Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[j1m2]

Ei muuta ku käyttämään korvaavaa materiaalia.

Laitatko esimerkin korvaavasta materiaalista,vai onko kyseessä vaan pelkkä huulienheiluttelu vailla mitään oikeaa tietoa.

 

[amblik]

Eli siis käytännössä tässä valmistellaan seuraavaa 200 000 aaltoa.

Tuskinpa. Varusmiehet on olleet toistaiseksi pitkälti sivussa tästä sodasta koska Venäjän lain mukaan heitä ei saisi tämmöisissä operaatioissa käyttää. Nyt palveluksensa suorittaneet 134,000 ovat siirtymässä reserviin tämän uuden kutsunnan myötä. Korkeintaan voisi ajatella, että tämä 60,000 reserviläisen lukema tulisi osin näistä palveluksensa päättävistä varusmiehistä, mutta aikaisempi tieto oli että kotiutetaan.

 

[lunkwill]

Tuskinpa. Varusmiehet on olleet toistaiseksi pitkälti sivussa tästä sodasta koska Venäjän lain mukaan heitä ei saisi tämmöisissä operaatioissa käyttää. Nyt palveluksensa suorittaneet 134,000 ovat siirtymässä reserviin tämän uuden kutsunnan myötä. Korkeintaan voisi ajatella, että tämä 60,000 reserviläisen lukema tulisi osin näistä palveluksensa päättävistä varusmiehistä, mutta aikaisempi tieto oli että kotiutetaan.

Hyvä pointti.
Sitten taas päästään siihen Venäjän retoriikkaan, että tosiasiat on vain lännen valehtelua ja yth'äkkiä kotiutuvat voidaankin järjestää erikoisoperaation tukitoimiin eli kylmiltään rintamalle tms.

 

[Tapio]

Ei putelta rahat lopu, kyllä siellä kassa kasvaa kun kaasua ja öljyä ostaa kaikki.

Venäjän julkinen talous porskuttaa lännen pakotteista huolimatta – Bloomberg: Energiatuloista ennätykselliset tänä vuonna

Venäjän budjettitulot kasvavat energiakaupan ansiosta, vaikka maan bruttokansantuote heikkenee. EU-maat ovat maksaneet Venäjälle 28 miljardia euroa energiasta sodan alusta alkaen. Grafiikat kertovat tilanteen energiakaupassa.

yle.fi

 

[hoppa]

Ei putelta rahat lopu, kyllä siellä kassa kasvaa kun kaasua ja öljyä ostaa kaikki.

Venäjän julkinen talous porskuttaa lännen pakotteista huolimatta – Bloomberg: Energiatuloista ennätykselliset tänä vuonna

Venäjän budjettitulot kasvavat energiakaupan ansiosta, vaikka maan bruttokansantuote heikkenee. EU-maat ovat maksaneet Venäjälle 28 miljardia euroa energiasta sodan alusta alkaen. Grafiikat kertovat tilanteen energiakaupassa.

yle.fi

Ei lopukaan. Natsi saksa rahoittaa ryssiä. Saksa ja ryssät on olleet aina yhdessä.
Tämä siis kärjistettynä mutta vähän tässä on tottakin.

 

[krapu]

Ei putelta rahat lopu, kyllä siellä kassa kasvaa kun kaasua ja öljyä ostaa kaikki.

Venäjän julkinen talous porskuttaa lännen pakotteista huolimatta – Bloomberg: Energiatuloista ennätykselliset tänä vuonna

Venäjän budjettitulot kasvavat energiakaupan ansiosta, vaikka maan bruttokansantuote heikkenee. EU-maat ovat maksaneet Venäjälle 28 miljardia euroa energiasta sodan alusta alkaen. Grafiikat kertovat tilanteen energiakaupassa.

yle.fi

Tässähän on ollut puhetta Venäjän öljystä ja Teboilia boikotoitu sekä Neste vetäytyy Venäjän öljystä mutta särähti kyllä korvaan jutun mukaan tämä:

" Normaalisti länsijalostamoille päätyvä venäläinen raakaöljy menee nyt Aasiaan, jossa ostajat käyttävät hyväkseen suuria hinnanalennuksia. Toisaalta öljy-yhtiöt myös kaunistelevat vetäytymistään Venäjältä. Esimerkiksi Shellin mielestä (siirryt toiseen palveluun) öljy ei ole "venäläistä", jos öljysekoituksesta alle puolet eli 49,99 prosenttia tulee Venäjältä."

Eli jos pitää paikkaansa Shell ostaa Venäjän öljyä, mutta hyvällä omallatunnolla harhauttaa kuluttajia sanomalla ettei öljy ole venäläistä koska prosentin kymmenykset/sadasosat... tällaisen mukaan yksi uusi paikka sitten boikottiin.

 

[Kautium]

Turtiaisen Anon penkki oli eduskuntasalissa tyhjänä, kun Zelensky piti puheensa Suomen eduskunnalle. Voisiko tältä kuulta olla maksamatta tuota kansanedustajan palkkiota, ja lähettää rahat Ukrainan avustuksiin?

Ei voi. Turtiainen on monellakin tavalla melkoinen ihmispaska, mutta toisaalta hänet on sinne kuitenkin äänestetty kansalaisten toimesta ja paikka on ansaittu ihan siinä missä muidenkin eri tilanteissa poissaolevien edustajien. Se on demokratiaa. Venäjällä hoituisi varmaan paljon helpommin.

Ja varmaan se oli koko maailmalle parempi ettei tämä turiainen ollut öyhöttelemässä väliin mitään typerää.

Suomessa ydinvoimalan rakentaminen liittyy järkevään energiapolitiikkaan. Sillä on haluttu ratkaista esim. huoltovarmuuteen ja ilmastoon liittyviä asioita. Saksa sellaiset asiat ei itsekkäistä syistä ole kiinnostaneet, vaan on ripustaudettu halpaan Venäjän energiaan.

nämä oli pidemmän aikavälin esimerkkeja, mutta sama pätee toimintaa tässä uudessa tilanteessa. Voidaan sodan jälkeen vaikka laskea että paljonko Suomi vs Saksa on tukenut Ukrainaa. En vaadi että Saksan pitäisi kaikesta kaasusta heti luopua, mutta väitän että se ei ole tehnyt Ukrainan hyväksi yhtä paljon kuin useimmat EU maat. Ilmeisesti Saksa haluaa kuulua Unkarin kanssa samaan joukkoon.

Saksan energiapolitiikassa ei ole kyse sota-ajan päätöksistä. Venäjän kaasuun/öljyyn sitoutuminen on ollut typerää ja sitä on kritisoitu aiemminkin, mutta ei siitä voi irtaantua hetkessä vaikka kuinka kiukuttaisi. Sitä en ole seurannut tarkemmin minkä verran Saksa on laittanut kolikoita yhteiseen Ukrainan pottiin muilta osin.

Hyökkäyssota on käsittääkseni venäjän lain mukaan kielletty. Jos Putin myöntäisi että käy sotaa, hän myöntäisi olevansa rikollinen.

Diktatuurissa sillä ei taida olla silti hirveästi merkitystä.

 

[jarppi83]

Ei putelta rahat lopu, kyllä siellä kassa kasvaa kun kaasua ja öljyä ostaa kaikki.

Venäjän julkinen talous porskuttaa lännen pakotteista huolimatta – Bloomberg: Energiatuloista ennätykselliset tänä vuonna

Venäjän budjettitulot kasvavat energiakaupan ansiosta, vaikka maan bruttokansantuote heikkenee. EU-maat ovat maksaneet Venäjälle 28 miljardia euroa energiasta sodan alusta alkaen. Grafiikat kertovat tilanteen energiakaupassa.

yle.fi

Venäjän kokoisen maan pyörittämiseen ei sitten kulu ollenkaan rahaa... Se tulovirta on huomattavasti kutistunut siitä, mitä se on ollut.

 

[Esterhaus]

Eiköhän tuo ollut vaan kaikkien parhaaksi että Turtiainen pysyi istuntosalista poissa

 

[amblik]

Diktatuurissa sillä ei taida olla silti hirveästi merkitystä.

Syystä tai toisesta Venäjän toiminnassa yritetään tehdä silti usein asioista näennäisesti legitiimejä eri tavoin sen sijaan, että tehtäisiin aina vaan ihan miten huvittaa. Järjestetään vaaleja, näennäisparlamentaariset elimet hyväksyivät perustuslain muutoksia, jotta Putler sai mandaatin pysyä loppuikänsä vallassa, COVID-19 rajoituksia on käytetty perusteena mielenosoittajien pidättämiseen jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikä estää Putinia perustelemasta asiaa jotenkin siten, että ei tämä mitään "hyökkäyssotaa" ole, vaikka sotaa onkin... Tämä on puolustussotaa, me puolustetaan venäläisiä natseilta!!

Helppoa.

Lakikoukeroita isompi juttu voi olla se, että Putin yksinkertaisesti halua tehdä tästä sodasta liian isoa numeroa, koska ennakoi sen aiheuttavan sisäpoliittisia hankaluuksia.

 

[Kubbih]

Syystä tai toisesta Venäjän toiminnassa yritetään tehdä silti usein asioista näennäisesti legitiimejä eri tavoin sen sijaan, että tehtäisiin aina vaan ihan miten huvittaa. Järjestetään vaaleja, näennäisparlamentaariset elimet hyväksyivät perustuslain muutoksia, jotta Putler sai mandaatin pysyä loppuikänsä vallassa, COVID-19 rajoituksia on käytetty perusteena mielenosoittajien pidättämiseen jne.

Tätä minä olen ihmetellyt aina. Miksi ei vain voi tehdä kuten diktatuurissa, kun kerran ulkomaiden suhtautumisella ei ole mitään merkitystä?

 

[Kubbih]

Kansalle pitää uskotella..

Samallailla tehdään pohjois-koreassa ja ei ne mitään diktatuuria siellä häpeile.

 

[Pakastu]

Eli Putin yrittää tunkea Suomea natoon näillä leikkimielisillä ilmatilan rikkoontumisilla ja DDOS jutuilla jotka eivät oikeasti vaikuta mihinkään paitsi tuottaa kansalle artikkelin jonka ainut vaikutus on lisätä nato liittymisen intoa.
Ilmeisesti Venäjällä ei ole mitään haaveita Suomen valtaamisesta: Suomen Nato jäsenyys olisi oivaa propagandaa omille kansalaisille joille voi näyttää miten länsi yrittää laajeta/tuhota ne ja auttaa Putinin vallanpitoa.

 

[Janishell]

Eiköhän tuo ollut vaan kaikkien parhaaksi että Turtiainen pysyi istuntosalista poissa

Ketään ei kiinosta enään VKK.

 

[_epe_]

Nyt tarvitaan yksi eurooppalainen valtio jolla olisi munat.
Ranskalta löytyy legioona, jossa palvelleet ovat sotaan tottuneita ja menevät kyllä sotimaan jos määrätään.
Englannilla on erikoisjoukot, kykenevät toimimaan sota-alueella.
Suomella on Pv:n alaisuudessa ammattiin koulutettuja, jotka eivät yleensä pääse toteuttamaan koulutustaan vastaavaa tehtävää.Sekä löytyy myös vapaaehtoisia, jotka lähtevät puolustamaan eurooppalaista sivistystä.
Eli lyhyesti, nyt vittu, joku maa osoittaa sen selkärangan ja lähettää joukkoja taistelemaan ukrainaan venäjää vastaan.
Lopetetaan se ulina kuinka venäjä sitten julistaa sodan jos?
Tuo taputtelu eduskunnassa ja muiden valtioden vastaavissa tilaisuuksissa on aivan tyhjän panttia.
Ei myötäelämisellä, kauhistelulla tai säälillä saada muuta aikaan, kuin kuvitteellinen kyllä me välitetään.
Aseapu on helvetin hyvä, mutta jos ei kyetä likaamaan omia käsiä vereen asian puolesta, niin HÄPEÄ
on seuraava jokaista valtiota, joka myötäelää materian ja puheiden varjossa.

 

[Janishell]

Tämä sota on pitkittynyt jo 2014 vuodesta saakka. Kun Ukrainaan ei löytynyt EU:sta joukkoja laittamaan EU:n Ukrainan länsimielisiä puolustautumaan

 

[Tonnin Seteli]

Olisiko siivoja ja kokki jotka karkoitettiin.
Lähetystössä on 58 diplomaattia eli melkoinen määrä myyriä näin pieneen valtioon kuin Suomi.

Huomionarvoista on, että myyrät saavat luvallisesti kantaa asetta huvin vuoksi. Suomen kansalaiset taas eivät saa. Suomalaiset selittelevät alamaisesti, miksi he haluavat pahan näköisen tai väärän värisen kiväärin.

Tämän konfliktin näkökulmasta on varsin absurdia, että haittahenkilöstä, niin virallista kuin epävirallista, ei saada ulos. Sen sijaan neuvotaan kansaa olemaan kiltisti ja ryssittelemättä, mieluiten kokonaan kritisoimatta venäläisiä, miten ylimielisesti tahansa käyttäytyvätkin. Venäjähän saattaisi suuttua tai onnistua propagandassaan. Kyllä venäjä propagandassaan "onnistuu" meidän tekemisistämme riippumatta, huoli pois.

 

[A Lake Elk]

Miksi kutsutaan venäläistä divisioonaa, joka palaa Ukrainasta?

Spoileri

Kompaniaksi

 

[hkultala]

Nyt tarvitaan yksi eurooppalainen valtio jolla olisi munat.
Ranskalta löytyy legioona, jossa palvelleet ovat sotaan tottuneita ja menevät kyllä sotimaan jos määrätään.
Englannilla on erikoisjoukot, kykenevät toimimaan sota-alueella.
Suomella on Pv:n alaisuudessa ammattiin koulutettuja, jotka eivät yleensä pääse toteuttamaan koulutustaan vastaavaa tehtävää.Sekä löytyy myös vapaaehtoisia, jotka lähtevät puolustamaan eurooppalaista sivistystä.
Eli lyhyesti, nyt vittu, joku maa osoittaa sen selkärangan ja lähettää joukkoja taistelemaan ukrainaan venäjää vastaan.
Lopetetaan se ulina kuinka venäjä sitten julistaa sodan jos?
Tuo taputtelu eduskunnassa ja muiden valtioden vastaavissa tilaisuuksissa on aivan tyhjän panttia.
Ei myötäelämisellä, kauhistelulla tai säälillä saada muuta aikaan, kuin kuvitteellinen kyllä me välitetään.
Aseapu on helvetin hyvä, mutta jos ei kyetä likaamaan omia käsiä vereen asian puolesta, niin HÄPEÄ
on seuraava jokaista valtiota, joka myötäelää materian ja puheiden varjossa.

Ukrainalla on jo paljon hyvin koulutettuja maajoukkoja. Ja muiden maiden erikoisjoukkoja voi sinne mennä jo vapaaehtoisina taistelemaan.

Ukraina tarvii ihan muuta kuin jotain länsimaiden erikoisjoukkoja.

Ukraina tarvii aseita, joilla
1) Ampua alas Venäjän ballistiset ohjukset ja risteilyohjukset, joita venäjä ampuu
1a) Silmittömästi Ukrainan siviilikohteisiin
1b) Ukrainan strategisiin kohteisiin

Eli käytännössä järeämpiä IT-ohjuksia. Nyt saatiin jo Slovakiasta muutama, mutta tarvitaan paljon enemmän.

2) Ampua alas Venäjän myös korkealla lentäviä lentokoneita sekä estää venäjältä ukrainan ilmatilan käyttö laajemmassa mittakaavassa, eli käytännössä
2a) Järeämpiä IT-ohjuksia (sama kuin 1) sekä
2b) Hävittäjäkoneita

3) Tuhota venäjän tykistö, eli käytännössä
3a) Vastatykistötutkia
3b) Tykistöä (erityisesti SPGitä jne (saatiin jo slovakiasta näitäkin pieni määrä, mutta paljon lisää tarvitaan))
3c) Ilmavoimia (hävittäjäpommittajia, rynnäkkökoneita, ohjuksia/liitopommeja kuskaavia droneja)
3d) Itsemurhadroneja (pieniä määriä on saatu, mutta lisää tarvitaan)

4) Tuhota venäjän laivastoa, joka ampuu esim. Odessaa mereltä ja blokkaa Ukrainaa mereltä käsin, eli käytännössä siis tarvitaan merimaaliohjuksia. Ja laukaisu- ja tulenjohtojärjestelmiä näille.


Hyvä kombo voisi olla myös se, että annettaisiin Ukrainalle mm. ilma- ja meripuolustukseen ihan kunnolla länsikalustoa jossa NATOn datalinkit, koulutettaisiin Ukrainalaiset käyttämään niitä, ja pidettäisiin ne datalinkit NATOn omiin koneisiin auki. Eli reaaliaikaisena datalinkillä kaikki mahdollinen targeting-data esim. Mustanmeren päällä kansainvälisten merialueiden päällä lentävistä NATO-maiden F-35sta Ukrainan kalustolle siten että Ukrainan itse ei tarvi kuin painaa nappia ja ohjus löytää kohteensa.

NATO-mailta pitäisi löytyä paljon esim. vanhahkoja F-16C-koneita tai vielä vanhempia F-16A-koneita, jotka on elektroniikaltaan modernisoitu F-16C- (block 30-50)-tasolle, mutta joista kuitenkin alkaa lentotunnit olemaan melko lopussa, että näitä ollaan nyt poistamassa käytöstä ja korvaamassa F-35lla. Pitäisi vaan kutsua Ukrainan pilotit kouluttautumaan näillä koneilla lentämiseen ja sen jälkeen antaa koneet Ukrainalle. Ei se sota ole parissa viikossa loppumassa, joten aikaa koulutukseen on. F-16 on fly-by-wire-järjestelmän ansiosta melko helppo kone lentää, toisin kuin esim. mig-29.

 

[lark]

VKK:n puheenjohtaja Ano Turtiaisen kaikkein tuoreimman ulostulon mukaan Suomi on osallinen 'sodassa Venäjää vastaan'. Turtiainen ei kuitenkaan edelleenkään ole sanonut sanaakaan hirveyksistä, joita Venäjä on Ukrainassa tehnyt tai sanonut sanaakaan arvostellakseen Venäjän valtiojohtoa.
Toki Turtiainen on voinut suunnata tämän äärimmäisen tekopyhän rukouksen myös kannattajakunnalleen.




Herra, kaiken lisäksi nyt valtiojohtomme on alkanut uhittelemaan Venäjälle ja olemme jopa sotatarvikkeita lähettämällä Ukrainaan osallisena muiden maiden mukana sodassa Venäjää vastaan.

Turtiainen muistuttaa Venäjän sotatoimia ymmärtävän ideologiansa (ellei sitten kyse ole ihan näyttelemisestä tai jonkinlaisesta pakkomielteestä) puolesta uuden polven suomalaisia kommunisteja, eli Proletaarit -sivuston kirjoittajia jotka jollain tasolla mielellään haluaisivat ymmärtää Venäjän sotatoimia Ukrainassa jos tällaiseen vain löytyy joku puolivillainen perustelu.

Sotien välttämättömyys ja niiden uhrit

Jos haluamme koskaan päästä eroon sotien kauhuista, meidän on hävitettävä jokaisen sodan aineellinen perusta hävittämällä luokat, valtiot ja kansalliset rajat. Vain kansainvälisen sosialistisen val…

proletaarit.org

Silti, kun näen lukuisia ukrainalaisten sotilaiden itsensä kuvaamia videoita, joissa he epäävät sairaanhoitoa venäläisiltä sotavangeilta, kiduttavat ja murhaavat heitä, ja nämä videot mainitaan vain alaviitteissä läntisissä uutisissa, suuttumus Butšaa kohtaan haisee tekopyhältä.

 

[Rapilysin]

Turtiainen on enemmän ryssä kuin monet venäläiset.

 

[petepeluri]

Ei putelta rahat lopu, kyllä siellä kassa kasvaa kun kaasua ja öljyä ostaa kaikki.

Venäjän julkinen talous porskuttaa lännen pakotteista huolimatta – Bloomberg: Energiatuloista ennätykselliset tänä vuonna

Venäjän budjettitulot kasvavat energiakaupan ansiosta, vaikka maan bruttokansantuote heikkenee. EU-maat ovat maksaneet Venäjälle 28 miljardia euroa energiasta sodan alusta alkaen. Grafiikat kertovat tilanteen energiakaupassa.

yle.fi

Ei niitä hetkessä korvata. Suomessa kaasunkulutus 23TWh, ol 1-2 tuotanto ~15TWh, suuruusluokka siis.

 

[Adasme]

Nokian Renkaat: EU kieltää renkaiden tuonnin Venäjältä EU:hun

EU:n asettamiin uusiin Venäjän vastaisiin pakotteisiin sisältyy kielto tuoda renkaita Venäjältä EU:hun, Nokian Renkaat Oyj kertoo tiedotteessaan.

www.iltalehti.fi

Nokian Renkaat Oyj kertoo tutkivansa parhaillaan uusia pakotteita yksityiskohtaisesti ja jatkaa valmiussuunnitelmiensa toteuttamista.
Yhtiö tiedotti maaliskuun lopussa, että se vauhdittaa suunnitelmiaan investoida uuteen tuotantokapasiteettiin Euroopassa.
– Jatkamme tuotantokapasiteetin kasvattamista tehtaillamme Nokialla ja Daytonissa Yhdysvalloissa, yhtiö ilmoittaa.

Venäjän Seuloskoissa sijaitsevassa tehtaassa on valmistettu 80 prosenttia yhtiön henkilöauton renkaista.
Nokian Renkaat korostaa verkkosivuillaan, että se ei ole koskaan myynyt renkaita Venäjän armeijalle ja Venäjän valtio ei ole yhtiön asiakas.

Vielä kun saisivat jotenkin suljettua tehtaan Venäjällä,mutta taitaa olla vaikeata edelleen..

 

[gojirra]

Nostaa hintansa venäjällä vaikka 10x niin voi lopettaa kannattamattomana.

Tai pitää hintansa vaan samana. Eiköhän tuo maa ole kohta niin köyhä että siellä ei ole varaa kellään edes autoon.

 

[baggio]

Tai pitää hintansa vaan samana. Eiköhän tuo maa ole kohta niin köyhä että siellä ei ole varaa kellään edes autoon.

Öljyä kuitenkin riittää kun ei sitä kohta juuri kukaan osta, niin Ladat ja Volgat kulkevat vielä monta vuosikymmentä.

 

[lark]

Pentagon vahvistaa että Kramatorskin juna-asemaan eilen tähdätyt ammutut ohjukset olivat nimenomaan Venäjän ampumia. Valeuutispiireissä tätä koetettiin tietenkin lavastaa Ukrainan itse tekemäksi provokaatioksi. Eilen uutisissa muistaakseni vielä kerrottiin että toiseen ohjuksista oli kirjoitettu venäjäksi teksti 'lasten vuoksi'. Kyse oli Totska-ohjuksista.

Pentagon confirms Russians fired Tochka-U missile at Kramatorsk train station

A Tochka-U missile attack against the Kramatorsk rail station in the Donetsk region on April 8, which killed more than 50 people, was carried out by the Russian military, despite attempts by the Russian command to absolve itself of any responsibility. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Asemalle ammutussa Venäjän ohjuksessa luki "lasten vuoksi" | Verkkouutiset

Kramatorskin iskussa kuoli kymmeniä siviilejä.

www.verkkouutiset.fi

OTR-21 Totška – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Elak Nov Alamak]

Aivan järjettömän kammottavaa suunnitelmallisuutta
"121,000 Ukrainian children have been forcibly removed to Russia, Ukraine’s Ombudswoman says. Now Moscow plans to simplify the procedure for Russians to adopt these children, potentially separating them from their families forever. This calculated cruelty is astounding."

 

[lmu2002]

Pentagon vahvistaa että Kramatorskin juna-asemaan eilen tähdätyt ammutut ohjukset olivat nimenomaan Venäjän ampumia. Valeuutispiireissä tätä koetettiin tietenkin lavastaa Ukrainan itse tekemäksi provokaatioksi. Eilen uutisissa muistaakseni vielä kerrottiin että toiseen ohjuksista oli kirjoitettu venäjäksi teksti 'lasten vuoksi'. Kyse oli Totska-ohjuksista.

Pentagon confirms Russians fired Tochka-U missile at Kramatorsk train station

A Tochka-U missile attack against the Kramatorsk rail station in the Donetsk region on April 8, which killed more than 50 people, was carried out by the Russian military, despite attempts by the Russian command to absolve itself of any responsibility. — Ukrinform.

www.ukrinform.net

Asemalle ammutussa Venäjän ohjuksessa luki "lasten vuoksi" | Verkkouutiset

Kramatorskin iskussa kuoli kymmeniä siviilejä.

www.verkkouutiset.fi

OTR-21 Totška – Wikipedia

fi.wikipedia.org

On ne ukrainalaiset hurjia ukkoja kun ammuskelee maassaan läjäpäin omia siviilejä ja tuhoaa kaupunkeja, sielläkin mitkä on venäläisten hallussa, ja pystyy sekä ehtii käydä aina huolellisesti lavastamassa joka ikisen tapauksen venäjän piikkiin. Venäjänhän kannattaa lähteä helvettiin sieltä kun ukrainalaiset hoitaa tuhot ja tapot ihan itsekseen.

 

[Kautium]

Aivan järjettömän kammottavaa suunnitelmallisuutta
"121,000 Ukrainian children have been forcibly removed to Russia, Ukraine’s Ombudswoman says. Now Moscow plans to simplify the procedure for Russians to adopt these children, potentially separating them from their families forever. This calculated cruelty is astounding."

On todella häikäilemätöntä tosiaan, mutta ilmeisesti tätä on tapahtunut vuodesta 2014 lähtien, ei pelkästään tämän sodan aikana. Mistähän tuo luku 121 000 oli muuten repäisty? Ei sitä ainakaan noissa epämääräisissä lähteissä oltu mainittu ja niissä puhuttiin muutenkin lähinnä Venäjän lainsäädännön muuttamisesta niin että Ukrainalaisten orpolasten adoptio olisi helpompaa.

 

[spengele]

Aivan järjettömän kammottavaa suunnitelmallisuutta
"121,000 Ukrainian children have been forcibly removed to Russia, Ukraine’s Ombudswoman says. Now Moscow plans to simplify the procedure for Russians to adopt these children, potentially separating them from their families forever. This calculated cruelty is astounding."

Näistäkin valitettavasti yritetään leipoa uuden sukupolven separatisteja. Vielä valitettavampaa on, että se todennäköisesti tulee vielä onnistumaan hyvin monen kohdalla.

 

[hoffmann]

Millä aseilla tulee tällaista jälkeä? Isolta alueelta kaikki ihan paskana. Tuskin Bayraktarillakaan on varaa ampua montaa kertaa samaan paikkaan?

 

[Kizmo]

Millä aseilla tulee tällaista jälkeä? Isolta alueelta kaikki ihan paskana. Tuskin Bayraktarillakaan on varaa ampua montaa kertaa samaan paikkaan?

Tykistöllä. Pienelle alueelle kun kylvää kymmeniä murkuloita niin jälki on tommosta.

 

[zepi]

Tykistöllä. Pienelle alueelle kun kylvää kymmeniä murkuloita niin jälki on tommosta.

Ei tykistöllä voi ampua pienelle alueelle ilman jotain älyammuksia. Pienin maalialueen koko kenttätykistöllä on luokkaa 100x100m.

Todennäköisemmin jotain ammus/polttoainelastissa olleita rekkoja jotka ovat räjähtäneet ja palaneet pienemmistä pommeista.

 

[Zener]

Laitatko esimerkin korvaavasta materiaalista,vai onko kyseessä vaan pelkkä huulienheiluttelu vailla mitään oikeaa tietoa.

Bitumin korvaava materiaali asfalttitiessä on, että muutetaan soratieksi. Kelpaa varmasti kaikille?

 

[Kizmo]

Ei tykistöllä voi ampua pienelle alueelle ilman jotain älyammuksia. Pienin maalialueen koko kenttätykistöllä on luokkaa 100x100m.

Todennäköisemmin jotain ammus/polttoainelastissa olleita rekkoja jotka ovat räjähtäneet ja palaneet pienemmistä pommeista.

No mitäs luulet jos laitetaan vaikka 12 tykkiä kertaa 6 laukausta minuutissa kertaa pari minuuttia tommoselle 100x100m alueelle.

 

[Hyrava]

Bitumin korvaava materiaali asfalttitiessä on, että muutetaan soratieksi. Kelpaa varmasti kaikille?

Ja onhan sitä betoniakin käytetty asfaltin tilalla. Toki betonitiet eivät ilmeisesti oikein Suomen oloissa menestyneet koska talvi.

 

[Kizmo]

Ja onhan sitä betoniakin käytetty asfaltin tilalla. Toki betonitiet eivät ilmeisesti oikein Suomen oloissa menestyneet koska talvi.

Betoni ei kestä suolausta ja on ilmaston kannalta aika ongemallinen materiaali.

 

[q1w2e3r4t5y6]

Nyt loppu vissiin venäläisten ja valkovenäläisten rekkojen pääsy rajan yli, toivotaan että tämä pitää, eikä tule mitään vr vellihousu pakkeja. Satamiin ei kait myöskään päästetä venäjän lipun alla olevia, toivotaan nyt että nämä kestää.

Pakotteet | Kaupallisten venäläiskuljetusten pääsy Suomeen päättyi: tulli käännytti yön aikana 35 ajoneuvoa

Venäjän lisäksi käännytykset koskevat Valko-Venäjän rekisterikilvissä olevia autoja.

www.hs.fi

Ja tuohon bitumiin, varmasti voidaan muutama vuosi mennä pienemmällä kulutuksella, on tässä maassa totuttu jo huonoihin päällysteisiin. En väitä että ideali tilanne on mitenkään, mutta vaihtoehdot ovat paljon pahempia, nyt on vaan pistettävä vyötä kirellä, venäjä ei saa voittaa, se olisi meidän tulevaisuuden kannalta järjkyttävä vaihtoehto.

 

[HTK12]

Nyt loppu vissiin venäläisten ja valkovenäläisten rekkojen pääsy rajan yli, toivotaan että tämä pitää, eikä tule mitään vr vellihousu pakkeja. Satamiin ei kait myöskään päästetä venäjän lipun alla olevia, toivotaan nyt että nämä kestää.

Pakotteet | Kaupallisten venäläiskuljetusten pääsy Suomeen päättyi: tulli käännytti yön aikana 35 ajoneuvoa

Venäjän lisäksi käännytykset koskevat Valko-Venäjän rekisterikilvissä olevia autoja.

www.hs.fi

Ja tuohon bitumiin, varmasti voidaan muutama vuosi mennä pienemmällä kulutuksella, on tässä maassa totuttu jo huonoihin päällysteisiin. En väitä että ideali tilanne on mitenkään, mutta vaihtoehdot ovat paljon pahempia, nyt on vaan pistettävä vyötä kirellä, venäjä ei saa voittaa, se olisi meidän tulevaisuuden kannalta järjkyttävä vaihtoehto.

Se ratkaisu millä taataan ettei venäjä voita on viemällä aseita, ei näillä pakotteilla. Toki pakotteet pistää venäjän talouden polvilleen, mutta ei ne estä tämän sodan voittamista. Selvennykseksi, kyllä kannatan pakotteita, mutta aseita sinne pitää viedä, että voivat potkia vanjan ulos Ukrainasta. Eli kaiken neukkuaikaisen kaluston voisi hyvin viedä Ukrainaan. Tilalle näillä maille annettaisiin sitten jotain länsikalustoa. Siellä tarvitaan hävittäjiä, tankkeja, IT-järjestelmiä jne. Ne neukkuaikaiset on kuitenkin jo ihan kohta poistuvaa kalustoa länsimaissa ja Ukrainalaiset osaisivat isolta osin käyttää ilman suurempaa tarvetta kouluttaa. Tuota neukkuaikaista kalustoa on sen verran vähän, että lisäksi pitäisi kouluttaa ja vielä länsikalustoa. Kuten edelläkin sanottiin, niin länsikalustoakin vanhenee ja ollaan korvaamassa, mutta olisi kuitenkin täysin kelpoa tuonne, esim F-16:sta.

 

[SandWiz]

Laitatko esimerkin korvaavasta materiaalista,vai onko kyseessä vaan pelkkä huulienheiluttelu vailla mitään oikeaa tietoa.

Toki ei ole mitään suoraa korvaajaa, millä välittömästi korvataan kaikki bitumi, mutta potentiaalisia korvaajia on olemassa. Suomessa on panostettu jo valtavasti tutkimuksiin bitumin korvaamisesta mm. asfaltissa ja korvaavaa tuotetta on jo käytetty koeluontoisesti, sekä tuotantoa on olemassa ja lisää on suunnitteilla. Ainehan on ligniini, jolla on paljon muitakin käyttökohteita fossiilisten vastineiden korvaamisessa.

 

[zepi]

No mitäs luulet jos laitetaan vaikka 12 tykkiä kertaa 6 laukausta minuutissa kertaa pari minuuttia tommoselle 100x100m alueelle.

Joo, mutta tyypilliset tykistökranaatit antavat pääosin sirpalevaikutusta, eivätkä niiden 50kg mönttien sisällä olevat trotyylimäärät riitä tuollaiseen täystuhoon.

Väittäisin että tuho on pääosin tullut rekkojen kyydissä olleen materiaalin palamisesta räjähtämisestä, ei paikalle ammutusta kamasta.

Maassa ei myöskään näy tyypillisen hidasteisena ammuttavan tykistökeskityksen aiheuttamia kuoppia ja herkkänä ammuttaessa taas pelkkä sirpalevaikutus ei mitenkään riitä tuhoamaan kalustoa tuohon kuntoon. Hidasteisena taas pitäisi osua täysosumia, että kuula räjähtäisi rekan ”sisällä”.

 

[vrds]

Saksan puolustusministeri on sitä mieltä ettei Saksa voi enää toimittaa aseita omista varastoista, koska sitten maa ei voisi enää puolustaa itseään. Mahdolliset asetoimitukset pitäisi tehdä suoraan aseteollisuudesta. Tai niin itse tuon jutun ymmärsin. Täytyy toivoa ettei Venäjä vyöry meille rajan yli, kun aseet näyttää olevan "loppu" ainakin Saksasta. Onhan siellä Büchelissä tosin parikymmentä isompaa Nato-paukkua pelotteena. Täytyy nyt tosiaan toivoa ettei sitä kuuluisaa Nato-optiota hassata.

Lambrecht hält Waffenlieferungen aus Bundeswehrbestand an Ukraine kaum noch für möglich

Künftige Waffenlieferungen an die Ukraine müssen laut Verteidigungsministerin zunehmend direkt über die Rüstungsindustrie erfolgen. Andernfalls könne die Verteidigungsfähigkeit der Bundeswehr beeinträchtigt sein.

www.spiegel.de

 

[JCSH]

Saksan puolustusministeri on sitä mieltä ettei Saksa voi enää toimittaa aseita omista varastoista, koska sitten maa ei voisi enää puolustaa itseään. Mahdolliset asetoimitukset pitäisi tehdä suoraan aseteollisuudesta. Tai niin itse tuon jutun ymmärsin. Täytyy toivoa ettei Venäjä vyöry meille rajan yli, kun aseet näyttää olevan "loppu" ainakin Saksasta. Onhan siellä Büchelissä tosin parikymmentä isompaa Nato-paukkua pelotteena. Täytyy nyt tosiaan toivoa ettei sitä kuuluisaa Nato-optiota hassata.

Lambrecht hält Waffenlieferungen aus Bundeswehrbestand an Ukraine kaum noch für möglich

Künftige Waffenlieferungen an die Ukraine müssen laut Verteidigungsministerin zunehmend direkt über die Rüstungsindustrie erfolgen. Andernfalls könne die Verteidigungsfähigkeit der Bundeswehr beeinträchtigt sein.

www.spiegel.de

Ottaen huomioon miten Saksa on viimeiset vajaat 30 vuotta täysin laiminlyönyt armeijansa varustelun niin ei ole mikään ylläri että siellä ei ole hirveän suuria varastoja.

 

[demu]

Saksan puolustusministeri on sitä mieltä ettei Saksa voi enää toimittaa aseita omista varastoista, koska sitten maa ei voisi enää puolustaa itseään. Mahdolliset asetoimitukset pitäisi tehdä suoraan aseteollisuudesta. Tai niin itse tuon jutun ymmärsin. Täytyy toivoa ettei Venäjä vyöry meille rajan yli, kun aseet näyttää olevan "loppu" ainakin Saksasta. Onhan siellä Büchelissä tosin parikymmentä isompaa Nato-paukkua pelotteena. Täytyy nyt tosiaan toivoa ettei sitä kuuluisaa Nato-optiota hassata.

Lambrecht hält Waffenlieferungen aus Bundeswehrbestand an Ukraine kaum noch für möglich

Künftige Waffenlieferungen an die Ukraine müssen laut Verteidigungsministerin zunehmend direkt über die Rüstungsindustrie erfolgen. Andernfalls könne die Verteidigungsfähigkeit der Bundeswehr beeinträchtigt sein.

www.spiegel.de

Luulisi saksalaisillekin olevan parempi ratkaisu, että sen ainoan potentiaalisen hyökkääjän kalusto tuhotaan toisella maalla ilman, että omat sotilaat siitä mitenkään kärsivät. Omasta infrasturktuurista tai kansalaisista puhumattakaan.

 

[Diziet Sma]

Tämä sota on pitkittynyt jo 2014 vuodesta saakka. Kun Ukrainaan ei löytynyt EU:sta joukkoja laittamaan EU:n Ukrainan länsimielisiä puolustautumaan

Ei löytynyt, kun Ukraina ei itsekään puolustanut kunnolla itseään. Miksi muiden maiden pitäisi lähettää sotilaita taistelemaan venäläisiä vastaan, kun ukrainalaisetkaan eivät niin tehneet? Oletuksena kuitenkin on, että hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa yrittää itse puolustautua kaikin keinoin. Nyt tilanne on muuttunut, kun Ukraina pani vastaan hyökkääjälle, ja siksi lännestä tulee aseapua koko ajan lisää.

Seuraavaksi voisi jo tulla myös länsimaiden joukkoja, vaikka taistelutehtävät on ehkä parempi jättää kuitenkin ukrainalaisille. Mutta esim. EU:n nimissä voisi toteuttaa rauhanturvaamisoperaation Ukrainan pohjoisrajalle, jolloin ukranalaisjoukot vapautuisivat ajamaan venäläiset pois idästä ja etelästä.

 

[amblik]

Ei löytynyt, kun Ukraina ei itsekään puolustanut kunnolla itseään. Miksi muiden maiden pitäisi lähettää sotilaita taistelemaan venäläisiä vastaan, kun ukrainalaisetkaan eivät niin tehneet? Oletuksena kuitenkin on, että hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa yrittää itse puolustautua kaikin keinoin. Nyt tilanne on muuttunut, kun Ukraina pani vastaan hyökkääjälle, ja siksi lännestä tulee aseapua koko ajan lisää.

Seuraavaksi voisi jo tulla myös länsimaiden joukkoja, vaikka taistelutehtävät on ehkä parempi jättää kuitenkin ukrainalaisille. Mutta esim. EU:n nimissä voisi toteuttaa rauhanturvaamisoperaation Ukrainan pohjoisrajalle, jolloin ukranalaisjoukot vapautuisivat ajamaan venäläiset pois idästä ja etelästä.

Puolustautuihan se siinä määrin kuin pystyi. Armeija ei vaan ollut mitenkään hyvässä tilassa ja toki koko yhteiskunta hieman sekaannuksessa juuri tapahtuneen vallankumouksen seurauksena. Venäjä sitten iski tähän rakoon.

 

[Kizmo]

Tämä sota on pitkittynyt jo 2014 vuodesta saakka. Kun Ukrainaan ei löytynyt EU:sta joukkoja laittamaan EU:n Ukrainan länsimielisiä puolustautumaan

Ukrainalla oli valtava uskottavuusongelma.

Nyt viimeistään Euroopassa on herätty huomaamaan että ukrainalaiset ei ole vain "jotain venäläisiä"

 

[Örbelböm]

Ei löytynyt, kun Ukraina ei itsekään puolustanut kunnolla itseään. Miksi muiden maiden pitäisi lähettää sotilaita taistelemaan venäläisiä vastaan, kun ukrainalaisetkaan eivät niin tehneet? Oletuksena kuitenkin on, että hyökkäyksen kohteeksi joutunut maa yrittää itse puolustautua kaikin keinoin. Nyt tilanne on muuttunut, kun Ukraina pani vastaan hyökkääjälle, ja siksi lännestä tulee aseapua koko ajan lisää.

Seuraavaksi voisi jo tulla myös länsimaiden joukkoja, vaikka taistelutehtävät on ehkä parempi jättää kuitenkin ukrainalaisille. Mutta esim. EU:n nimissä voisi toteuttaa rauhanturvaamisoperaation Ukrainan pohjoisrajalle, jolloin ukranalaisjoukot vapautuisivat ajamaan venäläiset pois idästä ja etelästä.

Ukraina luotti turvatakuisiin jotka sai luovuttuaan ydinaseistaan eikä sen takia kunnolla tähän sotaan varautunut ja Krim 2014 meni tavallaan ”miehityksenä” sodan sijasta - ei varautunut ja kielsi sodan uhkan vaikka kaikki tiedustelutiedot viittasivat tulevaan sotaan ja sokeakin näki ettei siellä rajalla mitään sotaharjoitusta siinä mittakaavassa tekisi kukaan.

Tuo kyllä täysin totta rauhanturvaamisesta pohjoisrajalla, aktiivinen sota ohi niin viimeinen tilaisuus YK:n pelastaa kasvonsa tai vaihtoehtoisesti EU:n nimissä tehdä vastaava operaatio jonka myötä YK:n uskottavuus voitais lopullisesti kuopata.

(Älkää liian tarkkaan takertuko ylläolevan tekstin epäkohtiin, seurannu ”vaihtoehtoismediaan” hurahtaneiden kavereiden kirjotuksia niin oli pakko vähän hyöryjä päästellä - siis jumalauta tervejärkiset koulutustaustasta riippumatta imee MV-lehteä ja muuta paskaa ku pesusieni, turhauttaa lännen saamattomuus sen pohjalta entistäkin enemmän)

 

[Paapaa]

Luulisi saksalaisillekin olevan parempi ratkaisu, että sen ainoan potentiaalisen hyökkääjän kalusto tuhotaan toisella maalla ilman, että omat sotilaat siitä mitenkään kärsivät. Omasta infrasturktuurista tai kansalaisista puhumattakaan.

Tämä. On aika lailla täydellinen diili, että Euroopan kaikkein merkittävintä vihollista vastaan on olemassa armeija, joka ei kaipaa palkkaa ja joka ihan tehokkaasti tuhoaa tämän vihollisen sotajoukkoja. Meidän täytyy vain toimittaa kalustoa ja katsella netistä kuinka homma etenee.