Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

Yhteisrukoukseen pyytäminen ko. videolla oli se piste, että tuon jälkeen en klikkaa auki mitään tuon hurusedän tuotoksia.

Ei kannata mistään kirkkovihauksesta alkaa vetämään herneitä nokkaan, eiköhän tuollaisen voi itse ajatella kohdallaan vaikka "hetki jollekin"
En kuulu kirkkoon itse, mutta suotta myöskään jonkun toisen torppaamista asiasta, josta saa lohtua tms. En ole katsellut kuin yhden videon tuolta ihmiseltä, muistaaseni, mutta oli ihan ok video.

 

[spengele]

Höpö höpö. Ne jotka uskoo Kremlin propagandaan, uskoo siihen. Jos Suomessa liehuu Ukrainan lippu samaan aikaan kuin ollaan liittymässä natoon, ei se avaa yhdenkään silmiä. Ollaan vain yksi länsimaista jotka hyökkää venäjää vastaan Ukraina proxyna. Kyllä siellä jo ennastaan on satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä on jotka tietää miten asiat on, mutta joita ei kiinnosta alkaa taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, ennenkuin on ihan pakko. Enkä jaksa uskoa, että sellaista pakkoa tulee hetkeen.

Meinaatko, ettei kannata edes yrittää? Itse en luovuttaisi ihan noin helpolla.

Mielestäni Suomen tulisi osoittaa enemmän solidaarisuutta myös näin käytännössä Ukrainaa kohtaan. Perus venäläisiä kohtaan ei tarvitse tympeillä, mutta pitää vaan näyttää että heidän valtiovaltansa regiimi toimii väärin.
Joillakin on kovat euforiat siitä kuinka herr Putin palauttaa Suurta ja Mahtavaa.

Joo, ei tietenkään ole tarve tympeillä, eikä muutenkaan alkaa millään tavoin vihamielisesti sitä asiaa tuputtamaan. Enemmänkin niin, että antaisi niiden itse huomata, mutta tavallaan hiukan naamaan hieroen, että ei voisi olla huomaamattakaan. Tällä hetkellä voi todella helposti olla huomaamatta, kun asia ei juuri näy missään, eivätkä nämä "kohdehenkilöt" varmaan lue iltalehteä, jonka kannessa saattaa toisinaan olla joku sotakuva tai Putinin lärvi.

 

[HTK12]

En nyt oikein ymmärrä sun vittuilun pointtia. Ihan kuin olisit harmistunut siitä että arvostelin ryssien kaatuneiden käsittelyä?

Lähinnä nyt ihmettelen mikä sen pilkunnussimisen tarkoitus oli? Ainakaan mitään lisäarvoa se ei keskusteluun tuo. Ihan sama miten käsittelevät ruumiita, kaatuneiden määrä on niin iso, ettei sitä voi peittää. Pelkästään jo korkea-arvoisia upseereja on kaatunut niin paljon, että saa olla melkoiset meriselitykset tai sitten pitää kohta siirtyä "erityisoperaatiosta" sotaan propagandassa.

 

[Manala]

Ei kannata mistään kirkkovihauksesta alkaa vetämään herneitä nokkaan, eiköhän tuollaisen voi itse ajatella kohdallaan vaikka "hetki jollekin"
En kuulu kirkkoon itse, mutta suotta myöskään jonkun toisen torppaamista asiasta, josta saa lohtua tms. En ole katsellut kuin yhden videon tuolta ihmiseltä, muistaaseni, mutta oli ihan ok video.

Joo siis fiksuintahan mitä tällaisessa maailmantilanteessa kannattaa tehdä on antaa ohjaksia satuolennoille.

 

[Heimolainen]

Höpö höpö. Ne jotka uskoo Kremlin propagandaan, uskoo siihen. Jos Suomessa liehuu Ukrainan lippu samaan aikaan kuin ollaan liittymässä natoon, ei se avaa yhdenkään silmiä. Ollaan vain yksi länsimaista jotka hyökkää venäjää vastaan Ukraina proxyna. Kyllä siellä jo ennastaan on satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä on jotka tietää miten asiat on, mutta joita ei kiinnosta alkaa taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, ennenkuin on ihan pakko. Enkä jaksa uskoa, että sellaista pakkoa tulee hetkeen.

Joo lännen on ihan turha koittaa mitään faktoja tuonne esittää. Kaikki ohitetaan vihollisen propagandan, sillä onhan jo ekasta luokasta saakka opetettu, että länsi vihaa venäjää, niillä on väärä historia, venäjä pelasti ne ja ne vain valehtelee. Ihan turha laittaa resursseja tuohon. Helpommalla pääsee kun vetää letkut pois ja soitellaan 50v päästä.

 

[spengele]

Joo lännen on ihan turha koittaa mitään faktoja tuonne esittää. Kaikki ohitetaan vihollisen propagandan, sillä onhan jo ekasta luokasta saakka opetettu, että länsi vihaa venäjää, niillä on väärä historia, venäjä pelasti ne ja ne vain valehtelee. Ihan turha laittaa resursseja tuohon. Helpommalla pääsee kun vetää letkut pois ja soitellaan 50v päästä.

Yllättävän paljon niitä kuitenkin vuosittain käy "vihollisen" puolella lomailemassa, työskentelemässä, ostavat maata ja kiinteistöjä ja kantavat sitä kautta rahaa "vihollisen" taskuihin. Ehkä ne kaikkein fundamentalistisimmat Putin-uskovaiset sitten pysyy siellä omalla puolellaan. Jos on kaikesta mainitsemastasi huolimatta valmis tulemaan rajan toiselle puolelle, niin ehkäpä siellä saattaa pieni epäilyksen kipinä joissain yksilöissä hehkua. Varsinkin, kun ei Euroopan maissa oikein missään ole selkeästi nähtävissä, että täällä vihattaisi tavallisia Venäjän kansalaisia.

 

[Heimolainen]

Yllättävän paljon niitä kuitenkin vuosittain käy "vihollisen" puolella lomailemassa, työskentelemässä, ostavat maata ja kiinteistöjä ja kantavat sitä kautta rahaa "vihollisen" taskuihin. Ehkä ne kaikkein fundamentalistisimmat Putin-uskovaiset sitten pysyy siellä omalla puolellaan. Jos on kaikesta mainitsemastasi huolimatta valmis tulemaan rajan toiselle puolelle, niin ehkäpä siellä saattaa pieni epäilyksen kipinä joissain yksilöissä hehkua. Varsinkin, kun ei Euroopan maissa oikein missään ole selkeästi nähtävissä, että täällä vihattaisi tavallisia Venäjän kansalaisia.

Osa kykenee siihen. Suurin osa ei. Kuten sanoin, ei kannata tuhlata resursseja ja myydä niitä strategisesti tärkeitä kohteita niille. Piuhat poikki, säästää paljon disinformaatio taistelussa, tietomurroissa jne. Kun kaasusta ja öljystä päästään eroon, ei tuolta tule enää mitään järkevää. Katsotaan jonkun ajan kuluttua miten menee ja haluavatko olla ihmisiksi. Sitten voidaan jatkaa yhteistyötä.

 

[spengele]

Osa kykenee siihen. Suurin osa ei. Kuten sanoin, ei kannata tuhlata resursseja ja myydä niitä strategisesti tärkeitä kohteita niille. Piuhat poikki, säästää paljon disinformaatio taistelussa, tietomurroissa jne. Kun kaasusta ja öljystä päästään eroon, ei tuolta tule enää mitään järkevää. Katsotaan jonkun ajan kuluttua miten menee ja haluavatko olla ihmisiksi. Sitten voidaan jatkaa yhteistyötä.

Pääpointtina minulla tässä onkin ollut se tuen osoittaminen julkisesti ja nykyistä näkyvämmin. Mielestäni se olisi vähintä mitä voidaan tehdä, eikä mitenkään turhaa tai edes kovin vaivalloista tai resursseja tuhlaavaa. Luovuttaminen ja käsien pystyyn nostaminen on turhaa. Vain luovuttamalla tietää varmasti mikä on lopputulos ja luovuttamalla ei ainakaan saavuteta yhtään mitään.

Se tuen näkyminen pitäisi suomalaistenkin mielissä vähän paremmin, että mikä on tilanne ja minkä takia mekin kärvistellään.

 

[Heimolainen]

Pääpointtina minulla tässä onkin ollut se tuen osoittaminen julkisesti ja nykyistä näkyvämmin. Mielestäni se olisi vähintä mitä voidaan tehdä, eikä mitenkään turhaa tai edes kovin vaivalloista tai resursseja tuhlaavaa. Luovuttaminen ja käsien pystyyn nostaminen on turhaa. Vain luovuttamalla tietää varmasti mikä on lopputulos ja luovuttamalla ei ainakaan saavuteta yhtään mitään.

Se tuen näkyminen pitäisi suomalaistenkin mielissä vähän paremmin, että mikä on tilanne ja minkä takia mekin kärvistellään.

Siis mikä tuki venäläisille pitäisi antaa?

Ukrainaa pitää tukea ja paljon, tosin meidän ei sitä kannata etulinja maana kauheasti tehdä, vaan tuen pitää tulla taaempaa.

 

[spengele]

Siis mikä tuki venäläisille pitäisi antaa?

Ukrainaa pitää tukea ja paljon, tosin meidän ei sitä kannata etulinja maana kauheasti tehdä, vaan tuen pitää tulla taaempaa.

En minä mistään Venäjän tukemisesta ole puhunut... Jospa luet viestini tästä alkaen, niin asia saattaa selvitä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ensimmäinen venäläinen motti valmis purettavaksi ja venäjä pyytänyt vihreää käytävää perustettavaksi joukkojen pelastamiseksi. :coffee: " Congratulations to our first cauldron! Near Kherson, up to 2,000 orcs are surrounded and doomed. The "green corridor" was requested. " Ruokakuljetusten...

bbs.io-tech.fi

En jaksaisi kirjoittaa kaikkea uudelleen...

 

[Heimolainen]

En minä mistään Venäjän tukemisesta ole puhunut... Jospa luet viestini tästä alkaen, niin asia saattaa selvitä:

Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Ensimmäinen venäläinen motti valmis purettavaksi ja venäjä pyytänyt vihreää käytävää perustettavaksi joukkojen pelastamiseksi. :coffee: " Congratulations to our first cauldron! Near Kherson, up to 2,000 orcs are surrounded and doomed. The "green corridor" was requested. " Ruokakuljetusten...

bbs.io-tech.fi

En jaksaisi kirjoittaa kaikkea uudelleen...

Joo luin. Mä puhun taas venäläisille osoitettujen asioiden vaikutuksesta. Hyöty lähes nolla. Jotkut Ukrainan liput, joo saa vähän meillä pidettyä hommaa paremmin pinnalla, mutta venäläisiin tuo ei vaikuta.

Niillä oli pääsy Internetin kautta jokaiseen samaan lähteeseen, kuin meillä. Eikä mitään hyötyä. Niillä on eri todellisuus siellä. Ja ne oppinut sen sukupolvien ajan. Ja koulussa tulee lisää.

Se, että ei enää käytetä niihin resursseja, eli jouduta niin paljoa taistelemaan disinformaatiota, vaalivaikuttamista, tietomurtoja jne vastaan on sen verran suuri hyöty meille, että itsellä ei pieni venäläisen vähemmistön pääsy Internetiin tai länsimaihin paljoa kiinnosta.

 

[Iltalehti]

Igor Korotchenko, joka ilmeisesti edustaa venäjää jollain tapaa mediassa on nyt haastatteluissa ilmoittanut että isku venäjän valtaamille alueille vastaa iskua venäjälle, eli rajaa ei enää ole. Kun nyt on oikein "annettu lupa" iskeä venäjän puolelle, niin annetaan niitä aseita ja tiedustelutieoa, niin että voi iskeä sinne missä se oikeasti sattuu.

 

[Gespard]

Älkää nyt oikeasti antako painoarvoa venäläisten sanomisille. Surettaa kun ihmiset vieläkin miettivät sitä kautta mitä saa tehdä.

 

[sushukka]

Osa kykenee siihen. Suurin osa ei. Kuten sanoin, ei kannata tuhlata resursseja ja myydä niitä strategisesti tärkeitä kohteita niille. Piuhat poikki, säästää paljon disinformaatio taistelussa, tietomurroissa jne. Kun kaasusta ja öljystä päästään eroon, ei tuolta tule enää mitään järkevää. Katsotaan jonkun ajan kuluttua miten menee ja haluavatko olla ihmisiksi. Sitten voidaan jatkaa yhteistyötä.

Ei taida nykypäivänä tuo piuhojen poikki vetäminen niin vain onnistua. Toki voidaan sulkea jotain tiettyjä sivustoja, mutta tietomurrot, propagandatehtaan disinformaatio tulee kyllä läpi niin kauan kuin internet ylipäätään on olemassa. Senpä takia ei tosiaan saa luovuttaa vaan hyväksyä se että tämä on nykypäivää ja se sota mitä meidän kaikkien täytyy jollain tasolla osata ja käydä.

Toinen juttu mitä on tullut mietiskeltyä on venäläisten aidot uskomukset siihen että Länsimaat ovat nyt muka jotenkin täynnä natseja, NATOa ja jotenkin uhkaamassa Venäjää. Siis alkuun polleissa oli aika paljon sodan vastustusta ja järjen ääntä, mutta yllättäen nyt suurin osa jotenkin on täysiä sodan puolella. Meinaan onko olemassa ainoatakaan tahoa joka voisi nykyään tehdä Venäjällä minkäänlaista kyselyä jossa vastaaja voisi rehellisesti sanoa mielipiteensä? Oma veikkaukseni on että propaganda puree vain hieman, mutta sitä selvästi enemmän nämä 15v rangaistukset, FSB-kuuntelupeloitteet, naapurimyyrät ja mitälie.

Tätä en mielestäni nähnyt vielä täällä:

Russia Allegedly Hits 2 Universities in Ukraine With at Least 10 Missiles

Footage released by Ukrainian officials shows large plumes of black smoke rising into the sky above a university in Mykolaiv after it was reportedly hit Friday.

www.newsweek.com

 

[Heimolainen]

Ei taida nykypäivänä tuo piuhojen poikki vetäminen niin vain onnistua. Toki voidaan sulkea jotain tiettyjä sivustoja, mutta tietomurrot, propagandatehtaan disinformaatio tulee kyllä läpi niin kauan kuin internet ylipäätään on olemassa. Senpä takia ei tosiaan saa luovuttaa vaan hyväksyä se että tämä on nykypäivää ja se sota mitä meidän kaikkien täytyy jollain tasolla osata ja käydä.

Toinen juttu mitä on tullut mietiskeltyä on venäläisten aidot uskomukset siihen että Länsimaat ovat nyt muka jotenkin täynnä natseja, NATOa ja jotenkin uhkaamassa Venäjää. Siis alkuun polleissa oli aika paljon sodan vastustusta ja järjen ääntä, mutta yllättäen nyt suurin osa jotenkin on täysiä sodan puolella. Meinaan onko olemassa ainoatakaan tahoa joka voisi nykyään tehdä Venäjällä minkäänlaista kyselyä jossa vastaaja voisi rehellisesti sanoa mielipiteensä? Oma veikkaukseni on että propaganda puree vain hieman, mutta sitä selvästi enemmän nämä 15v rangaistukset, FSB-kuuntelupeloitteet, naapurimyyrät ja mitälie.

Meidän päädyissä ei oikein ole mitään estoja päällä. Niillä kyllä on, mutta arvatenkin sopivat toimijat pääsevät mille tahansa alustalle. Kyvykkyys liikenteen rajoittamiseen tuolta on saatavilla myös meille.

Toisaalta, jos pakotteet pysyy nyiksellä tasolla, aika hoitaa tuon meidän puolesta. Saattaa Venäjän verkot olla vähän heikossa hapessa viidessä vuodessa, kun ei ole saatavilla infraan tarvittavaa rautaa.

 

[spengele]

Joo luin. Mä puhun taas venäläisille osoitettujen asioiden vaikutuksesta. Hyöty lähes nolla. Jotkut Ukrainan liput, joo saa vähän meillä pidettyä hommaa paremmin pinnalla, mutta venäläisiin tuo ei vaikuta.

Niillä oli pääsy Internetin kautta jokaiseen samaan lähteeseen, kuin meillä. Eikä mitään hyötyä. Niillä on eri todellisuus siellä. Ja ne oppinut sen sukupolvien ajan. Ja koulussa tulee lisää.

Se, että ei enää käytetä niihin resursseja, eli jouduta niin paljoa taistelemaan disinformaatiota, vaalivaikuttamista, tietomurtoja jne vastaan on sen verran suuri hyöty meille, että itsellä ei pieni venäläisen vähemmistön pääsy Internetiin tai länsimaihin paljoa kiinnosta.

Moni venäläinen ei osaa englantia niin hyvin, että voisi hyödyntää käytössään olevia lähteitä. Venäjä blokkaa uutissivuja, jotka tiedottavat asioista venäjäksi, kuten YLE. Venäjän omassa mediassa ei sallita enää kuin yksi "totuus".

En minä sitä sano, että jokainen venäläinen saadaan noilla toimenpiteillä kääntymään toisiin ajatuksiin. Pienistä puroista voi muodostua suuri joki.

Ilman muuta meidän tulisi löytää keinoja välittää tietoa ja näyttää julkisesti millä puolella olemme. Siis koko EU:ssa. Huonoin vaihtoehto olisi luovuttaa ja jättää venäläiset pelkän propagandan varaan.

Meidän päädyissä ei oikein ole mitään estoja päällä. Niillä kyllä on, mutta arvatenkin sopivat toimijat pääsevät mille tahansa alustalle. Kyvykkyys liikenteen rajoittamiseen tuolta on saatavilla myös meille.

Toisaalta, jos pakotteet pysyy nyiksellä tasolla, aika hoitaa tuon meidän puolesta. Saattaa Venäjän verkot olla vähän heikossa hapessa viidessä vuodessa, kun ei ole saatavilla infraan tarvittavaa rautaa.

Venäjän propaganda ulkomaille tuskin reitittyy pelkästään niiden rajojen sisältä ja siellä on kyllä kykyä tuupata sitä eetteriin dynaamisesti ja useita eri reittejä, joiden blokkaaminen on käytännössä melkoisen haastavaa ja vaatisi melkoiset resurssit.

Toinen juttu mitä on tullut mietiskeltyä on venäläisten aidot uskomukset siihen että Länsimaat ovat nyt muka jotenkin täynnä natseja, NATOa ja jotenkin uhkaamassa Venäjää. Siis alkuun polleissa oli aika paljon sodan vastustusta ja järjen ääntä, mutta yllättäen nyt suurin osa jotenkin on täysiä sodan puolella. Meinaan onko olemassa ainoatakaan tahoa joka voisi nykyään tehdä Venäjällä minkäänlaista kyselyä jossa vastaaja voisi rehellisesti sanoa mielipiteensä? Oma veikkaukseni on että propaganda puree vain hieman, mutta sitä selvästi enemmän nämä 15v rangaistukset, FSB-kuuntelupeloitteet, naapurimyyrät ja mitälie.

Näitkö tämän? Nuoret uskaltavat hieman avautua ja nämä ovat todennäköisesti niitä, jotka ymmärtävät sen verran englantia, että pystyvät lukemaan muutakin kuin virallista "totuutta".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kuoris]

Lähinnä nyt ihmettelen mikä sen pilkunnussimisen tarkoitus oli? Ainakaan mitään lisäarvoa se ei keskusteluun tuo. Ihan sama miten käsittelevät ruumiita, kaatuneiden määrä on niin iso, ettei sitä voi peittää.

Onhan toi nyt hieman poikkeuksellista jos verrataan Suomeen tai muihin länsimaihin. Toki sama meno ollut Venäjällä jo yli sata vuotta. Lisäksi uutena oli ne sodan alkuvaiheessa uutisoidut liikuteltavat krematoriot. Veikkaan että ne oli kyllä tarkoitettu alunperin ukrainalaisten hävittämiseen, eivät odottaneet omia uhreja kun operaation piti olla ohi parissa viikossa. Uutisten mukaan olivat hankkineet myös 45000 ruumissäkkiä.

En näe sitä pilkunnussimisena että kommentoin ihmisarvoa vaikka kuolleista onkin kysymys. Varmasti tuollainen toiminta vaikuttaa Venäjänkin kotirintamaan.

 

[Jarger]

Siis mikä tuki venäläisille pitäisi antaa?

Ukrainaa pitää tukea ja paljon, tosin meidän ei sitä kannata etulinja maana kauheasti tehdä, vaan tuen pitää tulla taaempaa.

Eiköhän Venäjää kirkkoineen, projekteineen ja milloin minkäkin puhdistuslaitoksen ja kanavien vuokraamisen ja erityisesti busineksen kautta ole tuettu tarpeeksi.
Enää ei itkut auta, sama pakata kamat ja lähteä kotiin. Ei tuosta vaan tule mitään - antaa olla.
Siellä ei muuta haluta kuin sitä Suurta ja Mahtavaa, vaikka kuin koettaa, ei bisneksellä sitouteta ja länsi (myös me) olemme paha.
Yritettiin ja hävittiin: pitäkööt tunkkinsa sitten.

Tarkoitan siis talousmielessä vain ylläolevaa.

Venäjällä tuo propaganda menee tosiaan parhaiten perille niihin jotka eivät puhu englantia ja sitten ilmeisesti vähemmän kouluttamattomiin nuoriin, erityisesti miehiin.
Ja joillain on vaan niin vahvat "omat perusteet" nähdä NL parhaimpana mitä maailma oli, koska kommunismi.

 

[TimeKillerX]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että mies asuu Venäjällä, eikä voisi puhua suutaan täysin puhtaaksi vaikka kuinka haluaisikin.

Mitä tulee 1990-lukuun, niin olihan siinä tietyt hyvät puolensa, vaikka tavallisen venäläisen talouden kannalta olikin äärimmäisen haastavaa aikaa. Ihmiset olivat kuitenkin henkisesti vapaampia silloin kuin koskaan ennen sitä tai koskaan sen jälkeen. Että sikäli.

OT:tä 90- luvusta ja infovaikuttamisesta noihin yms

Spoileri

Katsoitko videon nyt? Kyse ei ollu enää siitä, että varoo sanomisiaan. Kiertoilmaisuja ja sanomatta jättämisiä voinee käyttää edelleen ilman, että toistaa ääneen virallista linjaa. Henkinen vapaus ei kuitenkaan suuremmalle osalla merkitse paljoa mitään jos et edes pysy hengissä. Kyllä sitä oli 00- luvullakin. Joo, jotkut poliittiset satiirit lopetettiin, NTV siirtyi käytännössä valtion hallintaan, Putinin yksityisasioita ei kaiveltu. Ihan yhtä sylkykuppina suurinpiirtein kirjaimellisesti kadulla et voinu käyttää (ex)sotilaita ja miliisejä kuten 90- luvulla. Ja toisaalta silloinkin oli joillain vielä neuvostoajalta jääneitä käsitteitä.

Eikä kyse ole mistään taloudesta pelkästään 90- luvulla todellakaan vaan siitä, että se oli katurikollisuuden osalta ihan anarkiatasolla. Se vapaus tarkoitti sitä, että teit mitä huvitti kenelle huvitti eikä mitään kuvitteellisia henkisiä vapauksia, joita kaikki muka niin ihaili. Samaten vapaus tarkoitti sitä, että neuvostoaikainen "yhteinen eli ei kenenkään" sai aivan uudet mittasuhteet, silloin ei sentään samanaikaisesti joka puolella 24/7 laitettu paikkoja rikki ja sotkettu ihan vaan huvikseen, mutta koska vapaus.. Ai, että oli kyllä hienon näköistä katella sitä vandalismia. Noh, tietyt alueet ja tontit tietysti isommat pojat piti selvästikin kunnossa. Sulla on täysin väärä käsitys syntyny tuosta ajasta.

Ja tokihan se kivaa on voinu olla ulkomaisille liikemiehille, jotka on istunu koko matkan mafian autoissa hyvin vartioituna ja rahalla sai kirjaimellisesti aivan mitä tahansa, aivan mikä tahansa oli myytävänä. Voi, että sitä vapautta tosiaan. Sitten on se kolikon kääntöpuoli, eli mitä se merkitsi suurimmalle osalle muita. Jos nykyinen järjestelmä on kleptokratia niin se aika oli joku katujengikratia sitten. Ja tuntuu edelleen siltä, että aina kun juttelee jonkun kanssa, joka ei ole siellä 90- luvulla asunut niin ihmisellä ei ole ilmeisesti harmainta aavistusta mistä puhuu ja aivan omituiset käsitykset ja selitykset kuinka kivaa kaikilla on kun henkinen vapaus. Enkä tarkoita ainoastaan sua vaan aika moni on tosissaan tuota mieltä.

Sen takiahan Putinin onkin saanu suosiota ja hyväksyntää, vaikka osa on nähnytkin, että vapaudet viedään eikä talouskehityskään ole kaksinen, koska ihmisille käy kaikki paitsi 90- luku.
Sama kuin NL:ää ihmiset sieti perusteella "kaikki käy, kunhan ei tule sotaa". Ihmiset pitäis saada ymmärtämään, mitkä asiat johti 90- lukuun, eikä se suinkaan ollu Gorbatsov ja, että se on kohta edessä, kenties raaempi versio ja, että siihen syyllinen on nimenomaan Putin & co.
Ei se, että tyrkytetään venäläisille 90- lukua, että "hei, teillä oli vapaata sillon, palatkaa siihen! eks ollu kivaa" - tuolla tavalla saat jokaisen neutraalin ja varmaan opposition edustajankin käännettyä putinismiin. Toi on vähän sama kun sanois, että otetaan Somaliasta mallia, se on kyllä sitten vapaa maa.
Ja käsittääkseni kännykkäverkkojen osalta suhteellisen, huom. suhteellisen, kehittynyt, koska rajoitteita ei tosiaan oikein ole.

Valitettavasti se lähihistorian oppitunti voi olla vaan hankala pitää turistille minkään iskulauseen tms muodossa, mutta ihmiset pitäis saada ymmärtämään, että Venäjän taloudellinen nouseminen ei ollu Putinin ansiota vaan öljyn markkinahinnan, NL:n hajoamiseen johtavat virheet tehtiin ainakin mun näkemyksen mukaan nimenomaan Brezhnevin toimesta (jotakuinkin samat kuin nyt), 00- jälkeen kun voimakoneiston mies oli luonu järjestyksen, olis pitäny siirtyä sivuun ja antaa ekonomistien ja sellasten jatkaa, sen sijaan näin, 90- luku taas edessä, mahdollinen kaukoidän tai ainakin sen osien menetykset. Kun ei niillä tavallisilla ihmisillä oikein toimi toi syy-seuraussuhde ja vaikka shakkimestareita olisikin niin huimasti enemmän niitä, jotka nähdessään maitoa lattialla ei varmaan ymmärrä miten se siihen on päätyny, noin kuvainnollisesti. Samoin Venäjän valtiosta löytyviä fasisteja ja suoraan natseja vois käydä läpi. Ja Prigozhinia, sehän on Yandexista käsittääkseni häivytetty kokonaan, onhan kaverilla tilillään sen verran mukavalla rikosnimikkeellä tuomiot, että varmasti se perusmamma, tai erityisesti se, miettisi kahdesti, että mitä kavereita Putinilla oikein on.

Että jos on jotain halua vaikuttaa noihin turisteihin yms, niin kannattais tehdä se oikein. Jo kertaalleen käytiin tätä läpi ja oliko lopputulema silloin, että ei se oikeasti kiinnostakkaan vaan pelkkä niiden trollaaminen? Mutta ihan tosissaan niin mitä luulet, kertooko noille kukaan Venäjällä yllä olevaa? No ei varmasti kun käsitykset on päin vastoin ja nyt viralliset opetussuunnitelmat jne. Että juuri tuotahan pitäisi tehdä täällä niiden lippujen tunkemisen naamalle sijaan, ei kai se ole mikään silmiä avaava uutinen, että länsimaat tukee Ukrainaa.

Yhteisrukoukseen pyytäminen ko. videolla oli se piste, että tuon jälkeen en klikkaa auki mitään tuon hurusedän tuotoksia.

Mietin kans, että onko tuo nyt johonkin stereotypiseen uskovaiseen amerikkalaiseen vetoaminen vai ihan uskollisen nyky-Venäjän linjaa, mutta todennäköisesti molempia ja samankaltaisuuden hakemista tuosta. Noh, onhan patriarkka Kirillkin KGB:n entinen kätyri. Unohti kanavan kaveri mainita, mitä Dugin saarnailee ja välillä ihan TV, että tulkoot vaan 3MS ydinversiona, "me oikeauskoiset mennään taivaaseen ja ne joutuu helvettiin". Kyllä, tuollaistakin bs:ää ollu ihan niissä.

Siis nimenomaan noin, että sillä julkisella ja laajalla tuen osoittamisella saataisi aikaan vaikutus propagandan uhriin, jolloin hän ehkä voisi hieman havahtua ajattelemaan laatikon ulkopuolelta ja mahdollisesti uskaltaa etsiä tietoa muistakin lähteistä. Ei se pelkkä lipun näkeminen sitä aiheuta, mutta jos ajatellaan, että ensin saapuu Suomeen, jossa on esillä näyttävästi sinikeltaisia lippuja ja värejä, sitten lentää täältä vaikka johonkin toiseen lomakohteeseen ja siellä näkee saman ilmiön. Loman loputtua palaa takaisin Suomeen matkustaakseen kotimaahansa ja havahtuu siihen, että "Täällähän on vieläkin nämä liput tangossa". Jotain ajatuksia luulisi herättävän ainakin osassa turisteista.

Ks. spoilerin viimeinen kappale. Tarvis välittää oikeasti infoa ja avata silmiä, ei kertoa itsestäänselvyyksiä, jonka aivopesty näkee vain vihollisen kannattamisena.

Höpö höpö. Ne jotka uskoo Kremlin propagandaan, uskoo siihen. Jos Suomessa liehuu Ukrainan lippu samaan aikaan kuin ollaan liittymässä natoon, ei se avaa yhdenkään silmiä. Ollaan vain yksi länsimaista jotka hyökkää venäjää vastaan Ukraina proxyna. Kyllä siellä jo ennastaan on satoja tuhansia tai miljoonia ihmisiä on jotka tietää miten asiat on, mutta joita ei kiinnosta alkaa taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, ennenkuin on ihan pakko. Enkä jaksa uskoa, että sellaista pakkoa tulee hetkeen.

Samaa mieltä ja näkisin, että tuossa ehdotuksessani on nimenomaan se pakko - tuleva 90-luku ja ymmärtäminen mistä se johtuu ja miten se muodostuu.

Joo lännen on ihan turha koittaa mitään faktoja tuonne esittää. Kaikki ohitetaan vihollisen propagandan, sillä onhan jo ekasta luokasta saakka opetettu, että länsi vihaa venäjää, niillä on väärä historia, venäjä pelasti ne ja ne vain valehtelee. Ihan turha laittaa resursseja tuohon. Helpommalla pääsee kun vetää letkut pois ja soitellaan 50v päästä.

Sen takia kannattaakin opettaa ihminen ajattelemaan, eikä syöttää faktoja. Venäjällä on myös kaksi sanaa opettajasta, uchitel, joka tarkoittaa aika suoraan opettajaa. Opetat siis jotain. Sitten on sana predpodavatel. Täysin suoraan käännettynä se tarkoittaa pikemminkin antajaa tai syöttäjää. Yleensä se virallisempi sana ja termi, jota käytetään virassa olevasta opettajasta. Pitäisi tehdä tässä ero, että kumpaa tehdään, kumpi on kumpi jne. Erilaisten opettajien eroista tais jo Einstein mainita, toiset opettaa ajattelemaan, toiset sitten latoo faktojaan.
Huom. spoilerin toiseksi viimeinen osuus.

Niillä oli pääsy Internetin kautta jokaiseen samaan lähteeseen, kuin meillä. Eikä mitään hyötyä. Niillä on eri todellisuus siellä. Ja ne oppinut sen sukupolvien ajan. Ja koulussa tulee lisää.

Ongelmahan ei olekaan tiedon saatavuudessa vaan sen käsittelemisessä, syy-seuraussuhteiden ymmärtämisessä jne.

Toinen juttu mitä on tullut mietiskeltyä on venäläisten aidot uskomukset siihen että Länsimaat ovat nyt muka jotenkin täynnä natseja, NATOa ja jotenkin uhkaamassa Venäjää. Siis alkuun polleissa oli aika paljon sodan vastustusta ja järjen ääntä, mutta yllättäen nyt suurin osa jotenkin on täysiä sodan puolella. Meinaan onko olemassa ainoatakaan tahoa joka voisi nykyään tehdä Venäjällä minkäänlaista kyselyä jossa vastaaja voisi rehellisesti sanoa mielipiteensä? Oma veikkaukseni on että propaganda puree vain hieman, mutta sitä selvästi enemmän nämä 15v rangaistukset, FSB-kuuntelupeloitteet, naapurimyyrät ja mitälie.

Kyllähän tuosta oli juuri tehty pollia ja nimenomaan laskussa. Linkki spoilerissa.
P.S. Enemmän ihmettelen miten täällä ei ollu mitään Vinnitsan iskusta..

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja joillain on vaan niin vahvat "omat perusteet" nähdä NL parhaimpana mitä maailma oli, koska kommunismi.

Tätäkin voi käyttää hyödyksi kun pitää crash coursen mikä johti NL:n hajoamiseen ja mitäs kaikkea 70- luvun lopussa ja 80- luvun alussa olikaan. Oho, katos, 1:1 mitä nyt tapahtuu. Eli jos sen nykyisen Venäjänsä haluaa säilyttää niin mikäs onkaan sen esteenä oikeasti ja mikä sitä oikeasti tuhoaa..?
Sen sijaan nythän sitä ei kyetä näkemään vaan Breznevin aika = hyvä, Gorbatsov hajotti kaiken. Kun sitä syy-seuraussuhdetta ei nähdä sitten millään.

 

[TimeKillerX]

Ja melkein unohtui kun mentiin sinne vaikuttamiskeskusteluun niin siihen suurvaltahommaanhan kannattaa nimenomaan takertua.
Miten voi olla, että resursseiltaan rikkaiman maan ohi menee elintasossa entiset vasallit, joilla ei ole mitään, siis ne, jotka eivät ole enää Venäjän vaikutuksen alla ja ne, ketkä on (Keski-Aasian stanit) päätyvät tiilenkantajiksi venäläiselle raksalle. Muualla työtön saa saman verran kuin Venäjällä lääkäri?
Se "vessan siivoaja" (kokoaikaisena) saa saman verran kuin pormestari?
Sitten kun keskustelu siirtyy "mutq halpaa" niin numerot pöytään venäläisestä ja suomalaisesta asuntolainasta ja kummassa eläminen tuleekaan kalliimmaksi, siinä ei enää porkkanan ja perunan hinnalla ole mitään väliä. Montako litraa bensaa saa keskikuukausipalkalla, hintaeron tosiaan ollessa se, mikä on.
Miten voi olla, että avaruudessa ohi porhaltaa kohta asiakasvaltio Intia?
Miten voi olla, että virallinen propaganda on siirtynyt "voisi olla huonomminkin" levyyn, eli "supervaltio" vertaa itseään Afrikkaan. Kun urheilu on venäläisille tärkeää niin samalla kysymys, että pitäiskö urheilijoidenkin todeta toiseksi viimeisenä ollessaan, että nääh, mitä sitä paremmista ottamaan mallia, voisi olla huonomminkin!

Vaikuttamisen pitäisi laittaa miettimään ja vedota ihmiseen juuri hänen ajatusmaailman ja mielenkiintojen kautta, samaten avata silmiä ja opettaa ajattelemaan ja esittämään kysymyksiä. Se, että yrittää vain takoa omia juttuja Kremlin juttujen sijaan ei ole muutakuin kilpailu siitä, kumpi hakkaa päätänsä seinään kovempaa ja enemmän. Ja lienee selvää, kumpi siinä voittaa, erityisesti kun Kremlin alaiset voit tehdä sitä kirjaimellisesti ja myös sukulaisille.
Sen sijaan silmiä avaavan ja opettavaisuuden jälkeen samaa ihmistä ei ihan hetkessä ainakaan stereotypisellä propagandalla enää aivopestä.

 

[Jeppu5]

– "Vaikka emme välittäisi Ukrainan tulevaisuudesta sinänsä, onko meillä varaa hävitä tämä taistelu kaiken sen jälkeen, mitä olemme tähän mennessä tehneet voittaaksemme sen?"

Jussi Halla-aho jyrähti lännen suurimmasta virheestä Ukrainassa: ”Herätkää”

Jussi Halla-ahon mielestä lännen tulisi auttaa Ukrainaa enemmän, jotta Venäjän hyökkäys saataisiin pysäytettyä.

www.is.fi

Jussi Halla-aholta tyly ryöpytys: ”Putinille on tehokkaasti kerrottu, että hän voi tuhota Ukrainaa niin kauan kuin häntä huvittaa”

Jussi Halla-aho katsoo, että Venäjällä on pelättyyn ydinaseiden käyttöön ”yhtä vähän varaa” kuin kellään muullakaan, ja tavanomaiseen konfliktiin ”paljon vähemmän varaa” kuin länsimailla.

www.uusisuomi.fi

 

[HTK12]

Onhan toi nyt hieman poikkeuksellista jos verrataan Suomeen tai muihin länsimaihin. Toki sama meno ollut Venäjällä jo yli sata vuotta. Lisäksi uutena oli ne sodan alkuvaiheessa uutisoidut liikuteltavat krematoriot. Veikkaan että ne oli kyllä tarkoitettu alunperin ukrainalaisten hävittämiseen, eivät odottaneet omia uhreja kun operaation piti olla ohi parissa viikossa. Uutisten mukaan olivat hankkineet myös 45000 ruumissäkkiä.

En näe sitä pilkunnussimisena että kommentoin ihmisarvoa vaikka kuolleista onkin kysymys. Varmasti tuollainen toiminta vaikuttaa Venäjänkin kotirintamaan.

Kyllä se nyt minulle ainakin pilkunnussimiselta vaikutti kun tarkerruit niihin sínkkiarkkuihin, ei siinä mistään ihmisarvosta ollut puhetta. Keskustelua seuranneille tai uutisointia seuranneille lienee ollut jo pitkään selvä miten siellä suhtautuvat omiin tappioihin ja miten arvostavat sotilaitaan (eli eivät arvosta mitenkään). Meininki on ihan kuten Neuvostoliitossa, sotilaan hengellä ei ole mitään arvoa johdon silmissä. Alusta asti ovat yrittäneet kiistää/vähätellä tappioita, joten ihan loogista etteivät halua ruumitakaan takaisin kun hankaloittavat vain omaa propagandaa. Kotirintaman reaktioiden takia juuri pyrkivät kiistämään/vähättelemään omia tappioitaan eivätkä vie ruumiita takaisin kuten monet muut maat, jos myöntäisivät tappiot suoraan, niin vaikutus olisi paljon isompi. Tässä sodassa tappiot on vaan niin isot, että sodan pitkittyessä alkaa olla melko mahdoton peitellä tappioita, varsinkin kun tässä piti vaan vapauttaa Ukraina natseista. Taitaa olla isoimmat tappiot sitten WW2 heille.

 

[spengele]

Tämän uutisen mukaan esimerkiksi Liettuassa ei koeta turhaksi osoittaa tukea Ukrainalle ja järjestää julistekampanjoita ohi kulkevalle rekkaliikenteelle ja näyttää niitä sinikeltaisia värejä olevan esillä muutenkin.

Yle Liettuassa: Kyläläiset pystyttivät tien varteen julisteita, joissa on pysäyttävä viesti venäläisille rekkakuskeille

Venäläiset junat ja rekat kulkevat Kybartain kylän läpi Kaliningradin alueelle. Liettua kielsi pakotteiden alaiset tuotteet, mikä suututti Venäjän. EU:n mukaan raideliikenne voi kuitenkin jatkua normaalisti.

yle.fi

Ei vaan taida toimia Suomessa...

 

[repairman]

Tämän uutisen mukaan esimerkiksi Liettuassa ei koeta turhaksi osoittaa tukea Ukrainalle ja järjestää julistekampanjoita ohi kulkevalle rekkaliikenteelle ja näyttää niitä sinikeltaisia värejä olevan esillä muutenkin.

Yle Liettuassa: Kyläläiset pystyttivät tien varteen julisteita, joissa on pysäyttävä viesti venäläisille rekkakuskeille

Venäläiset junat ja rekat kulkevat Kybartain kylän läpi Kaliningradin alueelle. Liettua kielsi pakotteiden alaiset tuotteet, mikä suututti Venäjän. EU:n mukaan raideliikenne voi kuitenkin jatkua normaalisti.

yle.fi

Ei vaan taida toimia Suomessa...

Jos itse asuisin jonkin raja-aseman lähelläkään, niin ihan varmasti virittelisin julisteita sopiviin paikkoihin. Eihän nuo julisteet käytännössä mitään maksakaan. A4:siakin voi palapelinä tulostaa ja teipata lakanaksi. Päälle vaikka kontaktimuovi. Kestää ulkona ainakin pari viikkoa.

Kaikki toiminta on eteenpäin! Voivottelusta ei ole mitään hyötyä.

 

[ojisama]

Tämän uutisen mukaan esimerkiksi Liettuassa ei koeta turhaksi osoittaa tukea Ukrainalle ja järjestää julistekampanjoita ohi kulkevalle rekkaliikenteelle ja näyttää niitä sinikeltaisia värejä olevan esillä muutenkin.

Yle Liettuassa: Kyläläiset pystyttivät tien varteen julisteita, joissa on pysäyttävä viesti venäläisille rekkakuskeille

Venäläiset junat ja rekat kulkevat Kybartain kylän läpi Kaliningradin alueelle. Liettua kielsi pakotteiden alaiset tuotteet, mikä suututti Venäjän. EU:n mukaan raideliikenne voi kuitenkin jatkua normaalisti.

yle.fi

Ei vaan taida toimia Suomessa...

No toimiiko tuo siellä? Muistelen tutkimuksia, missä argumentointi asian a puolesta siirsi asiaan b uskovaa vain tiukemmin b:hen. Noh, kai tuo voi toimia, jos valmiiksi epäilevät oikeutusta hyökkäykselle. Epäilen.

 

[zepi]

No jaa, jos erittäin järjestelmällisestä ja suunnitellusta tiedottamisesta somessa ja muualla mediassa tunnettu Ukrainan presidentti käyttää noita julkisuudessa, niin enpä tiedä kuinka orgaanisesta kehityksestä todellisuudessa on kyse.

Venäläiset itse ovat käyttäneet mordor-nimeä venäjästä vuosikausia vitsaillessaan siitä, miten heihin suhtaudutaan maahanmuuttajina viranomaisten toimesta vs. EU:n sisäiset muuttajat, jotka vaan menevät miten lystäävät. Taino ainakin oma työkaverini on kutsunut venäjää Mordoriksi tuossa yhteydessä niin pitkään kuin olen hänet tuntenut, eli about 4v ajan.

 

[muppelo]

Venäläiset itse ovat käyttäneet mordor-nimeä venäjästä vuosikausia vitsaillessaan siitä, miten heihin suhtaudutaan maahanmuuttajina viranomaisten toimesta vs. EU:n sisäiset muuttajat, jotka vaan menevät miten lystäävät. Taino ainakin oma työkaverini on kutsunut venäjää Mordoriksi tuossa yhteydessä niin pitkään kuin olen hänet tuntenut, eli about 4v ajan.

Olipa nimitysten örkki tai mordor käyttäminen nyt sitten vähemmän fiksua tai poliittisesti korrektia tai ihan mitä hyvänsä mutta kuvaavaa se on.

 

[lunkwill]

Olipa nimitysten örkki tai mordor käyttäminen nyt sitten vähemmän fiksua tai poliittisesti korrektia tai ihan mitä hyvänsä mutta kuvaavaa se on.

Näinhän se on!

Nimittely yleensä tulee kunnioituksen puutteesta ja kunnioitus ansaitaan.
Niin kauan kuin toi roskajoukko ei tee mitään kunnioittamisen arvoista, niin nimittely jatkuu.
Sama koskee myös Pikku-Puttea, jos ei tee järkevää (joojoo, vahva johtaja ei näytä heikkouksia, jne.), niin kutsutaan miten sattuu.

Tuolla ylempänä oli linkki, että olisi paria yliopistoa pommitettu ohjuksin, ei ole kunnioitusta herättävää sekään.

 

[pulatunnus]

Niillä oli pääsy Internetin kautta jokaiseen samaan lähteeseen, kuin meillä. Eikä mitään hyötyä. Niillä on eri todellisuus siellä. Ja ne oppinut sen sukupolvien ajan. Ja koulussa tulee lisää.

Se, että ei enää käytetä niihin resursseja, eli jouduta niin paljoa taistelemaan disinformaatiota, vaalivaikuttamista, tietomurtoja jne vastaan on sen verran suuri hyöty meille, että itsellä ei pieni venäläisen vähemmistön pääsy Internetiin tai länsimaihin paljoa kiinnosta.

Moni venäläinen ei osaa englantia niin hyvin, että voisi hyödyntää käytössään olevia lähteitä. Venäjä blokkaa uutissivuja, jotka tiedottavat asioista venäjäksi, kuten YLE. Venäjän omassa mediassa ei sallita enää kuin yksi "totuus".

En minä sitä sano, että jokainen venäläinen saadaan noilla toimenpiteillä kääntymään toisiin ajatuksiin. Pienistä puroista voi muodostua suuri joki.

Ilman muuta meidän tulisi löytää keinoja välittää tietoa ja näyttää julkisesti millä puolella olemme. Siis koko EU:ssa. Huonoin vaihtoehto olisi luovuttaa ja jättää venäläiset pelkän propagandan varaan.

Samaa mieltä, ja yhteyksien säilyminen mailmalla ja niiden tukeminen on tärkeää, ja ymärtääkseni länsimaat panostavat asiaan.

Siellä on nyt tilanne mikä oli kommunismin aikaan, joten yksilöt on varovaisi, aikanaan rohkeammat kuuntelivat länsimaisia radio ja tv lähetyksiä, nyt vaihtoehtona TCP/IP, kuten silloin, niin nytkin hallinto yrittää estää.

Ymmärtääkseni Ukrainakaan ei ole estänyt edes venäläisten sotilaiden pääsyä nettiin Ukrainan verkoista, vaan päinvastoin.

Bittiputkien sulkeminen ei taitaisi tuoda mitään etua meille, Venäjän nettihyökkäykset ei sillä lopu, ihan verokkina että Pohjois Korea on ollut iso tekiä netti rikollisuudessa, vaikka sen kansainväliset yhteydet ei taida olla kovin kummoisia.

 

[Heimolainen]

Samaa mieltä, ja yhteyksien säilyminen mailmalla ja niiden tukeminen on tärkeää, ja ymärtääkseni länsimaat panostavat asiaan.

Siellä on nyt tilanne mikä oli kommunismin aikaan, joten yksilöt on varovaisi, aikanaan rohkeammat kuuntelivat länsimaisia radio ja tv lähetyksiä, nyt vaihtoehtona TCP/IP, kuten silloin, niin nytkin hallinto yrittää estää.

Ymmärtääkseni Ukrainakaan ei ole estänyt edes venäläisten sotilaiden pääsyä nettiin Ukrainan verkoista, vaan päinvastoin.

Bittiputkien sulkeminen ei taitaisi tuoda mitään etua meille, Venäjän nettihyökkäykset ei sillä lopu, ihan verokkina että Pohjois Korea on ollut iso tekiä netti rikollisuudessa, vaikka sen kansainväliset yhteydet ei taida olla kovin kummoisia.

Lännessä ei estetä liikennettä maa tasolla. Venäjä, kiina ja p-korea tekee niin. Niillä tosin sopivat toimijat pääsee ihan samalla tavalla verkkoon, kuin minä ja sinä. Siksi niillä onnistuu ne hyökkäykset hyvin. Hyöty, että venäläiset pääsee verkkoon rajoitetusti, koska ne rajoittaa, on lähellä nollaa, mutta haitat pysyy. En näe syytä pitää verkkoja auki venäjän suuntaan täysin auki, koska lähinnä haitat pysyy.

Mutta kuten sanoin, niin aika hoitaa tuon, jos ei haluta alkaa palomuureja tekemään. Jos taas venäjä alkaa katkomaan meidän kaapeleita, paras vastaus on, että niiltä katkotaan kaikki johdot mitä lännestä sinne menee.

 

[spengele]

No toimiiko tuo siellä? Muistelen tutkimuksia, missä argumentointi asian a puolesta siirsi asiaan b uskovaa vain tiukemmin b:hen. Noh, kai tuo voi toimia, jos valmiiksi epäilevät oikeutusta hyökkäykselle. Epäilen.

Jos se toimii edes vähän, niin näkisin sen olevan vaivan arvoista. Vaiva esim. tuollaisesta on kuitenkin aika pieni ja kustannukset melko mitättömät. Edelleen olen sillä kannalla, että mielummin pitäisi jatkaa vaikutusyrityksiä sinnikkäästi ennemmin kuin nostaa kädet pystyyn. Siltikin, vaikka tuloksista ei saataisi varmistusta.

Leikin tuossa sellaisellakin ajatuksella, että mikähän vaikutus sillä olisi jos saisi aikaan jonkinlaisen vastapropagandaiskun, jossa olisi ihan kunnon snuff pätkää yhdistettynä Z ylistykseen. Se siis pitäisi saada näyttämään virallisesta lähteestä peräisin olevalta ja käytettäisi vaikka deep fake tekniikoita toteutuksessa. Joku aivan täysin överiksi vedetty (huom. lavastettu!) "kannustusvideo" jossa revitään suolenpätkiä, paiskotaan lasten ruumiita joukkohautoihin, jonka reunalla on itkeviä äitejä ja samalla hurrataan zetalle. Alkaisiko jotkut sellaisen nähdessään ajatella, että: "En minä nyt ihan tuollaista kannata, vaikka toveri Putinin puolella olenkin".

Toisinaan pelkään itsekkin omaa mielikuvitustani...

 

[pulatunnus]

Lännessä ei estetä liikennettä maa tasolla. Venäjä, kiina ja p-korea tekee niin. Niillä tosin sopivat toimijat pääsee ihan samalla tavalla verkkoon, kuin minä ja sinä. Siksi niillä onnistuu ne hyökkäykset hyvin. Hyöty, että venäläiset pääsee verkkoon rajoitetusti, koska ne rajoittaa, on lähellä nollaa, mutta haitat pysyy. En näe syytä pitää verkkoja auki venäjän suuntaan täysin auki, koska lähinnä haitat pysyy.

Mutta kuten sanoin, niin aika hoitaa tuon, jos ei haluta alkaa palomuureja tekemään. Jos taas venäjä alkaa katkomaan meidän kaapeleita, paras vastaus on, että niiltä katkotaan kaikki johdot mitä lännestä sinne menee.

Jopa p-Korea pystyy toimimaan, Kiinan ja Venäjän osalta resurssit ihan toisella tasolla, joten se että netti pistetään rajalta poikki, ei katkaise venäjän netti rikollisuutta, venäjän netti vaikuttamista. Mutta se katkaisee tavis kansalaisilta henkireijän rajojen ulkopuolelle.

Jos putket pidetään auki ja osa venäjän nettihäiriköinnistä tulee suoraan venäjältä, niin eikä se enemmänkin helpota länttä.

Juu, Venäjä saa tarvittaessa tukevat tietoliikennekaapelit Kiinaan ja sitä kautta taas pääsevät tarvittaessa minne haluavat. Toisaalta se olisikin mielenkiintoista nähdä mitä putken Moskovan päästä tulisi peruskansalaiselle tuutista ulos kun välissä Venäjän ja Kiinan sensuurit. Kissavideoita ehkä... Mutta joo, valtiollista kyberrikollisuustoimintaa ei pysty estämään kokonaan oikein mitenkään.

Ja venäjä ei ole pohjoiskoroa jossa muutaamaa loikkaria ja johdon valittuja lukuunottamatta kaikki aidattu kotimaahan, ja jolla sihteellisen minimaalisesti mailmalla toimintaa.

Venäläisiä on miljoonia (tai enemmän), ympärimailmaa, venäläisiä, venäläis omisteisia(hallinnassa) isoja firmoja, joista osa ihan julkisesti, osa vähemmän julkisesti, vielä muutamaan maahan suhteet. Kyky viestiä ulkomailmaan muutakin kautta. Sitten ihan muunmaalaisia kumppaneita monella tasolla, ja netti pullollaan kaupallisia palveluita

 

[sushukka]

Jopa p-Korea pystyy toimimaan, Kiinan ja Venäjän osalta resurssit ihan toisella tasolla, joten se että netti pistetään rajalta poikki, ei katkaise venäjän netti rikollisuutta, venäjän netti vaikuttamista. Mutta se katkaisee tavis kansalaisilta henkireijän rajojen ulkopuolelle.

Jos putket pidetään auki ja osa venäjän nettihäiriköinnistä tulee suoraan venäjältä, niin eikä se enemmänkin helpota länttä.

Juu, Venäjä saa tarvittaessa tukevat tietoliikennekaapelit Kiinaan ja sitä kautta taas pääsevät tarvittaessa minne haluavat. Toisaalta se olisikin mielenkiintoista nähdä mitä putken Moskovan päästä tulisi peruskansalaiselle tuutista ulos kun välissä Venäjän ja Kiinan sensuurit. Kissavideoita ehkä... Mutta joo, valtiollista kyberrikollisuustoimintaa ei pysty estämään kokonaan oikein mitenkään.

Putkien katkomisesta oli jossain spekulaatiota myös ihan fyysisellä tasolla eli Venäjän merivoimilla (sukellusveneillä) olisi näppärä kyky maksaa länsimaille tietoliikenteen katkomisesta potut pottuina räjäyttämällä näitä kalliita tietoliikennemerikaapeleita poikki. Siinä hyytyisi ikävästi moni asia länsimaissa.

 

[Heimolainen]

Jopa p-Korea pystyy toimimaan, Kiinan ja Venäjän osalta resurssit ihan toisella tasolla, joten se että netti pistetään rajalta poikki, ei katkaise venäjän netti rikollisuutta, venäjän netti vaikuttamista. Mutta se katkaisee tavis kansalaisilta henkireijän rajojen ulkopuolelle.

Jos putket pidetään auki ja osa venäjän nettihäiriköinnistä tulee suoraan venäjältä, niin eikä se enemmänkin helpota länttä.

Tottakai p-korea pystyy toimimaan. Ne estää vain sisäisesti, mutta osa toimijoista pääsee ihan samalla tavalla kuin sinä ja minä. Eli ne itse päästää ne rikolliset toimimaan. Me emme estä mitään maan sisältä tulevaa liikennettä julkiverkkoon.

Juu, Venäjä saa tarvittaessa tukevat tietoliikennekaapelit Kiinaan ja sitä kautta taas pääsevät tarvittaessa minne haluavat. Toisaalta se olisikin mielenkiintoista nähdä mitä putken Moskovan päästä tulisi peruskansalaiselle tuutista ulos kun välissä Venäjän ja Kiinan sensuurit. Kissavideoita ehkä... Mutta joo, valtiollista kyberrikollisuustoimintaa ei pysty estämään kokonaan oikein mitenkään.

Putkien katkomisesta oli jossain spekulaatiota myös ihan fyysisellä tasolla eli Venäjän merivoimilla (sukellusveneillä) olisi näppärä kyky maksaa länsimaille tietoliikenteen katkomisesta potut pottuina räjäyttämällä näitä kalliita tietoliikennemerikaapeleita poikki. Siinä hyytyisi ikävästi moni asia länsimaissa.

Venäjällä on kyky, jenkeillä ja eiköhän britit, Ranska ja ruotsikin tuohon pysty. Ei toi nyt mitään kovin kummallista ole. Liikenteen valvonta on sitten eri asia. Mutta jos Venäjä alkaa pistämään niitä poikki, niin äkkiä länsi tekee Venäjälle saman. Vaikuttaahan tuo palveluiden toimintaan, mutta pahimmin viihdetasolla.

Pointti lähinnä, että linjojen pitämistä auki ei kyllä kannata perustella sillä, että venäläiset saa täältä "sitä oikeaa tietoa Ukrainasta". Tuosta ei oikeasti ole juurikaan hyötyä. Ne on jo koulutettu pitämään meiltä tulevaa infoa propagandana. Mutta jos sen on teknisesti haastavaa ja saatavat hyödyt pieniä, niin sitten perusteltua jättää tekemättä.

 

[TimeKillerX]

Jos se toimii edes vähän, niin näkisin sen olevan vaivan arvoista. Vaiva esim. tuollaisesta on kuitenkin aika pieni ja kustannukset melko mitättömät. Edelleen olen sillä kannalla, että mielummin pitäisi jatkaa vaikutusyrityksiä sinnikkäästi ennemmin kuin nostaa kädet pystyyn. Siltikin, vaikka tuloksista ei saataisi varmistusta.

Leikin tuossa sellaisellakin ajatuksella, että mikähän vaikutus sillä olisi jos saisi aikaan jonkinlaisen vastapropagandaiskun, jossa olisi ihan kunnon snuff pätkää yhdistettynä Z ylistykseen. Se siis pitäisi saada näyttämään virallisesta lähteestä peräisin olevalta ja käytettäisi vaikka deep fake tekniikoita toteutuksessa. Joku aivan täysin överiksi vedetty (huom. lavastettu!) "kannustusvideo" jossa revitään suolenpätkiä, paiskotaan lasten ruumiita joukkohautoihin, jonka reunalla on itkeviä äitejä ja samalla hurrataan zetalle. Alkaisiko jotkut sellaisen nähdessään ajatella, että: "En minä nyt ihan tuollaista kannata, vaikka toveri Putinin puolella olenkin".

Toisinaan pelkään itsekkin omaa mielikuvitustani...

Todennäköisesti ennemmin tai myöhemmin se paljastuu feikiksi, jolloin pohja putoaa oikelta työltä pois ja ihmiset siellä yhä enemmän uskovat kaiken olevan lavastettua. Johan se Ukrainan yksi ihmisoikeustjspmikälie täti sai potkut kun keksi niitä tarinoita mitä lapsille oli muka tehty.
Sitä voi miettiä itse kukin, paljonko on luotto säilyny vaikkapa sellaisiin firmoihin, jotka ovat jääneet kiinni tulosten vääristelystä yms.

 

[pulatunnus]

Pointti lähinnä, että linjojen pitämistä auki ei kyllä kannata perustella sillä, että venäläiset saa täältä "sitä oikeaa tietoa Ukrainasta". Tuosta ei oikeasti ole juurikaan hyötyä. Ne on jo koulutettu pitämään meiltä tulevaa infoa propagandana. Mutta jos sen on teknisesti haastavaa ja saatavat hyödyt pieniä, niin sitten perusteltua jättää tekemättä.

Tiettävästi venäjällä on paljon kansalaisia jotka riskeistä huolimatta yrittävät päästä "ulkomailmaan" ihan tiedonhakumielessä. Sitä putkea ei kannata sulkea kuin ihan äärimäisissä tapauksissa.

N-liiton aikaan kansalaisilla on myös se oma sisäinen mielipide ja epäilys, joka pidettiin visusti sisällä, en näkisi että nyt olisi toisin. Siitä ehkä avaudittiin kaikkein luotetuimmalla, en näkisi että nyt toisin.

N-liiton aikaan kansalaiset otti riskiä ja kuuntelivet länsiradioita, ottivat riskiä ja katsoivat länsi telkaa, sitä samaa ne tekee netin välityksellä.

Se on tärkeää, se on tärkeää vaikka osa pitäisi sitä lännen vääristelynä venäjä vastaisena, sillä jos ja kun tulee se hetki että valta romahtaa, niin ihmisillä on jotain mihin sitten uskovat. Uskottavuuden kannalta on tärkeää että lännestä viesti on totuuden mukaista.

Edit:
Internet on tärkeä yhteydenpito väline sukulaisten, läheisten ja tuttavien välillä, jos katkaiset netin rajalla, niin samalla katkaiset miljoonilta ihmisiltä yhteydet läheisiin. Paluu N-liiton aikaiseen kirje piirikytkentäiset puhelu aikaan olisi aika epätoivottavaa lännessä, ehkä putinilla ok.

Ukraina ei ole katkonut edes venäläisiltä sotilailtal yhteyksiä.

 

[Heimolainen]

Ukraina ei ole katkonut edes venäläisiltä sotilailtal yhteyksiä.

Joskus luin, että ainakin Khersonissa olisi valloitetuilla alueilla Ukraina ottanut mobiiliverkon pois käytöstä. Ellei koko verkkoa, niin ainakin datan. Puhelut on ihan hyviä tiedustelulähteitä. Niillä on selkeä insentiivi. Mä en keksi meille.

Joo jotain (satoja)tuhansia lukee lännestä juttuja, mutta tuo on niin pientä, että saatu hyöty on aika minimaalinen.

 

[Coax]

Luhanskissa tiputettu alas venäläinen hävittäjä, ilmeisesti SU-34. Tiputtajaksi arvellaan venäläisiä. Onko se sitten ilmatorjunta vai lentäjän tai huollon laatu joka tiputtanut jää arvoitukseksi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TimeKillerX]

Joskus luin, että ainakin Khersonissa olisi valloitetuilla alueilla Ukraina ottanut mobiiliverkon pois käytöstä. Ellei koko verkkoa, niin ainakin datan. Puhelut on ihan hyviä tiedustelulähteitä. Niillä on selkeä insentiivi. Mä en keksi meille.

Joo jotain (satoja)tuhansia lukee lännestä juttuja, mutta tuo on niin pientä, että saatu hyöty on aika minimaalinen.

Satoja tuhansia? Jos katsotaan Venäjän valtionkin tilastoja tosta kannatuksesta niin 20-30% vastaan, se itsessään on jo ~29-43 miljoonaa. Se nyt on selvää, että harvempi lukee suoraan länsimaista mediaa, mutta käytännössä kaikki venäläinen oppositiomediakin on ollu iät ja ajat ja viimeistään nyt ns. lännessä.
Ja todelliset luvut lienee korkeampia.

Siis mitä tällä eristämisellä haettais tai saavutettais? "Ne näkee, että kaikki on niitä vastaan" - news flash, ihan tietoisia ovat.
Eli sitä mielikuvaa sitten vahvistamaan ja kun näköjään Venäjän valtio ei kykenekkään sulkemaan verkkoa ja kaikki asiantuntijat lähteny maasta niin tehdään se tietty Putinin puolesta?

Ilmeisesti ei nyt edelleenkään ymmäretä sitä, että ei sitä tietoa ja ajattelutapojen muutoksia ja kaikkea sitä materiaalia mikään BBC tai CNN tuota tai sieltä edes kannatakkaan tuutata tai sitä edes katsota vaan juurikin ne Venäjältä lähteneet toisinajattelijat, joista ainakin osa myös tietää mitä ja miten tekee kun tietää mielenmaisemaa yms. Eikö näistä suurin osa ole Liettuassa, Israelissa, Georgiassa myös Iso-Britanniassa, USAssa jne.
Niiden suosio ja kohderyhmä vaan on kyseenalainen, mutuna heitän, että näitä seuraa ihmiset, jotka muutenkin ovat samaa mieltä ja asioita perillä, ei niinkään ne kansan syvät rivit. Mutta aivan viimeseksi ja stereotypinen peräkylän mamma tai pappa rupee mitään CNN:ää kattomaan, se vaan, että kun lännestä tulee paljon muutakin.

En tosiaan kykene näkemään sitten ensimmäistäkään hyötyä tuollaisen kuplan luomisessa, toimiiko Pohjois-Koreassa? Vai toimiiko se, että saavat infoa? (joskin viihdesarjojen muodossa tikuilla) Tulee mieleen, että tuossa vaan joku hansat tiskiin, kiusa se on pienikin kiusa, ihan sama mitä siitä seuraa logiikka.
Kun tosiaan mitään hyökkäyksiä tuolla tavalla ei estetä, siinä on heti ympärilläkin läjä vasallivaltioita jos Kiina ei sitten suostu yhteistyöhön.
Ja tietysti aina voi palkata kehitysmaista linjat siihen hommaan. Eihän sen hyökkäyksen tarvitse Venäjältä tulla suoraan.

Netissä olevat botit? Joista ehdottomasti suurin osa on suunnattu nimenomaan Venäjällä asuville. Tällä tavalla nekin saa silloin tällöin vastaheitot ja hiljaisuuden ja noita juttuja seuraavat ihmiset kenties tajuaakin asian laidan. Vs. sitten se, että ne onnistuis luomaan sitä mielikuvaa, jota Venäjän hallinto haluaa maalata.
Nyt en muista enää missä oli juttua, että olisivat huolissaan trollien käännyttämisestä ja joutumisesta vaikutteiden alaiseksi, sitä en tiedä onko näin kun taisi tosiaan olla jonkun oppositiokanavan selityksissä, mutta en ihmettelisi.
Loppujen lopuksi se ei vaadi parhaillaan kuin yhden ihmisen siellä päässä, joka painaa paria nappia. Se ei toki riitä vielä mihinkään, mutta laaja-alaisempana ja suunnitellumpana se tekis melkoista jälkeä.

 

[potero]

Ilmeisesti Saudi-Arabia on kasvattanut öljyn tuontia Venäjältä voimakkaasti, ja säästää oman öljynsä länsimaille myytäväksi.

Saudi Arabia more than doubled Russian oil imports in the second quarter, freeing up their own crude for export

Saudi Arabia's imports of Russian oil from April to June are close to half of what the Kingdom imported in all of 2021 ,according to Reuters.

www.businessinsider.in

Saudi Arabia more than doubled Russian oil imports in the second quarter, freeing up their own crude for export

The world's largest oil producer stepped up imports of Russian oil in the second quarter despite sanctions aimed at choking Moscow's energy flows, Reuters said.

Saudi Arabia imported 647,000 tonnes of Russian oil from April to June, according to data reviewed by Reuters. Saudi Arabia took possession of the oil from Russian and Estonian ports, and has thus far imported 320,000 more barrels from Russia compared to 2021 levels.

 

[kuoris]

Ilmeisesti Saudi-Arabia on kasvattanut öljyn tuontia Venäjältä voimakkaasti, ja säästää oman öljynsä länsimaille myytäväksi.

Ei mikään yllätys. Kyseinen valtio kuuluu mielestäni samaan ”pahojen akseliin” kuin Venäjä ja Pohjois-Korea. En ymmärrä miksi täältäkin jengi lappaa siellä ja tukee sairasta islamilaista diktatuuria.

 

[potero]

Ei mikään yllätys. Kyseinen valtio kuuluu mielestäni samaan ”pahojen akseliin” kuin Venäjä ja Pohjois-Korea. En ymmärrä miksi täältäkin jengi lappaa siellä ja tukee sairasta islamilaista diktatuuria.

Kyllähän tuo Venäjän öljy näyttää menevän monellekkin idän maalle kuin kuumille kiville. Näiden energiapakotteiden vaikutus taitaa jäädä tällä menolla aika olemattomaksi, tai niistä on enemmän haittaa länsimaille kuin itse Venäjälle. Varmaan esim. teknologian viennin loppumisella voi olla sitten enemmän vaikutusta.

 

[Heimolainen]

Satoja tuhansia? Jos katsotaan Venäjän valtionkin tilastoja tosta kannatuksesta niin 20-30% vastaan, se itsessään on jo ~29-43 miljoonaa. Se nyt on selvää, että harvempi lukee suoraan länsimaista mediaa, mutta käytännössä kaikki venäläinen oppositiomediakin on ollu iät ja ajat ja viimeistään nyt ns. lännessä.
Ja todelliset luvut lienee korkeampia.

Siis mitä tällä eristämisellä haettais tai saavutettais? "Ne näkee, että kaikki on niitä vastaan" - news flash, ihan tietoisia ovat.
Eli sitä mielikuvaa sitten vahvistamaan ja kun näköjään Venäjän valtio ei kykenekkään sulkemaan verkkoa ja kaikki asiantuntijat lähteny maasta niin tehdään se tietty Putinin puolesta?

Ilmeisesti ei nyt edelleenkään ymmäretä sitä, että ei sitä tietoa ja ajattelutapojen muutoksia ja kaikkea sitä materiaalia mikään BBC tai CNN tuota tai sieltä edes kannatakkaan tuutata tai sitä edes katsota vaan juurikin ne Venäjältä lähteneet toisinajattelijat, joista ainakin osa myös tietää mitä ja miten tekee kun tietää mielenmaisemaa yms. Eikö näistä suurin osa ole Liettuassa, Israelissa, Georgiassa myös Iso-Britanniassa, USAssa jne.
Niiden suosio ja kohderyhmä vaan on kyseenalainen, mutuna heitän, että näitä seuraa ihmiset, jotka muutenkin ovat samaa mieltä ja asioita perillä, ei niinkään ne kansan syvät rivit. Mutta aivan viimeseksi ja stereotypinen peräkylän mamma tai pappa rupee mitään CNN:ää kattomaan, se vaan, että kun lännestä tulee paljon muutakin.

En tosiaan kykene näkemään sitten ensimmäistäkään hyötyä tuollaisen kuplan luomisessa, toimiiko Pohjois-Koreassa? Vai toimiiko se, että saavat infoa? (joskin viihdesarjojen muodossa tikuilla) Tulee mieleen, että tuossa vaan joku hansat tiskiin, kiusa se on pienikin kiusa, ihan sama mitä siitä seuraa logiikka.
Kun tosiaan mitään hyökkäyksiä tuolla tavalla ei estetä, siinä on heti ympärilläkin läjä vasallivaltioita jos Kiina ei sitten suostu yhteistyöhön.
Ja tietysti aina voi palkata kehitysmaista linjat siihen hommaan. Eihän sen hyökkäyksen tarvitse Venäjältä tulla suoraan.

Netissä olevat botit? Joista ehdottomasti suurin osa on suunnattu nimenomaan Venäjällä asuville. Tällä tavalla nekin saa silloin tällöin vastaheitot ja hiljaisuuden ja noita juttuja seuraavat ihmiset kenties tajuaakin asian laidan. Vs. sitten se, että ne onnistuis luomaan sitä mielikuvaa, jota Venäjän hallinto haluaa maalata.
Nyt en muista enää missä oli juttua, että olisivat huolissaan trollien käännyttämisestä ja joutumisesta vaikutteiden alaiseksi, sitä en tiedä onko näin kun taisi tosiaan olla jonkun oppositiokanavan selityksissä, mutta en ihmettelisi.
Loppujen lopuksi se ei vaadi parhaillaan kuin yhden ihmisen siellä päässä, joka painaa paria nappia. Se ei toki riitä vielä mihinkään, mutta laaja-alaisempana ja suunnitellumpana se tekis melkoista jälkeä.

Niin tuossa on haasteita, mutta linjojen pitämistä auki, ei kannata perustella sillä, että venäläiset saa täältä paremmin tietoa. Ei se ole tähänkään mennessä mitään estänyt, joten tuo perustelu ei oikein päde. Se kannattaako noita sulkea, eli onko hyötysuhde riittävä, en osaa arvioida kunnolla. Nyt kuitenkin tuolta tulee läpi lähinnä se haittaava materiaali ja toiminta, kun venäjä itse estää pääsyä.

 

[Heimolainen]

Kyllähän tuo Venäjän öljy näyttää menevän monellekkin idän maalle kuin kuumille kiville. Näiden energiapakotteiden vaikutus taitaa jäädä tällä menolla aika olemattomaksi, tai niistä on enemmän haittaa länsimaille kuin itse Venäjälle. Varmaan esim. teknologian viennin loppumisella voi olla sitten enemmän vaikutusta.

Niin se maksaa meille vähän enemmän ja pakottaa nopeammin vähentämään fossiilisten käyttöä. Ei huono ratkaisu mielestäni.

Sit pitäisi tietää millä hinnalla ne saa tuota vietyä. Joskus oli juttua, että venäjän talous pysyy plussalla, jos öljyn barreli on 70$:n hujakoilla. Mutta se hinta muuttuu, kun logistiikka maksaa enemmän ja nuo ostajat tietää, että pakko myydä.

 

[pulatunnus]

Ilmeisesti Saudi-Arabia on kasvattanut öljyn tuontia Venäjältä voimakkaasti, ja säästää oman öljynsä länsimaille myytäväksi.

https://www.businessinsider.in/stoc...own-crude-for-export/articleshow/92905196.cms

Kasvanut 0,32 miljoonaa barrelia, Saudiarabian öljyntuotanto noin 12 miljoonaa barrelia päivässä, kolmessa kuukaudessa n 1 000 miljoonaa barrelia.

Tietämättä noiden tarinaa, niin tuli mieleen että keväällä markkinoilla on ilmeisesti ollut eriä joita Ukrainan kriisin takia hyljeksitty, jonnekkin ne on tuupattava. Siis tarkoitan eriä jotka joka tapauksessa maksettu/maksettava.

 

[BNo1]

Luhanskissa tiputettu alas venäläinen hävittäjä, ilmeisesti SU-34. Tiputtajaksi arvellaan venäläisiä. Onko se sitten ilmatorjunta vai lentäjän tai huollon laatu joka tiputtanut jää arvoitukseksi.

MH17 lennon vuosipäivää muistelivat, mutta mokasivat kun eivät ampuneetkaan alas siviilejä venäläiseen tyyliin.

 

[potero]

Kasvanut 0,32 miljoonaa barrelia, Saudiarabian öljyntuotanto noin 12 miljoonaa barrelia päivässä, kolmessa kuukaudessa n 1 000 miljoonaa barrelia.

Tietämättä noiden tarinaa, niin tuli mieleen että keväällä markkinoilla on ilmeisesti ollut eriä joita Ukrainan kriisin takia hyljeksitty, jonnekkin ne on tuupattava. Siis tarkoitan eriä jotka joka tapauksessa maksettu/maksettava.

Myös esim. Kiina ja Intia ovat kasvattaneet öljyn ostoa.

Niin se maksaa meille vähän enemmän ja pakottaa nopeammin vähentämään fossiilisten käyttöä. Ei huono ratkaisu mielestäni.

Pitkällä tähtäimellä se voi varmasti olla ihan hyvä juttu, että päästään eroon Venäjän riippuvuudesta.

 

[pulatunnus]

Myös esim. Kiina ja Intia ovat kasvattaneet öljyn ostoa.

Tiettävästi Intia on ihan oikeasti kasvattanut öljyntuontia moninkertaiseksi, ja on ihan oikeaa uutta tuontia merkittäviä määriä, eikä jotain tilasto kohinaa.
Venäjä kaupannut öljyä mailmalla ja tohkeissaan julkaissut sopimuksiaan.

Mitään kansainvälistä kattavaa boikottia ja saartoa ei ole tehty, öljyä tuodaan myös paljon lähemmäksi, tietyt putkiöljyn perässä olevat ovat siitä kohtuu riippuvaisia., ymmärtääkseni edes EUssa ei ole öljysaartoa.

Osa yhtiöistä boikotoi ihan markkinaehtoisesti.

Boikotit kuitenkin jonkin verran tehoaa, venäjä ei pysty hyödyntää täysimääräisesti markkinahintojen nousua, ja vaikeuttaa tuotannon myyntiä, lisäksi päällä on liuta muita pakotteita jotka vaikeuttaa tulojen käyttöä ja tuotannon ylläpitämistä ja kehittämistä. Ja ostajista on poistunut jalostajia joilla kyky jalostaa heikompilaatuista raaka-öljyä.

 

[TimeKillerX]

Niin tuossa on haasteita, mutta linjojen pitämistä auki, ei kannata perustella sillä, että venäläiset saa täältä paremmin tietoa. Ei se ole tähänkään mennessä mitään estänyt, joten tuo perustelu ei oikein päde. Se kannattaako noita sulkea, eli onko hyötysuhde riittävä, en osaa arvioida kunnolla. Nyt kuitenkin tuolta tulee läpi lähinnä se haittaava materiaali ja toiminta, kun venäjä itse estää pääsyä.

No kuvitteletko sitten, että informaation saatavuus estää jotain? Eihän sekään nyt ole mikään tuon tavoite vaan yhteyden auki pitäminen. Tieto ei ole yhtä kuin toiminta, muutoin meillä olis aika vähän ongelmia maailmassa, millään tasolla missään. Ja niin vaan kuitenkin on. Eihän täälläkään kukaan viitsi missään mielenosoituksissa käydä oli ne mistä aiheesta tahansa, siis merkittävissä määrin, vaikka niitä toki on, vrt. sitten se, että on ihan oikea väkivaltakoneisto ja uhka vastassa ja ainoa keino on aloittaa täysimittainen sisällissota.

Pitikin mennä tuohon aiheeseen, että se on melkoinen kysymysmerkki, mitä ihmisten sitten pitäisi siellä tehdä ja miten.
Vaikka 80% olisi hyvin perillä asioista, niin se ei itsessään vielä muuta mitään. Mutta se on alku sille, että jotain voi ylipäätään tapahtua, jota ilman sitä ei varmasti tule tapahtumaan. Ei tae.

Aivan varmasti siellä on ihan oikeasti välinpitämättömyyttä, mutta aivan varmasti 50% niistä välinpitämättömästi vastanneista tarkoittaa lähinnä, että minkä he sille voi. Eivätkä nyt oikein voikaan, ellei ihan oikea sisällissota ala. Ja silloinkin siis joku järjestelmässä tai sen osissa on eri mieltä.
Siis teoreettisesti kaasu- öljy- ja vastaavilla aloilla työskentelevät voisivat mennä lakkoon, olihan näitä pitkin 90- lukua, ihan nälkälakkoja, mutta vaatis sen, että palkkoja ei makseta. Ja sen, että jotkut tulis puolustamaan kun sinne väkivalloin laitettais porukkaa töihin.

Pitkä prosessi tolla tapaa. Mutta kyllähän toi järjestelmä alkaa kaatumaan, melkein samanlaisissa olosuhteissa NL kaatui 10:ssä vuodessa tai 5-7 vuodessa tulkinnoista riippuen. Kyse on myös siitä, että mitä sen jälkeen. Oppiko ihmiset viime kerrasta?
No ei oppinu kun ei opetellu ja informaatio oli juurikin sitä lippujen heiluttelua eikä syy-seuraussuhteiden opettelemista. Ehkä tällä kertaa toisin. Kunhan oppisivat miksi käy mitä käy, mistä kannattaa ottaa esimerkkiä ja mistä ei, mikä toimii, mikä ei, jne.

 

[Harb]

Myös esim. Kiina ja Intia ovat kasvattaneet öljyn ostoa.


Pitkällä tähtäimellä se voi varmasti olla ihan hyvä juttu, että päästään eroon Venäjän riippuvuudesta.

Ongelma tuossa on se se että halpa energia vähentää tuotantokustannuksia kyseisissä maissa verrattuna Eurooppaan, jossa tuotantokustannukset menevät toiseen suuntaan.

Sen takia globaalit yritykset siirtävät tuotantoa halvan energian maihin ja pakotteet näivettävät Euroopan kilpailukykyä samalla kun ostovoima vähenee Euron kurssin laskiessa.

Ja hallitusten rintama pakotteiden suhteen alkaa rakoilla kun työpaikat katoaa ja ei ole varaa maksaa asunnon lämmitystä.