Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Viljor2]

Ei, tuon jutun perusteella ukraina ei ole perseestä. Ainoastaan tuo yksi osio kritisoi ukrainan korruptiota.
Aseet, ammukset ja kalusto on sodassa kulutustavaraa ja totta helvetissä niitä kuluu kun ryssä puskee liha-aaltoa toisen perään välitäämättä omien hengestä. Venäjällä määrä on laatua, ukrainalla ei.

Totta, mutta artikkelissa on vain negatiivinen perspektiivi joka luo synkemmän kuvan mitä välttämättä tarkoitus.. Ainakin mun mielestä.

Aseet ja ammukset voi olla ainoastaan tarkoituksellisesti vähentyneet, koska USAn paketissa vielä paljon käyttämättä ja Ukrainalla varmaan myös muitakin toimittajia. Tuskin kuitenkaan on enään tilanne että ammuksista olisi pulaa lännellä koska ammustehtaita on ylösajettu nyt kahdessa vuodessa.. ehkä priorisointia joka nähdään pulana.
Mut Ukrainalaiset kuitenkin on rintamalla ja palkaksi ehkä saa lopulta itsenäisyyden, ei kauheasti voi ulista täältä sohvanpohjalta..

 

[Mikkos]

Totta, mutta artikkelissa on vain negatiivinen perspektiivi joka luo synkemmän kuvan mitä välttämättä tarkoitus.. Ainakin mun mielestä.

No ei ole. Osassa on mutta rintamalla on hyviä ja huonoja asioita eikä huonot muutu hyviksi jos niistä vaietaan tai ei kerrota. Sota ei ole kivaa mutta siitä pitää uutisoida realistisesti ja raliteettiin kuuluu myös että omilla joskus menee päin helvettiä.
Paitti toki ryssissä jossa sotilaallinen erikoisoperaatio sujuu kuten suuniteltu ja ukrainan joukot ja NATOkalusto on jo tuhottu viiteen kertaan ja omia tappioita on tullut parin laivan upotessa tupakoinnin takia ja muutama lentokone tippunut teknisen vian takia mutta muuten ei ole kuin jokunen sata sotilasta mutta vastineeks saatu pesukarhu.

 

[Viljor2]

No ei ole. Osassa on mutta rintamalla on hyviä ja huonoja asioita eikä huonot muutu hyviksi jos niistä vaietaan tai ei kerrota. Sota ei ole kivaa mutta siitä pitää uutisoida realistisesti ja raliteettiin kuuluu myös että omilla joskus menee päin helvettiä.
Paitti toki ryssissä jossa sotilaallinen erikoisoperaatio sujuu kuten suuniteltu ja ukrainan joukot ja NATOkalusto on jo tuhottu viiteen kertaan ja omia tappioita on tullut parin laivan upotessa tupakoinnin takia ja muutama lentokone tippunut teknisen vian takia mutta muuten ei ole kuin jokunen sata sotilasta mutta vastineeks saatu pesukarhu.

No otan omaehtoisen timeoutin 24 tunniksi kun kerrot missä tossa artikkelissa on jotain perspektiiviä missä muistutetaan myös niistä valoisista puolista? Vai kannattaako tollainen tunteita herättävä negatiivinen artikkeli ilman posiitivisia asioita kirjoittaa että saadaan muistutettua Ukrainan tilanteesta.

Oon itse ehkä Ukrainan suhteen vähän jees jees tyylinen, mutta toisaalta onhan Venäjä täysin kaadettu vrt 2.5 vuotta sitten, ja se on hyvin suuriltaosin pelkästään Ukrainan ansiota.

 

[Mikkos]

No otan omaehtoisen timeoutin 24 tunniksi kun kerrot missä tossa artikkelissa on jotain perspektiiviä missä muistutetaan myös niistä valoisista puolista? Vai kannattaako tollainen tunteita herättävä negatiivinen artikkeli ilman posiitivisia asioita kirjoittaa että saadaan muistutettua Ukrainan tilanteesta.

Oon itse ehkä Ukrainan suhteen vähän jees jees tyylinen, mutta toisaalta onhan Venäjä täysin kaadettu vrt 2.5 vuotta sitten, ja se on hyvin suuriltaosin pelkästään Ukrainan ansiota.

No vaikka tästä viimeisin venäläisten menestystarina hyökkäysrintamalla.

Venäjän massiivinen hyökkäys päättyi verilöylyyn

Venäjä hyökkää tällä hetkellä monella sektorilla rintamaa.

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Ryssälässä kansalle kerrotaan totuus siten että just ollaan voitolla ja vihulainen kärsii suuret tappiot. Sitä paitsi ryssä ei itse edes aloittanut sotaa vaan paha länsi.
Huonoja/tosia uutisia ei orjakansalle voi kertoa. Nk hyvät uutiset uskotaan kuitenkin nielemättä.

 

[kibe]

No vaikka tästä viimeisin venäläisten menestystarina hyökkäysrintamalla.

Venäjän massiivinen hyökkäys päättyi verilöylyyn

Venäjä hyökkää tällä hetkellä monella sektorilla rintamaa.

www.iltalehti.fi

Sinällään tuollaiset tappiot kuulostaa isoilta, mutta jos vertaa toiseen maailmansotaan niin tuollaiset taisi olla päivittäisiä menetyksiä. Ja pakko verrata, kun venäläisillä on lähes ww2 tankkeja rintamalla. Onhan tuo vähän pattitilanne molemmilla. Suurempia etenemisiä on hankala tehdä ilman tankkeja ja tankit tuhoutuu suht helposti. Tosin ehkä tuosta syystä ukrainan vastahyökkäykset on loppuneet käytännössä kokonaan. Lännestä virtaa tykistön ammuksia mutta ei tankkeja, pieni ripaus silloin tällöin. Ukrainalaiset taisi menettää ne annetut länsitankit. Jos Venäjä saa 3 kunnostettua romua päivässä rintamalle, lännen pitäisi toimittaa 100 kuukaudessa. Nykytankit on tosin vähän liian kalliita tuollaiseen sodankäyntiin. Halpojen ilmatorjuntaohjusten lisäksi pitäisi rakennella muutakin sälää, miehistönkuljetusvaunuja ja tankkeja hinnat alkaen tyyliin.

 

[Mikkos]

Sinällään tuollaiset tappiot kuulostaa isoilta, mutta jos vertaa toiseen maailmansotaan niin tuollaiset taisi olla päivittäisiä menetyksiä. Ja pakko verrata, kun venäläisillä on lähes ww2 tankkeja rintamalla. Onhan tuo vähän pattitilanne molemmilla. Suurempia etenemisiä on hankala tehdä ilman tankkeja ja tankit tuhoutuu suht helposti. Tosin ehkä tuosta syystä ukrainan vastahyökkäykset on loppuneet käytännössä kokonaan. Lännestä virtaa tykistön ammuksia mutta ei tankkeja, pieni ripaus silloin tällöin. Ukrainalaiset taisi menettää ne annetut länsitankit. Jos Venäjä saa 3 kunnostettua romua päivässä rintamalle, lännen pitäisi toimittaa 100 kuukaudessa.

Toisaalta venäjä on menettänyt enemmän miehiä kahdessa kuukaudessa kuin yhdysvallat vietnamissa kymmenessä vuodessa..

 

[kibe]

Toisaalta venäjä on menettänyt enemmän miehiä kahdessa kuukaudessa kuin yhdysvallat vietnamissa kymmenessä vuodessa..

Ootko joskus nähnyt venäläisen kopterin noutavan haavoittuneita? En minäkään

 

[Seagle]

Ootko joskus nähnyt venäläisen kopterin noutavan haavoittuneita? En minäkään

Onkin aika kornia, että julkisesti Peskov on huolissaan syntyvyydestä ja kumartelee naisille joilla on enemmän kuin yksi lapsi. Mutta ketään ei näytä kiinnostavan se, kuinka ukkoja pistetään menemään kuin heinää rintamalla ja silloin henki onkin halpaa

 

[skirne]

Toivotaan et Suomi panostaa älyaseisiin - sellaisiin, joita ohjaa ihminen tai jopa tekoäly tulevaisuudessa ja on kehitetty EMP yms vastaan (tähän yhteyteen dronet, jotka kuvaavat infrapunaa yms, saadaan tarkka tieto vihollisen asemista) - jos yhteys katkeaa, vihollinen löytyy silti. Ns tyhmillä ammuksilla on toki oma roolinsa jatkossakin - mutta jos me mietitään meidän puolustusta, niiden rooli olisi vasta se viimeinen aalto

 

[hkultala]

Toivotaan et Suomi panostaa älyaseisiin - sellaisiin, joita ohjaa ihminen tai jopa tekoäly tulevaisuudessa ja on kehitetty EMP yms vastaan (tähän yhteyteen dronet, jotka kuvaavat infrapunaa yms, saadaan tarkka tieto vihollisen asemista) - jos yhteys katkeaa, vihollinen löytyy silti. Ns tyhmillä ammuksilla on toki oma roolinsa jatkossakin - mutta jos me mietitään meidän puolustusta, niiden rooli olisi vasta se viimeinen aalto

Tämän keskustelun aihe on Venäjän Hyökkäys ukrainaan.

Omat nojatuolikenraalivisiot asetekniikan kehityksestä ja Suomen puolustuspolitiikasta ei kuulu tänne, niille on muita säikeitä.

 

[Centteri]

Ukraina iski 1800km päähän Murmanskiin.
Ryssät on laittaneet all in Ukrainaan koska käytännössä varmaan 80% aseista on laitettu sotaan ja josta iso osa on myös tuhottu ja käytännössä venäjälle voi iskeä mihin tahansa pl Putlerin datsha.

Ukraina iski Murmanskissa | Verkkouutiset

Ukraina iski Murmanskissa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[B12]

Aeronautin potkuri näkyy olevan lennokissa. Hyviä ovat ja kohtuuhintaisia.

 

[Coax]

Ukraina iski 1800km päähän Siperiaan.

Kuulemma viimeyönä lensi Ukrainan droneja myös Ryazaniin sotilaslentokentälle ja öljyjalostamoiskustakin huhuiltiin myös. Aika vähän mitään virallista tietoa tai vahvistuksia näistä tullut, poislukien tuo mainitsemasi isku Olenjan lentokentälle, jonka Stubb ikäänkuin vahvisti hetki sitten YLE:n haastattelussa.

"Pariisissa asiaa suomalaismedialle kommentoinut Stubb kertoi olleensa asian tiimoilta yhteydessä Ruotsin pääministeri Ulf Kristerssoniin sekä Suomen pääministeri Petteri Orpoon.
Stubbin mukaan Suomessa on nyt syytä pysyä rauhallisena ja valppaana. Lisäksi suomalaisten on presidentin mukaan totuttava siihen, että sota tulee lähelle myös Suomen rajoja."

Ukrainan kerrotaan vaurioittaneen Venäjän pommikonetta lähellä Suomen rajaa – Stubb kommentoi

Ukrainan kerrotaan vaurioittaneen Venäjän pommikonetta lähellä Suomen rajaa – Stubb kommentoi

yle.fi

Ryssät on laittaneet all in Ukrainaan koska käytännössä varmaan 80% aseista on laitettu sotaan ja josta iso osa on myös tuhottu ja käytännössä venäjälle voi iskeä mihin tahansa pl Putlerin datsha.

Uskomaton tilanne jota en olisi kyllä itse odottanut näkeväni, mutta tähän ollaan näköjään vihdoin pääsemässä.

Loistava kohta tuo: "The best gear available today". Varsinkin kun muistaa, että venäläisten yleinen valituksen aihe on varustuksen puutteet. Tai oikeamman asevoimat ei oikeastaan tarjoa minkäänlaista varustusta ja sotilaat joutuvat ostamaan omalla rahalla varusteensa.

Tälle naurahdin itsekkin. Loppuviimein kun varusteeksi tarjotaan teroitettua keppiä nin sekin täyttää 'parhaan saatavilla olevan varusteen' kriteerit,

 

[antti-x]

Putin on tuhlannut jo valtaosan "kansallisen hyvinvoinnin rahastosta" aika ironisesti johonkin missä tapetaan ja kurjistetaan omia kansalaisia. Korot Venäjällä nousi 18 prosenttiin eli nyt viimeistään kriisistasolle, ja toisin kuin jossain Turkissa jossa voi saada sentään ulkomaista rahoitusta fiksuihin juttuihin, venäjällä pitää oikeasti maksaa vähintään se 18%. Ja kuka investoisi Venäjälle maksaen tuollaista korkoa? Ei kukaan.

Putin on tuhoamassa Venäjän talouden kokonaan varsin ripeään tahtiin ja osaajat jatkavat tämän tajutessaan uppoavasta laivasta pakenemista.

Putinia ei ole näkynytkään enää juuri missään hetkeen, saattaa olla resurssit johtajana toimimiseen aika samalla tasolla kuin Bidenillä.

 

[Capri]

Missä Zelenskyi luuraa kun ei Pariisin olympialaisten avajaisissa käynyt näyttäytymässä?

IS jutussa pelkkiä arvauksia ja spekulointia.

Kommentti: Venäjä torpattiin ulos Pariisista – Ukrainan presidentti teki kummallisen ratkaisun

Ukrainan presidentin olisi kannattanut kerätä satojen miljoonien tv-katsojien huomio ja sympatia, kirjoittaa Rami Tuisku.

www.is.fi

 

[Juhukka]

On tämä melkoinen aikakausi. Puhutaan 18% inflaatiosta ja uskomukset vahvistuu. Varovaisia tuuletuksia joko se romahtaa. Ensin todetaan toista ja nopeasti toista. Kyllähän kulutusjuhla voi olla todellisuutta myös kun lähes kaikki osallistuu ja raha ei valu muualle, kun kotimaan palveluihin. Ihan järkevälle kuulostaa perustelut jutussa. Vasta luin että heillä ei riitä rahat edes kotimaan matkailuun ne joilla palkat nousee niistä on kyse eli keskiluokka. Köyhän asema ei ole nyt agendalla.
Äkkiä voi tulla myös krapula kun sotateollisuus otetaan pois vai otetaanko. Itte en näe venäjän keskiluokkaan miten asiat todella ovat. Mutta jos palkka nousee yli inflaation ei pitäisi olla ongelmaa. Sähköä ei kaikille köyhän kylissä ole tarjolla ja ulkkari pankkien sanotaan lopettavan.

Pariisissa on myös käynnissä juuri ihmiskoe, jossa maksuvälineenä hyväksytään vain käteinen ja visa. Kaikki muu on kiellossa. Kyllä nälkäinen keksii sopeutua ongelman edessä ilman romahtamista.

Venäjä | Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – ”Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä”

Venäjällä on käynnissä valtaisa kansallinen kulutusjuhla pakotteista huolimatta. Asiantuntija kertoo, miksi pakotteet eivät näy tavallisen ihmisen arjessa.

www.hs.fi

 

[Gameri]

Missä Zelenskyi luuraa kun ei Pariisin olympialaisten avajaisissa käynyt näyttäytymässä?

IS jutussa pelkkiä arvauksia ja spekulointia.

Kommentti: Venäjä torpattiin ulos Pariisista – Ukrainan presidentti teki kummallisen ratkaisun

Ukrainan presidentin olisi kannattanut kerätä satojen miljoonien tv-katsojien huomio ja sympatia, kirjoittaa Rami Tuisku.

www.is.fi

Omassa maassa asiat päin persettä ja johtohahmon pitäisi mennä pokkuroimaan lähtökohtaisesti iloisiin ja juhlallisiin täysin tarpeettomiin karkeloihin hymyssä suin tai anelemaan sympatiaa latistaen muidenkin tunnelman. Huhhuh oli varmaan vaikea valinta jäädä vain pois. Näen viestin näin vahvempana ja ne ketkä ei Ukrainan olemassa oloa muuten muista, olisi asian unohtanut joka tapauksessa huomenna.

 

[Capri]

Omassa maassa asiat päin persettä ja johtohahmon pitäisi mennä pokkuroimaan lähtökohtaisesti iloisiin ja juhlallisiin täysin tarpeettomiin karkeloihin hymyssä suin tai anelemaan sympatiaa latistaen muidenkin tunnelman. Huhhuh oli varmaan vaikea valinta jäädä vain pois. Näen viestin näin vahvempana ja ne ketkä ei Ukrainan olemassa oloa muuten muista, olisi asian unohtanut joka tapauksessa huomenna.

Kovasti aiemmin ehtinyt "pokkuroimaan", ja aika erikoista että nämä karkelot nyt jää välistä...

Mutta päin persettä on asiat tosiaan kotomaassaan, joten ehkäpä on tärkeämpiä tehtäviä siellä suunnassa:

"Ukraina menetti viime viikonloppuna Donetskin alueella sijaitsevan Prohresin kylän vain 48 tunnin taistelujen jälkeen. Tilanne alueella on ukrainalaislähteiden mukaan erittäin vaikea.

Venäjä aloitti perjantaina ”massiivisen hyökkäyksen” kylään. Hyökkäyksen seurauksena kylää puolustanut jalkaväki hylkäsi kylän ”kaoottisesti”. Apuun lähetetyt ukrainalaiset vahvistukset joutuivat myös vetäytymään ylivoimaisen vihollisen edessä.

Kylän menettäminen on asettanut ukrainalaiset joukot alueella vaikeaan asemaan. Rintamatilannetta seuraavan ukrainalaisen Deepstate-ryhmän mukaan Ukrainan sotilasjohto ei ole reagoinut muuttuneeseen tilanteeseen.

Venäjän etenemisen takia joitakin Ukrainan asemia joutui jopa täysin saarretuiksi. Joukot onnistuivat kuitenkin väitetysti murtautumaan saarrostuksesta keskiviikon ja torstain välisen yön aikana."

HS-analyysi | Tilanne rintamalla on "kriittinen" – Venäjä polttaa Ukrainan joukkoja loppuun

Ukrainalla on edessään vaikeita valintoja ympäri rintamaa syntyneiden kriisipesäkkeiden ratkaisemiseksi, kirjoittaa Helsingin Sanomien ulkomaantoimittaja John Helin.

www.hs.fi

 

[Hellsinki]

Kyllähän se ryssä saa maita ja maksaa siitä helvetin kalliin hinnan. Linnoituslinjojen pitäminen on lähes itsemurha nykysodassa kun isoja pommeja sataa. HS ei taida ymmärtää asiaa
"kaottiinen" vetäytyminen? Ryssät sai pienen kylän joka on tuhottu jalkakiveen asti ja luultavasti miinoitettu "tsaarin" joukkojen saapuessa
Mitäs se sota on muuta ku kaaosta! Pitäskö lähteä rauhallisesti kävellen baarin kautta ja taksilla kotiin.

 

[kibe]

Mitäs se sota on muuta ku kaaosta! Pitäskö lähteä rauhallisesti kävellen baarin kautta ja taksilla kotiin.

Jos pitäisi ihan veikata niin hallittu perääntyminen on sitä miinoittamista ja perääntymistä ilman tuntuvia tappioita. Ja kaaottinen sitä "ryssä jyrää meitit, ja pakitetaan enemmän tai vähemmän epäjärjestyksessä, jättäen mahdollisesti aseita jälkeen, omien tappioiden samalla kasvaessa kun paketti ei pysy kasassa. Vaikea sanoa, kun ei tuo artikkeli sen tarkemmin avaa tilannetta.

 

[Centteri]

Kyllähän se ryssä saa maita ja maksaa siitä helvetin kalliin hinnan. Linnoituslinjojen pitäminen on lähes itsemurha nykysodassa kun isoja pommeja sataa. HS ei taida ymmärtää asiaa
"kaottiinen" vetäytyminen? Ryssät sai pienen kylän joka on tuhottu jalkakiveen asti ja luultavasti miinoitettu "tsaarin" joukkojen saapuessa
Mitäs se sota on muuta ku kaaosta! Pitäskö lähteä rauhallisesti kävellen baarin kautta ja taksilla kotiin.

John Helin ei nyt ole mikään oikea sota-asiantuntija. Itse katson että hän on lähinnä mielipidekirjoittaja HS:ssa.

 

[Capri]

John Helin ei nyt ole mikään oikea sota-asiantuntija. Itse katson että hän on lähinnä mielipidekirjoittaja HS:ssa.

Oli mikä tahansa, niin mielestäni Helin ollut hyvin kartalla ja ajantasalla koko sodan ajan. Paljon paremmin kuin eräät nimeltämainitsemattomat europarlamenttiin nousseet oikeat ammattimiehet.

 

[JES]

Kyllähän se ryssä saa maita ja maksaa siitä helvetin kalliin hinnan. Linnoituslinjojen pitäminen on lähes itsemurha nykysodassa kun isoja pommeja sataa. HS ei taida ymmärtää asiaa
"kaottiinen" vetäytyminen? Ryssät sai pienen kylän joka on tuhottu jalkakiveen asti ja luultavasti miinoitettu "tsaarin" joukkojen saapuessa
Mitäs se sota on muuta ku kaaosta! Pitäskö lähteä rauhallisesti kävellen baarin kautta ja taksilla kotiin.

No näinhän se on mutta saivat kuitenkin taas vallatuksi lisää alueita joita on entistä vaikeampi vallata takaisin. Linnoitusten pitäminen ei pitäisi mikään mahdoton tehtävä olla nykysodassa kun kerran esim. koko etelärintama Ukrainassa on pysynyt melkein paikallaan yli vuoden.

Helinin arvioihin ei myöskään ole pakko mitään perustaa. Katson etenemisen pari kertaa viikossa deep state mapista tai vastaavasta. Ryssä on tosiaan edennyt jo Helinin mainitsemasta Prohresin kylästä eteenpäin noin neljä kilometriä, tosin tuo vallattu väylä on toistaiseksi aika kapea.

 

[ravallo]

Oli mikä tahansa, niin mielestäni Helin ollut hyvin kartalla ja ajantasalla koko sodan ajan. Paljon paremmin kuin eräät nimeltämainitsemattomat europarlamenttiin nousseet oikeat ammattimiehet.

Jep, Helin / Kastehelmi ottaa koko ajan foorumeilla pataan koska ne ei propagandoi Ukrainan puolesta, mutta kyllä ne on hyvin olleet koko ajan kartalla. En tiedä onko se sitten asiantuntemusta vai pelkkää "pessimisti ei pety ja vituiks menee kuitenkin" -ajattelua, mutta aika hyvin nuo osaa ennakoida tulevia tapahtumiakin, tai ehkä pikemminkin niiden puutetta.

Eikä ne ryssää sen kummemmin hehkuta, ihan samalla tavalla niistä aina todetaan että joo, hyökkäähän ne, mutta ei noilla rahkeilla pitkälle pääse, eikä jonkun random kylän valtauksesta vielä pitkälle pötkitä.

 

[Sallys]

Missä Zelenskyi luuraa kun ei Pariisin olympialaisten avajaisissa käynyt näyttäytymässä?

IS jutussa pelkkiä arvauksia ja spekulointia.

Kommentti: Venäjä torpattiin ulos Pariisista – Ukrainan presidentti teki kummallisen ratkaisun

Ukrainan presidentin olisi kannattanut kerätä satojen miljoonien tv-katsojien huomio ja sympatia, kirjoittaa Rami Tuisku.

www.is.fi

Varmaan aika paljon tärkeämpää tekemistä, kuin patsastella urheilukisoissa.

 

[jrp]

Mutta päin persettä on asiat tosiaan kotomaassaan, joten ehkäpä on tärkeämpiä tehtäviä siellä suunnassa:

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin kaikkialla mihin rakas naapurimme onnistuu vaikuttamaan, on asiat päin persettä.
Ukrainassa on tosiaan enemmän tekemistä kuin katsella urheilua, ja sitä myös tehdään. Tunkeutujien poistaminen ottaa vain valitettavan pitkän ajan.

 

[Capri]

Jos et ole sattunut huomaamaan, niin kaikkialla mihin rakas naapurimme onnistuu vaikuttamaan, on asiat päin persettä.
Ukrainassa on tosiaan enemmän tekemistä kuin katsella urheilua, ja sitä myös tehdään. Tunkeutujien poistaminen ottaa vain valitettavan pitkän ajan.

Hienosti lainattu ja vastattu oikeasti vastaamatta oikeasti yhtään mihinkään.

Meneekö siellä venäjälle nyt ihan niin persettä kuin täällä kokoajan annetaan ymmärtää? Esim. aiemmin tänään jo jaettu uutinen aiheeseen liittyen:

Venäjä | Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – ”Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä”

Venäjällä on käynnissä valtaisa kansallinen kulutusjuhla pakotteista huolimatta. Asiantuntija kertoo, miksi pakotteet eivät näy tavallisen ihmisen arjessa.

www.hs.fi

 

[Hellsinki]

Hienosti lainattu ja vastattu oikeasti vastaamatta oikeasti yhtään mihinkään.

Meneekö siellä venäjälle nyt ihan niin persettä kuin täällä kokoajan annetaan ymmärtää? Esim. aiemmin tänään jo jaettu uutinen aiheeseen liittyen:

Venäjä | Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – ”Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä”

Venäjällä on käynnissä valtaisa kansallinen kulutusjuhla pakotteista huolimatta. Asiantuntija kertoo, miksi pakotteet eivät näy tavallisen ihmisen arjessa.

www.hs.fi

palkat nousevat joillakin ja elinkustannukset vielä enemmän. ajatella että armeijassakin voi saada luxus palkkaa. jos siis selviää hengissä

 

[Sallys]

Hienosti lainattu ja vastattu oikeasti vastaamatta oikeasti yhtään mihinkään.

Meneekö siellä venäjälle nyt ihan niin persettä kuin täällä kokoajan annetaan ymmärtää? Esim. aiemmin tänään jo jaettu uutinen aiheeseen liittyen:

Venäjä | Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – ”Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä”

Venäjällä on käynnissä valtaisa kansallinen kulutusjuhla pakotteista huolimatta. Asiantuntija kertoo, miksi pakotteet eivät näy tavallisen ihmisen arjessa.

www.hs.fi

Luitko artikkelin?


Toimivatko pakotteet tavallisen kansan kulutusjuhlasta huolimatta?

”Lyhyt vastaus on kyllä”, Solanko sanoo.

”Vaikutus näkyy siellä, mihin ne on suunnattu.”

-
”Se, että kansalaisilla menee hyvin ei kerro, että Venäjän taloudessa sinänsä menisi hyvin. Tila on saatu aikaan sillä, että talouteen on pumpattu rahaa ja raha pysyy sisällä maassa. Pitkän tähtäimen kasvu ei näillä toimilla vahvistu”, Solanko toteaa.

Tällä viikolla kahdeksan EU-maan valtiovarainministeriä julkaisi brittiläisessä The Guardian -lehdessä lausunnon, jonka mukaan Venäjä valehtelee taloustilanteestaan. Ministereiden mukaan Venäjän sotatalous heikkenee, länsimaiden pakotteet purevat ja Venäjä levittää liian ruusuista kuvaa taloustilastaan.

 

[vrds]

Ennuste sodan tulevaisuudesta: Ukraina ei tule enää valtaamaan menettämiään alueita isossa kuvassa takaisin vaikka miten olisi optimisti. Venäjä ei hajoa, eikä siellä juuri kiinnosta vaikka menettää miten kalustoaan ja miehiä kaatuu. En tiedä milloin ja miten sota päättyy, mutta ryssä on jo ottanut sen minkä irti saa ja ei siitä luovu. Taustalla enemmänkin kotimainen historiaan perustuva realismi ja viha itänaapuria kohtaan kuin yltiöpäinen optimismi. Toki saa uskoa muuta, mutta toisaalta saa esittää myös mielipiteen. Ehkä joku maailmanlaajuinen suursota voisi sekoittaa pakkaa, mutta muuten tässä ei tule ihneitä enää tapahtumaan.

 

[jrp]

Hienosti lainattu ja vastattu oikeasti vastaamatta oikeasti yhtään mihinkään.

Ja silti kommentoit viestiä jossa ei ollut yhtään mitään?

Meneekö siellä venäjälle nyt ihan niin persettä kuin täällä kokoajan annetaan ymmärtää? Esim. aiemmin tänään jo jaettu uutinen aiheeseen liittyen:

Venäjä | Venäläisten palkat nousevat hätkähdyttävää vauhtia – ”Ylempi keskiluokka nauttii todella hyvästä elämästä”

Venäjällä on käynnissä valtaisa kansallinen kulutusjuhla pakotteista huolimatta. Asiantuntija kertoo, miksi pakotteet eivät näy tavallisen ihmisen arjessa.

www.hs.fi

Ei varmaan... Kansalaisilla on kaikki hyvin ja demokratia kukoistaa. Julkisesti voi esittää kritiikkiä valtaapitäviä kohtaan ja matkustaa voi mihin tahansa ja koska tahansa. Eikä tavallisen ihmisen tarvitse pelätä joutuvansa mullan alle vieraalla maalla aiheettoman hyökkäuksen vuoksi. Ulkomaankauppakin sujuu kuin tanssi vain, öljyä ja kaasua virtaa esteettömästi hyvällä hinnalla. Listaa voisi jatkaa lähes loputtomasti. Ehkä lamppukin syttyy jonakin päivänä.

 

[KapteeniTunkki]

Ei varmaan... Kansalaisilla on kaikki hyvin ja demokratia kukoistaa. Julkisesti voi esittää kritiikkiä valtaapitäviä kohtaan ja matkustaa voi mihin tahansa ja koska tahansa. Eikä tavallisen ihmisen tarvitse pelätä joutuvansa mullan alle vieraalla maalla aiheettoman hyökkäuksen vuoksi. Ulkomaankauppakin sujuu kuin tanssi vain, öljyä ja kaasua virtaa esteettömästi hyvällä hinnalla. Listaa voisi jatkaa lähes loputtomasti. Ehkä lamppukin syttyy jonakin päivänä.

Älä unohda, että defenestraatioepidemia on saatu haltuun.

 

[Safa]

Kyllä niillä pakotteilla on vaikutusta. Tuo HS juttu on vaan tilastokikkailua ja osittain reaalipalkkojen nousu on palautumaa 2022 keväällä tulleesta reaalipalkkojen laskusta ja 2023 alun nollatason muutoksista, jonka vuoksi year to year vertailuun tulee suuria prosenttilukuja, kun palkkataso 'normalisoituu'.

Selite: Sininen on year to year reaalipalkkojen kehitys venäjällä, Punainen on inflaatiokehitys (alkaa vasta 2022 helmikuun tienoilta) ja vihreä on Venäjän keskuspankin ohjauskorko.

Hyökkäyksen jälkeen meni kyllä ihan sekaisin Venäjällä kaikki talousluvut ja ne tuossa 2022 lopun ja 2023 alun aikana jokseenkin tasoittui. Tuo inflaation hetkellinen notkahdus keväällä 2023 on samalla tavalla palautumaa, kuin tuo palkkakehityskin.

Palkkojen odotetaan nousevan tämän vuoden aikana keskimäärin 3.5%, mutta 2024 inflaation odotetaan olevan 6.5-7%:ssa (7.4% 2023, 11.9% 2022) siitäkin huolimatta, että keväällä kävivät kohtalaisen alhaalla. Suurin vaikutus näkyy tuolla ohjauskoron puolella. Korkoa ylhäällä pitämällä pyritään pitämään inflaatiota aisoissa. Ohjauskorot huitelevat 16-18% luokassa. Siinäpähän otat asuntolainaa tai mitään muutakaan isompaa lainaa. Jos lainan on ottanut tuolla 2021 tienoilla, niin kusessa ovat näiden korkojen kanssa.

Vienti romahti 2023 28.3% ja tuonti kasvoi 11.7%.

Kyllä tuo Venäjän talous on tällä hetkellä, kuin Tshernobylin nelosreaktori 26.4 alkaessa.

 

[DMBT]

Meneekö siellä venäjälle nyt ihan niin persettä kuin täällä kokoajan annetaan ymmärtää?

Venäjän keskuspankki on sitä mieltä, että talous on "päin persettä". Perjantaina venäjän keskuspankin johtaja Nabiullina julkaisi raportin ( Statement by Bank of Russia Governor Elvira Nabiullina in follow-up to Board of Directors meeting on 26 July 2024 | Bank of Russia ), jossa ei ollut venäläisille mitään positiivista kerrottavaa. Jos venäjä julkaisee noin negatiivista tekstiä maansa taloudellisesta tilanteesta, mikä onkaan todellinen tilanne?

Pyysin tekoälyä tekemään suomeksi tiiviiin referaatin raportin pääkohdista ranskalaisin viivoin. Laitan spoilereihin.

Spoileri

Statement by Bank of Russia Governor Elvira Nabiullina in follow-up to Board of Directors meeting on 26 July 2024

Statement by Bank of Russia Governor Elvira Nabiullina in follow-up to Board of Directors meeting on 26 July 2024 | Bank of Russia

• Päätimme nostaa ohjauskorkoa 18 % vuodessa.
• Neljä syytä koron nostoon: inflaation kasvu, kulutuksen aktiivisuus, talouden ylikuumeneminen ja uudet proinflaatiopaineet sanktioden vuoksi.
• Inflaationäkymät: hintojen nousu on pysynyt korkeana, ja kotitalouksien inflaatio-odotukset ovat nousseet.
• Inflaatioennuste vuodelle 2024 on korotettu 6,5-7,0 %, ja ennustetaan hidastuvan 4,0-4,5 %ensi vuonna.
• Talous: BKT kasvu on ollut vahvaa, mutta resurssipula uhkaa hidastaa kasvua. Investoinnit tuottavuuden parantamiseen vievät aikaa ja ovat kalliita.
• Talouskasvun ennuste: 3,5-4,0 % vuonna 2024, hidastuu 0,5-1,5 % ensi vuonna.
• Rahapoliittiset olosuhteet: lainakysyntä on ylittänyt odotukset, ja avainkoron taso ei ole riittänyt tasapainottamaan luoton kasvua.
• Ulkoiset olosuhteet: vienti on pysynyt vakaana, mutta tuonnin kasvu on hidastunut. Maksutase-ennuste on korotettu.
• Riskit: talouden ylikuumeneminen ja inflaatio-odotusten kasvu ovat suurimmat riskit. Myös ulkoiset olosuhteet ja yritysten sanktiokustannukset vaikuttavat.
• Ohjauskoron taso pidetään korkealla niin kauan kuin on tarpeen inflaation hillitsemiseksi, ja tarvittaessa voidaan nostaa lisää.

 

[pulatunnus]

Kyllä niillä pakotteilla on vaikutusta. Tuo HS juttu on vaan tilastokikkailua ...

Ja venäläisten tilastoilla.
Jos ne aimmin oli mitä oli, niin erikoisoperaation jälkeen jopa lopetettu joidenkin tilastojen julkaisu.

 

[TGO]

Sitten ihmetyttää hieman myös, mistä tuohon Hesarin artikkeliin saatiin niin kovin eksaktit euroluvut ja niihin kova kasvu. Olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen että tuo ruplan oikea arvo olisi mysteeri.
Vaikkei pakotteet virallisesti olisikaan suunniteltu kansaa vastaan, niin minusta ei ole yhtään hyvä asia jos siellä menee kenelläkään paremmin kuin ennen.

 

[pulatunnus]

Sitten ihmetyttää hieman myös, mistä tuohon Hesarin artikkeliin saatiin niin kovin eksaktit euroluvut ja niihin kova kasvu. Olen jotenkin jäänyt siihen käsitykseen että tuo ruplan oikea arvo olisi mysteeri.

Ainakin aiemmin oli joku virallinen kurssi. Ja jos palattu neuvostoaikaan niin onko sillä niin väliä mikä se on. Hyvin menee, jos olet erimieltä niin häkkiin.

No vakavasti, ei se putinikaan ihan immuuni ole ja on ollut pakotettu pitään huolta sisäisen turvallisuuden työntekijöistä, Pietari/Moskova alueiden kansalaisista, sotakonettakin pitää ruokkia niin ettei ihan pakkoleireilyksi mene, ruplaa painetaan kiihtyvään tahtiin, ei se sattumaa ole että kovasti rauhaa huudellaan ja painetaan rintamalla kaikki mitä pystytään.

Keskiluokan hyvinvointi on ollut merkittävästi tuonin varassa, siinä nyt sakkaa tuonti, maksaa enemmän, ja monesta niukkuutta, samaan aikaan sakkaan valuuttatulot, ja niitä tarvittaisiin sotakoneen ylläpitämiseen, jonka omavaraisuus sakkaan.

Putin joutunut tinkiin omistaankin, päätellen siitä että koruptiouutisilla järjestellään uusiksi putinin omia rahoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin aiemmin oli joku virallinen kurssi. Ja jos palattu neuvostoaikaan niin onko sillä niin väliä mikä se on. Hyvin menee, jos olet erimieltä niin häkkiin.

No vakavasti, ei se putinikaan ihan immuuni ole ja on ollut pakotettu pitään huolta sisäisen turvallisuuden työntekijöistä, Pietari/Moskova alueiden kansalaisista, sotakonettakin pitää ruokkia niin ettei ihan pakkoleireilyksi mene, ruplaa painetaan kiihtyvään tahtiin, ei se sattumaa ole että kovasti rauhaa huudellaan ja painetaan rintamalla kaikki mitä pystytään.

Keskiluokan hyvinvointi on ollut merkittävästi tuonin varassa, siinä nyt sakkaa tuonti, maksaa enemmän, ja monesta niukkuutta, samaan aikaan sakkaan valuuttatulot, ja niitä tarvittaisiin sotakoneen ylläpitämiseen, jonka omavaraisuus sakkaan.

Putin joutunut tinkiin omistaankin, päätellen siitä että koruptiouutisilla järjestellään uusiksi putinin omia rahoja.

Youtuben "INSIDE RUSSIA" eli Konstantin oli sitä mieltä, ettei Venäjällä ole varaa sen paremmin voittaa kuin hävitäkään sotaa, vaan jatkuva sotatalous tavallaan pitää koko pakettia pystyssä.

Mutta jollainhan se sotatalouskin rahoitetaan eli Venäjän, eliitin ja kansan säästöistä, ja jossainhan siinäkin voi rajat vastaan tulla, kun ei helppoa rahaa enää ole...

 

[jarppi83]

Pakko ihailla Ukrainan luovuutta keksiä uusia keinoja saada ryssä hengiltä: maa-drooni kiikuttaa tykistöammuksesta tehdyn IED:n oletetun kulkureitin varrelle ja ryssän partio liittyy pilotti-hankkeeseen tietämättään. Onnistunut hanke!

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

 

[Tatuks]

Kyllä taas kaali haisee pitkän matkan päähän tästä ketjusta

Neuvostoliitossakin meni ihan älyttömän hyvin kunnes ei mennytkään. Tullut asuttua NL:ssä ja Venäjällä ja aina naurattanut että miten totaalisen paska maa Venäjä ja niiden kulttuuri on. Oligarkit rohmuaa käytännössä kaiken mikä lähtee irti, pitkäaikainen yritystoiminta melkein mahdotonta koska kukaan ei toimi yhteisten sääntöjen tai lakien mukaan, normaali kansa elää ku jossain Afrikassa ja silti öyhöttää että Venäjä on mahtava maa.

Nyt vielä nähtiin tämä kaikki käytännössä kun hommat menee Ukrainassa aivan päin seiniä. Jokainen aivoilla varustettu ihminen ymmärtää että Venäjä odotti lyhyttä sotaa ja heidän oma surkea kulttuurinsa ja tapansa toimia aiheutti sen että nyt siellä on jo pari vuotta vedetty samanlaista rintamasotaa kuin ekassa maailmansodassa.

 

[Viljor2]

Kuulostaa tosi hyvältä jos ompelijan palkka oli ennen 250€ ja nyt 1300€ kuukaudessa.

Mut on Venäjällä vieläkin liian isot öljytulot. Ja vielä kun ne rahat jää Venäjälle, eikä kuluttaminen keskity enään länsimaihin.

Raaka-aineiden viennillä Venäjä tienaa varmaan sen 300-400mrd$ vuodessa? Voi alkaa myös luku 2. Ei ole 400 enään. 200-300 lähempi. Veikkaan että 200 jotain.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäläispalkkojen mittaaminen euroissa tai dollareissa on hieman älyllisesti epärehellistä jo itsessään.

Ruplia ne tienaa. Eikä ne ruplat euroiksi muutu jollain "virallisella kurssilla" ihan tuosta vaan sormia napsauttamalla.

Joskus on saanut ryssätrollien kanssa tapella siitä, että mikä oli neuvostokansalaisten ansiotaso. Väittivät, että satoja dollareita tms. Oikea vastaus on oikeastaan nolla dollaria ja jos jollain ilveellä saivatkin valuuttaa vaihdetuksi mustassa pörssissä, niin tuskin montaa dollaria palkallaan saivat... Vaikka puhuttaisiin pelkästä ostovoimastakin eikä dollareista, niin ei niillä ruplilla siltikään paljon mitään ostovoimaa ollut.. Rupla oli lähinnä "pseudo-valuutta", periaatteessa "kuponki", jolla saattoi joskus saada kaupasta jotain.

 

[Viljor2]

Venäläispalkkojen mittaaminen euroissa tai dollareissa on hieman älyllisesti epärehellistä jo itsessään.

Ruplia ne tienaa. Eikä ne ruplat euroiksi muutu jollain "virallisella kurssilla" ihan tuosta vaan sormia napsauttamalla.

Niin varmaan on. Mutta öljy ja kaasutulot maksetaan Venäjälle joillain aidoilla valuutoilla. Ja öljy ja kaasu on arvokas hyödyke maailmalla. Mutta sitä aitoa arvorahaa tulee liian vähän suhteessa siihen miten paljon Venäjä kuluttaa, tai luulee kuluttavansa ruplina. Rupla on säädetty keinotekoisen korkeaksi suhteessa sen oikeaan arvoon. Kohta tulee crash...

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin varmaan on. Mutta öljy ja kaasutulot maksetaan Venäjälle joillain aidoilla valuutoilla. Ja öljy ja kaasu on arvokas hyödyke maailmalla.

Niin Venäjälle mutta ei palkansaajille. Kyse oli palkansaajista.

Ja valuutanvaihto ruplista dollareihin on yhä kömpelömpää ja kalliimpaa.

 

[Mikkos]

Niin varmaan on. Mutta öljy ja kaasutulot maksetaan Venäjälle joillain aidoilla valuutoilla. Ja öljy ja kaasu on arvokas hyödyke maailmalla. Mutta sitä aitoa arvorahaa tulee liian vähän suhteessa siihen miten paljon Venäjä kuluttaa, tai luulee kuluttavansa ruplina. Rupla on säädetty keinotekoisen korkeaksi suhteessa sen oikeaan arvoon. Kohta tulee crash...

Tässä tämmönen pieni venäjän talouden alkeet.
Venäjä on siirtynyt sotatalouteen. Se tarkoittaa sitä että yritykset tekevät aseita ja ammuksia valtiolle ja valtio maksaa työntekijöille palkkaa ja koska työvoimapulaa ja infaaltiota palkat nousevat kokojan. Valmistettu tuote menee Ukrainaan ja puuf, rahat meni ja mitään ei saatu vastineeksi. Venäjä myy öljyä ja kaasua josta saa yhä vähemmän ja vähemmän rahaa eikä riitä sodan ylläpitämiseen joten venäjä suuressa viisaudessaan printtaa lisää rahaa puuttuvan tilalle joten rahan arvo laskee ja inflaatio nousee ja sitä mukaan palkka, elinkustannukset jne. Järjestelmästä vuotaa ulos huomattavasti rahaa kun tulee tilalle koska öljy ja kaasutulot laskevat kokojan ja maa joka ei tuota itse mitään vaan joutuu kaiken ostamaan ulkomailta roskavaluutoilla ei kovin terveenä pyöri.
Pysytkö nyt kärryillä miksi venäjän talous "nousee" ja palkat "nousevat" ja työttömyys laskee? Tuossa ei ole mitään kestävää ja nyt ollaan siinä vaiheessa että venäjällä ei ole enää varaa lopettaa sotaa, koska koko teollisuus työllistyy ainostaan sodan takia eikä niillä ole muita asiakkaita joten siinä vaiheessa kun sota loppuu tai asetuotanto loppuu niin toi maa romahtaa kuin hiekkalinna.

 

[kibe]

Järjestelmästä vuotaa ulos huomattavasti rahaa kun tulee tilalle koska öljy ja kaasutulot laskevat kokojan ja maa joka ei tuota itse mitään vaan joutuu kaiken ostamaan ulkomailta roskavaluutoilla ei kovin terveenä pyöri.

Muuten varmaan ihan oikein mutta varsinaisesti ne öljytulot ei laske vaan ainakin tällä hetkellä nousee. Eurooppakin ostaa vielä ryssäkaasua. Liekö sitten 2025 muuttaa tilannetta.

https://www.reuters.com/business/energy/russias-april-oil-gas-revenue-double-reuters-calculations-show-2024-04-24/

 

[Tatuks]

Venäläispalkkojen mittaaminen euroissa tai dollareissa on hieman älyllisesti epärehellistä jo itsessään.

Ruplia ne tienaa. Eikä ne ruplat euroiksi muutu jollain "virallisella kurssilla" ihan tuosta vaan sormia napsauttamalla.

Joskus on saanut ryssätrollien kanssa tapella siitä, että mikä oli neuvostokansalaisten ansiotaso. Väittivät, että satoja dollareita tms. Oikea vastaus on oikeastaan nolla dollaria ja jos jollain ilveellä saivatkin valuuttaa vaihdetuksi mustassa pörssissä, niin tuskin montaa dollaria palkallaan saivat... Vaikka puhuttaisiin pelkästä ostovoimastakin eikä dollareista, niin ei niillä ruplilla siltikään paljon mitään ostovoimaa ollut.. Rupla oli lähinnä "pseudo-valuutta", periaatteessa "kuponki", jolla saattoi joskus saada kaupasta jotain.

Ja lisäksi palkkojen nousu (jos nyt on edes totta) ei ole mikään kestävä tilanne. Venäläiset on ahneita ja itsekeskeisiä eikä siellä koskaan ole tavallinen kansa päässyt mitenkään hyvään asemaan.

Venäjäfanit aina korostaa jotain tiettyjä asioita ja unohtaa että joka kerta kun Venäjällä on ollut mahdollisuus nostaa ihmisten elintasoa tai muuttua edes jotenkin järkeväksi valtioksi, se on valunut diktatuuriin ja kleptokratiaan (mitä se on käytännössä ollut aina).

Helvetin hienoa että jollain toimialalla on palkat nousseet, samalla kuitenkin mummot joutuu viljelemään mökillä kaalia että pysyy hengissä. Hyvin menee!

 

[Viljor2]

Muuten varmaan ihan oikein mutta varsinaisesti ne öljytulot ei laske vaan ainakin tällä hetkellä nousee. Eurooppakin ostaa vielä ryssäkaasua. Liekö sitten 2025 muuttaa tilannetta.

https://www.reuters.com/business/energy/russias-april-oil-gas-revenue-double-reuters-calculations-show-2024-04-24/

Eli voiko ton 14mrd$ huhtikuussa kertoa koko vuodella? 14 kertaa 12kk olis 168mrd$ tälle vuodelle, maksimissaan siis.

Ei ole kauheasti jos noin vähän tienaa öljyllä ja kaasulla. Muut vientiartikkelit ei ole niin arvokkaita eikä ne kauheasti voi tuottaa, esim vilja jne.

 

[Viljor2]

Tässä tämmönen pieni venäjän talouden alkeet.
Venäjä on siirtynyt sotatalouteen. Se tarkoittaa sitä että yritykset tekevät aseita ja ammuksia valtiolle ja valtio maksaa työntekijöille palkkaa ja koska työvoimapulaa ja infaaltiota palkat nousevat kokojan. Valmistettu tuote menee Ukrainaan ja puuf, rahat meni ja mitään ei saatu vastineeksi. Venäjä myy öljyä ja kaasua josta saa yhä vähemmän ja vähemmän rahaa eikä riitä sodan ylläpitämiseen joten venäjä suuressa viisaudessaan printtaa lisää rahaa puuttuvan tilalle joten rahan arvo laskee ja inflaatio nousee ja sitä mukaan palkka, elinkustannukset jne. Järjestelmästä vuotaa ulos huomattavasti rahaa kun tulee tilalle koska öljy ja kaasutulot laskevat kokojan ja maa joka ei tuota itse mitään vaan joutuu kaiken ostamaan ulkomailta roskavaluutoilla ei kovin terveenä pyöri.
Pysytkö nyt kärryillä miksi venäjän talous "nousee" ja palkat "nousevat" ja työttömyys laskee? Tuossa ei ole mitään kestävää ja nyt ollaan siinä vaiheessa että venäjällä ei ole enää varaa lopettaa sotaa, koska koko teollisuus työllistyy ainostaan sodan takia eikä niillä ole muita asiakkaita joten siinä vaiheessa kun sota loppuu tai asetuotanto loppuu niin toi maa romahtaa kuin hiekkalinna.

En ole muuta väittänytkään..