enää missä oli juttua, että olisivat huolissaan trollien käännyttämisestä ja joutumisesta vaikutteiden alaiseksi, sitä en tiedä onko näin kun taisi tosiaan olla jonkun oppositiokanavan selityksissä, mutta en ihmettelisi.
Loppujen lopuksi se ei vaadi parhaillaan kuin yhden ihmisen siellä päässä, joka painaa paria nappia. Se ei toki riitä vielä mihinkään, mutta laaja-alaisempana ja suunnitellumpana se tekis melkoista jälkeä.

Niin tuossa on haasteita, mutta linjojen pitämistä auki, ei kannata perustella sillä, että venäläiset saa täältä paremmin tietoa. Ei se ole tähänkään mennessä mitään estänyt, joten tuo perustelu ei oikein päde. Se kannattaako noita sulkea, eli onko hyötysuhde riittävä, en osaa arvioida kunnolla. Nyt kuitenkin tuolta tulee läpi lähinnä se haittaava materiaali ja toiminta, kun venäjä itse estää pääsyä.

 

[Heimolainen]

Kyllähän tuo Venäjän öljy näyttää menevän monellekkin idän maalle kuin kuumille kiville. Näiden energiapakotteiden vaikutus taitaa jäädä tällä menolla aika olemattomaksi, tai niistä on enemmän haittaa länsimaille kuin itse Venäjälle. Varmaan esim. teknologian viennin loppumisella voi olla sitten enemmän vaikutusta.

Niin se maksaa meille vähän enemmän ja pakottaa nopeammin vähentämään fossiilisten käyttöä. Ei huono ratkaisu mielestäni.

Sit pitäisi tietää millä hinnalla ne saa tuota vietyä. Joskus oli juttua, että venäjän talous pysyy plussalla, jos öljyn barreli on 70$:n hujakoilla. Mutta se hinta muuttuu, kun logistiikka maksaa enemmän ja nuo ostajat tietää, että pakko myydä.

 

[pulatunnus]

Ilmeisesti Saudi-Arabia on kasvattanut öljyn tuontia Venäjältä voimakkaasti, ja säästää oman öljynsä länsimaille myytäväksi.

https://www.businessinsider.in/stoc...own-crude-for-export/articleshow/92905196.cms

Kasvanut 0,32 miljoonaa barrelia, Saudiarabian öljyntuotanto noin 12 miljoonaa barrelia päivässä, kolmessa kuukaudessa n 1 000 miljoonaa barrelia.

Tietämättä noiden tarinaa, niin tuli mieleen että keväällä markkinoilla on ilmeisesti ollut eriä joita Ukrainan kriisin takia hyljeksitty, jonnekkin ne on tuupattava. Siis tarkoitan eriä jotka joka tapauksessa maksettu/maksettava.

 

[BNo1]

Luhanskissa tiputettu alas venäläinen hävittäjä, ilmeisesti SU-34. Tiputtajaksi arvellaan venäläisiä. Onko se sitten ilmatorjunta vai lentäjän tai huollon laatu joka tiputtanut jää arvoitukseksi.

MH17 lennon vuosipäivää muistelivat, mutta mokasivat kun eivät ampuneetkaan alas siviilejä venäläiseen tyyliin.

 

[potero]

Kasvanut 0,32 miljoonaa barrelia, Saudiarabian öljyntuotanto noin 12 miljoonaa barrelia päivässä, kolmessa kuukaudessa n 1 000 miljoonaa barrelia.

Tietämättä noiden tarinaa, niin tuli mieleen että keväällä markkinoilla on ilmeisesti ollut eriä joita Ukrainan kriisin takia hyljeksitty, jonnekkin ne on tuupattava. Siis tarkoitan eriä jotka joka tapauksessa maksettu/maksettava.

Myös esim. Kiina ja Intia ovat kasvattaneet öljyn ostoa.

Niin se maksaa meille vähän enemmän ja pakottaa nopeammin vähentämään fossiilisten käyttöä. Ei huono ratkaisu mielestäni.

Pitkällä tähtäimellä se voi varmasti olla ihan hyvä juttu, että päästään eroon Venäjän riippuvuudesta.

 

[pulatunnus]

Myös esim. Kiina ja Intia ovat kasvattaneet öljyn ostoa.

Tiettävästi Intia on ihan oikeasti kasvattanut öljyntuontia moninkertaiseksi, ja on ihan oikeaa uutta tuontia merkittäviä määriä, eikä jotain tilasto kohinaa.
Venäjä kaupannut öljyä mailmalla ja tohkeissaan julkaissut sopimuksiaan.

Mitään kansainvälistä kattavaa boikottia ja saartoa ei ole tehty, öljyä tuodaan myös paljon lähemmäksi, tietyt putkiöljyn perässä olevat ovat siitä kohtuu riippuvaisia., ymmärtääkseni edes EUssa ei ole öljysaartoa.

Osa yhtiöistä boikotoi ihan markkinaehtoisesti.

Boikotit kuitenkin jonkin verran tehoaa, venäjä ei pysty hyödyntää täysimääräisesti markkinahintojen nousua, ja vaikeuttaa tuotannon myyntiä, lisäksi päällä on liuta muita pakotteita jotka vaikeuttaa tulojen käyttöä ja tuotannon ylläpitämistä ja kehittämistä. Ja ostajista on poistunut jalostajia joilla kyky jalostaa heikompilaatuista raaka-öljyä.

 

[TimeKillerX]

Niin tuossa on haasteita, mutta linjojen pitämistä auki, ei kannata perustella sillä, että venäläiset saa täältä paremmin tietoa. Ei se ole tähänkään mennessä mitään estänyt, joten tuo perustelu ei oikein päde. Se kannattaako noita sulkea, eli onko hyötysuhde riittävä, en osaa arvioida kunnolla. Nyt kuitenkin tuolta tulee läpi lähinnä se haittaava materiaali ja toiminta, kun venäjä itse estää pääsyä.

No kuvitteletko sitten, että informaation saatavuus estää jotain? Eihän sekään nyt ole mikään tuon tavoite vaan yhteyden auki pitäminen. Tieto ei ole yhtä kuin toiminta, muutoin meillä olis aika vähän ongelmia maailmassa, millään tasolla missään. Ja niin vaan kuitenkin on. Eihän täälläkään kukaan viitsi missään mielenosoituksissa käydä oli ne mistä aiheesta tahansa, siis merkittävissä määrin, vaikka niitä toki on, vrt. sitten se, että on ihan oikea väkivaltakoneisto ja uhka vastassa ja ainoa keino on aloittaa täysimittainen sisällissota.

Pitikin mennä tuohon aiheeseen, että se on melkoinen kysymysmerkki, mitä ihmisten sitten pitäisi siellä tehdä ja miten.
Vaikka 80% olisi hyvin perillä asioista, niin se ei itsessään vielä muuta mitään. Mutta se on alku sille, että jotain voi ylipäätään tapahtua, jota ilman sitä ei varmasti tule tapahtumaan. Ei tae.

Aivan varmasti siellä on ihan oikeasti välinpitämättömyyttä, mutta aivan varmasti 50% niistä välinpitämättömästi vastanneista tarkoittaa lähinnä, että minkä he sille voi. Eivätkä nyt oikein voikaan, ellei ihan oikea sisällissota ala. Ja silloinkin siis joku järjestelmässä tai sen osissa on eri mieltä.
Siis teoreettisesti kaasu- öljy- ja vastaavilla aloilla työskentelevät voisivat mennä lakkoon, olihan näitä pitkin 90- lukua, ihan nälkälakkoja, mutta vaatis sen, että palkkoja ei makseta. Ja sen, että jotkut tulis puolustamaan kun sinne väkivalloin laitettais porukkaa töihin.

Pitkä prosessi tolla tapaa. Mutta kyllähän toi järjestelmä alkaa kaatumaan, melkein samanlaisissa olosuhteissa NL kaatui 10:ssä vuodessa tai 5-7 vuodessa tulkinnoista riippuen. Kyse on myös siitä, että mitä sen jälkeen. Oppiko ihmiset viime kerrasta?
No ei oppinu kun ei opetellu ja informaatio oli juurikin sitä lippujen heiluttelua eikä syy-seuraussuhteiden opettelemista. Ehkä tällä kertaa toisin. Kunhan oppisivat miksi käy mitä käy, mistä kannattaa ottaa esimerkkiä ja mistä ei, mikä toimii, mikä ei, jne.

 

[Harb]

Myös esim. Kiina ja Intia ovat kasvattaneet öljyn ostoa.


Pitkällä tähtäimellä se voi varmasti olla ihan hyvä juttu, että päästään eroon Venäjän riippuvuudesta.

Ongelma tuossa on se se että halpa energia vähentää tuotantokustannuksia kyseisissä maissa verrattuna Eurooppaan, jossa tuotantokustannukset menevät toiseen suuntaan.

Sen takia globaalit yritykset siirtävät tuotantoa halvan energian maihin ja pakotteet näivettävät Euroopan kilpailukykyä samalla kun ostovoima vähenee Euron kurssin laskiessa.

Ja hallitusten rintama pakotteiden suhteen alkaa rakoilla kun työpaikat katoaa ja ei ole varaa maksaa asunnon lämmitystä.

 

[Azaloom]

Onko tietoa miksi Ukrainan puolustusvoimien virallisia tilejä kadonnut Instasta nyt oliko eilen? Esim. tästä katsonut päivittäin monta kertaa uusia videoita melkein Venäjän hyökkäyksen alusta lähtien:
Login • Instagram

Katsoin, että ainakin pari tiliä näytti samanlaista ruutua, että ei käytettävissä.

No nyt tili/tilit ovat palanneet. Siellä onkin ekojen kommenttien joukossa tilinhaltijan kommenttina, että "massive bots complaints", eli todenn. Venäjän kyberhäirintää.

 

[Adasme]

Gazprom keskeytti kaasutoimitukset Uniperille – ilmoitti ”ylivoimaisesta esteestä”

Uutistoimisto Reutersin mukaan venäläisyhtiö vetoaa ”poikkeuksellisiin olosuhteisiin”.

www.is.fi

Reuters: Gazprom vetoaa "ylivoimaiseen esteeseen" Euroopan kaasutoimitusten vähentämisessä

Reutersin lähteen mukaan kirje koskee toimituksia Nord Stream 1 -putken kautta.

www.mtvuutiset.fi

Venäläinen Gazprom-kaasuyhtiö julisti ylivoimaisen esteen kaasutoimituksille Eurooppaan. Uutistoimisto Reutersin mukaan Gazprom ilmoitti 14. heinäkuuta aikakin yhdelle suurella eurooppalaisasiakkaalle, että se ei pysty toimittamaan kaasua sopimusvelvoitteidensa mukaisesti.

Reutersin mukaan Gazprom keskeyttää kaasutoimitukset Nord Stream 1 -putken kautta.

Taisi Kanada ihan turhaan lähettää sitä korjattua turbiinia.. No nyt ei kaasua tule ja Saksa yms "kusessa" syksyllä ja talvella jos eivät saa kaasulle korvaajaa

 

[Antti Alien]

Gazprom keskeytti kaasutoimitukset Uniperille – ilmoitti ”ylivoimaisesta esteestä”

Uutistoimisto Reutersin mukaan venäläisyhtiö vetoaa ”poikkeuksellisiin olosuhteisiin”.

www.is.fi

Reuters: Gazprom vetoaa "ylivoimaiseen esteeseen" Euroopan kaasutoimitusten vähentämisessä

Reutersin lähteen mukaan kirje koskee toimituksia Nord Stream 1 -putken kautta.

www.mtvuutiset.fi

Venäläinen Gazprom-kaasuyhtiö julisti ylivoimaisen esteen kaasutoimituksille Eurooppaan. Uutistoimisto Reutersin mukaan Gazprom ilmoitti 14. heinäkuuta aikakin yhdelle suurella eurooppalaisasiakkaalle, että se ei pysty toimittamaan kaasua sopimusvelvoitteidensa mukaisesti.

Reutersin mukaan Gazprom keskeyttää kaasutoimitukset Nord Stream 1 -putken kautta.

Taisi Kanada ihan turhaan lähettää sitä korjattua turbiinia.. No nyt ei kaasua tule ja Saksa yms "kusessa" syksyllä ja talvella jos eivät saa kaasulle korvaajaa

Yllättyneitä olivat:
- Scholz
-
-

Vielä on pari kuukautta aikaa boottailla ydinvoimalat, kunhan järjetön ideologia vain antaa periksi.

 

[Gespard]

Vielä on pari kuukautta aikaa boottailla ydinvoimalat, kunhan järjetön ideologia vain antaa periksi.

Ei siinä taida mikään ideologiaa olla taustalla. Nykyään on vain pop esittää hyväntekijää. Tärkeämpää kuin se että mitä konkreettisesti tapahtuu.

 

[Antti Alien]

Ei siinä taida mikään ideologiaa olla taustalla. Nykyään on vain pop esittää hyväntekijää. Tärkeämpää kuin se että mitä konkreettisesti tapahtuu.

Täytyy siinä aika rankka ideologinen tausta olla, jos pitää ydinvoiman vastustamista hyvänä edes esittämisen tasolla. Vaan eipäs lipsuta enempää ketjun aiheesta.

 

[potero]

Gazprom keskeytti kaasutoimitukset Uniperille – ilmoitti ”ylivoimaisesta esteestä”

Uutistoimisto Reutersin mukaan venäläisyhtiö vetoaa ”poikkeuksellisiin olosuhteisiin”.

www.is.fi

Reuters: Gazprom vetoaa "ylivoimaiseen esteeseen" Euroopan kaasutoimitusten vähentämisessä

Reutersin lähteen mukaan kirje koskee toimituksia Nord Stream 1 -putken kautta.

www.mtvuutiset.fi

Venäläinen Gazprom-kaasuyhtiö julisti ylivoimaisen esteen kaasutoimituksille Eurooppaan. Uutistoimisto Reutersin mukaan Gazprom ilmoitti 14. heinäkuuta aikakin yhdelle suurella eurooppalaisasiakkaalle, että se ei pysty toimittamaan kaasua sopimusvelvoitteidensa mukaisesti.

Reutersin mukaan Gazprom keskeyttää kaasutoimitukset Nord Stream 1 -putken kautta.

Taisi Kanada ihan turhaan lähettää sitä korjattua turbiinia.. No nyt ei kaasua tule ja Saksa yms "kusessa" syksyllä ja talvella jos eivät saa kaasulle korvaajaa

Ei kyllä taida olla pelkästään Saksa kusessa, sen verran riippuvaisia euroopan maatkin on toisistaan.

 

[dropadrop]

Ei kyllä taida olla pelkästään Saksa kusessa, sen verran riippuvaisia euroopan maatkin on toisistaan.

Jokohan riittäisi Uniperin ”poikkeusoloille”?

 

[Jumputin]

Vielä on pari kuukautta aikaa boottailla ydinvoimalat, kunhan järjetön ideologia vain antaa periksi.

Siellä on teollisuus kusessa, etenkin lääke- ja kemian teollisuus ja eivät helpolla korjaa kaasua millään muulla.

Saksan kautta tulee olemaan merkittävää vaikutusta myös Suomen teollisuuteen. Todennäköisyys lamaan kasvoi nyt myös isosti.

 

[Coax]

Eilen venäjän valtion ykköskanava kertoi uutisessaan miten hienon auton perhe sai ostettua poikansa kuolemasta maksetulla korvauksella.

 

[Heimolainen]

Siellä on teollisuus kusessa, etenkin lääke- ja kemian teollisuus ja eivät helpolla korjaa kaasua millään muulla.

Saksan kautta tulee olemaan merkittävää vaikutusta myös Suomen teollisuuteen. Todennäköisyys lamaan kasvoi nyt myös isosti.

Ei niiden tarvitse kaikkea korvata. 40-50% tulee Venäjältä. Jos tuota käytetään sähköntuotantoon, niin tuosta Venäjän tuonnista tarvii korvata vain n. 50%, jos viitsii nostaa ydinvoimalat takaisin käyttöön, mitkä on otettu pois käytöstä viime vuoden aikana. Eli kokonaisuudessaan kaasusta pitäisi korvata n. 25%.

 

[Kautium]

Ei niiden tarvitse kaikkea korvata. 40-50% tulee Venäjältä. Jos tuota käytetään sähköntuotantoon, niin tuosta Venäjän tuonnista tarvii korvata vain n. 50%, jos viitsii nostaa ydinvoimalat takaisin käyttöön, mitkä on otettu pois käytöstä viime vuoden aikana. Eli kokonaisuudessaan kaasusta pitäisi korvata n. 25%.

Kovasti näkee somessa ja foorumeilla näitä kommentteja miten sammutettujen ydinvoimaloiden käyttöönotto takaisin on niin simppeliä, mutta olisiko kenelläkään tarjota todellista faktaa siitä miltä osin se on mahdollista, millaisella aikataululla ja mitä se kustantaa? Tähän mennessä on kuitenkin uutisoitu hyvin kattavasti miten sammutettuja voimaloita on alettu jo aikoja sitten purkamaan ja että prosessissa kestää kokonaisuudessaan kymmeniä vuosia. Kuulostaa aika kaukaa haetulta, että edes osittain purettuja voimaloita olisi mahdollista saattaa takaisin turvalliseen ja hyväksyttävään käyttökuntoon nopealla aikavälillä, jos lainkaan.

Viime vuoden lopulla Saksassa suljettiin kolme viimeisestä kuudesta voimalasta ja niiden osalta voisi ehkä olla vielä jotain toivoa, riippuen siitä kuinka pitkälle purkuprosessi on niissä edennyt. Tämän vuoden loppuun mennessä on tarkoitus sammuttaa viimeiset kolme ja vähintään ne pitäisi jättää käyttöön niin pitkäksi aikaa kuin vain mahdollista, mutta eipä niidenkään kapasiteetti pitkälle riittäisi. Saksassa taitaa vaan olla naiivi ja tieteestä välittämätön punavihreä liike lobannut Putinin pussiin pelaten ydinvoiman tilalle kaikenlaista muuta paskateknologiaa, joten tuon kelkan kääntäminen voi olla täysin tekemätön paikka.

Vihreä ideologia jyrää järjen Saksassa jopa energiapulan uhatessa - ydinvoimasta luovutaan ideologisista syistä - Suomen Uutiset

Saksan punavihreä hallitus haluaa yhä luopua ydinvoimasta, vaikka maata uhkaa ensi talvena vakava energiapula. Oppositiossa olevat konservatiivipuolueet ja jo

www.suomenuutiset.fi

Saksan punavihreä hallitus haluaa yhä luopua ydinvoimasta, vaikka maata uhkaa ensi talvena vakava energiapula. Oppositiossa olevat konservatiivipuolueet ja jopa hallituksessa mukana olevat liberaalit ehdottavat, että eikö jäljellä olevien ydinvoimaloiden sulkemista voitaisi edes lykätä vähän, mutta demarit ja vihreät pysyvät vankkumattomina ydinvoimavastaisuudessaan. Yrityksiä kehotetaan hankkimaan omat sähköaggregaatit.

 

[Heimolainen]

Kovasti näkee somessa ja foorumeilla näitä kommentteja miten sammutettujen ydinvoimaloiden käyttöönotto takaisin on niin simppeliä, mutta olisiko kenelläkään tarjota todellista faktaa siitä miltä osin se on mahdollista, millaisella aikataululla ja mitä se kustantaa? Tähän mennessä on kuitenkin uutisoitu hyvin kattavasti miten sammutettuja voimaloita on alettu jo aikoja sitten purkamaan ja että prosessissa kestää kokonaisuudessaan kymmeniä vuosia. Kuulostaa aika kaukaa haetulta, että edes osittain purettuja voimaloita olisi mahdollista saattaa takaisin turvalliseen ja hyväksyttävään käyttökuntoon nopealla aikavälillä, jos lainkaan.

Viime vuoden lopulla Saksassa suljettiin kolme viimeisestä kuudesta voimalasta ja niiden osalta voisi ehkä olla vielä jotain toivoa, riippuen siitä kuinka pitkälle purkuprosessi on niissä edennyt. Tämän vuoden loppuun mennessä on tarkoitus sammuttaa viimeiset kolme ja vähintään ne pitäisi jättää käyttöön niin pitkäksi aikaa kuin vain mahdollista, mutta eipä niidenkään kapasiteetti pitkälle riittäisi. Saksassa taitaa vaan olla naiivi ja tieteestä välittämätön punavihreä liike lobannut Putinin pussiin pelaten ydinvoiman tilalle kaikenlaista muuta paskateknologiaa, joten tuon kelkan kääntäminen voi olla täysin tekemätön paikka.

Vihreä ideologia jyrää järjen Saksassa jopa energiapulan uhatessa - ydinvoimasta luovutaan ideologisista syistä - Suomen Uutiset

Saksan punavihreä hallitus haluaa yhä luopua ydinvoimasta, vaikka maata uhkaa ensi talvena vakava energiapula. Oppositiossa olevat konservatiivipuolueet ja jo

www.suomenuutiset.fi

No jos poliitikoilta kysyy, niin ei voi, mutta ammattilaiset taas sanoo nykyisten pyörivien kanssa, että voi pitää käytössä. Se myös tarkoittaa, että vanhat saadaan käyttöön myös, ei toki nopeasti. Mutta mitä pidempään tuota jarrutellaan, niin sitä pidempään saksa on energia vajeessa. Vai meinaatko, että tämä on ohi syksyllä? Ehkä kannattaisi varautua, että ei ole. Uudelleen käyttöönoton voi keskeyttää, aloittamatta työtä hankalampi nopeuttaa.

Edit: ja siis tarkoitan viime vuoden lopulla suljettuja. Ellei hölmöt tietenkin Pura niitä täyttä häkää, ettei vaan joudu ottaa käyttöön.

 

[heebo1974]

Tähän ydinvoimala asiaan liittyen. Eikös Tsernobylissäkin ole vielä jotain toimintaa ? Jos se on purkuhommia, niin se ainakin on kestänyt kauan.
Toki erikoisolosuhteet onnettomuuden takia.

 

[Tuomi0]

En olisi niin huolissani tuon sähkön riittävyyden suhteen, sillä se joustaa markkinataloudessa kysynnän ja tarjonnan mukaan. Se on varmaa että puuta on poltettava niin perkuleesti tänä talvena sillä sähkön hinta tulee olemaan hurja. Silloin omalta osaltani autan Saksan sähköpulaan ja se kuin taikaiskusta riittääkin.

Sama juttu kaasulle, niin kauan kuin mittava määrä kaasua on mahdollista työntää putkiin LNG kautta, ei tule tehtaat pysähtymään. Se tuleeko tehtaasta viagraa vai syöpälääkettä tuotantokapasiteetin supistuessa lienee selvää, joten siniset pilleritkin kannattaa ottaa nyt apteekista kun vielä saa.

Halot on kuulemma edelleen noin 50€ motti suomessa, väitän että ensi kuun lopussa katsotaan ihan eri hintatasoa. Jos on suora sähkö ja kohtuulliset tulipesät niin välittömästi pihalta trampoliitit hittoon ja pari kuorma-autoa halkoja pihaan, muuten tulee noutaja.

Tämähän ei juuri mitenkään liity kylläkään Ukrainan sotaan, mutta siellä ei tapahdu oikein mittään enää.

 

[Jarger]

Kovasti näkee somessa ja foorumeilla näitä kommentteja miten sammutettujen ydinvoimaloiden käyttöönotto takaisin on niin simppeliä, mutta olisiko kenelläkään tarjota todellista faktaa siitä miltä osin se on mahdollista, millaisella aikataululla ja mitä se kustantaa? Tähän mennessä on kuitenkin uutisoitu hyvin kattavasti miten sammutettuja voimaloita on alettu jo aikoja sitten purkamaan ja että prosessissa kestää kokonaisuudessaan kymmeniä vuosia. Kuulostaa aika kaukaa haetulta, että edes osittain purettuja voimaloita olisi mahdollista saattaa takaisin turvalliseen ja hyväksyttävään käyttökuntoon nopealla aikavälillä, jos lainkaan.

Viime vuoden lopulla Saksassa suljettiin kolme viimeisestä kuudesta voimalasta ja niiden osalta voisi ehkä olla vielä jotain toivoa, riippuen siitä kuinka pitkälle purkuprosessi on niissä edennyt. Tämän vuoden loppuun mennessä on tarkoitus sammuttaa viimeiset kolme ja vähintään ne pitäisi jättää käyttöön niin pitkäksi aikaa kuin vain mahdollista, mutta eipä niidenkään kapasiteetti pitkälle riittäisi. Saksassa taitaa vaan olla naiivi ja tieteestä välittämätön punavihreä liike lobannut Putinin pussiin pelaten ydinvoiman tilalle kaikenlaista muuta paskateknologiaa, joten tuon kelkan kääntäminen voi olla täysin tekemätön paikka.

Vihreä ideologia jyrää järjen Saksassa jopa energiapulan uhatessa - ydinvoimasta luovutaan ideologisista syistä - Suomen Uutiset

Saksan punavihreä hallitus haluaa yhä luopua ydinvoimasta, vaikka maata uhkaa ensi talvena vakava energiapula. Oppositiossa olevat konservatiivipuolueet ja jo

www.suomenuutiset.fi

Olisi varmasti ihan hyvällä tolalla jos tämä olisi tehty heti sodan alkaessa puoli vuotta sitten, mutta kun ei. Germaaniherrat vaan laittavat päätä syvemmällä aaschlössiin.
Mutta pitkälle purettujen kanssa on aika kamalaa. Ja nyt ideologia antoi purkaa niitä puoli vuotta lisää, joissa se oli aloitettu. Päätä seinään lisää.

 

[Kautium]

No jos poliitikoilta kysyy, niin ei voi, mutta ammattilaiset taas sanoo nykyisten pyörivien kanssa, että voi pitää käytössä.

Ketkä ammattilaiset niin sanovat ja missä? Ja siis tokihan nämä kolme edelleen käynnissä olevaa voi pitää käynnissä jatkossakin niiden käyttöiän päähän saakka, jos vain löytyy riittävästi poliittista tahtoa, mutta vaikeaa tuntuu olevan. Tänään on tosin näkynyt edes hieman valoa tunnelin päässä niiden kolmen viimeisen osalta, mutta vaikka nämä kuinka pidettäisiin käytössä, niin niiden osuus tuotannosta on vain noin 6%.

Energia | Saksalainen ydinvoima saattaa saada jatkoaikaa, maan hallitus käynnisti uuden selvityksen alasajon keskeyttämisestä

Tähän saakka saksan hallituksen linja on ollut, että ydinvoiman käyttöiän pidentämistä ei enää harkita.

www.hs.fi

Niiden jo sammutettujen kohdalla tilanne on paljon hankalampi ja niistähän tuossa oli aiemmin puhe. En oikein jaksa uskoa, että ne nousevat mukaan reaalimaailman keskusteluihin lainkaan.

Se myös tarkoittaa, että vanhat saadaan käyttöön myös, ei toki nopeasti. Mutta mitä pidempään tuota jarrutellaan, niin sitä pidempään saksa on energia vajeessa.

En ymmärrä miten nykyisten käytössä olevien voimaloiden käyttöiän jatkaminen tarkoittaisi että myös osittain puretut vanhat voimalat saadaan takaisin käyttöön? Kyse ei ole mistään pihagrillistä, jonka voi kasata varaosista ja laittaa takaisin pöhisemään kun tekee mieli makkaraa, niin siinäpähän nyt sitten ovat. Ikävä kyllä tämä tulee vaikuttamaan myös Suomeen.

Vai meinaatko, että tämä on ohi syksyllä? Ehkä kannattaisi varautua, että ei ole.

En meinaa. En ole viitannut sellaiseen millään tavalla. On päivänselvää, että tilanne jatkuu ja varmaan myös vielä pahenee.

Edit: ja siis tarkoitan viime vuoden lopulla suljettuja. Ellei hölmöt tietenkin Pura niitä täyttä häkää, ettei vaan joudu ottaa käyttöön.

Käsittääkseni kaikkia sammutettuja on jo alettu purkamaan, tai näin ainakin on uutisoitu. Ensimmäisiä jo joskus 15-20v sitten ja kolmea näistä viimeisestä kuudesta vuodenvaihteesta lähtien. Tähän päivään saakka on Saksan poliittinen linja ollut, että ydinvoima ajetaan alas, joten ei ole ollut mitään syytä himmata purkutoimia.

 

[Heimolainen]

Ketkä ammattilaiset niin sanovat ja missä? Ja siis tokihan nämä kolme edelleen käynnissä olevaa voi pitää käynnissä jatkossakin niiden käyttöiän päähän saakka, jos vain löytyy riittävästi poliittista tahtoa, mutta vaikeaa tuntuu olevan. Tänään on tosin näkynyt edes hieman valoa tunnelin päässä niiden kolmen viimeisen osalta, mutta vaikka nämä kuinka pidettäisiin käytössä, niin niiden osuus tuotannosta on vain noin 6%.

Energia | Saksalainen ydinvoima saattaa saada jatkoaikaa, maan hallitus käynnisti uuden selvityksen alasajon keskeyttämisestä

Tähän saakka saksan hallituksen linja on ollut, että ydinvoiman käyttöiän pidentämistä ei enää harkita.

www.hs.fi

Niiden jo sammutettujen kohdalla tilanne on paljon hankalampi. En oikein usko, että ne nousevat mukaan keskusteluihin lainkaan.


En ymmärrä miten nykyisten käytössä olevien voimaloiden käyttöiän jatkaminen tarkoittaisi että myös osittain puretut vanhat voimalat saadaan takaisin käyttöön? Kyse ei ole mistään pihagrillistä, jonka voi kasata varaosista ja laittaa takaisin pöhisemään kun tekee mieli makkaraa, niin siinäpähän nyt sitten ovat. Ikävä kyllä tämä tulee vaikuttamaan myös Suomeen.


En meinaa. En ole viitannut sellaiseen millään tavalla. On päivänselvää, että tilanne jatkuu ja varmaan myös vielä pahenee.


Käsittääkseni kaikkia sammutettuja on jo alettu purkamaan, tai näin ainakin on uutisoitu. Ensimmäisiä jo joskus 15-20v sitten ja kolmea näistä viimeisestä kuudesta vuodenvaihteesta lähtien. Tähän päivään saakka on Saksan poliittinen linja ollut, että ydinvoima ajetaan alas, joten ei ole ollut mitään syytä himmata purkutoimia.

Piti sanoa meinaavatko. Autocorrect laittoi tuohon muotoon.

Tässä niistä nykyisistä ja niiden käytön jatkamista. Itsellä saksa taipuu nykyään kovin huonosti, mutta kirjoituksista saa kiinni.



Noista viime vuonna suljetuista en tiedä. Mutta tuskin niitä on tässä ajassa kovinkaan paljoa kerätty purkamaan. Eiköhän siellä aloiteta helposta ja ei kriittisistä osista ensiksi. Tuskin alkavat mitään valvomoa heti ensimmäisenä purkaa.

 

[Kautium]

Noista viime vuonna suljetuista en tiedä. Mutta tuskin niitä on tässä ajassa kovinkaan paljoa kerätty purkamaan. Eiköhän siellä aloiteta helposta ja ei kriittisistä osista ensiksi. Tuskin alkavat mitään valvomoa heti ensimmäisenä purkaa.

Näin ne maalitolpat siirtyy. Se sinun alkuperäinen kommentti koski juuri niitä viime vuonna sammutettuja.

Venäjän tuonnista tarvii korvata vain n. 50%, jos viitsii nostaa ydinvoimalat takaisin käyttöön, mitkä on otettu pois käytöstä viime vuoden aikana.

On päivänselvää, että niitä kolmea edelleen käytössä olevaa on mahdollista jatkaa, jos vain siihen löytyy poliittista tahtoa ja nyt näyttäisi että sitä on pakkokin löytyä. Muiden osalta olisi kiva kuulla todellista faktaa, eli että onko edes realistista kuvitella niiden tulevan takaisin käyttöön. Mutua riittää kyllä, mutta faktat puuttuvat.

 

[Jarger]

Mutta miettikää mikä moka jos nyt on tehty purkutöitä 7,5kk. Ja olisi ollut mahdolisuus pistää 5 kuukautta aiemmin pelit seis. Mutta kun ei: ei järki pakota päättäjää yhtään kun ideologia on tätä. Minä väitän olevani ekologinen ja luontoa ajatteleva, mutta tuo viheraate taas on sellainen syöpä, että ei mitään rajaa, kun ideologialla ajaa

Onkohan huollettu turbiini vielä matkalla Venäjälle

Venäjällä tuntuu olevan kova tarve painostaa Ukrainaan tulitaukoihin jne. nyt, että saataisiin tilanteita ja hallintoja vakauteltua.

Nyt on tämäkin saatu sitten mietittyä, IL seurannasta:

"Lavrov: Länsimaat lavastaneet Venäjän syyllisyyden
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov on jälleen avannut sanaisen arkkunsa ja vuodattanut Izvestija-lehdelle, kuinka kaikki, mistä Venäjää syytetään on todellisuudessa länsimaiden lavastusta ja näytelmää.

Lavrovin mukaan Venäjän asevoimat pyrkivät yhdessä separatistijoukkojen kanssa ”lopettamaan erikoisoperaation puitteissa venäläisiin kohdistuvan syrjinnän ja kansanmurhan”. Sen sijaan Venäjän armeijan aiheuttama tuho on lännen lavastamaa.

– Hävitessään taistelukentillä, eivät Ukrainan hallinto tai läntiset tukijat karta veristen lavastusten järjestämistä maamme demonisoimiseksi kansainvälisen yhteisön silmissä, Lavrov lateli.

Muun muassa Butša ja Mariupol olivat Lavrovin väitteiden mukaan lännen lavastuksia vastauksena tappiohin ja vastaavia näytelmiä järjestellään Lavrovin mukaan säännöllisesti ja ne ovat ”tyyliltään tunnistettavia”.


Myös Maidan-mielenosoitukset vuodelta 2014 ja useat myrkytystapaukset joutuivat ulkoministerin riepottelemiksi.

Mielenosoitusten murhenäytelmästä olivat Lavrovin mukaan vastuussa opposition radikaalit ja läntinen tiedustelupalvelu. Ja vuodesta 2014 länsimaat ovat kuulemma hallinneet Ukrainan ”russofobista hallintoa”.

Muun muassa oppositio Aleksei Navalnyin myrkytyksen sen sijaan järjesti ulkoministerin mielestä Kemiallisten aseiden kieltojärjestö OPCW.

Lavrov pyytää väritetyssä tekstissään länsimaita lopettamaan ”aidosti itsenäisten ja itseään kunnioittavien” valtioiden uhkailun. Hänen mukaansa nämä valtiot toteuttavat todellista demokratiaa, eivätkä ”poliittista näytelmää”."

 

[Heimolainen]

Näin ne maalitolpat siirtyy. Se sinun alkuperäinen kommentti koski juuri niitä viime vuonna sammutettuja.

Missä ne siirtyi? Tuskin täällä kenelläkään on tietoa, kuinka paljon niitä on purettu, mutta sen voin varmana sanoa, että reaktori on ehjä.

Ton verran pitää korvata, jos viitsii nostaa ne takaisin käyttöön. Se mitä se vaatii, en tiedä, etkä sinäkään. Joten missä se maalitolppa siirtyi?

 

[nook]

Mitäköhän aineita nuo vetää?

 

[Kautium]

Missä ne siirtyi? Tuskin täällä kenelläkään on tietoa, kuinka paljon niitä on purettu, mutta sen voin varmana sanoa, että reaktori on ehjä.

Puhuit jo sammutettujen (ja jo purussa olevien) voimaloiden käyttöönotosta. Minä kommentoin sitä, mutta sitten jatkoitkin puhumalla yhtäkkiä niistä voimaloista, jotka ovat edelleen käytössä. Nämä ovat täysin eri asioita. Minulla ei ole tähän tämän paksumpaa rautalankaa.

 

[BNo1]

Mitäköhän aineita nuo vetää?

Ne vetää ihan samaa linjaa kun viime aikoina kaikki muutkin paskat eli syytä muita siitä mitä teet itse, itke fake newssiä ja muita salaliittoja. Aina löytyy hölmöjä jotka uskoo tuota ja jatkavat valheiden levittämistä, tällä tavoin saadaan aikaa sekaannusta kun yksinkertaisista faktoistakin tehdään poliittisia mielipidekysymyksiä.

 

[Heimolainen]

Puhuit jo sammutettujen (ja jo purussa olevien) voimaloiden käyttöönotosta. Minä kommentoin sitä, mutta sitten jatkoitkin puhumalla yhtäkkiä niistä voimaloista, jotka ovat edelleen käytössä. Nämä ovat täysin eri asioita. Minulla ei ole tähän tämän paksumpaa rautalankaa.

Ei ne vaikuta tuohon tarvittavaan energia määrään. Jos ne viime vuonna oletetut otetaan käyttöön, niin silloin kaasua ei tarvitse niin paljoa korvata. Sanoin sen. Otin nykyiset mukaan keskusteluun esimerkkinä siitä, mitä poliitikot esittää faktana, mutta todellisuus onkin sitten jotain muuta.

En pysty sanomaan mitenkä paljon työtä vaatii, että nuo viime vuonna sammutetut saadaan käyttöön. Täällä tuskin kukaan.

Ehkä sun kannattaa ottaa se ratakisko käyttöön ja käydä noi viestit vielä rivi riviltä läpi, niin pääset kärryille.

 

[Coax]

Eräs Saksan suurimpia sanomalehtiä Frankfurt Allgemeine Zeitung kirjoitti eilisessä sunnuntainumeron koko etusivun artikkelissa Saksalaisten kolmen ydinvoimaloiden käytön jatkamisesta ja viimeeksi suljettujen voimaloiden uudelleenkäynnistämisestä joista niistäkin ilmeisesti ainakin kaksi saataisiin tarvittaessa uudestaan käyttöön. Artikkelissa ammutaan alas joka ikinen Saksan hallituksen esittämistä syistä joilla ovat perustelleet koko tämänkin vuoden miksi niin ei voida tehdä. Itseasiassa artikklesssa tulee varsin selväksi että hallitus on valehdellut koko vuoden asiasta. En referoi pitää artikkelia tähän enempää joka on valitettavasti maksumuurin takana. Läpi päässee varmaankin vaikkapa jollakin suositulla paywall bypass- kikkareella.

Artikkelin lopusta kuitenkin vapaa käännös suomeksi: Saksan entinen terveysministeri Jens Spahn pitää välinpitämättömyytenä sitä miten ydinvoima vaihtoehtona ohitetaan koalitiohallitukseesa. SPD:n ja Saksan vihreiden esittämät käytännön syyt ydinvoiman käytön jatkamista vastaan ovat keksittyjä ja vastustus on pelkästään poliittista ja ideologista. Jos sähkön hinta nousee huomattavasti tai siitä tulee pula talvella, Saksan hallitus on ainoa vastuussa oleva taho eikä kukaan muu.

Energiemangel: Atomkraft kann bei den Problemen helfen

Die Bundesregierung sagt, es bringt nichts, Meiler länger laufen zu lassen. Doch das stimmt nicht. In Wahrheit kann die Kernenergie gleich mehrere Probleme auf einmal lösen.

www.faz.net

Alla vielä erään Saksalaisen ydinvoimalan edustajan haastattelu jossa kertoo samat asiat kuin tuossa FAZin artikkelissa, eli että ovat kykeneviä ja itse tarjoutuneet jatkamaan voimalan käyttöä, jos hallitus niin haluaa. CC-napista tekstitys englanniksi jos spricht kein deutsch.
edit: sama video kuin Heimolaisen viestissä




edit: kappas kummaa. Saksassa on tänään käynnistetty selvitys ydinvoimaloiden käytön jatkamiseksi.

"Saksalainen ydinvoima saattaa saada jatkoaikaa, maan hallitus käynnisti uuden selvityksen alasajon keskeyttämisestä"

Energia | Saksalainen ydinvoima saattaa saada jatkoaikaa, maan hallitus käynnisti uuden selvityksen alasajon keskeyttämisestä

Tähän saakka saksan hallituksen linja on ollut, että ydinvoiman käyttöiän pidentämistä ei enää harkita.

www.hs.fi

 

[Heimolainen]

On päivänselvää, että niitä kolmea edelleen käytössä olevaa on mahdollista jatkaa, jos vain siihen löytyy poliittista tahtoa ja nyt näyttäisi että sitä on pakkokin löytyä. Muiden osalta olisi kiva kuulla todellista faktaa, eli että onko edes realistista kuvitella niiden tulevan takaisin käyttöön. Mutua riittää kyllä, mutta faktat puuttuvat.

Noiden purkamisen aloitus oikeasti kestää. Jos Philippsburgin 1 reaktori suljettiin 2011 ja purkaminen aloitettiin vasta 2017, niin tuskin noissa viime vuonna sammutetuissa on tehty yhtään mitään. Philippsburgin 2 yksikkö sammui 2019 ja oli vielä 2021 lopulla "käytössä"

"Nuclear power plants in Baden-Württemberg: Ministerium für Umwelt, Klima und Energiewirtschaft Baden-Württemberg" Nuclear installations in Baden-Württemberg

Pitääkö vielä hakea lisää faktaa vai haluatko mutuilla lisää?

 

[Heimolainen]

edit: kappas kummaa. Saksassa on tänään käynnistetty selvitys ydinvoimaloiden käytön jatkamiseksi.

"Saksalainen ydinvoima saattaa saada jatkoaikaa, maan hallitus käynnisti uuden selvityksen alasajon keskeyttämisestä"

Energia | Saksalainen ydinvoima saattaa saada jatkoaikaa, maan hallitus käynnisti uuden selvityksen alasajon keskeyttämisestä

Tähän saakka saksan hallituksen linja on ollut, että ydinvoiman käyttöiän pidentämistä ei enää harkita.

www.hs.fi

Kappas vaan. Tätä on tainnut aika moni hokea jo maaliskuusta saakka, mut piti hukata useampi kuukausi ideologia höttöön.

 

[Kautium]

Eräs Saksan suurimpia sanomalehtiä Frankfurt Allgemeine Zeitung kirjoitti eilisessä sunnuntainumeron koko etusivun artikkelissa Saksalaisten ydinvoimaloiden käytön jatkamisesta ja viimeeksi suljettujen voimaloiden uudelleenkäynnistämisestä joista ilmeisesti ainakin kaksi saataisiin tarvittaessa uudestaan käyttöön. Artikkelissa ammutaan alas joka ikinen Saksan hallituksen esittämistä syistä joilla ovat perustelleet koko tämänkin vuoden miksi niin ei voida tehdä. Itseasiassa artikklesssa tulee varsin selväksi että hallitus on valehdellut koko vuoden asiasta. En referoi pitää artikkelia tähän enempää joka on valitettavasti maksumuurin takana. Läpi päässee varmaankin vaikkapa jollakin suositulla paywall bypass- kikkareella.

En nyt ala etsimään sopivaa kikkaretta maksumuurin avaamiseksi, joten voisitko ihan mielenkiinnosta referoida sen verran, että millä tavalla siellä on valehdeltu? Punavihreän hallituksen pakonomainen ideologia ydinvoiman alasajosta ei kuitenkaan itsessään ole suoranaista valhetta, vaikka se lähinnä jotain uskonlahkoa muistuttaakin.

Samaten kiinnostaisi tietää mihin perustuvat tiedot suljettujen voimaloiden "helposta" uudelleenkäynnistämisestä? En siis tietenkään väitä etteikö se olisi mahdollista, mutta haluaisin tietää että onko taustalla ihan oikeaa tietoa, vai samanlaista esson baarin mutua mitä foorumit ovat täynnä muutenkin.

Alla vielä erään Saksalaisen ydinvoimalan edustajan haastattelu jossa kertoo että ovat kykeneviä ja itse tarjoutuneet jatkamaan voimalan käyttöä, jos hallitus niin haluaa. CC-napista tekstitys englanniksi jos spricht kein deutsch.
edit: sama video kuin Heimolaisen viestissä

Tämä koskee niitä käynnissä olevia voimaloita. Se on selvää, että niiden jatko on puhtaasti poliittinen päätös ja tuossa juuri muutamaa viestiä aiemmin linkitin myös uutisatikkelilin, jossa oli mainittu että nyt siitä on vihdoinkin alettu keskustelemaan.

Noiden purkamisen aloitus oikeasti kestää. Jos Philippsburgin 1 reaktori suljettiin 2011 ja purkaminen aloitettiin vasta 2017, niin tuskin noissa viime vuonna sammutetuissa on tehty yhtään mitään. Philippsburgin 2 yksikkö sammui 2019 ja oli vielä 2021 lopulla "käytössä"

"Nuclear power plants in Baden-Württemberg: Ministerium für Umwelt, Klima und Energiewirtschaft Baden-Württemberg" Nuclear installations in Baden-Württemberg

Pitääkö vielä hakea lisää faktaa vai haluatko mutuilla lisää?

Mitäs minä olen mutuillut? Päinvastoin haluaisin juuri faktaa, enkä tuollaisia "tuskin sielä on tehty mitään" -tyyppisiä heittoja, jotka eivät perustu kuin tunteeseen.

 

[Jarger]

Mitäköhän aineita nuo vetää?

Taitaa olla joku massiivinen kaasuvuoto jota kukaan ei ole huomannut, sitten sitä kautta on pää vähän pysyvästi pöllyssä ja pitkäaikaisvaikutuksia erityisesti. Korruption vuoksi säästetty ja jätetty tutkimatta....

 

[Heimolainen]

Mitäs minä olen mutuillut? Päinvastoin haluaisin juuri faktaa, enkä tuollaisia "tuskin sielä on tehty mitään" -tyyppisiä heittoja, jotka eivät perustu kuin tunteeseen.

Tunteeseen? Tai sitten ihan loogiseen päättelyyn.

Puhuit kuitenkin, että niitä on jo alettu purkamaan. Edes 2019 sammutettua ei ole aloitettu. Käsittääkseni noissa on aika pitkä alasajo prosessi, jolloin ei pureta mitään, laitos vaan ei tuota verkkoon sähkö.

Todennäköisesti ne pystyy nostaa ylös myös 2019 suljettuja. Ainakin tuo yksi on ollut ihan käytössä vielä 2021.

 

[Coax]

Samaten kiinnostaisi tietää mihin perustuvat tiedot suljettujen voimaloiden "helposta" uudelleenkäynnistämisestä? En siis tietenkään väitä etteikö se olisi mahdollista, mutta haluaisin tietää että onko taustalla ihan oikeaa tietoa, vai samanlaista esson baarin mutua mitä foorumit ovat täynnä muutenkin.

Viimeeksi suljettuja voimaloita ei ole alettu purkaa eikä niin ei voi edes tehdäkkään vielä. Polttoainesauvat ovat ilmeisesti jostakin voimalasta varastoitu mutta voidaan ottaa uudellen käyttöön. Uusia polttoainesauvoja saadaan ostettua jos tarve on. Henkilökuntaa voimaloiden ajmiseen löytyy ja voimaloiden turvallisuuden tarkastavat ja valvovat tahotkin ovat uudellenkäynnistämiseen suhtautuneet positiivisesti. Ainoa haitta voimaloiden käytön jatkamisessa on, että käytetyillä polttoaineilla ei saada jatkuvaa maksimitehoa ja sauvoja pitää järjestellä uudelleen.

Tämä aihe pomppasi Saksassa viikonloppuna sellaisella voimalla esiin (tuli luettua monta aihetta käsittelevää artikkelia, voi olla että omat referaatit ovat useammasta artikkelista) että tuo tänään Reutersin julki tuoma uutinen Gazpromin force majeure- kirjeestä on ollut tiedossa Saksassa laajemmin jo viime viikolla.

Käsittääkseni ydinvoimaoperaattorit ovat lähteneet tuomaan julki omaa näkemystään myös siksi, että ensi talven mahdollisia sähkön huippuhintoja tai sähköpulaa ei vieritetä heidän syykseen, kun kaikki mahdollisuudet ongelmien välttämiseksi tai ainakin minimoimiseksi ovat olleet jo esillä keväästä asti ja nyt takuuvarmasti näkyvästi.

edit: TÜV:n maaliskuinen arvio kolmen käytössä olevan voimalan käytön jatkamisesta ja viimeeksi suljettujen uudelleen käynnistämisestä google kääntäjän läpi.

"Another option is a limited use of nuclear energy from Germany beyond 2022. The TÜV Association considers continued operation of the nuclear power plants still in operation to be feasible from a safety and testing point of view. Depending on the system, certain safety checks, which were suspended in view of the shutdown, would have to be repeated for continued operation. From a technical point of view, it would also be possible to restart the three nuclear power plants that were shut down on December 31, 2021. The mining permits for these plants have either not yet been granted or have not yet been used. From the point of view of the TÜV Association, a new operating license is not required for either the current nuclear power plants or those that were already shut down at the end of the year. "The TÜV companies entrusted with the technical monitoring of the nuclear power plants can continue their safety tests beyond 2022," emphasizes Bühler. The personnel and organizational requirements are in place for this. Bühler: "The nuclear power plants can make a contribution to security of supply until alternatives such as the expansion of renewable energies and hydrogen technologies, savings measures or increased imports of liquid gas take effect."

TÜV-Verband zur Energieversorgung: Alle Optionen prüfen und Ausbau erneuerbarer Energien beschleunigen

Der Krieg in der Ukraine bedroht die Energieversorgung in Deutschland. Der TÜV-Verband fordert daher, erneuerbare Energien sowie den Ausbau der Infrastruktur für Flüssiggas und Wasserstoff voranzutreiben.

www.tuev-verband.de

 

[Griffin]

Saksalaistenkin kannattaisi kaivaa, mitä yhteyksiä mm paikallisilla vihreillä on Venäjään En ollenkaan ihmettelisi jos paljastuisi hyvinkin paljon kaikenlaista ikävää...

 

[jarp]

Halot on kuulemma edelleen noin 50€ motti suomessa, väitän että ensi kuun lopussa katsotaan ihan eri hintatasoa. Jos on suora sähkö ja kohtuulliset tulipesät niin välittömästi pihalta trampoliitit hittoon ja pari kuorma-autoa halkoja pihaan, muuten tulee noutaja.

Tämähän ei juuri mitenkään liity kylläkään Ukrainan sotaan, mutta siellä ei tapahdu oikein mittään enää.

Juttelin nuohoajan kanssa ja kuulemma heillä on aika säpinä, kun ihmiset valmistelevat pitkään käyttämättä olleita tulipesiä uudelleen käyttöön otettavaksi. Lisäksi itselleni puita tilatessani juttelin toimittajan kanssa ja kuulemma kysyntä on noussut kovasti. Kyllä ihmiset varautuvat...

Meanwhile just ison talon rakentanut tuttavaperhe myy pää märkänä tontilta kaadetuista puista tehtyjä metrin halkoja. Ja halvalla, ettei jää tontille pyöriin. Taloon tuli iso varaava takka, mutta haaveileevat sen purkamisesta, kun vie turhaan arvokasta tilaa. Toisille taasen sähkö tulee töpselistä...

 

[Kautium]

Juttelin nuohoajan kanssa ja kuulemma heillä on aika säpinä, kun ihmiset valmistelevat pitkään käyttämättä olleita tulipesiä uudelleen käyttöön otettavaksi. Lisäksi itselleni puita tilatessani juttelin toimittajan kanssa ja kuulemma kysyntä on noussut kovasti. Kyllä ihmiset varautuvat...

Meanwhile just ison talon rakentanut tuttavaperhe myy pää märkänä tontilta kaadetuista puista tehtyjä metrin halkoja. Ja halvalla, ettei jää tontille pyöriin. Taloon tuli iso varaava takka, mutta haaveileevat sen purkamisesta, kun vie turhaan arvokasta tilaa. Toisille taasen sähkö tulee töpselistä...

Onneksi on kaukolämpö, mutta toisaalta jos siinäkin jakelussa tulee ongelmia, niin vaikeaksi menee kun ei ole takkaa. Pitää varmaan miettiä, että hommaisiko varastoon jonkin aggregaatin ihan varmuuden vuoksi.

Tunteeseen? Tai sitten ihan loogiseen päättelyyn.

Puhuit kuitenkin, että niitä on jo alettu purkamaan. Edes 2019 sammutettua ei ole aloitettu. Käsittääkseni noissa on aika pitkä alasajo prosessi, jolloin ei pureta mitään, laitos vaan ei tuota verkkoon sähkö.

Todennäköisesti ne pystyy nostaa ylös myös 2019 suljettuja. Ainakin tuo yksi on ollut ihan käytössä vielä 2021.

Päättely tai tunne. Molemmat ovat ihan yhtä arvottomia silloin, jos kysytään lähdettä/faktaa jollekin asialle. Ei silloin voi sanoa perusteluna, että "todennäköisesti siellä on tai ei ole tehty jotain".

Tuossa Coaxin edellisessä viestissä oli ensimmäinen näkemäni kommentti jonkin sortin viranomaiselta, joka sanoo, että niiden viime vuonna sammutettuijen voimaloiden käyttöönotto voisi olla teknisesti mahdollista.

Ja se että ydinvoimalan alasajo ja lopulliset purkutoimet kestävät pitkään, ei tarkoita etteikö purkutuomion saanutta voimalaa voisi alkaa purkamaan yhtään mistään. Se on sitten eri asia minkä verran mitäkin voimalaa on purettu ja mistä kohdasta ja kuinka paljon sillä on merkitystä jatkossa mahdollista käyttöönottoa ajatellen. Tähän mennessä on kuitenkin uutisoitu monessakin paikassa, että kaikkia sammutettuja voimaloita on jo alettu purkamaan, mutta ei niissä artikkeleissa ole koskaan ollut eritelty sen tarkemmin, että missä vaiheessa mikäkin voimala on. Nimenomaan juuri tähän olin kyselemässä jotain muuta kuin mutua ja kavereiden kautta kuultuja tarinoita, mutta meinaa mennä kysyminen ihon alle ja keskustelu jankkaukseksi, joten se siitä.

/Offtopic