Vasemmisto

[Resetor]

Herää kysymys, mikä idea vasemmistoliitolla on olla tällaisessa ryhmässä, muu kuin piiloryssäily, missä 75% muista jäsenistä äänestää vastaan tämänkaltaisissa esityksissä.

Pystyvät vaikuttamaan sisältäpäin... Perjaatteessa ehkä jopa uskon tuohon.

 

[Naamapalmu]

Pystyvät vaikuttamaan sisältäpäin... Perjaatteessa ehkä jopa uskon tuohon.

Tai sitten Andersson ostettiin muiden Putinistien toimesta pysymään ryhmässä valiokunnan puheenjohtaja pestillä, mitä suurempi ryhmä, sitä enemmän on valiokuntapaikkoja. Vasemmistoliiton olemassaolo kyseisessä ryhmässä kasvattaa myös ryhmän vaikutusvaltaa, niin hyvässä kuin pahassa.

En enää Li Anderssonina tai Vasemmistoliittolaisena kehtaisi puhua sanaakaan laitaoikeistosta ja Venäjästä, koska kukaan ei pakota Vasemmistoliittoa leiriytymään näiden Putinistien kanssa.

 

[Jumputin]

Tai sitten Andersson ostettiin muiden Putinistien toimesta pysymään ryhmässä valiokunnan puheenjohtaja pestillä, mitä suurempi ryhmä, sitä enemmän on valiokuntapaikkoja. Vasemmistoliiton olemassaolo kyseisessä ryhmässä kasvattaa myös ryhmän vaikutusvaltaa, niin hyvässä kuin pahassa.

En enää Li Anderssonina tai Vasemmistoliittolaisena kehtaisi puhua sanaakaan laitaoikeistosta ja Venäjästä, koska kukaan ei pakota Vasemmistoliittoa leiriytymään näiden Putinistien kanssa.

Eiköhän tässä ole samasta kyse, kuten miten Purra perusteli ECR:sä pysymistä mahdollisesta Fideszistä huolimatta:

Purran mukaan yhteistyö Fideszin kanssa ei käy, mutta puolue ei ole myöskään jättämässä ryhmäänsä.
– Käytännössä mitään muuta ryhmää, mihin mennä, ei ole. Ja ryhmäkin tarvitaan. Ja uutta ei voida perustaa. Eli tarvitaan jonkinlaisia muita rakenteita, joilla mahdollinen oleskelu olisi mahdollista, hän sanoi.

Tynkkynen yritti kalastella pisteitä omilla höpinöillään eroamisesta, mutta kuten Purra totesi, ryhmä täytyy olla ja todelliset vaihtoehdot vähissä.

 

[aukusti]

Eiköhän tässä ole samasta kyse, kuten miten Purra perusteli ECR:sä pysymistä mahdollisesta Fideszistä huolimatta:


Tynkkynen yritti kalastella pisteitä omilla höpinöillään eroamisesta, mutta kuten Purra totesi, ryhmä täytyy olla ja todelliset vaihtoehdot vähissä.

Ymmärtääkseni esim SDP ei kuulu tuohon ryhmään, mihin vasemmistoliitto kuuluu. Tuskin vasemmistoliittoa aseella uhaten tuohon putinistisakkiin laitettiin.

 

[ElReino]

Eiköhän tässä ole samasta kyse, kuten miten Purra perusteli ECR:sä pysymistä mahdollisesta Fideszistä huolimatta:


Tynkkynen yritti kalastella pisteitä omilla höpinöillään eroamisesta, mutta kuten Purra totesi, ryhmä täytyy olla ja todelliset vaihtoehdot vähissä.

Vasemmistoliiton vaikuttamisyritykset sisältäpäin ryhmänsö toimintaan näkyvät ainakin toistaiseksi kovin heikosti.

Ei ole pakko kuulua mihinkään ryhmään, vaikkakin siitä on selvää hyötyä käytännön työhön. Eli nahkaansa ei tarvitse myydä hinnasta mistä tahansa, jos ei halua. Muillakin ryhmillä näyttää olevan Vasemmistoliiton ideologiaan sopivia tavoitteita. Tanskalainen Det Radikale Venstre on ryhmässä, jossa on Suomesta Keskusta ja RKP. Vihreiden ryhmälläkin on yhteisiä ajatuksia Vasemmistoliiton kanssa. Kyse näyttää olevan siitä, minkälaiseen arvopohjaan Li ja kumppanit ovat valmiita tukensa perustamaan, mitkä asiat ovat tärkeitä ja mitkä vähemmän tärkeitä. Pesäeron tekeminen Venäjän toimiin näyttää kuuluvan jälkimmäiseen.

 

[Naamapalmu]

Eiköhän tässä ole samasta kyse, kuten miten Purra perusteli ECR:sä pysymistä mahdollisesta Fideszistä huolimatta:


Tynkkynen yritti kalastella pisteitä omilla höpinöillään eroamisesta, mutta kuten Purra totesi, ryhmä täytyy olla ja todelliset vaihtoehdot vähissä.

Ei ole kyse mistään Tynkkysen kalastelusta ja satutarinoista, vaan ECR -ryhmän sisällä mm. Pohjoismaiden ja Baltian maiden mepit olivat estämässä Fideszin liittymistä ryhmään. Perussuomalaiset eivät taas voi perustaa uutta ryhmää, koska se vaatii 23 jäsentä.

Eli ECR -ryhmän riskinä olisi ollut, että ryhmässä olisi käynyt ovi useammin ulos, kuin tullut meppejä sisään, samalla olisi menetetty käytännössä kaikki pienimmätkin mahdollisuudet yhteistyöhön EPP:n tai Renewin kanssa.

edit: muistin väärin Puolan PiS, he uhkasivat lähteä ryhmästä ja perustaa uuden Fideszin kanssa.

 

[Jumputin]

Ei ole pakko kuulua mihinkään ryhmään, vaikkakin siitä on selvää hyötyä käytännön työhön. Eli nahkaansa ei tarvitse myydä hinnasta mistä tahansa, jos ei halua.

Ei tietenkään ole pakko kuulua mihinkään ryhmään, mutta näin vasemmiston toiminnan ja Purran lausuntojen perusteella voi hyvin päätellä, että tiettyyn ryhmään kuuluminen koetaan niin tärkeäksi, että oikein muuta vaihtoehtoa ei tunnu olevan.

 

[Jan11]

EU parlamentissa positiot jaetaan ryhmän koon perusteella tehtyjen kompromissineuvottelujen kautta.
Sen vuoksi sitä joutuu johonkin kohtuullisen kokoiseen ryhmään kuulumaan ja sen vuoksi ryhmistä on vaikea potkia porukkaa pois: hinta kun voi olla, että sitten et pystyitse vaikuttamaan mihinkään.

Käytännössä asia on järjestetty siten, että äärireunoja edustaville ryhmät itse ei anna niitä ryhmän neuvotteluissa saamia paikkoja, vaan niihin nimitetään maltillisempia ja kompromissikykyisempiä edustajia.

 

[ElReino]

Ei tietenkään ole pakko kuulua mihinkään ryhmään, mutta näin vasemmiston toiminnan ja Purran lausuntojen perusteella voi hyvin päätellä, että tiettyyn ryhmään kuuluminen koetaan niin tärkeäksi, että oikein muuta vaihtoehtoa ei tunnu olevan.

Näinpä. Eli löytyi hinta, jolla Vasemmistoliitto oli valmis suomaan tukensa Putinille europarlamentissa.

 

[hkultala]

Ei tietenkään ole pakko kuulua mihinkään ryhmään, mutta näin vasemmiston toiminnan ja Purran lausuntojen perusteella voi hyvin päätellä, että tiettyyn ryhmään kuuluminen koetaan niin tärkeäksi, että oikein muuta vaihtoehtoa ei tunnu olevan.

Perussuomalaiset kyllä sen vaihtoehdon onnistuivat löytämään, he potkivat putinistit pihalle omasta ECR-ryhmästään.

Vasemmistoliitto sen sijaan iloisesti meni putinistien kanssa samaan ryhmään.

 

[Jumputin]

Perussuomalaiset kyllä sen vaihtoehdon onnistuivat löytämään, he potkivat putinistit pihalle omasta ECR-ryhmästään.

Vasemmistoliitto sen sijaan iloisesti meni putinistien kanssa samaan ryhmään.

Olisi persutkin mennyt, kuten Purra itse totesi.

 

[ElReino]

Olisi persutkin mennyt, kuten Purra itse totesi.

Mutta eivät menneet. Vasemmistoliittolaiset taitavat harrastaa omasta mielestään sellaista ylevämpää perseennuolentaa, joka antaa oikeutuksen tällaisellekin valinnalle.

 

[Jumputin]

Mutta eivät menneet. Vasemmistoliittolaiset taitavat harrastaa omasta mielestään sellaista ylevämpää perseennuolentaa, joka antaa oikeutuksen tällaisellekin valinnalle.

En tiedä vasemmistoliittolaisten harrastuksista, mutta samalla tavalla näyttävät ajattelevan ryhmään kuulumisen tärkeydestä kuin Purra.

 

[ElReino]

En tiedä vasemmistoliittolaisten harrastuksista, mutta samalla tavalla näyttävät ajattelevan ryhmään kuulumisen tärkeydestä kuin Purra.

Kyse ei olekaan ryhmään kuulumisen tärkeydestä, vaan siitä, mihin ryhmään kuulutaan.

 

[Jumputin]

Kyse ei olekaan ryhmään kuulumisen tärkeydestä, vaan siitä, mihin ryhmään kuulutaan.

Hyvä tarkennus, eli samalla tavalla näyttää vasemmistoliitto ajattelevan tiettyyn ryhmään kuulumisen tärkeydestä kuin Purra.

 

[aukusti]

Hyvä tarkennus, eli samalla tavalla näyttää vasemmistoliitto ajattelevan tiettyyn ryhmään kuulumisen tärkeydestä kuin Purra.

Epäilen, että Purra ei ole vaatinut Vasemmistoliittoa kuulumaan putinistiryhmään.

 

[Jumputin]

Epäilen, että Purra ei ole vaatinut Vasemmistoliittoa kuulumaan putinistiryhmään.

Kuka sellaista on väittänyt? Jäänyt itseltä välistä.

 

[aukusti]

Kuka sellaista on väittänyt? Jäänyt itseltä välistä.

Sen toistaminen, että ryhmään kuuluminen on tarpeellista, on tarpeetonta. Kysymys kuuluu, miksi vasemmiston piti liittyä vängällä juuri tähän ryhmään, eikä esim demareiden kanssa samaan ryhmään. Ilmeisesti Lille luvattiin parempi tuoli tässä ryhmässä, ja hups vain, Ukraina niskapersotteella bussin alle.

 

[ElReino]

Hyvä tarkennus, eli samalla tavalla näyttää vasemmistoliitto ajattelevan tiettyyn ryhmään kuulumisen tärkeydestä kuin Purra.

Eihän siinä sitten mitään, kun Purrakin on sitä mieltä. Vasemmistoliitossa ollaan varmaankin helpottuneita, kun saivat myötätuntoa perussuomalaiselta. Mutta olisiko meidän syytä keskittyä säikeen aiheeseen, eli vasemmistoon, eikä vetää jokaiseen kommenttiin mukaan perussuomalaisia?

 

[Jumputin]

Eihän siinä sitten mitään, kun Purrakin on sitä mieltä. Vasemmistoliitossa ollaan varmaankin helpottuneita, kun saivat myötätuntoa perussuomalaiselta. Mutta olisiko meidän syytä keskittyä säikeen aiheeseen, eli vasemmistoon, eikä vetää jokaiseen kommenttiin mukaan perussuomalaisia?

En tiedä onko vasemmistoliitto saanut persuilta myötätuntoa, mutta olen tässä itse vastaillut lähinnä saamiini kommentteihin.

Muistutuksena, että tarjosin ihmettelyyn vassareiden pysymiseen ryhmässä samaa syytä, jonka Purra ilmoitti miksi pysyvät ryhmässään mahdollisista kumppaneista huolimatta.

 

[ElReino]

En tiedä onko vasemmistoliitto saanut persuilta myötätuntoa, mutta olen tässä itse vastaillut lähinnä saamiini kommentteihin.

Muistutuksena, että tarjosin ihmettelyyn vassareiden pysymiseen ryhmässä samaa syytä, jonka Purra ilmoitti miksi pysyvät ryhmässään mahdollisista kumppaneista huolimatta.

Aivan. Mutta miksi vassarit haluavat toimia samoin kuin esim. perussuomalaiset tekisivät? Eivätkö he kykene tekemään päätöksiään oman arvomaailmansa pohjalta, laittamaan tärkeysjärjestykseen heille oleellisia asioita? Vai tekivätkö he juuri niin?

 

[Jumputin]

Aivan. Mutta miksi vassarit haluavat toimia samoin kuin esim. perussuomalaiset tekisivät? Eivätkö he kykene tekemään päätöksiään oman arvomaailmansa pohjalta, laittamaan tärkeysjärjestykseen heille oleellisia asioita? Vai tekivätkö he juuri niin?

Miksi pitäytyä ehdottomasti yhdessä ryhmässä? Ei mitään hajua.
Mutta eikös Suomen vassarit äänestänyt kuitenkin Ukrainan hyväksi arvomaailmansa pohjalta?

 

[Naamapalmu]

Olisi persutkin mennyt, kuten Purra itse totesi.

Jätät nyt huomioimatta sen asian, että ryhmästä Suomi, Ruotsi, Tanska, Viro, Latvia, Tsekki ja Romania oli Fideszin liittymistä vastaan, eli mikäli Fidesz olisi hyväksytty ryhmään (Melonin ehtona oli 180 asteen kääntyminen Ukraina/Venäjä asiassa, eli ehdot olivat senkin osalta jo mahdottomat Fideszille), niin ECR-ryhmästä olisi mahdollisesti lähtenyt enemmän meppejä kuin tullut tilalle. Mikäli näistä maista yksi toisensa jälkeen olisi toteuttanut uhkauksensa, niin paine lähteä ryhmästä olisi kasvanut muidenkin osalta.

Kun puhutaan Putinisti ryhmästä, täytyy katsoa miten ryhmä on äänestänyt Ukrainaa/Venäjää koskevissa äänestyksissä, kerta toisensa jälkeen enemmistö Euroopan parlamentin vasemmistoryhmästä on äänestänyt näitä päätelauselmia ym vastaan. EPP taitaa olla ryhmistä ainoa, jolla track record on lähes puhdas, muilla on yksittäistä hajontaa sisällä. Fidesz oli EPP ryhmässä lähes 20 vuotta vuoteen 2021, se ei tehnyt siitä ryhmästä Putinistista, koska Fideszin oli ainoastaan marginaali vähemmistössä. Muutaman Putinisti mepin oleminen muissakaan ryhmissä ei tee siitä Putinistista ryhmää, niin kauan kuin selkeä enemmistö ei äänestä näissä äänestyksissä Venäjän pussiin.

Eli arvauksesi tilanteen kehittymisestä on pelkkää arvailua, missä ei oteta huomioon muuttujia ja siinä mielessä hedelmätöntä, koska ehdot Fideszille olivat liian suuret hyväksyttäväksi ja riskit Fideszin liittymisestä olisivat olleet liian korkeat ECR -ryhmälle.