Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Lähdettä näille väitteille?

Onko sinulla jotain faktatietoja tästä "asetoimitusten laahaamisesta" minkään muun asian kuin F-16-koneiden osalta

Tainnut aika monessa lähteessä olla viimeaikoina, että venäjän rintamavahvuus on kasvanut niin miehissä, pommitusten määrissä kuin tankeissa mitattuna. Sitähän ei tiedä kuinka kauan sielläpäin riittää murkulaa aktiivisempaan sotimiseen. Toivottavasti ei pitkään.

Tuossa vaikka siitä laahaamisesta.

Only Half of Weapons Pledged to Ukraine Have Actually Arrived: Think Tank

Only about half of weapons and military equipment pledged to Ukraine by its Western allies have actually been delivered.

www.thedefensepost.com

 

[hkultala]

Ne jokunen pelto alkaa kohta olla samat alueet mitä ukraina viimeksi valtasi takaisin.

Höpöhöpö. Venäjä etenee nyt pääasiasssa ihan eri alueilla kuin missä Ukraina eteni viime kesänä.

Ja ilmeisesti tuo ylipäällikön vaihtokaan ei ole ollut kaikkien mieleen.

Rivisotilas maalaa synkän kuvan Ukrainan armeijasta: ”Kun komento on tällainen, ei länsimaisilla aseilla ole merkitystä”

Ukrainalaissotilas syyttää komentajiaan kovin sanoin. Kysyimme kahdelta ukrainalaiselta asiantuntijalta, kuinka paha tilanne Ukrainan armeijassa todella on.

yle.fi

Tuossa jutussa sotilaiden kokemukset perustuvat yhden prikaatin. johtoon, jota kritisoivat. Ukrainalla on armeijassaan on vähintään kymmeniä, ehkä yli sata prikaatia.

Sitä, että yhdessä niistä on johtoporras josta sotilaat eivät tykkää ei kannata yleistää koko armeijaan.

Tappioiden kestäminen on vähän siinä ja siinä. Jos puolustajia ei ole tarpeeksi, myös ratio alkaa pienentyä ja paikallisia läpimurtoja saattaa tulla. Siinä kohtaa väsynyt puolustus ei välttämättä enää kestä. Onko missään ollut arviota miksi nuo venäläisten liitopommitukset on lisääntynyt dramaattisesti? Onko Ukrainan etulinjan ilmapuolustus heikentynyt, vai onko venäjä saanut pitemmälle kantavia liitopommeja vai mikä juttu?

Venäjä on saanut käyttöön uusia liitopommeja.

 

[pulatunnus]

Tainnut aika monessa lähteessä olla viimeaikoina, että venäjän rintamavahvuus on kasvanut niin miehissä, pommitusten määrissä kuin tankeissa mitattuna. Sitähän ei tiedä kuinka kauan sielläpäin riittää murkulaa aktiivisempaan sotimiseen. Toivottavasti ei pitkään.

Uutisvirrassa näkynyt oikeastaan koko kevät/kesän että venäjä painaa rintamalla tavaraa ja ukkoa minkä kerkiää, sitähän tässä on jauhettu kuukaiskaupalla näillä palstoillakkin. Ukraina taisi aivan hiljan kuvailla arvioitaan venäjän mies ja asemääristä.

Siitähän ne venäjän valtavat päivätappiot juontaa. Pointtihan noissa nyt on se että kuinka paljon se rapauttaa venäjän kykyä jatkaa sotaa. Pohjoiskorean kimin tuki isossa roolissa että edes tuollaiseen pystynyt ja varmaan jatkuun niin pitkään kuin "maksut" tulee. Mutta ei se riittä siihen että putin voi määrättömän pitkään jatkaa.

Spoileri

Ukraina tukivirrat toki tahmaa toivotusta edelleen, mutta kevään jälkeen uutisvirran mukaan iso muutos, mikä parantannut ns hyötysuhdetta, minkä ansiosta voitu varustaa uusia joukkoja, ja saatu kiertoa aikaiseksi jne. Vaikka putin pyrkii massiivisilla määrillä ukkoja, jatkuvalla hyökimisella sitomaan Ukrainalaisia puolustaan, niin Ukraina onnistumiset sinne taakse jatkuneet. Me ei tiedetä sitä todellista tilannetta siellä linjojen takana, venäjällä. Yksittäiset uutiset yksinään ei kerro, mutta ne yhdessä venäjän hallinnosta tulevien uutisen perusteella luo mielikuvaa että suunta on oikea.

Oma lisänsä on sitten trollitehtaiden tuotanto, jos se aktivoituu, niin sitä valuu näillekkin palstoille asti, osa niistä liittyy vahvasti siihen miten hommat menee, miten kremlissä panikoidaan. Toki siellä jatkuva päivystys joka iskee tilaisuuduen tullen.

Onko nyt kyse venäjän heikoudesta, vai jostain muusta. Siitä ei ainakaan ole kyse että Ukrainan suunta oli alaspäin, päinvastoin alkuvuoden haastellisten olojen ja näkymien jälkeen suunta ollut parempaan.
(Joo putin on pomittannut lastensairaalaa, infraa, linjoilla kaikke jne)

 

[Coax]

Aamuyöllä Ukraina onnistunut iskemään Krimille ainakin Sakyn lentotukikohtaan.

" During the night, the "Saky" airfield in occupied Crimea was hit. According to eyewitnesses, an ammunition depot and reportedly also aircraft were affected."



Valitus venäläisellä telegramkanavalla sen laatuista että osuttu oikein hyvin. 'Jos haluamme että alueelle jää jotakin jäljelle lentokoneita on liikuteltava 5 tunnin välein... tai siirrettävä ne pois alueelta'.

 

[Obs2000]

En kanssa kertakaikkiaan ymmärrä miten Venäjä voisi enää voittaa sotaa. Vaikka Ukrainan armeija romahtaisi täysin (mitä ei tule tapahtumaan) ja ulkomaiden tuki loppuisi täysin (mitä ei tule tapahtumaan), Venäjällä olisi edessään niin paljon hampaisiin asti aseistettuja verikostoa vannovia sissejä ettei maan pitäminen olisi varsinkaan rahallisesti mitenkään kannattavaa. Jos talibaneilla on ollut viimeiset n. viisikymmentä vuotta neukkurautaa, niin mitä nykyaikainen länkkärirauta saa terroriteoissa aikaan.

Tämä tietenkin täytenä spekulaationa, kun kiinnostaisi oikeasti tietää venäläisten suunnitelmista. On siellä KGB:llä varmasti vielä subversiota hihassaan millä saadaan kansaa ruotuun.

 

[Mikkos]

Venäjä yritti suurhyökkäystä ja verilöylyksihän se meni. Että mitenkä se venäjän eteneminen menikään?

Venäjän massiivinen hyökkäys päättyi verilöylyyn

Venäjä hyökkää tällä hetkellä monella sektorilla rintamaa.

www.iltalehti.fi

79. ilmahyökkäysprikaatin mukaan se tuhosi rynnäkön aikana kuusi tankkia, seitsemän taisteluajoneuvoa ja kaikki 12 moottoripyörää. Lisäksi ainakin 40 venäläissotilasta kuoli ja 37 haavoittui.

Ja toki noista on myös videota.

 

[Seagle]

The Moscow city government announced Tuesday that it will offer newly enlisted contract soldiers an extra one-time payment of 1.9 million rubles ($21,783) as Russia continues to face an acute manpower shortage in the war on Ukraine.

Moscow City Offers 1.9 Mln Ruble Bonus to Newly Recruited Contract Soldiers - The Moscow Times

The Moscow city government announced Tuesday that it will offer newly enlisted contract soldiers an extra one-time payment of 1.9 million rubles ($21,783) as Russia continues to face an acute manpower shortage in the war on Ukraine.

www.themoscowtimes.com

Visa vaan vinkuu naapurissa, alkaa kohta olla palkat länsimaisilla tasoilla kunhan vielä nousee. Nyt näytti olevan juttua, että Krasnodarissa maksettaisiin vuoden sopimuksesta 4,17 miljoonaa ruplaa (about 45 000 juroa). Tosin se onkin asia erikseen, että maksavatko missä vaiheessa palkkion (jos maksavat ollenkaan). Vai jääkö rahat valtiolle/johtoportaalle, jos noutaja tulee ennen kuin aika on täysi.

 

[kibe]

Moscow City Offers 1.9 Mln Ruble Bonus to Newly Recruited Contract Soldiers - The Moscow Times

The Moscow city government announced Tuesday that it will offer newly enlisted contract soldiers an extra one-time payment of 1.9 million rubles ($21,783) as Russia continues to face an acute manpower shortage in the war on Ukraine.

www.themoscowtimes.com

Visa vaan vinkuu naapurissa, alkaa kohta olla palkat länsimaisilla tasoilla kunhan vielä nousee. Nyt näytti olevan juttua, että Krasnodarissa maksettaisiin vuoden sopimuksesta 4,17 miljoonaa ruplaa (about 45 000 juroa). Tosin se onkin asia erikseen, että maksavatko missä vaiheessa palkkion (jos maksavat ollenkaan). Vai jääkö rahat valtiolle/johtoportaalle, jos noutaja tulee ennen kuin aika on täysi.

Venäjän tuntien vähintäänkin johtoporras/esimiehet vetää välistä, kuolleiden rahat kerää joku muu ja tuskimpa jonnekin syrjäkylille maksetaan juuri mitään. Show mielessä ehkä osalle isompien kaupunkien sotilaista. Vähintäänkin palkat tulee kuukausia myöhässä.

 

[Mikkos]

Venäjän tuntien vähintäänkin johtoporras/esimiehet vetää välistä, kuolleiden rahat kerää joku muu ja tuskimpa jonnekin syrjäkylille maksetaan juuri mitään. Show mielessä ehkä osalle isompien kaupunkien sotilaista. Vähintäänkin palkat tulee kuukausia myöhässä.

Se mitä Moskova maksaa ja mitä sotilas saa on kaksi eri asiaa
Moskova maksaa sotilaalle 1,9 miljoonaa ruplaa ja sotilas saa 5kg perunaa, suolasilliä ja liput sirkukseen.

 

[Coax]

Moscow City Offers 1.9 Mln Ruble Bonus to Newly Recruited Contract Soldiers - The Moscow Times

The Moscow city government announced Tuesday that it will offer newly enlisted contract soldiers an extra one-time payment of 1.9 million rubles ($21,783) as Russia continues to face an acute manpower shortage in the war on Ukraine.

www.themoscowtimes.com

Visa vaan vinkuu naapurissa, alkaa kohta olla palkat länsimaisilla tasoilla kunhan vielä nousee. Nyt näytti olevan juttua, että Krasnodarissa maksettaisiin vuoden sopimuksesta 4,17 miljoonaa ruplaa (about 45 000 juroa). Tosin se onkin asia erikseen, että maksavatko missä vaiheessa palkkion (jos maksavat ollenkaan). Vai jääkö rahat valtiolle/johtoportaalle, jos noutaja tulee ennen kuin aika on täysi.

Käsittämättömällä vauhdilla kasvaa tuo lupailtu palkkio. Vielä muutama viikko takaperin (9.7.2024) yrittivät houkutella uutta jauhelihaa venäjän armeijan riveihin miljoonan ruplan bonuksella. Huomionarvoista tässä heinäkuun alkupuolen ilmoituksessa on se, että Moskovan alueen kiintiötä yritettiin täyttää mistä tahansa venäjältä, tai no itseasiassa lähes mistä tahansa maailmasta. Kelpoisuusvaatimuslista oli nimittäin päätähuimaavan pitkä: alle 60v ikä miehille.
edit: näköjään jäänyt epähuomiossa kanavan nimi (@notes_veterans) kuvankaappauksen ulkopuolelle samalla kun tarkoitus oli jättää pois kontaktihenkilön nimi ja numero. Eräs isoista venäläisistä sotavouhkaajakanavista siis.

 

[Mikkos]

Käsittämättömällä vauhdilla kasvaa tuo lupailtu palkkio. Vielä muutama viikko takaperin (9.7.2024) yrittivät houkutella uutta jauhelihaa venäjän armeijan riveihin miljoonan ruplan bonuksella. Huomionarvoista tässä heinäkuun alkupuolen ilmoituksessa on se, että Moskovan alueen kiintiötä yritettiin täyttää mistä tahansa venäjältä, tai no itseasiassa lähes mistä tahansa maailmasta. Kelpoisuusvaatimuslista oli nimittäin päätähuimaavan pitkä: alle 60v ikä miehille.

Helppohan se on luvata kun tietää että ei tarvitse maksaa.

 

[JES]

Venäjä yritti suurhyökkäystä ja verilöylyksihän se meni. Että mitenkä se venäjän eteneminen menikään?

Venäjän massiivinen hyökkäys päättyi verilöylyyn

Venäjä hyökkää tällä hetkellä monella sektorilla rintamaa.

www.iltalehti.fi

Ja toki noista on myös videota.

Noitahan Venäjä on tehnyt muutama lisääkin pitkin kevättä ja noin ne melkein aina päättyy. Ei Venäjällä ole kykyä enää mihinkään varsinaiseen suurhyökkäykseen, se on käynyt selväksi. Sen sijaan Venäjä pystyy edellenkin hivuttamaan rintamalinjaa väärään suntaan eteläisessä Donbasissa mikä on huono juttu koska viikottaisella otannalla puhutaan tosiaan yhdestä peltoaukeasta, mutta pitkällä tähtäimellä tuokin taktiikkaa tuo lisäkilometreja. Ei tässä kohtaa sotaa enää Venäjä saisi liikkua noinkaan paljoa joten tuota on syytä länsimaiden ja Ukrainan pohtia onko edelleen puutteita aseistuksessa, linnoituksissa jne.

 

[GuntherPrien]

Käsittämättömällä vauhdilla kasvaa tuo lupailtu palkkio. Vielä muutama viikko takaperin (9.7.2024) yrittivät houkutella uutta jauhelihaa venäjän armeijan riveihin miljoonan ruplan bonuksella. Huomionarvoista tässä heinäkuun alkupuolen ilmoituksessa on se, että Moskovan alueen kiintiötä yritettiin täyttää mistä tahansa venäjältä, tai no itseasiassa lähes mistä tahansa maailmasta. Kelpoisuusvaatimuslista oli nimittäin päätähuimaavan pitkä: alle 60v ikä miehille.
edit: näköjään jäänyt epähuomiossa kanavan nimi (@notes_veterans) kuvankaappauksen ulkopuolelle samalla kun tarkoitus oli jättää pois kontaktihenkilön nimi ja numero. Eräs isoista venäläisistä sotavouhkaajakanavista siis.

Loistava kohta tuo: "The best gear available today". Varsinkin kun muistaa, että venäläisten yleinen valituksen aihe on varustuksen puutteet. Tai oikeamman asevoimat ei oikeastaan tarjoa minkäänlaista varustusta ja sotilaat joutuvat ostamaan omalla rahalla varusteensa.

En enää muista onko täällä ollut uusinta videota kiinalaisesta palkkasotilaasta, joka isolla uholla meni palkkasotilaaksi venäjän asevoimiin. En nyt tähän hätään löytänyt herran alkuperäistä videota, mutta siitä on tehty toisaalla hieman paremmin asioita taustoittava video. Ja kuten arvattavaa, meno on ollut karua.

 

[Mikkos]

Putin vierailee Mongoliassa – ”Hän haluaa osoittaa, ettei kukaan välitä pidätysmääräyksestä” – IL seuraa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

EU siirtää Ukrainalle 1,5 miljardia euroa Venäjän jäädytettyjä varoja

Nyt vaan toivotaan että menee oikeaan kohteeseen eikä valitettavaan korruptioon joka ukrainassakin rehottaa kuten tässäkin videossa on (alkaa oikeasta kohdasta):


Eli rintamasta alle 20km päässä olevassa kaupungissa/kylässä rahaa käyttetään kaupungin kukkaistutusten ja puistojen siistimiseen ja istuttamiseen kun pitäisi rakentaa linnoituksia ja juoksuhautoja. 20km sotaalueesta istutellaan ruusuja ja kuoputellaan pensaita! Ei hyvä helvetti sentään. No, selkärankaan iskostunutta korruptiota on vaikea kitkeä.

 

[Viljor2]

Putin vierailee Mongoliassa – ”Hän haluaa osoittaa, ettei kukaan välitä pidätysmääräyksestä” – IL seuraa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

EU siirtää Ukrainalle 1,5 miljardia euroa Venäjän jäädytettyjä varoja

Nyt vaan toivotaan että menee oikeaan kohteeseen eikä valitettavaan korruptioon joka ukrainassakin rehottaa kuten tässäkin videossa on (alkaa oikeasta kohdasta):


Eli rintamasta alle 20km päässä olevassa kaupungissa/kylässä rahaa käyttetään kaupungin kukkaistutusten ja puistojen siistimiseen ja istuttamiseen kun pitäisi rakentaa linnoituksia ja juoksuhautoja. 20km sotaalueesta istutellaan ruusuja ja kuoputellaan pensaita! Ei hyvä helvetti sentään. No, selkärankaan iskostunutta korruptiota on vaikea kitkeä.

No niin, en jaksa katsoa videota, mutta eikö ajatus siitä että istutetaan kukkapenkkejä sotakassasta kerro sen että Venäjä on heikentynyt? No kertoo osittain, mutta toi korruptio on harmi, ja tietenkin kynnyskysymys seuraavan etappiin eli liittolaissuhteisiin. Tietty täytyy muistaa se valtavan suuri uroteko minkä Ukrainalaiset ainakin nyt on jo totetuttanut eli tyhjentänyt Venäläisten sotakaluston olemattomiin. Omilla hengillään.

 

[Mikkos]

No niin, en jaksa katsoa videota, mutta eikö ajatus siitä että istutetaan kukkapenkkejä sotakassasta kerro sen että Venäjä on heikentynyt? No kertoo osittain, mutta toi korruptio on harmi, ja tietenkin kynnyskysymys seuraavan etappiin eli liittolaissuhteisiin. Tietty täytyy muistaa se valtavan suuri uroteko minkä Ukrainalaiset ainakin nyt on jo totetuttanut eli tyhjentänyt Venäläisten sotakaluston olemattomiin. Omilla hengillään.

Jos uhraat minutin aikaasi videosta joka alkaa juuri oikeasta kohdasta niin ei tarvitse spekuloida.

 

[Viljor2]

Jos uhraat minutin aikaasi videosta joka alkaa juuri oikeasta kohdasta niin ei tarvitse spekuloida.

Katsoin minuutin, postasit siis hyvän mielen videon? Kiitos. En ala kertomaan tai kirjoittamaan mitä on myös Ukrainassa tapahtuva, venäläistyylinen korruptio, jossa esim koko maanpuolustussektori on tehoton.

 

[Mikkos]

Katsoin minuutin, postasit siis hyvän mielen videon? Kiitos. En ala kertomaan tai kirjoittamaan mitä on myös Ukrainassa tapahtuva, venäläistyylinen korruptio, jossa esim koko maanpuolustussektori on tehoton.

Se että tunkee pään hiekkaan ja huutaa laalaalaata ei poista totuutta mikä rintamalla on.

 

[JES]

No niin, en jaksa katsoa videota, mutta eikö ajatus siitä että istutetaan kukkapenkkejä sotakassasta kerro sen että Venäjä on heikentynyt? No kertoo osittain, mutta toi korruptio on harmi, ja tietenkin kynnyskysymys seuraavan etappiin eli liittolaissuhteisiin. Tietty täytyy muistaa se valtavan suuri uroteko minkä Ukrainalaiset ainakin nyt on jo totetuttanut eli tyhjentänyt Venäläisten sotakaluston olemattomiin. Omilla hengillään.

No en minä ainakaan tuota johtopäätöstä vetäisi kun tyyppi videolla (joka on raportoinut erittäin ansiokkaasti läpi sodan) sanoo että rintama on enää 20 km päässä Pokrovskista. Tuo on juuri se ilmansuunta johon viittasin aiemmin Venäjän peltoaukea kerralla taktiikan tuottaneen sen noin 10 kilometrin etenemisen. Pokrovsk on Etelä-Donbasissa vaikkei suuri niin merkittävä kapunki koska tiet kulkevat kaikki tuota kautta joten jos Venäjä saa Pokrovskin vallatuksi niin heillä on hyvin suuri osa Etelä-Donbasista hallinnassa.

 

[Viljor2]

No en minä ainakaan tuota johtopäätöstä vetäisi kun tyyppi videolla (joka on raportoinut erittäin ansiokkaasti läpi sodan) sanoo että rintama on enää 20 km päässä Pokrovskista. Tuo on juuri se ilmansuunta johon viittasin aiemmin Venäjän peltoaukea kerralla taktiikan tuottaneen sen noin 10 kilometrin etenemisen. Pokrovsk on Etelä-Donbasissa vaikkei suuri niin merkittävä kapunki koska tiet kulkevat kaikki tuota kautta joten jos Venäjä saa Pokrovskin vallatuksi niin heillä on hyvin suuri osa Etelä-Donbasista hallinnassa.

Tossa puhutaan tosta Donbassin etenemisestä, on jopa aikajana kartta.
Mutta siis kommenttiosiossa on 300+ kommenttia, 255 tykkäystä kerännyt joku jälkiviisastelija että olis pitänyt tehdä sitä ja tätä ja nyt ollaan kusessa.. huhhuh..

Missäköhän sitten oikeasti sodassa mennään, ton jutun perusteella Ukraina on perseestä, mutta tuossa ei mainita onko ryssät vielä enemmän perseestä. Tossa myös sanotaan että Ukrainalaiset ei puolusta enään asemiaan hinnalla millä hyvänsä, ei se välttämättä ainoastaan huono juttu ole.

Aika helvetin outoa että aseetkin on lopussa vaikka Ukraina saa koko muulta maailmalta tukea. Sotilaatkin kuulemma ihan perseestä.

Rivisotilas maalaa synkän kuvan Ukrainan armeijasta: ”Kun komento on tällainen, ei länsimaisilla aseilla ole merkitystä”

Ukrainalaissotilas syyttää komentajiaan kovin sanoin. Kysyimme kahdelta ukrainalaiselta asiantuntijalta, kuinka paha tilanne Ukrainan armeijassa todella on.

yle.fi

 

[Mikkos]

Tossa puhutaan tosta Donbassin etenemisestä, on jopa aikajana kartta.
Mutta siis kommenttiosiossa on 300+ kommenttia, 255 tykkäystä kerännyt joku jälkiviisastelija että olis pitänyt tehdä sitä ja tätä ja nyt ollaan kusessa.. huhhuh..

Missäköhän sitten oikeasti sodassa mennään, ton jutun perusteella Ukraina on perseestä, mutta tuossa ei mainita onko ryssät vielä enemmän perseestä. Tossa myös sanotaan että Ukrainalaiset ei puolusta enään asemiaan hinnalla millä hyvänsä, ei se välttämättä ainoastaan huono juttu ole.

Aika helvetin outoa että aseetkin on lopussa vaikka Ukraina saa koko muulta maailmalta tukea. Sotilaatkin kuulemma ihan perseestä.

Rivisotilas maalaa synkän kuvan Ukrainan armeijasta: ”Kun komento on tällainen, ei länsimaisilla aseilla ole merkitystä”

Ukrainalaissotilas syyttää komentajiaan kovin sanoin. Kysyimme kahdelta ukrainalaiselta asiantuntijalta, kuinka paha tilanne Ukrainan armeijassa todella on.

yle.fi

Ei, tuon jutun perusteella ukraina ei ole perseestä. Ainoastaan tuo yksi osio kritisoi ukrainan korruptiota.
Aseet, ammukset ja kalusto on sodassa kulutustavaraa ja totta helvetissä niitä kuluu kun ryssä puskee liha-aaltoa toisen perään välitäämättä omien hengestä. Venäjällä määrä on laatua, ukrainalla ei.

 

[Viljor2]

Ei, tuon jutun perusteella ukraina ei ole perseestä. Ainoastaan tuo yksi osio kritisoi ukrainan korruptiota.
Aseet, ammukset ja kalusto on sodassa kulutustavaraa ja totta helvetissä niitä kuluu kun ryssä puskee liha-aaltoa toisen perään välitäämättä omien hengestä. Venäjällä määrä on laatua, ukrainalla ei.

Totta, mutta artikkelissa on vain negatiivinen perspektiivi joka luo synkemmän kuvan mitä välttämättä tarkoitus.. Ainakin mun mielestä.

Aseet ja ammukset voi olla ainoastaan tarkoituksellisesti vähentyneet, koska USAn paketissa vielä paljon käyttämättä ja Ukrainalla varmaan myös muitakin toimittajia. Tuskin kuitenkaan on enään tilanne että ammuksista olisi pulaa lännellä koska ammustehtaita on ylösajettu nyt kahdessa vuodessa.. ehkä priorisointia joka nähdään pulana.
Mut Ukrainalaiset kuitenkin on rintamalla ja palkaksi ehkä saa lopulta itsenäisyyden, ei kauheasti voi ulista täältä sohvanpohjalta..

 

[Mikkos]

Totta, mutta artikkelissa on vain negatiivinen perspektiivi joka luo synkemmän kuvan mitä välttämättä tarkoitus.. Ainakin mun mielestä.

No ei ole. Osassa on mutta rintamalla on hyviä ja huonoja asioita eikä huonot muutu hyviksi jos niistä vaietaan tai ei kerrota. Sota ei ole kivaa mutta siitä pitää uutisoida realistisesti ja raliteettiin kuuluu myös että omilla joskus menee päin helvettiä.
Paitti toki ryssissä jossa sotilaallinen erikoisoperaatio sujuu kuten suuniteltu ja ukrainan joukot ja NATOkalusto on jo tuhottu viiteen kertaan ja omia tappioita on tullut parin laivan upotessa tupakoinnin takia ja muutama lentokone tippunut teknisen vian takia mutta muuten ei ole kuin jokunen sata sotilasta mutta vastineeks saatu pesukarhu.

 

[Viljor2]

No ei ole. Osassa on mutta rintamalla on hyviä ja huonoja asioita eikä huonot muutu hyviksi jos niistä vaietaan tai ei kerrota. Sota ei ole kivaa mutta siitä pitää uutisoida realistisesti ja raliteettiin kuuluu myös että omilla joskus menee päin helvettiä.
Paitti toki ryssissä jossa sotilaallinen erikoisoperaatio sujuu kuten suuniteltu ja ukrainan joukot ja NATOkalusto on jo tuhottu viiteen kertaan ja omia tappioita on tullut parin laivan upotessa tupakoinnin takia ja muutama lentokone tippunut teknisen vian takia mutta muuten ei ole kuin jokunen sata sotilasta mutta vastineeks saatu pesukarhu.

No otan omaehtoisen timeoutin 24 tunniksi kun kerrot missä tossa artikkelissa on jotain perspektiiviä missä muistutetaan myös niistä valoisista puolista? Vai kannattaako tollainen tunteita herättävä negatiivinen artikkeli ilman posiitivisia asioita kirjoittaa että saadaan muistutettua Ukrainan tilanteesta.

Oon itse ehkä Ukrainan suhteen vähän jees jees tyylinen, mutta toisaalta onhan Venäjä täysin kaadettu vrt 2.5 vuotta sitten, ja se on hyvin suuriltaosin pelkästään Ukrainan ansiota.

 

[Mikkos]

No otan omaehtoisen timeoutin 24 tunniksi kun kerrot missä tossa artikkelissa on jotain perspektiiviä missä muistutetaan myös niistä valoisista puolista? Vai kannattaako tollainen tunteita herättävä negatiivinen artikkeli ilman posiitivisia asioita kirjoittaa että saadaan muistutettua Ukrainan tilanteesta.

Oon itse ehkä Ukrainan suhteen vähän jees jees tyylinen, mutta toisaalta onhan Venäjä täysin kaadettu vrt 2.5 vuotta sitten, ja se on hyvin suuriltaosin pelkästään Ukrainan ansiota.

No vaikka tästä viimeisin venäläisten menestystarina hyökkäysrintamalla.

Venäjän massiivinen hyökkäys päättyi verilöylyyn

Venäjä hyökkää tällä hetkellä monella sektorilla rintamaa.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Ryssälässä kansalle kerrotaan totuus siten että just ollaan voitolla ja vihulainen kärsii suuret tappiot. Sitä paitsi ryssä ei itse edes aloittanut sotaa vaan paha länsi.
Huonoja/tosia uutisia ei orjakansalle voi kertoa. Nk hyvät uutiset uskotaan kuitenkin nielemättä.

 

[kibe]

No vaikka tästä viimeisin venäläisten menestystarina hyökkäysrintamalla.

Venäjän massiivinen hyökkäys päättyi verilöylyyn

Venäjä hyökkää tällä hetkellä monella sektorilla rintamaa.

www.iltalehti.fi

Sinällään tuollaiset tappiot kuulostaa isoilta, mutta jos vertaa toiseen maailmansotaan niin tuollaiset taisi olla päivittäisiä menetyksiä. Ja pakko verrata, kun venäläisillä on lähes ww2 tankkeja rintamalla. Onhan tuo vähän pattitilanne molemmilla. Suurempia etenemisiä on hankala tehdä ilman tankkeja ja tankit tuhoutuu suht helposti. Tosin ehkä tuosta syystä ukrainan vastahyökkäykset on loppuneet käytännössä kokonaan. Lännestä virtaa tykistön ammuksia mutta ei tankkeja, pieni ripaus silloin tällöin. Ukrainalaiset taisi menettää ne annetut länsitankit. Jos Venäjä saa 3 kunnostettua romua päivässä rintamalle, lännen pitäisi toimittaa 100 kuukaudessa. Nykytankit on tosin vähän liian kalliita tuollaiseen sodankäyntiin. Halpojen ilmatorjuntaohjusten lisäksi pitäisi rakennella muutakin sälää, miehistönkuljetusvaunuja ja tankkeja hinnat alkaen tyyliin.

 

[Mikkos]

Sinällään tuollaiset tappiot kuulostaa isoilta, mutta jos vertaa toiseen maailmansotaan niin tuollaiset taisi olla päivittäisiä menetyksiä. Ja pakko verrata, kun venäläisillä on lähes ww2 tankkeja rintamalla. Onhan tuo vähän pattitilanne molemmilla. Suurempia etenemisiä on hankala tehdä ilman tankkeja ja tankit tuhoutuu suht helposti. Tosin ehkä tuosta syystä ukrainan vastahyökkäykset on loppuneet käytännössä kokonaan. Lännestä virtaa tykistön ammuksia mutta ei tankkeja, pieni ripaus silloin tällöin. Ukrainalaiset taisi menettää ne annetut länsitankit. Jos Venäjä saa 3 kunnostettua romua päivässä rintamalle, lännen pitäisi toimittaa 100 kuukaudessa.

Toisaalta venäjä on menettänyt enemmän miehiä kahdessa kuukaudessa kuin yhdysvallat vietnamissa kymmenessä vuodessa..

 

[kibe]

Toisaalta venäjä on menettänyt enemmän miehiä kahdessa kuukaudessa kuin yhdysvallat vietnamissa kymmenessä vuodessa..

Ootko joskus nähnyt venäläisen kopterin noutavan haavoittuneita? En minäkään

 

[Seagle]

Ootko joskus nähnyt venäläisen kopterin noutavan haavoittuneita? En minäkään

Onkin aika kornia, että julkisesti Peskov on huolissaan syntyvyydestä ja kumartelee naisille joilla on enemmän kuin yksi lapsi. Mutta ketään ei näytä kiinnostavan se, kuinka ukkoja pistetään menemään kuin heinää rintamalla ja silloin henki onkin halpaa

 

[skirne]

Toivotaan et Suomi panostaa älyaseisiin - sellaisiin, joita ohjaa ihminen tai jopa tekoäly tulevaisuudessa ja on kehitetty EMP yms vastaan (tähän yhteyteen dronet, jotka kuvaavat infrapunaa yms, saadaan tarkka tieto vihollisen asemista) - jos yhteys katkeaa, vihollinen löytyy silti. Ns tyhmillä ammuksilla on toki oma roolinsa jatkossakin - mutta jos me mietitään meidän puolustusta, niiden rooli olisi vasta se viimeinen aalto

 

[hkultala]

Toivotaan et Suomi panostaa älyaseisiin - sellaisiin, joita ohjaa ihminen tai jopa tekoäly tulevaisuudessa ja on kehitetty EMP yms vastaan (tähän yhteyteen dronet, jotka kuvaavat infrapunaa yms, saadaan tarkka tieto vihollisen asemista) - jos yhteys katkeaa, vihollinen löytyy silti. Ns tyhmillä ammuksilla on toki oma roolinsa jatkossakin - mutta jos me mietitään meidän puolustusta, niiden rooli olisi vasta se viimeinen aalto

Tämän keskustelun aihe on Venäjän Hyökkäys ukrainaan.

Omat nojatuolikenraalivisiot asetekniikan kehityksestä ja Suomen puolustuspolitiikasta ei kuulu tänne, niille on muita säikeitä.

 

[Centteri]

Ukraina iski 1800km päähän Murmanskiin.
Ryssät on laittaneet all in Ukrainaan koska käytännössä varmaan 80% aseista on laitettu sotaan ja josta iso osa on myös tuhottu ja käytännössä venäjälle voi iskeä mihin tahansa pl Putlerin datsha.

Ukraina iski Murmanskissa | Verkkouutiset

Tiedustelulähteiden mukaan iskussa tuhottiin Venäjän pommikone.

www.verkkouutiset.fi

 

[B12]

Aeronautin potkuri näkyy olevan lennokissa. Hyviä ovat ja kohtuuhintaisia.

 

[Coax]

Ukraina iski 1800km päähän Siperiaan.

Kuulemma viimeyönä lensi Ukrainan droneja myös Ryazaniin sotilaslentokentälle ja öljyjalostamoiskustakin huhuiltiin myös. Aika vähän mitään virallista tietoa tai vahvistuksia näistä tullut, poislukien tuo mainitsemasi isku Olenjan lentokentälle, jonka Stubb ikäänkuin vahvisti hetki sitten YLE:n haastattelussa.

"Pariisissa asiaa suomalaismedialle kommentoinut Stubb kertoi olleensa asian tiimoilta yhteydessä Ruotsin pääministeri Ulf Kristerssoniin sekä Suomen pääministeri Petteri Orpoon.
Stubbin mukaan Suomessa on nyt syytä pysyä rauhallisena ja valppaana. Lisäksi suomalaisten on presidentin mukaan totuttava siihen, että sota tulee lähelle myös Suomen rajoja."

Ukrainan kerrotaan vaurioittaneen Venäjän pommikonetta lähellä Suomen rajaa – Stubb kommentoi

Ukrainan kerrotaan vaurioittaneen Venäjän pommikonetta lähellä Suomen rajaa – Stubb kommentoi

yle.fi

Ryssät on laittaneet all in Ukrainaan koska käytännössä varmaan 80% aseista on laitettu sotaan ja josta iso osa on myös tuhottu ja käytännössä venäjälle voi iskeä mihin tahansa pl Putlerin datsha.

Uskomaton tilanne jota en olisi kyllä itse odottanut näkeväni, mutta tähän ollaan näköjään vihdoin pääsemässä.

Loistava kohta tuo: "The best gear available today". Varsinkin kun muistaa, että venäläisten yleinen valituksen aihe on varustuksen puutteet. Tai oikeamman asevoimat ei oikeastaan tarjoa minkäänlaista varustusta ja sotilaat joutuvat ostamaan omalla rahalla varusteensa.

Tälle naurahdin itsekkin. Loppuviimein kun varusteeksi tarjotaan teroitettua keppiä nin sekin täyttää 'parhaan saatavilla olevan varusteen' kriteerit,

 

[antti-x]

Putin on tuhlannut jo valtaosan "kansallisen hyvinvoinnin rahastosta" aika ironisesti johonkin missä tapetaan ja kurjistetaan omia kansalaisia. Korot Venäjällä nousi 18 prosenttiin eli nyt viimeistään kriisistasolle, ja toisin kuin jossain Turkissa jossa voi saada sentään ulkomaista rahoitusta fiksuihin juttuihin, venäjällä pitää oikeasti maksaa vähintään se 18%. Ja kuka investoisi Venäjälle maksaen tuollaista korkoa? Ei kukaan.

Putin on tuhoamassa Venäjän talouden kokonaan varsin ripeään tahtiin ja osaajat jatkavat tämän tajutessaan uppoavasta laivasta pakenemista.

Putinia ei ole näkynytkään enää juuri missään hetkeen, saattaa olla resurssit johtajana toimimiseen aika samalla tasolla kuin Bidenillä.

 

[Capri]

Missä Zelenskyi luuraa kun ei Pariisin olympialaisten avajaisissa käynyt näyttäytymässä?

IS jutussa pelkkiä arvauksia ja spekulointia.

Kommentti: Venäjä torpattiin ulos Pariisista – Ukrainan presidentti teki kummallisen ratkaisun

Ukrainan presidentin olisi kannattanut kerätä satojen miljoonien tv-katsojien huomio ja sympatia, kirjoittaa Rami Tuisku.

www.is.fi

 

[Juhukka]

On tämä melkoinen aikakausi. Puhutaan 18% inflaatiosta ja uskomukset vahvistuu. Varovaisia tuuletuksia joko se romahtaa. Ensin todetaan toista ja nopeasti toista. Kyllähän kulutusjuhla voi olla todellisuutta myös kun lähes kaikki osallistuu ja raha ei valu muualle, kun kotimaan palveluihin. Ihan järkevälle kuulostaa perustelut jutussa. Vasta luin että heillä ei riitä rahat edes kotimaan matkailuun ne joilla palkat nousee niistä on kyse eli keskiluokka. Köyhän asema ei ole nyt agendalla.
Äkkiä voi tulla myös krapula kun sotateollisuus otetaan pois vai otetaanko. Itte en näe venäjän keskiluokkaan miten asiat todella ovat. Mutta jos palkka nousee yli inflaation ei pitäisi olla ongelmaa. Sähköä ei kaikille köyhän kylissä ole tarjolla ja ulkkari pankkien sanotaan lopettavan.

Pariisissa on myös käynnissä juuri ihmiskoe, jossa maksuvälineenä hyväksytään vain käteinen ja visa. Kaikki muu on kiellossa. Kyllä nälkäinen keksii sopeutua ongelman edessä ilman romahtamista.

Venäjä | Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – ”Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä”

Venäjällä on käynnissä valtaisa kansallinen kulutusjuhla pakotteista huolimatta. Asiantuntija kertoo, miksi pakotteet eivät näy tavallisen ihmisen arjessa.

www.hs.fi

 

[Gameri]

Missä Zelenskyi luuraa kun ei Pariisin olympialaisten avajaisissa käynyt näyttäytymässä?

IS jutussa pelkkiä arvauksia ja spekulointia.

Kommentti: Venäjä torpattiin ulos Pariisista – Ukrainan presidentti teki kummallisen ratkaisun

Ukrainan presidentin olisi kannattanut kerätä satojen miljoonien tv-katsojien huomio ja sympatia, kirjoittaa Rami Tuisku.

www.is.fi

Omassa maassa asiat päin persettä ja johtohahmon pitäisi mennä pokkuroimaan lähtökohtaisesti iloisiin ja juhlallisiin täysin tarpeettomiin karkeloihin hymyssä suin tai anelemaan sympatiaa latistaen muidenkin tunnelman. Huhhuh oli varmaan vaikea valinta jäädä vain pois. Näen viestin näin vahvempana ja ne ketkä ei Ukrainan olemassa oloa muuten muista, olisi asian unohtanut joka tapauksessa huomenna.

 

[Capri]

Omassa maassa asiat päin persettä ja johtohahmon pitäisi mennä pokkuroimaan lähtökohtaisesti iloisiin ja juhlallisiin täysin tarpeettomiin karkeloihin hymyssä suin tai anelemaan sympatiaa latistaen muidenkin tunnelman. Huhhuh oli varmaan vaikea valinta jäädä vain pois. Näen viestin näin vahvempana ja ne ketkä ei Ukrainan olemassa oloa muuten muista, olisi asian unohtanut joka tapauksessa huomenna.

Kovasti aiemmin ehtinyt "pokkuroimaan", ja aika erikoista että nämä karkelot nyt jää välistä...

Mutta päin persettä on asiat tosiaan kotomaassaan, joten ehkäpä on tärkeämpiä tehtäviä siellä suunnassa:

"Ukraina menetti viime viikonloppuna Donetskin alueella sijaitsevan Prohresin kylän vain 48 tunnin taistelujen jälkeen. Tilanne alueella on ukrainalaislähteiden mukaan erittäin vaikea.

Venäjä aloitti perjantaina ”massiivisen hyökkäyksen” kylään. Hyökkäyksen seurauksena kylää puolustanut jalkaväki hylkäsi kylän ”kaoottisesti”. Apuun lähetetyt ukrainalaiset vahvistukset joutuivat myös vetäytymään ylivoimaisen vihollisen edessä.

Kylän menettäminen on asettanut ukrainalaiset joukot alueella vaikeaan asemaan. Rintamatilannetta seuraavan ukrainalaisen Deepstate-ryhmän mukaan Ukrainan sotilasjohto ei ole reagoinut muuttuneeseen tilanteeseen.

Venäjän etenemisen takia joitakin Ukrainan asemia joutui jopa täysin saarretuiksi. Joukot onnistuivat kuitenkin väitetysti murtautumaan saarrostuksesta keskiviikon ja torstain välisen yön aikana."

HS-analyysi | Tilanne rintamalla on "kriittinen" – Venäjä polttaa Ukrainan joukkoja loppuun

Ukrainalla on edessään vaikeita valintoja ympäri rintamaa syntyneiden kriisipesäkkeiden ratkaisemiseksi, kirjoittaa Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja John Helin.

www.hs.fi

 

[Hellsinki]

Kyllähän se ryssä saa maita ja maksaa siitä helvetin kalliin hinnan. Linnoituslinjojen pitäminen on lähes itsemurha nykysodassa kun isoja pommeja sataa. HS ei taida ymmärtää asiaa
"kaottiinen" vetäytyminen? Ryssät sai pienen kylän joka on tuhottu jalkakiveen asti ja luultavasti miinoitettu "tsaarin" joukkojen saapuessa
Mitäs se sota on muuta ku kaaosta! Pitäskö lähteä rauhallisesti kävellen baarin kautta ja taksilla kotiin.

 

[kibe]

Mitäs se sota on muuta ku kaaosta! Pitäskö lähteä rauhallisesti kävellen baarin kautta ja taksilla kotiin.

Jos pitäisi ihan veikata niin hallittu perääntyminen on sitä miinoittamista ja perääntymistä ilman tuntuvia tappioita. Ja kaaottinen sitä "ryssä jyrää meitit, ja pakitetaan enemmän tai vähemmän epäjärjestyksessä, jättäen mahdollisesti aseita jälkeen, omien tappioiden samalla kasvaessa kun paketti ei pysy kasassa. Vaikea sanoa, kun ei tuo artikkeli sen tarkemmin avaa tilannetta.

 

[Centteri]

Kyllähän se ryssä saa maita ja maksaa siitä helvetin kalliin hinnan. Linnoituslinjojen pitäminen on lähes itsemurha nykysodassa kun isoja pommeja sataa. HS ei taida ymmärtää asiaa
"kaottiinen" vetäytyminen? Ryssät sai pienen kylän joka on tuhottu jalkakiveen asti ja luultavasti miinoitettu "tsaarin" joukkojen saapuessa
Mitäs se sota on muuta ku kaaosta! Pitäskö lähteä rauhallisesti kävellen baarin kautta ja taksilla kotiin.

John Helin ei nyt ole mikään oikea sota-asiantuntija. Itse katson että hän on lähinnä mielipidekirjoittaja HS:ssa.

 

[Capri]

John Helin ei nyt ole mikään oikea sota-asiantuntija. Itse katson että hän on lähinnä mielipidekirjoittaja HS:ssa.

Oli mikä tahansa, niin mielestäni Helin ollut hyvin kartalla ja ajantasalla koko sodan ajan. Paljon paremmin kuin eräät nimeltämainitsemattomat europarlamenttiin nousseet oikeat ammattimiehet.

 

[JES]

Kyllähän se ryssä saa maita ja maksaa siitä helvetin kalliin hinnan. Linnoituslinjojen pitäminen on lähes itsemurha nykysodassa kun isoja pommeja sataa. HS ei taida ymmärtää asiaa
"kaottiinen" vetäytyminen? Ryssät sai pienen kylän joka on tuhottu jalkakiveen asti ja luultavasti miinoitettu "tsaarin" joukkojen saapuessa
Mitäs se sota on muuta ku kaaosta! Pitäskö lähteä rauhallisesti kävellen baarin kautta ja taksilla kotiin.

No näinhän se on mutta saivat kuitenkin taas vallatuksi lisää alueita joita on entistä vaikeampi vallata takaisin. Linnoitusten pitäminen ei pitäisi mikään mahdoton tehtävä olla nykysodassa kun kerran esim. koko etelärintama Ukrainassa on pysynyt melkein paikallaan yli vuoden.

Helinin arvioihin ei myöskään ole pakko mitään perustaa. Katson etenemisen pari kertaa viikossa deep state mapista tai vastaavasta. Ryssä on tosiaan edennyt jo Helinin mainitsemasta Prohresin kylästä eteenpäin noin neljä kilometriä, tosin tuo vallattu väylä on toistaiseksi aika kapea.

 

[ravallo]

Oli mikä tahansa, niin mielestäni Helin ollut hyvin kartalla ja ajantasalla koko sodan ajan. Paljon paremmin kuin eräät nimeltämainitsemattomat europarlamenttiin nousseet oikeat ammattimiehet.

Jep, Helin / Kastehelmi ottaa koko ajan foorumeilla pataan koska ne ei propagandoi Ukrainan puolesta, mutta kyllä ne on hyvin olleet koko ajan kartalla. En tiedä onko se sitten asiantuntemusta vai pelkkää "pessimisti ei pety ja vituiks menee kuitenkin" -ajattelua, mutta aika hyvin nuo osaa ennakoida tulevia tapahtumiakin, tai ehkä pikemminkin niiden puutetta.

Eikä ne ryssää sen kummemmin hehkuta, ihan samalla tavalla niistä aina todetaan että joo, hyökkäähän ne, mutta ei noilla rahkeilla pitkälle pääse, eikä jonkun random kylän valtauksesta vielä pitkälle pötkitä.

 

[Sallys]

Missä Zelenskyi luuraa kun ei Pariisin olympialaisten avajaisissa käynyt näyttäytymässä?

IS jutussa pelkkiä arvauksia ja spekulointia.

Kommentti: Venäjä torpattiin ulos Pariisista – Ukrainan presidentti teki kummallisen ratkaisun

Ukrainan presidentin olisi kannattanut kerätä satojen miljoonien tv-katsojien huomio ja sympatia, kirjoittaa Rami Tuisku.

www.is.fi

Varmaan aika paljon tärkeämpää tekemistä, kuin patsastella urheilukisoissa.

 

[jrp]

Mutta päin persettä on asiat tosiaan kotomaassaan, joten ehkäpä on tärkeämpiä tehtäviä siellä suunnassa:

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin kaikkialla mihin rakas naapurimme onnistuu vaikuttamaan, on asiat päin persettä.
Ukrainassa on tosiaan enemmän tekemistä kuin katsella urheilua, ja sitä myös tehdään. Tunkeutujien poistaminen ottaa vain valitettavan pitkän ajan.

 

[Capri]

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin kaikkialla mihin rakas naapurimme onnistuu vaikuttamaan, on asiat päin persettä.
Ukrainassa on tosiaan enemmän tekemistä kuin katsella urheilua, ja sitä myös tehdään. Tunkeutujien poistaminen ottaa vain valitettavan pitkän ajan.

Hienosti lainattu ja vastattu oikeasti vastaamatta oikeasti yhtään mihinkään.

Meneekö siellä venäjälle nyt ihan niin persettä kuin täällä kokoajan annetaan ymmärtää? Esim. aiemmin tänään jo jaettu uutinen aiheeseen liittyen:

Venäjä | Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – ”Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä”

Venäjällä on käynnissä valtaisa kansallinen kulutusjuhla pakotteista huolimatta. Asiantuntija kertoo, miksi pakotteet eivät näy tavallisen ihmisen arjessa.

www.hs.fi

 

[Hellsinki]

Hienosti lainattu ja vastattu oikeasti vastaamatta oikeasti yhtään mihinkään.

Meneekö siellä venäjälle nyt ihan niin persettä kuin täällä kokoajan annetaan ymmärtää? Esim. aiemmin tänään jo jaettu uutinen aiheeseen liittyen:

Venäjä | Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – ”Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä”

Venäjällä on käynnissä valtaisa kansallinen kulutusjuhla pakotteista huolimatta. Asiantuntija kertoo, miksi pakotteet eivät näy tavallisen ihmisen arjessa.

www.hs.fi

palkat nousevat joillakin ja elinkustannukset vielä enemmän. ajatella että armeijassakin voi saada luxus palkkaa. jos siis selviää hengissä