• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Vasemmisto

Ja miten nämä "anarkistit" /lipunpolttajat ovat parantaneet asioita? Kaikessa on vikaa ja kaikki tehdään väärin... Eikö silloin olisi parempi lähteä, jos ei edes usko parempaan..?

Ei mua kiinnosta miten enkä edes ole sitä mieltä, että ovat parantaneet. Mistä sä näitä keksit? Tarkoitan, että jos oman maan asiat ovat omasta mielestä paskasti niin oikea ratkaisu ei ole lähteä paskomaan jonkun muun maan asioita.
 
Ei mua kiinnosta miten enkä edes ole sitä mieltä, että ovat parantaneet. Mistä sä näitä keksit? Tarkoitan, että jos oman maan asiat ovat omasta mielestä paskasti niin oikea ratkaisu ei ole lähteä paskomaan jonkun muun maan asioita.

Asiat pitää korjata? Totta, mutta se vaatii tekemistä ja pitkää pinnaa. Kysymykseni näille anarkisteille olisi "mitä pitää tehdä?" Vai ovatko nämä anarkistit jotain taiteilijoita joille täydellisyys on vasta seuraavan mutkan takana, tai sitä seuraavan tai sitä seuraavan jne...

En minäkään tiedä mitä pysyvää he ovat saaneet aikaan, mutta valittamisen aihetta tuntuu riittävän ja mielenosoituksia on milloin mitäkin vastaan.
 
Ymmärrätkö eron mielenpahoituksen ja rikollisuuden välillä? En toki ihmettele jos et, koska retoriikassa sotketaan iloisesti ja tarkoituksella "vihapuhe" rikokseen tai esimerkiksi "trolli" palkattujen keskustelun sotkijoiden järjestelmälliseen mediavaikuttamiseen.
Ei mitään hajua miten kysymyksesi ja olkiukkoilusi liittyy viestiini.

Bonusvertaus, ettei nyt ihan tyhjäksi viestiksi jää: lipun polttamisen kriminalisoiminen on mielestäni samalla viivalla muhammed-pilapiirrosten kriminalisoinnin kanssa. Molemmat rikokset ovat uhrittomia, ellei mytologisia mielikuvitusolentoja lasketa uhreiksi.
 
No lipullahan on rahallinen arvo, oisko tarkistamatta satasen luokkaa? Jos siis varastetun lipun polttaa
 

"
Although the terms “left” and “right” as used in American politics can be somewhat less than perspicuous, they are helpful in delineating the basic ideological divide between liberalism/progressivism (as embodied mainly by the Democratic Party) on one side (“the left”), and conservatism/traditionalism (as embodied mainly by the Republican Party) on the other (“the right”). Seen as a spectrum or continuum of ideologies, socialism/communism traditionally falls on the far left end of this scale, nationalism/fascism on the far right.

"

Antamassasi lähteessä annetaan siis ymmärtää, että kommunismi on ääriliberaali ja äärimmilleen edistyksellinen poliittinen aate. Jepjep.
 
Onneks kaikki joita ei kiinnosta historian valkopesu mieleisekseen, vaan historiallinen totuus. Saa hyvin nopeasti etsitty netistä tiedon miksi natsit eivät olleet vasemmistoa, eikä sosialistejä.
Ja silti niillä oli/on paljon yhteistä, vaikka kuinka joku twatter huutaa kapseilla, että olivat täydellisiä vastakohtia.
 
Asiat pitää korjata? Totta, mutta se vaatii tekemistä ja pitkää pinnaa. Kysymykseni näille anarkisteille olisi "mitä pitää tehdä?" Vai ovatko nämä anarkistit jotain taiteilijoita joille täydellisyys on vasta seuraavan mutkan takana, tai sitä seuraavan tai sitä seuraavan jne...

En minäkään tiedä mitä pysyvää he ovat saaneet aikaan, mutta valittamisen aihetta tuntuu riittävän ja mielenosoituksia on milloin mitäkin vastaan.

Anarkisteilla perus periaate on pistää kaikki paskaksi ja aloittaa alusta. Vähän tämmöstä maailmanlopun meininkiä.

Simppeli homma.
 
Bonusvertaus, ettei nyt ihan tyhjäksi viestiksi jää: lipun polttamisen kriminalisoiminen on mielestäni samalla viivalla muhammed-pilapiirrosten kriminalisoinnin kanssa. Molemmat rikokset ovat uhrittomia, ellei mytologisia mielikuvitusolentoja lasketa uhreiksi.
Viivat hämärtyvät, kun heitetään vaihtoehtosoppaan mukaan lipun häpäisy kaapuun pukeutuneena ja kun muha-matista piirretty kuva ei olekaan tarkoitettu pilakuvaksi vaan ylistyskuvaksi.

Uhrittomia toki kaikki esimerkit, mutta pitkä on matka siihen pisteeseen, että näistä ei joku uhriutuisi. Ja että uhriutuminen konkretisoituisi yhtä harmittomasti.
 
Nyt jäi alpakkamies valheista kiinni:

Alpakkagate eli vasemmiston valhe | Capricaseven

Alpakkagate: todistusaineisto siitä, että alpakkatapahtuma eli “Suomen 100-vee synttärit Töölössä” oli alun alkaen suunniteltu blokkaamaan natsien mielenosoitus alkuperäisessä muodossaan.

Pyydän etukäteen anteeksi Peli Poikki! -jengiltä ja Aleksi Pahkalalta. Olen pahoillani, mutta viimeaikaisten tapahtumien johdosta koen henkilökohtaisen moraalini vuoksi välttämättömäksi kirjoittaa ja julkistaa tämän postauksen. Tiedän pettäneeni luottamuksenne ja pyydän sitä jo etukäteen anteeksi. Tämä postaus on tarkoitettu vasemmiston kritiikiksi, ei teidän. Arvostan tekemäänne työtä.

Itsenäisyyspäivän 6.12. tapahtumat ovat varmasti pääpiirteissään useimmille tätä lukeville tuttuja. Virallinen narratiivi ja vasemmiston levittämä narratiivi – joka on valheellinen, kuten kohta näette – lienevät tosiaan suurimmalle osalle pääkaupunkiseudun ihmisistä tuttuja mutta tässä kuitenkin ihan lyhyt kertaus.

  • 6.12. järjestettiin tänä vuonna kuten aiempinakin vuosina natsimarssi joka lähtee Töölöstä
  • “Töölöläisten isien porukka” aikoi tänä vuonna järjestää Tukkutorilla Töölössä tapahtuman, joka järjestäjien virallisen narratiivin mukaan “vahingossa” sattui samalle paikalle ja samaan aikaan kuin natsimarssi
  • Tästä syntyi vasemmiston narratiivi, jonka myötä vasemmisto tukotti koko sosiaalisen median täyteen “äärioikeiston salaliitolle” ilkkumista ja erilaisia alpakkameemejä
  • En tiedä tapahtuiko tämän jälkeen jotain muuta merkittävää liittyen tähän asiaan, käsittääkseni ei.
Tässä siis ikään kuin vasemmisto sai jonkinlaisen voiton, tai ainakin vasemmisto teeskenteli saaneensa voiton ja täytti oman somekuplansa voitonriemuisella ilakoinnilla ja äärioikeiston pilkalla, koska äärioikeisto oli “salaliittoteoriallaan” paljastanut oman typeryytensä ja vasemmisto löysi jälleen yhden köykäisen syyn tuntea ylemmyyttä, ikään kuin se olisi saavuttanut jotain.

Todellisuudessa vasemmiston kannatus polkee paikallaan, mistä syystä se joutuu etsimään onnistumisen tunnetta reaktiivisesta ja loppujen lopuksi täysin merkityksettömästä toiminnasta, kuten alpakkameemien postaamisesta.

Tässä asiassa on vain yksi ongelma, nimittäin se, että kaikki on täyttä valhetta.

Yhdet valehtelivat ja toiset levittivät valhetta koska se sopi heidän maailmankuvaansa.

Kuulostaako tutulta? Nouseeko sinullakin oksennus jo kurkkuun?

Minulla sattuu olemaan saatavilla asiasta melko “raskauttavaa” todistusaineistoa, olin nimittäin omin silmin seurannut alpakkatapahtuman kehittymistä ideasta toteutukseen Facebook-ryhmässä nimeltä Peli poikki! -jengi.

Alun perin en halunnut tehdä yhtään mitään asialle. Tiesin totuuden, mutta aioin pitää sen omana tietonani. Seurasin omassa somekuplassani olevia vasemmistolaisia kuten ihmiset, jotka somea käyttävät tekevät. Suureksi ärsytyksekseni huomasin, että nämä vasemmistolaiset rupesivat pian jauhamaan alpakoista kuin tämä maailma ei muuta olisikaan kuin yhtä isoa alpakkaa.

Erilaiset vasemmistolaiset “taiteilijat” ovat jo tähän mennessä luoneet kaikenkarvaisia luomuksia joilla ignorantit vasemmistoaktiivit pystyivät yhä uusin keinoin tukottamaan somea, yrittäen myydä koko tapahtumaketjua vasemmiston voittona ja osoituksena natsien naurettavuudesta/typeryydestä. En tiedä kuinka moni vasemmiston ulkopuolella uskoi näitä valheita tai edes välitti niistä. Minua henkilökohtaisesti se häiritsi aika helvetisti.

Minustakin natsit ovat aika naurettavia ja typeriä, ja tuomitsen heidän vastenmielisen aatteensa.

Kun ihmiset, joiden kanssa jaan samoja aatteita tekevät jotain typerää ja halveksuttavaa, on sen herättämä tunne kuitenkin hyvin erilainen.

Olen vasemmistolainen ja minusta on vastenmielistä se valheellisuus mille tämä koko alpakkaskeida perustuu, ja koska se ei katoa silmistäni vaan tätä samaa meemiä toistetaan eri muodoissa joka ikisessä somefeedissä mitä olen viitsinyt seurata, on minun pakko tehdä asialle jotain.

En yksinkertaisesti siedä sitä että vasemmistolainen aate loataan valheilla, tietämättömyydellä, opportunismilla ja puhtaalla typeryydellä.

Tämä ei ole ensimmäinen kerta kun pääkaupunkiseudun vasemmistolainen eliitti tai se väestönosa, joka sellaisena itseään pitää tai haluaisi pitää, osoittaa typeryytensä.

Alpakkagate on kuitenkin se korsi, joka katkaisi minun selkäni, jotain, mikä oli enemmän kuin mitä voin hyväksyä edes ihmisiltä, joilta en enää mitään odotakaan.

He tekevät kuitenkin omat halveksuttavat temppunsa minun aatteeni nimissä.

En ole koskaan odottanut pääkaupunkiseudun vasemmistolta mitään erityistä, vain että se noudattaisi jonkinlaisia inhimillisiä perusperiaatteita ja jonkinlaista moraalia. Olen siis odottanut samaa mitä odotan ylipäätään ihmisiltä.

En jaa tätä puolustaakseni natseja vaan paljastaakseni pääkaupunkiseudun vasemmiston valheellisuuden, teennäisyyden ja moraalittomuuden, toiminnan jossa tarkoitus näköjään pyhittää kaikki keinot, ja valheiden levittäminen oman aseman parantamiseksi ja vastustajan lyömiseksi otetaan käyttöön.

Nämä vasemmistolaiset eivät välttämättä edes tienneet totuutta, tai sitten tiesivät. Joka tapauksessa he eivät edes pysähtyneet miettimään asiaa, vaan ottivat valheen annettuna totuutena, koska se sopi heidän maailmankuvaansa.

Alpakkagate pähkinänkuoressa: ideologia kohotettiin totuuden yläpuolelle.

En hyväksy sitä että nämä ihmiset häpäisevät vasemmistolaiset arvot.

Olen viime aikoina pettynyt liian moneen ihmiseen, ja jos voin jollain teolla tuoda tähän maailmaan vähän lisää rehellisyyttä ja oikeutta, haluan tehdä sen.

Sattumalta käsiini tippui mahdollisuus tehdä juuri niin.

Alpakkagate: miten vasemmiston valheellinen narratiivi luotiin suunnitellusti jo kauan etukäteen
Tässä siis se todistusaineisto mitä minulla on siitä, että alpakkagate oli alun alkaen tietoisesti suunniteltu blokkaamaan natsien mielenosoitus alkuperäisessä muodossaan.

En tiedä miksi sitä ei voitu rehellisesti sanoa median kysyessä asiasta. Medialle valehtelu ei ole minulle vielä niin iso ongelma, että viitsisin siihen puuttua. Se vasemmiston naurettava ja lapsellinen rehvastelu, mikä sen seurauksena lähti käyntiin ympäri somea, ja mikä ei vieläkään ole loppunut, on se mitä en siedä.

Tämä todistusaineisto on mielestäni niin vedenpitävää kuin se voi olla.

Tiedän että moni ihminen tulee vihaamaan minua tämän johdosta, todennäköisesti myös moni arvostamani ja ainakin vielä tässä vaiheessa kavereihini kuuluva ihminen.

Silti joskus ihmisen pitää toimia puhtaasti omien periaatteidensa mukaan, ja mielestäni tätä valhetta levittäneet ihmiset eivät ole toimineet oikeiden periaatteiden mukaan.

Sanalla sanoen he ovat toimineet väärin, ja ajatus siitä että kukaan ei saisi ikinä tietää sitä, vituttaa minua liikaa.

Vasemmiston maineenmenetys ei minua sureta, sillä ihmiset ja organisaatiot niittävät sitä mitä kylvävät. En hyväksy valheiden hyväksikäyttöä oman poliittisen aseman tai agendan pönkittämiseen. Vasemmisto on tuottanut minulle monta pettymystä jo aiemmin, silti en olisi kuvitellut sen vajoavan näin alas.

Jos vasemmistolaiset eivät olisi aloittaneet omaa rehvasteluaan joka ei ole tainnut vieläkään päättyä, en olisi jakanut tätä. Koska alpakkagatea nyt selvästi halutaan pitää esillä vasemmiston voittona, on vihdoin aika tuoda totuudellinen ääni esiin tämän vasemmistolaisen valheiden kuoron keskelle.

Vasemmisto ei ole voittanut yhtään mitään. Vasemmisto on hävinnyt pahemmin kuin koskaan ennen, koska tällä kertaa se on myynyt oman moraalinsa ja omat arvonsa ja häpäissyt oman aatteensa.


Alpakkagate: todistusaineisto siitä, että alpakkatapahtuma oli alun alkaen suunniteltu blokkaamaan natsien mielenosoitus alkuperäisessä muodossaan

Linkkinä vielä Ylen uutinen, jossa kysytään pari päivää sitten:
Oliko Töölöntorille suunnitellulla lastentapahtumalla vain tarkoitus estää 612-soihtumarssi? Järjestäjät kiistävät
 
Viimeksi muokattu:
No totta helvetissä se oli tarkoitettu blokkaamaan soihtu kulkue, eikai tämä ollu missään vaiheessa epäselvää? Omasta mielestä hyvä trolli äärioikeistolle.
 
Ei mitään hajua miten kysymyksesi ja olkiukkoilusi liittyy viestiini.

Bonusvertaus, ettei nyt ihan tyhjäksi viestiksi jää: lipun polttamisen kriminalisoiminen on mielestäni samalla viivalla muhammed-pilapiirrosten kriminalisoinnin kanssa. Molemmat rikokset ovat uhrittomia, ellei mytologisia mielikuvitusolentoja lasketa uhreiksi.
Sitä, että miksi ylipäätään saivarrella siitä pitäisikö lipun polttamisen olla sallittua kun se sitä kerran ei ole tällä hetkellä. Nuo liimanhaistelijat rikkoivat lakia.
 
Sitä, että miksi ylipäätään saivarrella siitä pitäisikö lipun polttamisen olla sallittua kun se sitä kerran ei ole tällä hetkellä. Nuo liimanhaistelijat rikkoivat lakia.
Myös homot rikkoivat lakia homostellessaan muutama vuosikymmen sitten. Joskus laki on väärässä ja perusoikeuksia rikkovaa paskaa lainsäädäntöä nimenomaan kuuluu kritisoida eikä vain lammasmaisesti myötäillä.
 
Myös homot rikkoivat lakia homostellessaan muutama vuosikymmen sitten. Joskus laki on väärässä ja perusoikeuksia rikkovaa paskaa lainsäädäntöä nimenomaan kuuluu kritisoida eikä vain lammasmaisesti myötäillä.
Monikin laki on väärässä, mutta niiden rikkominen on silti rikos. Asian ydin on siis mikä?
 
Varkaus on varkaus, mutta joku lisärangaistus jostakin maalatun kankaan polttamisesta ei ole oikein
Noin asian ilmaistuna ei tietenkään, mutta eikö motiivilla tulisi olla merkitystä? Vahingossa sytytetty yksi == tahallaan sytytetty parikymmentä..
 
Noin asian ilmaistuna ei tietenkään, mutta eikö motiivilla tulisi olla merkitystä? Vahingossa sytytetty yksi == tahallaan sytytetty parikymmentä..

Ei pitäisi motiivilla olla merkitystä. Lipun varastamisesta varkaudesta sakkoa ja polttamisesta toinen sakko jostakin ympäristö rikoksesta jos tavaran polttaminen ulkosalla on ees kiellettyä
 
Minulle Suomenlippu merkitsee isänmaanilippua. He, ketkä tuon lipun häpäisevat kieltävät maansa. Munista hirteen joutaisivat koko hela paska!
 
"No mutta siinähän vain poltettiin kangasta, eikä paskannettu sen päälle mitä kangas edustaa."
 
Totta vitussa motiivilla on merkitystä. Haisevan anarkokommarisaastan tapauksessa aivan erityisesti.
 
Minulle Suomenlippu merkitsee isänmaanilippua. He, ketkä tuon lipun häpäisevat kieltävät maansa. Munista hirteen joutaisivat koko hela paska!

"No mutta siinähän vain poltettiin kangasta, eikä paskannettu sen päälle mitä kangas edustaa."

Totta vitussa motiivilla on merkitystä. Haisevan anarkokommarisaastan tapauksessa aivan erityisesti.

Kysymys oli mitä rangaistuksia lain mukaan näistä pitäisi antaa? Mun mielestä ei mitään vaikka joillakin tunteisiin näyttää menevän ja munista hirteen ollaan vetämässä.
 
Taas ne tunteet tuli ja pilas tunnelman.

Eikö just tunteella tulee mennäkkin ja vahvasti. Itelläkin menee joskus asiat tunteisiin ja pahasti, nykyään harvemmin, mutta oikeesti kiinnostaisi tietää tuleeko tommosesta lipun polttamisesta lisä rangaistusta. Tunnen suurta myötätuntoa ihmisiä kohtaan jotka uskaltaa kapinoida.
 
Jos oikeesti kiinnostaa niin mikset ole jo kokeillut? Vaikka livenä tuubiin ja heität päälle vielä pienet kusisadetanssit.


Edit: Ja vihapuhepoliisille tiedoksi, että tämä ei ollut yllytys eikä tsemppaus, enkä ole jakamassa kapinapistesympatiaa.
 
Taas meni usko ihmiskuntaan, kun joku mamukriitikko vaatii kovennettuja rangaistuksia lipun polttajille ja samalla pilkkaa uskontojen vastaavaa käytöstä pyhiä kirjoja kohtaan. Aatun uunitus olisi ihan jees kaikille alle 150äo-väelle.
 
Eikö just tunteella tulee mennäkkin ja vahvasti. Itelläkin menee joskus asiat tunteisiin ja pahasti, nykyään harvemmin, mutta oikeesti kiinnostaisi tietää tuleeko tommosesta lipun polttamisesta lisä rangaistusta. Tunnen suurta myötätuntoa ihmisiä kohtaan jotka uskaltaa kapinoida.
Se vaatiikin paljon uskaliasta kapinamieltä varastaa ja polttaa.
 
Kysymys oli mitä rangaistuksia lain mukaan näistä pitäisi antaa? Mun mielestä ei mitään vaikka joillakin tunteisiin näyttää menevän ja munista hirteen ollaan vetämässä.

Lähinnä tuo toisen omaisuuden kunnioittaminen on noilla vähän hakusessa. Poltetaan muiden omaisuutta, jos heidän mielipide ei miellytä. Koskakohan joku riisuu anarkoja alasti ja alkaa polttaa niiden kamppeita.
 
Se vaatiikin paljon uskaliasta kapinamieltä varastaa ja polttaa.

Sarkasmitutkalla tutkailtuna en ehkä juuri tätä keissiä niinkään tarkoittanut ja oikeasti ei oo kyllä koko polttamis homma kiinnostanut, mutta yleensä kapinoivia ihmisiä kunnioitan. Niin suoran toiminnan tyyppejä, kuin intellektuelleja myös. Noah Chomsky tulee päällimmäisenä mieleen
 
Pakko vielä sanoa että nämä "mamu kriitikot" sun muut on kyllä melko itseensä käpertynyttä sakkia. Paremmin on päässy juttuun paatuneen natsin kanssa kun tämmösten ihmisten
 
Korkkia avaukseen jo kun noin väsyneeksi läsähti rölläys sun muut.
 
Se on oikeuden asia.
Ah, niin ihanan oikeistolaista. Koska laki. Ulkoistetaan vastuu muualle, koska ei ole munaa myöntää, että eihän tässä hommassa oikeasti ole mitään järkeä. Aivan helvetin kaksinaamaista touhua, varsinkin kun lainsäätäjät ja -valvojat ovat pääosin oikeistolaista porukkaa.

Ja sitten osa vielä ihan vakavalla naamalla täällä ihmettelee, että mikäs niihin anarkisteihin ja vasemmistolaisiin on mennyt, kun on niin toisen omaisuuden kunnioitus hakusessa. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
 
Eikö just tunteella tulee mennäkkin ja vahvasti. Itelläkin menee joskus asiat tunteisiin ja pahasti, nykyään harvemmin, mutta oikeesti kiinnostaisi tietää tuleeko tommosesta lipun polttamisesta lisä rangaistusta. Tunnen suurta myötätuntoa ihmisiä kohtaan jotka uskaltaa kapinoida.

Pitäisiköhän lähteä polttelemaan Leninin kuvia ja punalippuja jonnekin Hakaniemen torille... Siitä ei varmaankaan voisi tulla mitään rangaistusta?
 
Itse tulen varmasti polttamaan jokaisen lipun, joka koskaan osuu käsiini. Kuvioista riippumatta.
Noiden nk. anarkistien kanssa minulla ei ole mitään tekemistä, mutta patriotismi on sairaus.
 
Ah, niin ihanan oikeistolaista. Koska laki. Ulkoistetaan vastuu muualle, koska ei ole munaa myöntää, että eihän tässä hommassa oikeasti ole mitään järkeä. Aivan helvetin kaksinaamaista touhua, varsinkin kun lainsäätäjät ja -valvojat ovat pääosin oikeistolaista porukkaa.

Ja sitten osa vielä ihan vakavalla naamalla täällä ihmettelee, että mikäs niihin anarkisteihin ja vasemmistolaisiin on mennyt, kun on niin toisen omaisuuden kunnioitus hakusessa. Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Kyllä, selvästikin lain noudattaminen on ihanan oikeistolaista.

Enkä minä sanonut, ettei tuossa laissa ole järkeä. Varastelevaa ja polttavaa eläimellistä paskasakkia jos oikeus rankaisee, se on aika hyvä havainnollistus, että ko. laki toimii.

En myöskään ihmettele mikä anarkisteihin on mennyt. Ei heihin ole mikään mennyt. He ovat aina olleet väkivaltaista vandalismia harrastavaa kuraa.
 
Niin kauan kun omia lippuja poltellaan omalla tontilla, niin mulle on ihan sama. Varkaudet hoitaa poliisi ja roviot hoitaa palokunta :D
 
Kyllä, selvästikin lain noudattaminen on ihanan oikeistolaista.

Enkä minä sanonut, ettei tuossa laissa ole järkeä. Varastelevaa ja polttavaa eläimellistä paskasakkia jos oikeus rankaisee, se on aika hyvä havainnollistus, että ko. laki toimii.

En myöskään ihmettele mikä anarkisteihin on mennyt. Ei heihin ole mikään mennyt. He ovat aina olleet väkivaltaista vandalismia harrastavaa kuraa.
Oikeistolaista on natsismi. Ja fasismi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 176
Viestejä
4 488 685
Jäsenet
74 164
Uusin jäsen
wesseli

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom