- Liittynyt
- 26.04.2017
- Viestejä
- 1 787
Asiaton käytös
Taitaa vassareilla olla vitutus ihan tapissaan kun kahden päivän ajan joka puolella Suomen lippuja jokainen salko täynnä. Kärsikää isänmaanpetturit 


Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Aha ok otan tuon huumorina. Uskon että vassari äänestäjä ystäväni pari sellaista on vain iloisia kun on vapaapäivä työstä ja siitä että ei olla osaa Venäjää.Taitaa vassareilla olla vitutus ihan tapissaan kun kahden päivän ajan joka puolella Suomen lippuja jokainen salko täynnä. Kärsikää isänmaanpetturit
![]()
Ideologioiden ruumismääristä puheenollen, kommunismi taitaa kyllä olla vahva ykkönen jos tehokkuudesta puhutaan, sata miljoonaa kuollutta sadassa vuodessa. Islam on vahva kakkonen, sen nimissä taisi olla muutama sata miljoonaa murhaa, mutta aikaakin on ollut se 1400 vuotta. Kansallissosialismi on sitten kolmantena, tosin sitä onkin kokeiltu vain kerran, ja hyvä niin.
Paska toiminta ja toivottavasi poliisi saa kiinni noin paskat jotka polttaa autoja.
Mitään noista ei tehty Jeesuksen nimessä, ristiretket pois lukien ja sekin täysin oikeutetusta syystä (islamia ei ollut edes olemassa kun Israelin ja Levantin alueella oli jo elinvoimaiset kristityt seurakunnat, puhumattakaan Espanjasta jonka Reconquista on yksi länsimaisen kristityn yhteisön suurista uroteoista). Kommunistit kyllä tappavat iloisesti kommunismin nimessä tänäkin päivänä.Kristinusko kanssa kova kilpailija. Euroopassa on sodittu ja puhdistettu ihan jäsentenvälisiä ties kuinka ja paljon, luvatussa maassa käyty useampaan otteeseen ottamassa matsia vielä enemmän vääränmielisten kanssa ja Etelä-Amerikan alkuperäiskansojen lahtaus ei paljon tuottanut tunnontuskia, koska vääräuskoisia siellä päästettiin vain hengiltä. P-Amerikassa laitettiin toki myös mullan alle inkkareita, mutta siellä ei oltu herran asialla, vaan ihan "rehdisti" valtaamassa maata.
Uhrimäärä on "kohtuullinen" lähinnä siksi, että kovin into lähettää muita tapaamaan luojaansa on ollut aikana, kun koko maailmassa ei ollut miljardeja ihmisiä.
Taitaa vassareilla olla vitutus ihan tapissaan kun kahden päivän ajan joka puolella Suomen lippuja jokainen salko täynnä. Kärsikää isänmaanpetturit
![]()
Mitähän keinoja nämä mahtavat olla?Minun Facebook-seinällä vihreät ja vassarit pyrkivät kaikin keinoin välttämään itsenäisyydestä keskustelemista. Myöskään suomenlippuja ei heidän kuvissaan näy, mutta kaikenmaailman muita symboleita viljellään nyt ahkerasti. Taitaa todellakin olla rankka päivä.
Takkutukista? En tiedä, harva varmaan. Nahkapäistä sitten vähän useampi, näin mutulla heitettynä ja mitä itse asiaa katsellut.Monihan noista aikoo mennä töihin aamulla.
Mitähän nyt tarkoitat? Ihan fakta että nämä vassarit toimivat lähinnä agitaattoreina eri tapahtumissa.Ketjua lukiessa tulee kyllä väkisinkin mieleen, että täällä on joko aika harhaista porukkaa tai ammattitrolleja. Sen verran kärjistäviä ja virheellisiä kommentteja tulee vasemmistosta.
Lisätään nyt vielä, että samaa näkee toki toiseenkin suuntaan kohdistuvana, mutta tässä ketjussa vähemmän.
Ainakin oikeiston eteen pääsääntöisesti lisätään etuliitteeksi sana ääri, jos viitataan ääritoimintaan. Täällä ei tunnuta olevan kokevan tarpeelliseksi käyttää samaa etuliitettä vasemmiston tapauksessa, vaikka sinäkin tunnut viittaavan juuri äärivasemmistoon. Onko vaikkapa tämä mielestäsi osuva kuvaus (ei-ääri)vasemmistosta:Mitähän nyt tarkoitat? Ihan fakta että nämä vassarit toimivat lähinnä agitaattoreina eri tapahtumissa.
Taitaa vassareilla olla vitutus ihan tapissaan kun kahden päivän ajan joka puolella Suomen lippuja jokainen salko täynnä. Kärsikää isänmaanpetturit
![]()
Ainakin oikeiston eteen pääsääntöisesti lisätään etuliitteeksi sana ääri, jos viitataan ääritoimintaan. Täällä ei tunnuta olevan kokevan tarpeelliseksi käyttää samaa etuliitettä vasemmiston tapauksessa, vaikka sinäkin tunnut viittaavan juuri äärivasemmistoon.
Muistaakseni väkivallan käyttö on ainakin tuomittu vasemmistosta useampaankin kertaan. Vasemmistoliitosta toki löytyy samalla tavalla kiertelijöitä antifalle, kuin esim persuista löytyy kiertelijöitä äärioikeistolle.Totta. Toisaalta vasemmisto ei tunnu tuomitsevan äärivasemmiston toimintaa kun taas oikeisto (Perussuomalaisia lukuunottamatta) tuomitsee äärioikeiston. Olen odottanut esim. Vasemmistoliiton tuomitsevan Antifan toiminnan, mutta sitä ei ole tapahtunut.
Muistaakseni väkivallan käyttö on ainakin tuomittu vasemmistosta useampaankin kertaan. Vasemmistoliitosta toki löytyy samalla tavalla kiertelijöitä antifalle, kuin esim persuista löytyy kiertelijöitä äärioikeistolle.
Tässä ketjussa vaan tulee aika ajoin sellaista rinkihyväilyä oikeiston puolelta. Oma paska harvemmin haisee niin pahalle kuin muiden![]()
Jos nyt vaikka tapaus Immonen olisi muistissa vielä. Kyllä siellä persuissakin löytyy tätä äärilaidan sympatiaa.Vähän erotuksena että persuilla ei ole läppäreissä mitään vastarintaliikkeiden tarroja tai marssita väkijoukossa jossa heilutetaan jotain natsilippua kuten Li ja Arhinmäki tekevät Antifan kanssa.
Iltalehden vassaritoimittelijalta unohtui mainita, keitä nämä mielenosoittajat olivat.
Poliisi otti yhteen äärioikeistoa vastustavien mielenosoittajien kanssa Hannoverissa
Joo, koska kommunismi ja sosialismi ovat ainoita vasemmistolaisuuden muotoja...On ehkä kuitenkin merkillepantavaa, että kyse ei ole varsinaisesta kommunistista vaan yleisemmin sosialistista. Eipä näyttäisi katastrofipolitiikka siis olevan pelkästään kommunistien ongelma. Ongelma on vasemmistolaisuus ylipäänsä, ihan värisävystä riippumatta.
Tämä! Ei kukaan, joka yleistää yhtä pahasti kuin tässäkin ketjussa on nähty, voi väittää keskustelevansa mitenkään sivistyneesti. Yleistää voi oikein tai väärin, ja poliittisessa keskustelussa se tuntuu menevä yleensä väärin (ennen kaikkea sillä tavalla, että yleistetään jossain mielessä pienen ryhmän toiminta kattamaan paljon isompaa ryhmää).Jos on valmis tuomitsemaan koko vasemmiston kommunismin ja sosialismin takia, niin pitää sitten tuomita koko oikeisto myös anarko-kapitalismin ja ääri-libertaarien takia.
Parastahan olisi toki jättää hölmöt yleistykset kokonaan käyttämättä.
Joo, koska kommunismi ja sosialismi ovat ainoita vasemmistolaisuuden muotoja...
...
Jos on valmis tuomitsemaan koko vasemmiston kommunismin ja sosialismin takia, niin pitää sitten tuomita koko oikeisto myös anarko-kapitalismin ja ääri-libertaarien takia.
Parastahan olisi toki jättää hölmöt yleistykset kokonaan käyttämättä.
Sosiaalidemokratia vaikka nyt ekana tuli mieleen. Tätä Suomen systeemiäkin voisi kutsua sosiaalidemokratiaksi. En nyt kutsuisi sitä kovin marxilaiseksi ideologiaksi. Toki liikkeen alkuaikoina on ollut varmasti enemmän sitäkin siipeä.Kuka järkevä ihminen jaksaa pitää kirjaa kaikista puna-aatteen alalajeista? Pohjimmiltaan kyse on samasta marxilaisesta idologiasta ajatuksensa ammentavista liikkeistä, toki kukin tuunattuina omilla mausteillaan. Ainakaan minä en ole huomannut, että juuri tuunaukset olisivat ongelmien perussyynä.
Jos kaikki vasemmistolaiset ovat vastuussa vasemmistodiktatuureista, niin samalla logiikalla tämä toimii myös oikeistodiktatuurien kohdalla.Minusta ongelman ytimenä on nimenomaan marxilainen ideologia, ja silloin ikävä kyllä ihan kaikki vasemmistolaiset saavat kantaa koko historian laskiämpäriä - ja saavin täyttyminen ei suinkaan ole loppunut. Miksi näin hirveää ideologiaa oikein pitäisi ymmärtää tai suvaita?
Ehkä paskin kuvaus oikeistosta ja vasemmistosta, mitä olen kuullut pitkään aikaan. Katso nyt edes Wikipediasta suuntausten merkitykset, ennen kuin tulet tänne suoltamaan näitä yleistyksiä ja kehäpäätelmiäsi. Suosittelen vaikka vielä lukemaan kommunistisen manifestin, niin tiedät ainakin mitä kritisoit. Vasemmistolaisuuden alkuaikoina kyllä kehotettiin tuhoamaan vanhat valtarakenteet, koska ne olivat siihen maailmanaikaan aivan helvetin epäoikeudenmukaisia.Oikeustolaisuuden taustalla ei ole mitään hirmuideologiaa, vaan se pohjautuu pitkälti juutalais-kristilliseen käsitykseen hyvästä ihmiselämästä. Vasemmistolaisuuden ytimessä taas on suora kehoitus kaiken vanhan tuhoamiseksi ilman mitään ihmisarvoa koskevia rajoitteita. Juuri tämä tekee vasemmistolaisuudesta hirmuaatteen.
Miten tämä nyt eroaa oikeistodiktatuurien hirmuhallinnoista. Aivan yhtä vähän niissä on ihmisoikeuksia kunnioitettu.Miten te vasemmistoon suopeasti suhtautuvat oikein kykenette selittämään edes itsellenne vasemmiston hirmuteot, jotkä eivät näytä vieläkään päättyneen? Yleensä ei ole kyse edes mistään vallankumouksen yhteydessä sattuneista ylilyönneistä tmv. vaan toiminnasta, jota on harjoitettu kun valta on oleellisesti vakiinnutettu.
??Jos nyt vaikka tapaus Immonen olisi muistissa vielä.
Huhtasaarenko syy se on, että avoimeen tapahtumaan eivät vasurit ja vihreät ole osallistumassa?Huhtasaarikin hesarissa kyllä "ei tykkää yhtään" vastarintaliikkeestä, mutta olisi silti valmis marssimaan samassa tapahtumassa heidän kanssaan.
Edit:
Linkki viitattuu uutiseen:
Laura Huhtasaari kehui itsenäisyyspäivän äärioikeistolaista 612-marssia ”hienoksi kulkueeksi” – ”Olen ymmärtänyt, että se on poliittisesti tunnukseton”
Onko vaikkapa tämä mielestäsi osuva kuvaus (ei-ääri)vasemmistosta:
Niinhän ne ovat. Ja itse asiassa käytännössä sama asia eri nimellä.Joo, koska kommunismi ja sosialismi ovat ainoita vasemmistolaisuuden muotoja...
Eihän tuossa ole mitään järkeä.Jos on valmis tuomitsemaan koko vasemmiston kommunismin ja sosialismin takia, niin pitää sitten tuomita koko oikeisto myös anarko-kapitalismin ja ääri-libertaarien takia.
http://sk24.flockler.com/util/thumb....flockler.com/util/file/21854/media_21854.jpg
Oliko tämä nyt joku kysymys minulle? En koskaan väittänyt edes etäisesti mitään tuon suuntaista. Syy miksi suurin osa suomalaisista ei osallistu tuohon tapahtumaan on se, että suurin osa suomalaisista ei halua olla missään tekemisissä tiettyjen tahojen kanssa.Huhtasaarenko syy se on, että avoimeen tapahtumaan eivät vasurit ja vihreät ole osallistumassa?
Joo ja fasismi ja natsismi ovat oikeistolaisuutta vaan eri nimellä? Miks mä jaksan vääntää täällä...Niinhän ne ovat. Ja itse asiassa käytännössä sama asia eri nimellä.
Kerro toki miksi oikeiston ja vasemmiston kohdalla tämä ei toimi samalla tavalla.Eihän tuossa ole mitään järkeä.
Jos nyt vaikka tapaus Immonen olisi muistissa vielä. Kyllä siellä persuissakin löytyy tätä äärilaidan sympatiaa.
Sitten taas jos joku uskoo Immosen selitykset asiasta, niin kehtaan väittää ettei ihan objektiivisesti suhtaudu asiaan.
Huhtasaarikin hesarissa kyllä "ei tykkää yhtään" vastarintaliikkeestä, mutta olisi silti valmis marssimaan samassa tapahtumassa heidän kanssaan.
Edit:
Linkki viitattuu uutiseen:
Laura Huhtasaari kehui itsenäisyyspäivän äärioikeistolaista 612-marssia ”hienoksi kulkueeksi” – ”Olen ymmärtänyt, että se on poliittisesti tunnukseton”
http://sk24.flockler.com/util/thumb....flockler.com/util/file/21854/media_21854.jpg
Miten osallistuminen avoimeen tapahtumaan on "olla tekemistä tiettyjen tahojen kanssa"?Oliko tämä nyt joku kysymys minulle? En koskaan väittänyt edes etäisesti mitään tuon suuntaista. Syy miksi suurin osa suomalaisista ei osallistu tuohon tapahtumaan on se, että suurin osa suomalaisista ei halua olla missään tekemisissä tiettyjen tahojen kanssa.
Mahtaako olla kumpikaan? Natsismihan on sosialismia, niin kuin neuvostososialismikin.Joo ja fasismi ja natsismi ovat oikeistolaisuutta vaan eri nimellä? Miks mä jaksan vääntää täällä...
Miten ANARKO-kapitalistit liittyvät oikeistoon ja mitä helvettiä ovat ÄÄRI-libertaarit? Vetelet mutkia suoriksi oman fiiliksesi mukaan.Kerro toki miksi oikeiston ja vasemmiston kohdalla tämä ei toimi samalla tavalla.
Joo oli, mutta sama porukka osallistui myös tuohon 612-kulkueeseen. Mikäli tuohon kulkueeseen haluttaisiin enemmän porukkaa, niin olisi ehkä järkevää ilmoittaa vastarintaliike ei tervetulleeksi.Case Immosessa ei liehuteltu mitään natsilippuja. Eikö niillä vastarintaliikkeillä ollut erillinen marssi soihtukulkueesta?
Niinhän ne ovat. Ja itse asiassa käytännössä sama asia eri nimellä.
Miten ANARKO-kapitalistit liittyvät oikeistoon ja mitä helvettiä ovat ÄÄRI-libertaarit? Vetelet mutkia suoriksi oman fiiliksesi mukaan.
Jos kulkue on kaikille vapaa, niin miksi ihmeessä tuollaista ilmoitusta pitäisi tehdä?Joo oli, mutta sama porukka osallistui myös tuohon 612-kulkueeseen. Mikäli tuohon kulkueeseen haluttaisiin enemmän porukkaa, niin olisi ehkä järkevää ilmoittaa vastarintaliike ei tervetulleeksi.
Kieltämättä. Sinun kantasi ja puolueellisuutesi tuli jo selväksi.Joo eiköhän tämä ollut tässä![]()
Joo oli, mutta sama porukka osallistui myös tuohon 612-kulkueeseen. Mikäli tuohon kulkueeseen haluttaisiin enemmän porukkaa, niin olisi ehkä järkevää ilmoittaa vastarintaliike ei tervetulleeksi.
Pakko ei ole. Tuo vastarintaliike nyt kuitenkin karkottaa aika suuren osan porukasta pois, niin ehkä sen läsnäolo ei ole tapahtumalle positiivista julkisuutta.Jos kulkue on kaikille vapaa, niin miksi ihmeessä tuollaista ilmoitusta pitäisi tehdä?
Minun kantani on olla yleistämättä vasemmistolaisuutta tai oikeistolaisuutta. Molemmista löytyy ne paskat porukat ja maltilliset. Mutta tämä on täällä nyt ilmeisesti kovin puolueellista.Kieltämättä. Sinun kantasi ja puolueellisuutesi tuli jo selväksi.
Jos paikalle tulee 10-20 nassea ja 1000 vasuria, niin eiköhän se olisi selvä mikä tapahtuman henki on. Mutta vasurit eivät ole kiinnostuneita itsenäisyyden juhlistamisesta edes sen vertaa kuin natsit. Mitä se kertoo vasureista sun muista?Pakko ei ole. Tuo vastarintaliike nyt kuitenkin karkottaa aika suuren osan porukasta pois, niin ehkä sen läsnäolo ei ole tapahtumalle positiivista julkisuutta.
Valehtelet. Sinä nimenomaan yleistät natsit oikeistolaisuudeksi, valheellisesti.Minun kantani on olla yleistämättä vasemmistolaisuutta tai oikeistolaisuutta. Molemmista löytyy ne paskat porukat ja maltilliset. Mutta tämä on täällä nyt ilmeisesti kovin puolueellista.
Näin on ainakin kaikkitietävässä Twitterissä väitetty. Mikäli löytyy parempaa tietoa, niin myönnän toki olleeni väärässä.Osallistui tänään? Vai joskus menneinä vuosina?
Ihan hyvä anekdootti. Anekdootteja tosin ei pidetä juuri koskaan hyvinä perusteluina millekään.Minun yksi kaveri rupesi vassariksi muutamia vuosia sitten. Ei todellakaan ääri-vassari. Ei riehu miekkareissa tai muutenkaan suosi sitä Li Andersonin parempaa väkivaltaa. Ihan tavallinen kiltti "suvakki". Mutta itsenäisyyspäivä on hänelle myrkkyä. Siitä ei puhuta eikä sitä juhlita. Turha edes kokeilla keskustella että mikä siinä on niin saatanan pahaa että sitä sanaa ei saa mainita ääneen.
Sama pätee Suomen lippuun. Sitä ei haluta käyttää. Ulkomaisia kavereita myöten faceni täyttyy sinivalkoisin kuvin, paitsi tämän vassarin sivut. Kun Ranskassa tero tappaa niin face-profiili muuttuu Ranskan lipuksi. Vastaavasti kaikkien muiden maiden liput käydään läpi, paitsi tietenkin Suomen. Kun Turussa oli terroriteko, niin face-kuva ei muuttunut mihinkään.
Näytä se kohta missä yleistän natsit oikeistolaisuudeksi. Natsit olivat yksi oikeistolaisuuden ilmentymä, mutta en varmasti ole koko oikeistoa ole leimannut missään vaiheessa.Valehtelet. Sinä nimenomaan yleistät natsit oikeistolaisuudeksi, valheellisesti.
Niinhän ne ovat. Ja itse asiassa käytännössä sama asia eri nimellä.
Natsit olivat vasemmistoa, eivät oikeistoa. Oikeistoksi heitä ovat nimittäneet vain vasemmistolaiset, jotka ovat yrittäneet eriyttää natseja muusta sosialismista. Huvittavaa kyllä.Näytä se kohta missä yleistän natsit oikeistolaisuudeksi. Natsit olivat yksi oikeistolaisuuden ilmentymä, mutta en varmasti ole koko oikeistoa ole leimannut missään vaiheessa.
Mikä on tietenkin aivan oikein.Sinä taas yleistit kommunismin ja sosialismin edustamaan kaikkea vasemmistolaisuutta:
Immosta mitenkään tuntematta tai puolustelematta hivenen häiritsi uutisointi, kuinka "Immonen poseerasi valokuvassa uusnatsien kanssa". Tietääkseni Immonen ei kutsunut uusnatseja tilaisuuteen, vaan kutsu oli avoin. Eikö silloin oikeampi sanamuoto olisi, että "uusnatsit poseerasivat valokuvassa Immosen kanssa"? Kuulostaa pilkun viilaamiselta, mutta onhan tuossa eroa.Jos nyt vaikka tapaus Immonen olisi muistissa vielä. Kyllä siellä persuissakin löytyy tätä äärilaidan sympatiaa.
Missä päin maailmaa on ollut vallalla anarkokapitalismi tai äärilibertaarit? Ilman sitä tietoa vertailu vasemmistolaisten jättämiin ruumiskasoihin on hankalaa.Jos on valmis tuomitsemaan koko vasemmiston kommunismin ja sosialismin takia, niin pitää sitten tuomita koko oikeisto myös anarko-kapitalismin ja ääri-libertaarien takia.
Aamen tälle.Parastahan olisi toki jättää hölmöt yleistykset kokonaan käyttämättä.
Tässä en verrannut uhrilukuja, vaan ideologian huonoutta. Olet kuitenkin oikeassa, että vasemmistodiktatuureilla on suurimmat uhriluvut. Pelkkä Kiina tai neukkula taitaa olla yksinäänkin jo aika korkealla.Missä päin maailmaa on ollut vallalla anarkokapitalismi tai äärilibertaarit? Ilman sitä tietoa vertailu vasemmistolaisten jättämiin ruumiskasoihin on hankalaa.
Natsit eli kansallissosialistit eivät olleet kyllä yksiselitteisesti kumpaakaan, äärioikeistoa tai äärivasemmistoa. Kyseinen aate sisälsi elementtejä kummastakin äärisuuntauksesta. Jos pelkkää Hitlerin ajatusmaailmaa tarkastellaan, niin se sisälsi enemmän äärioikeistoa.
Natsit olivat vasemmistoa, eivät oikeistoa. Oikeistoksi heitä ovat nimittäneet vain vasemmistolaiset, jotka ovat yrittäneet eriyttää natseja muusta sosialismista. Huvittavaa kyllä.
Ideologian huonous tulee parhaiten esille käytännön toiminnassa. Teoriassahan sosialismi ja kommunismi eivät kuulosta ollenkaan hassummilta - lähinnä Jeesuksen opetuksiin perustuvalta kristinuskolta, josta on siivottu pois Paavalin höpinät ja kaikenlainen yliluonnollisuus. Mutta käytäntöön soveltaminen on kerta kerran jälkeen osoittanut kummankin ideologian olevan täysin mätä.Tässä en verrannut uhrilukuja, vaan ideologian huonoutta. Olet kuitenkin oikeassa, että vasemmistodiktatuureilla on suurimmat uhriluvut. Pelkkä Kiina tai neukkula taitaa olla yksinäänkin jo aika korkealla.
Tämä on varmaan se selityskin miksi kommunismia on saatu niin useasti myytyä massoille. Se on vähän helpompi saada kuulostamaan paremmalta, mitä se oikeasti on.Ideologian huonous tulee parhaiten esille käytännön toiminnassa. Teoriassahan sosialismi ja kommunismi eivät kuulosta ollenkaan hassummilta - lähinnä Jeesuksen opetuksiin perustuvalta kristinuskolta, josta on siivottu pois Paavalin höpinät ja kaikenlainen yliluonnollisuus. Mutta käytäntöön soveltaminen on kerta kerran jälkeen osoittanut kummankin ideologian olevan täysin mätä.
Erittäin todennäköistä on, että käytännössä anarkokapitalismi ja äärilibertarismi ovat yhtä lailla perseestä, mutta niitä ei ole tietääkseni vielä testattu kunnolla missään. Eli toisella kotimaisella sanoen jury's still out.
Käytämme välttämättömiä evästeitä, jotta tämä sivusto toimisi, ja valinnaisia evästeitä käyttökokemuksesi parantamiseksi.