Varoitus "carnivore" dieetistä

Tämmöiset jutut paljastaa, ettet tiedä tieteestä mitään.
Kaikki tieteelliset tutkimukset eivät päädy Sci-Hubiin. Monet tutkimukset jäävät edelleen maksumuurin taakse, erityisesti suurten tieteellisten kustantajien hallinnoimissa lehdissä. Vaikka Sci-Hub tarjoaa pääsyn moniin tutkimuksiin, se ei kata kaikkia julkaisuja, ja monet yliopistot ja tutkimuslaitokset tilaavat edelleen pääsyn tieteellisiin lehtiin ja tietokantoihin.

Edit: lisäksi sci-hub on ollut tauolla: Reddit - Dive into anything
 
Viimeksi muokattu:
Väitteesi on väärä, ellei sitten ole tarkoituksena syödä suunnilleen teholimppareita, karkkia ja todella, todella reilusti pelkkää ultraprosessoituja pullia tai muutoin ultraprosessoituja vaaleita jauhoja.
Mitä väärää tuossa on. Tyypin 2 diabetes tulee ainostaan syömällä hiilihydraatteja. Ei millään muulla tavalla.

Hiilareita on turha niputtaa samaan nippuun, todella iso osa näistä on todella terveellisiä, tämän todistaa lukuisat tutkimuksetkin, mutta myös väestöpohjalliset kokemukset ruokasuositusten muutoksista ( esim. sydänkohtaukset vähenivät kun kovien rasvojen haitallisuus havaittiin ja jopa Suomessa muutettiin ruokasuosituksia että kovien rasvojen osuutta vähennetään. Tämä oli jo 1970-80 luvulla).
Aivan samalla tavallla ne kaikki sulavat hiilihydraatit metabolisoituvat glukoosiksi elimistössä. Meinaat, että tämä muutos oli pelkästään sen avulla, että vaihdettiin eläinperäiset rasvat kasviversioihin, mitään muuta ei tehty?


Sekin pitää huomioida että tutkimukset ovat kiistatta osoittaneet punaisen lihan kulutuksen olevan yhteydessä kakkostyypin diabeteksen kehittymiseen.
Tällaisen tutkimuksen haluaisi varmansti moni muukin nähdä. Jäätelö ja hukkumiskuolemat.
 
Mitä väärää tuossa on. Tyypin 2 diabetes tulee ainostaan syömällä hiilihydraatteja. Ei millään muulla tavalla.


Aivan samalla tavallla ne kaikki sulavat hiilihydraatit metabolisoituvat glukoosiksi elimistössä. Meinaat, että tämä muutos oli pelkästään sen avulla, että vaihdettiin eläinperäiset rasvat kasviversioihin, mitään muuta ei tehty?



Tällaisen tutkimuksen haluaisi varmansti moni muukin nähdä. Jäätelö ja hukkumiskuolemat. ihmisen elimistö on kehittynyt niin, että se voi käyttää sokeria energiana. Sokeri, erityisesti glukoosi, on yksi tärkeimmistä energianlähteistä keholle. Kun syömme hiilihydraatteja, ne hajoavat glukoosiksi, joka imeytyy verenkiertoon ja kulkeutuu soluihin. Solut käyttävät glukoosia energian tuottamiseen soluhengityksen kautta.
Ihmisen elimistö on vuosimiljoonien aikana kehittynyt niin, että se voi käyttää sokeria energiana. Sokeri, erityisesti glukoosi, on yksi tärkeimmistä energianlähteistä keholle. Kun syödään hiilihydraatteja, ne hajoavat glukoosiksi joka imeytyy verenkiertoon ja kulkeutuu soluihin. Solut käyttävät glukoosia energian tuottamiseen soluhengityksen kautta. Eli mitään pahaa siinä ei ole, että käytetään hiilihydraattia energiana, me ollaan oikeasti totuttu siihen. Ongelmia aiheuttaa sitten etenkin länsimaisittain aivan liian suuret kerta-annokset sekä tarpeeseen nähden myös liiallinen saanti.

Glukoosi on erityisen tärkeä energianlähde aivoille ja lihaksille, erityisesti intensiivisen fyysisen aktiivisuuden aikana. Insuliini on haiman tuottama hormoni, ja auttaa säätelemään glukoosin määrää veressä ja varmistaa, että solut saavat tarvitsemansa energian. Eli meillä on järjestelmät kunnossa sen suhteen. Hiilareita on turha demonisoida, vika löytynee tapauskohtaisesti sitten lusikan ja pöydän välistä, viittaan nyt syömismääriin, osin myös vaikkapa tehojuomiin yms.

Diabetes2- tapaukset ovat lisääntyneet, toisaalta niin on lihankulutuskin. Ja sekin pitää huomioida että punaisen lihan liiallinen kulutus voi vaikuttaa diabeteksen syntyyn monellakin tavalla. Yksi on punaisen lihan tyydyttyneet rasvat jotka lisäävät insuliiniresistenssiä, mikä siis tarkoittaa ettei keho pysty käyttämään insuliinia tehokkaasti verensokerin hallintaan.

Punainen liha lisää myös tulehdusta elimistössä, mikä on yhteydessä korkeampaan diabeteksen riskiin, samoin hemirauta edistää oksidatiivista stressiä, ja punaisessa lihassa tätä on runsaasti.

Tähän ketjuun on jo linkattu tutkimukset jotka osoittavat selkeästi tutkimukset aiheesta, toista kertaa en niitä ala postailemaan.

Suomalaiset syövät muuten keskimäärin 75 kiloa lihaa vuodessa. Pitkään jatkunut nousu tuon suhteen näyttäisi olevan kääntymässä, aika näyttää.
 
Ihmisen elimistö on vuosimiljoonien aikana kehittynyt niin, että se voi käyttää sokeria energiana. Sokeri, erityisesti glukoosi, on yksi tärkeimmistä energianlähteistä keholle. Kun syödään hiilihydraatteja, ne hajoavat glukoosiksi joka imeytyy verenkiertoon ja kulkeutuu soluihin. Solut käyttävät glukoosia energian tuottamiseen soluhengityksen kautta. Eli mitään pahaa siinä ei ole, että käytetään hiilihydraattia energiana, me ollaan oikeasti totuttu siihen. Ongelmia aiheuttaa sitten etenkin länsimaisittain aivan liian suuret kerta-annokset sekä tarpeeseen nähden myös liiallinen saanti.
Katsotko sen minun laittaman isotooppianalyysitutkimuksen. Siinä taas kiistattomasti osoitetaan aivan toista. Ihminen on viimeisen 2 miljoonan vuoden aikana kehittynyt hyper carnivoreksi. Hiilihydraatit eivät todellakaan ole ihmisille välttämättömiä. Jos muuta väität niin laita nyt yksi tutkimus noiden väitteitesi tueksi. Ihminen ei viimeisen kahden miljoonan vuoden aikana syönyt koskaan näin paljoa hiilihydraattteja kuin nyt syödään ja se kyllä näkyy. Montako kertaa tästä samasta asiasta pitää sinun kanssa vääntää. Aina samat ideologiset väitteet, eikä yhtään mitään väitteiden tueksi.

Tässä vielä kertaalleen se isotooppitutkimus. Tuo vastaava tilalle, jos väität muuta

Siellä se homo sapiens on muiden hiilareidenmussuttajien kanssa samssa kastissa. Mukana hyeena, susi ja leijona. Kaikki tunnetusti vetävät paljon hiilihydraatteja nykyään naamaan. Eikö vain?
hyper_carnivore.png



Voin kääntää alla olevat teksit, jos kääntäjä ei toimi. Laita vaan viestiä.

In the general population, the human body is able to endogenously synthesise carbohydrates, and does not show signs of deficiency in the absence of dietary carbohydrates.

Ketosis may be considered a physiological normal state due to its occurrence in infants in addition to at very low carbohydrate intakes. Although sources of dietary carbohydrates can provide beneficial micronutrients, no signs of micronutrient deficiencies have been reported in clinical trials of low-carbohydrate ketogenic diets.


Nyt laitat sen tutkimuksen, missä sanotaan, että ne hiilihydraatit ovat ihmiselle välttämättömiä. Muuten ole jatkossa tästä asiasta hiljaa, kun se on sinulle taas kertaalleen näytetty, että näin ei ole.

Glukoosi on erityisen tärkeä energianlähde aivoille ja lihaksille, erityisesti intensiivisen fyysisen aktiivisuuden aikana. Insuliini on haiman tuottama hormoni, ja auttaa säätelemään glukoosin määrää veressä ja varmistaa, että solut saavat tarvitsemansa energian. Eli meillä on järjestelmät kunnossa sen suhteen. Hiilareita on turha demonisoida, vika löytynee tapauskohtaisesti sitten lusikan ja pöydän välistä, viittaan nyt syömismääriin, osin myös vaikkapa tehojuomiin yms.
Niin glukoosi on tärkeää aivoille ja esim kiveksille. Siksi ihmisellä on glukoneogeneesi, mikä pitää huolen, että glukoosia on aina oikea määrä verenkierrossa eikä koskaan liikaa. Hiilihydraatteja ei tarvi hankkia ruuan kautta.

Diabetes2- tapaukset ovat lisääntyneet, toisaalta niin on lihankulutuskin. Ja sekin pitää huomioida että punaisen lihan liiallinen kulutus voi vaikuttaa diabeteksen syntyyn monellakin tavalla. Yksi on punaisen lihan tyydyttyneet rasvat jotka lisäävät insuliiniresistenssiä, mikä siis tarkoittaa ettei keho pysty käyttämään insuliinia tehokkaasti verensokerin hallintaan.
Punainen liha lisää myös tulehdusta elimistössä, mikä on yhteydessä korkeampaan diabeteksen riskiin, samoin hemirauta edistää oksidatiivista stressiä, ja punaisessa lihassa tätä on runsaasti.
Lihankulutuksella ei ole mitään tekemistä tyypin 2 diabeteksen kanssa. Epidemiologiassa se toki pitää paikkansa, kun liha niissä tutkimuksissa on kinkku pizzassa, pihvi hanpurilaisen välissä. Vika ei ole siinä muussa sonnassa mitä niiden ohessa syödään, eihän?
Punainen liha ei aiheuta tulehdusta muissa kuin niissä sinun epidemiologisissa tutkimuksissa. Niin mitä paskaa niihin prosessoituihin lihoihin laitetaan, ai niin viljoja ja hiilihydraatteja. Ne nostavat tulehdusarvoja. Puhdas punainen liha ei.

"There is a paucity of RCT-based research on red meat intake and a complete profile of inflammatory and especially anti-inflammatory markers. Results from our meta-analyses of RCTs suggest that total and mixed, but not unprocessed, red meat intakes affected blood CRP concentrations."

Tähän ketjuun on jo linkattu tutkimukset jotka osoittavat selkeästi tutkimukset aiheesta, toista kertaa en niitä ala postailemaan.
Hyvä. Emme kaipaakkaan enää yhtään epidemiologista tutkimusta tähän ketjuun. Sinä et ole laittanut yhtään, siis yhtään kliinistä tutkimusta koko kerjun aikana. Sinulle pitäisi kyllä järjestää paraati tuosta suorituksesta. Keskustellaan ravinnosta ja mies kehtaa väittää olevansa oikessa, kun tukenaan on tukku epidemiologisia tutkimuksia.

Suomalaiset syövät muuten keskimäärin 75 kiloa lihaa vuodessa. Pitkään jatkunut nousu tuon suhteen näyttäisi olevan kääntymässä, aika näyttää.
Lihaa pitäisi syödä vieläkin enemmän ja vähetää hiilareiden osuutta.

Muista nyt nämä asiat ja elä jaksa enää kertaakaan näistä jauhaa, jos et oikeasti tuo nyt mitään kliinistä tutkimusta väitteidesi tueksi.
 
Viimeksi muokattu:
Diabetes2- tapaukset ovat lisääntyneet, toisaalta niin on lihankulutuskin. Ja sekin pitää huomioida että punaisen lihan liiallinen kulutus voi vaikuttaa diabeteksen syntyyn monellakin tavalla. Yksi on punaisen lihan tyydyttyneet rasvat jotka lisäävät insuliiniresistenssiä, mikä siis tarkoittaa ettei keho pysty käyttämään insuliinia tehokkaasti verensokerin hallintaan.

Punainen liha lisää myös tulehdusta elimistössä, mikä on yhteydessä korkeampaan diabeteksen riskiin, samoin hemirauta edistää oksidatiivista stressiä, ja punaisessa lihassa tätä on runsaasti.

Tähän ketjuun on jo linkattu tutkimukset jotka osoittavat selkeästi tutkimukset aiheesta, toista kertaa en niitä ala postailemaan.

Suomalaiset syövät muuten keskimäärin 75 kiloa lihaa vuodessa. Pitkään jatkunut nousu tuon suhteen näyttäisi olevan kääntymässä, aika näyttää.
punainenliha.png

Punaisen lihan tilastoitu kulutus on ollut suunnilleen sama 70-luvulta asti, miten se sopii teoriaasi? Tilastot kun ovat ruholihana niin tuosta tulee suunnilleen jotain 80g/pv, aika vähän.
 
punainenliha.png

Punaisen lihan tilastoitu kulutus on ollut suunnilleen sama 70-luvulta asti, miten se sopii teoriaasi? Tilastot kun ovat ruholihana niin tuosta tulee suunnilleen jotain 80g/pv, aika vähän.
Toisaalta 70-luvulta noihin lihansyönnin huippuvuosiin 2011-2016 on noin 60% ero syödyn lihan määrässä ja yli 30% punaisen lihan määrässä.
 
Vastaan vähän vanhaan viestiin mutta menkööt.

Kerrotko enemmän mitä tarkoitat tuolla, että insuliini on enemmänkin jarru kuin aktivaattori?

Insuliini nähdään enemmän jarruna mm. siksi koska sen PÄÄASIALLISET vaikutukset liittyvät enemmän energian varastointiin kuin vapauttamiseen. Energianvarastoinnissa insuliini edistää glukoosin varastointia glykogeenina maksassa ja lihaksissa, sekä rasvan varastointia rasvakudoksessa. Nuo voi hidastaa energiantuotantoa koska se estää energian vapauttamista.
Mitokondriot eivät voi käyttää glukoosia ja rasvaa yhtäaikaa energian tuontatoon. Jompi kumpi jää aina paitsioon rasva tai glukoosi.
Eipäs. Esim. Randle Cyclen mukaan elimistö voi todellakin käyttää rasvaa, että glukoosia energianlähteenä mutta ne KILPAILEE toistensa kanssa. Molemmat energialähteet ovat käytettävissä ja saatavilla, mutta solujen tarve määrittää kumpaa käytetään. Jos glukoositasot on korkealla esim. safkaamisen jälkeen niin insuliinin vaikutuksesta glukoosi voi syrjättää rasvahappojen käytön jos rasvahappoja on runsaasti saatavilla niin solut voivat valita rasvan energialähteeksi jolloin glukoosin käyttö vähenee. Intensiivisessä liikunnassahan noita voidaan molempia käyttää yht'aikaa, mutta toista voi olla ENEMMÄN käytössä riippuen energiantarpeesta ja aineenvaihdunnan tilasta.

Mitokondriot voivat siis käyttää glukoosia ja rasvaa yhtäaikaisesti energian tuotantoon ja sen prosessi perustuu eri metabolisiin reitteihin. Kannattaa tutustua Insuliinin ja glukagonin, sekä substraatin mekanismeihin.

Yhdessä käytön mahdollisuus perustuu mekanismiltaan glukoosin metaboliaan. Glukoosi pilkotaan glykolyysissä -> syntyy pyruvaattia -> pyruvaatti siirtyy mitokondrioihin ja siellä se muuttuu asetyylikoentsyymi A . Rasvan metaboliassa taas rasvahappojen b-oksidaatio tapahtuu mitokondrioissa missä ne pilkotaan samaan asetyylimuotoon. Asetyylikoentsyymi A (glukoosista ja rasvasta) osallistuu sitruunahappokokiertoon ja sieltä ne siirtyy tuottamaan ATP:tä.
 
Katsotko sen minun laittaman isotooppianalyysitutkimuksen. Siinä taas kiistattomasti osoitetaan aivan toista. Ihminen on viimeisen 2 miljoonan vuoden aikana kehittynyt hyper carnivoreksi. Hiilihydraatit eivät todellakaan ole ihmisille välttämättömiä. Jos muuta väität niin laita nyt yksi tutkimus noiden väitteitesi tueksi. Ihminen ei viimeisen kahden miljoonan vuoden aikana syönyt koskaan näin paljoa hiilihydraattteja kuin nyt syödään ja se kyllä näkyy.


Voin kääntää alla olevat teksit, jos kääntäjä ei toimi. Laita vaan viestiä.

In the general population, the human body is able to endogenously synthesise carbohydrates, and does not show signs of deficiency in the absence of dietary carbohydrates.

Ketosis may be considered a physiological normal state due to its occurrence in infants in addition to at very low carbohydrate intakes. Although sources of dietary carbohydrates can provide beneficial micronutrients, no signs of micronutrient deficiencies have been reported in clinical trials of low-carbohydrate ketogenic diets.


Nyt laitat sen tutkimuksen, missä sanotaan, että ne hiilihydraatit ovat ihmiselle välttämättömiä. Muuten ole jatkossa tästä asiasta hiljaa, kun se on sinulle taas kertaalleen näytetty, että näin ei ole.


Niin glukoosi on tärkeää aivoille ja esim kiveksille. Siksi ihmisellä on glukoneogeneesi, mikä pitää huolen, että glukoosia on aina oikea määrä verenkierrossa eikä koskaan liikaa. Hiilihydraatteja ei tarvi hankkia ruuan kautta.


Lihankulutuksella ei ole mitään tekemistä tyypin 2 diabeteksen kanssa. Epidemiologiassa se toki pitää paikkansa, kun liha niissä tutkimuksissa on kinkku pizzassa, pihvi hanpurilaisen välissä. Vika ei ole siinä muussa sonnassa mitä niiden ohessa syödään, eihän?
Punainen liha ei aiheuta tulehdusta muissa kuin niissä sinun epidemiologisissa tutkimuksissa. Niin mitä paskaa niihin prosessoituihin lihoihin laitetaan, ai niin viljoja ja hiilihydraatteja. Ne nostavat tulehdusarvoja. Puhdas punainen liha ei.

"There is a paucity of RCT-based research on red meat intake and a complete profile of inflammatory and especially anti-inflammatory markers. Results from our meta-analyses of RCTs suggest that total and mixed, but not unprocessed, red meat intakes affected blood CRP concentrations."


Hyvä. Emme kaipaakkaan enää yhtään epidemiologista tukimusta tähän ketjuun. Sinä et ole laittanut yhtään, siis yhtään kliinistä tutkimusta koko kerjun aikana. Sinulle pitäisi kyllä järjestää paraati tuosta suorituksesta. Keskustellaan ravinnosta ja mies kehtaa väittää olevansa oikessa, kun tukenaan on tukku epidemiologisia tutkimuksia.


Lihaa pitäisi syödä vieläkin enemmän ja vähetää hiilareiden osuutta.

Muista nyt nämä asiat ja elä jaksa enää kertaakaan näistä jauhaa, jos et oikeasti tuo nyt mitään kliinistä tutkimusta väitteidesi tueksi.
Hiilarit eivät ole välttämättömiä mutta ei ole lihakaan. Se että jotain syödään aivan liikaa aiheuttaa aina ongelmia. Melestäni sekoitat väittelyissä kaksi asiaa: tarpeellisuus ja ylensyönti. Se että karnivore on perustelujesi pohjalta terveellinen, ei poista sitä että muunkinlainen ruokavalio voi olla terveellinen. Eikä hiilarien syönti ole epäterveellistä, ellei niitä syö liikaa ja/tai laaduttomia. Väittäisin että lihansyöntikään ei ole terveellistä jos sitä syödään liian yksipuolisesti ja aivan liikaa (esim joka päivä naudan sisäfilettä 1,5kg, sian kyljyksia 500g ja siihen kaveriksi neljä pakettia pekonia). Sama koskee hiilareita.

Haluaisin tiedää miksi epidemiologisia tutkimuksia tehdään jos ne ei kelpaa mihinkään? Yksinomaan pönkittämään tiettyjä agendoja? Jos näin on niin kuulostaa jo hieman salaliittoilulta varsinkin kun miettii paljonko niitä tehdään vuosittain. Jos niistä on jotain hyötyä niin kuulisin mielelläni siitä jotta ymmärrän miksi ne ei kelpaa tähän keskusteluun mutta kelpaa johonkin muuhun tieteelliseen toimintaan kelpaisivat.

Mistä Carnivoressa muuteen saadaan kaikki vitamiinit ja muut mitä oletetaan olevan tarpeellisia ihmiselle?
 
Eipäs. Esim. Randle Cyclen mukaan elimistö voi todellakin käyttää rasvaa, että glukoosia energianlähteenä mutta ne KILPAILEE toistensa kanssa. Molemmat energialähteet ovat käytettävissä ja saatavilla, mutta solujen tarve määrittää kumpaa käytetään. Jos glukoositasot on korkealla esim. safkaamisen jälkeen niin insuliinin vaikutuksesta glukoosi voi syrjättää rasvahappojen käytön jos rasvahappoja on runsaasti saatavilla niin solut voivat valita rasvan energialähteeksi jolloin glukoosin käyttö vähenee. Intensiivisessä liikunnassahan noita voidaan molempia käyttää yht'aikaa, mutta toista voi olla ENEMMÄN käytössä riippuen energiantarpeesta ja aineenvaihdunnan tilasta.

Mitokondriot käyttää glukoosia ja rasvaa yhtäaikaisesti energian tuotantoon ja sen prosessi perustuu eri metabolisiin reitteihin. Kannattaa tutustua Insuliinin ja glukagonin, sekä substraatin mekanismeihin.

Yhdessä käytön mahdollisuus perustuu mekanismiltaan glukoosin metaboliaan. Glukoosi pilkotaan glykolyysissä -> syntyy pyruvaattia -> pyruvaatti siirtyy mitokondrioihin ja siellä se muuttuu asetyylikoentsyymi A . Rasvan metaboliassa taas rasvahappojen b-oksidaatio tapahtuu mitokondrioissa missä ne pilkotaan samaan asetyylimuotoon. Asetyylikoentsyymi A (glukoosista ja rasvasta) osallistuu sitruunahappokokiertoon ja sieltä ne siirtyy tuottamaan ATP:tä.
Oikeassa olet. Itsekin korjasin tämä virheellisen teksin pari vietiä tuon jälkeen oikeaksi, kun virkistin itsekin tuon osalta muistia.

Randle Cycle toimii tuossa eräänlaisena lukkona solussa ja estää glokoosin pääsyn soluun, jos sillä on jo energiaa tarpeeksi. Jos tätä toimintoa ei olisi tuhoaisi tuo ylimääräinen glukoosi solun. Sen johdosta se ylimääräinen sokeri saa kiertää verenkierrossa ja tehdä siellä tuhojaan, sillä ne solut on helpompi uudistaa.
 
Oikeassa olet. Itsekin korjasin tämä virheellisen teksin pari vietiä tuon jälkeen oikeaksi, kun virkistin itsekin tuon osalta muistia.

Randle Cycle toimii tuossa eräänlaisena lukkona solussa ja estää glokoosin pääsyn soluun, jos sillä on jo energiaa tarpeeksi. Jos tätä toimintoa ei olisi tuhoaisi tuo ylimääräinen glukoosi solun. Sen johdosta se ylimääräinen sokeri saa kiertää verenkierrossa ja tehdä siellä tuhojaan, sillä ne solut on helpompi uudistaa.
Ei se lukkona toimi, eli ei siis täysin blokkaa... Se vaan estää isolla kädellä glukoosin pääsyä soluihin, koska siellä on rasvahapot sillä hetkellä ensisijaisena lähteenä. Jos glukoosia jää mainitsemallasi tavalla verenkiertoon niin silloin ei puhuta enään mistään randle cyclestä, vaan ihan häiriöstä glukoosinsäätelyssä. (kuten insuliiniresistenssistä)
 
Viimeksi muokattu:
Hiilarit eivät ole välttämättömiä mutta ei ole lihakaan. Se että jotain syödään aivan liikaa aiheuttaa aina ongelmia. Melestäni sekoitat väittelyissä kaksi asiaa: tarpeellisuus ja ylensyönti.

Haluaisin tiedää miksi epidemiologisia tutkimuksia tehdään jos ne ei kelpaa mihinkään? Yksinomaan pönkittämään tiettyjä agendoja? Jos näin on niin kuulostaa jo hieman salaliittoilulta varsinkin kun miettii paljonko niitä tehdään vuosittain. Jos niistä on jotain hyötyä niin kuulisin mielelläni siitä jotta ymmärrän miksi ne ei kelpaa tähän keskusteluun mutta kelpaa johonkin muuhun tieteelliseen toimintaan kelpaisivat.

Mistä Carnivoressa muuteen saadaan kaikki vitamiinit ja muut mitä oletetaan olevan tarpeellisia ihmiselle?
Hiilarit ei ole välttämättömiä, niin mitä me sitten syödään? Jos liha jätetään pois, niin mitä jää jäljelle?

Hiilihydraatit eivät ole tarpeellisia ja vaikka me niitä siedämme niin se ei silti tarkoita, että niitä kannattaa syödä. Ongelmaksi ne muodostuu, todella vasta siinä vaiheessa kun niitä vedetään ns. maximit.

Se että karnivore on perustelujesi pohjalta terveellinen, ei poista sitä että muunkinlainen ruokavalio voi olla terveellinen. Eikä hiilarien syönti ole epäterveellistä, ellei niitä syö liikaa ja/tai laaduttomia. Väittäisin että lihansyöntikään ei ole terveellistä jos sitä syödään liian yksipuolisesti ja aivan liikaa (esim joka päivä naudan sisäfilettä 1,5kg, sian kyljyksia 500g ja siihen kaveriksi neljä pakettia pekonia). Sama koskee hiilareita.
Totta. Olen useaan otteeseen itsekin sanonut, että kasvispainotteisellakin ruokavaliolla voi elää aivan tervettä elämää. Tein itsekin sitä 10 vuotta. Nyt kun olen kokeillut carnivorea, voin sanoa, että en enää ikinä ala syömään pelkkiä kasviksia. Sen verran on kaikilla mittareilla oma hyvinvointi parantunut. Noh, joku pitää sitä korkeaa LDL-kolesterolia huonona puolena.
Tutustu tuohon isotooppitutkimukseen. Latoin sen pari viestiä sitten. Liha ja rasva on se mitä ihmiset on käytännössä ennen maanvilejyn yleistymistä syöneet. Siinä parissa miljoonassa vuodessa meidän keho on adaptoitunut täysin siihen. Ei hiilihydraatit ole kuuluneet ihmisen ruokavalioon koskaan tälläisessa mittakaavassa. Haastan sinut syömään 1kg lihaa päivässä. Se on aika tiukka setti. Siis oikeaa lihaa, ei mitään prosessoitua pasketta. Tässä nyt heken vetänyt OMAD-tyylilla ja ei ole vielä kertaakaan kilo uponnut, 800g tekee tiukkaa. Tuolla pärjää helposti 24h.

Haluaisin tiedää miksi epidemiologisia tutkimuksia tehdään jos ne ei kelpaa mihinkään? Yksinomaan pönkittämään tiettyjä agendoja? Jos näin on niin kuulostaa jo hieman salaliittoilulta varsinkin kun miettii paljonko niitä tehdään vuosittain. Jos niistä on jotain hyötyä niin kuulisin mielelläni siitä jotta ymmärrän miksi ne ei kelpaa tähän keskusteluun mutta kelpaa johonkin muuhun tieteelliseen toimintaan kelpaisivat.
Epidemiologiset tutkimukset on hyviä osoittamaan hypoteesin, sitä varten ne on. Sen jälkeen se hypoteesi pitäisi todistaa vääräksi kliinisellä kokeella. Jos sitä ei voi osoitata vääräksi, niin silloin se toimii. Näin oikeat tutkijat toimivat. Miksi tutkijat ja niitä rahoittavat yritykset käyttäisivät kymmeniä miljoonia euroja kliisiin tutkimuksiin, kun nimeä itselle (tutkija) ja tutkimukselle saadaan aivan yhtä hyvin epidemiologian avullakin. Paljon helpommin ja lyhyessä ajassa. Lisäksi niitä on todella helppo tehdä, kun kyselyaineistoja löytyy jo valmiiksi älytön määrä. Lisäksi noilla saavutetaan se haluttu vaikutus niiden ihmisten mielissä, jotka alaa eivät tunne. Sen näkee jo tästä ketkusta. Lehdistöön nuo uppoaa jo sellaisenaan, kuten iltapäivälehdistäkin saa lukea. Tavoite saavutettu.
 
Hiilarit ei ole välttämättömiä, niin mitä me sitten syödään? Jos liha jätetään pois, niin mitä jää jäljelle?

Hiilihydraatit eivät ole tarpeellisia ja vaikka me niitä siedämme niin se ei silti tarkoita, että niitä kannattaa syödä. Ongelmaksi ne muodostuu, todella vasta siinä vaiheessa kun niitä vedetään ns. maximit.


Totta. Olen useaan otteeseen itsekin sanonut, että kasvispainotteisellakin ruokavaliolla voi elää aivan tervettä elämää. Tein itsekin sitä 10 vuotta. Nyt kun olen kokeillut carnivorea, voin sanoa, että en enää ikinä ala syömään pelkkiä kasviksia. Sen verran on kaikilla mittareilla oma hyvinvointi parantunut. Noh, joku pitää sitä korkeaa LDL-kolesterolia huonona puolena.
Tutustu tuohon isotooppitutkimukseen. Latoin sen pari viestiä sitten. Liha ja rasva on se mitä ihmiset on käytännössä ennen maanvilejyn yleistymistä syöneet. Siinä parissa miljoonassa vuodessa meidän keho on adaptoitunut täysin siihen. Ei hiilihydraatit ole kuuluneet ihmisen ruokavalioon koskaan tälläisessa mittakaavassa. Haastan sinut syömään 1kg lihaa päivässä. Se on aika tiukka setti. Siis oikeaa lihaa, ei mitään prosessoitua pasketta. Tässä nyt heken vetänyt OMAD-tyylilla ja ei ole vielä kertaakaan kilo uponnut, 800g tekee tiukkaa. Tuolla pärjää helposti 24h.


Epidemiologiset tutkimukset on hyviä osoittamaan hypoteesin, sitä varten ne on. Sen jälkeen se hypoteesi pitäisi todistaa vääräksi kliinisellä kokeella. Jos sitä ei voi osoitata vääräksi, niin silloin se toimii. Näin oikeat tutkijat toimivat. Miksi tutkijat ja niitä rahoittavat yritykset käyttäisivät kymmeniä miljoonia euroja kliisiin tutkimuksiin, kun nimeä itselle (tutkija) ja tutkimukselle saadaan aivan yhtä hyvin epidemiologian avullakin. Paljon helpommin ja lyhyessä ajassa. Lisäksi niitä on todella helppo tehdä, kun kyselyaineistoja löytyy jo valmiiksi älytön määrä. Lisäksi noilla saavutetaan se haluttu vaikutus niiden ihmisten mielissä, jotka alaa eivät tunne. Sen näkee jo tästä ketkusta. Lehdistöön nuo uppoaa jo sellaisenaan, kuten iltapäivälehdistäkin saa lukea. Tavoite saavutettu.
Eikö sinun pitäisi pari kiloa lihaa vetää päivässä että saat kalorimäärät täyteen? Semmoinen 700kg vuodessa.
Tuossa sinun linkittämässä tutkimuksessa hiilihydraatti vs. liha, ei päästy kuin 160 kg vuodessa, ja siihenkään ei löytynyt juuri osallistujia, varmaan kun ovat kuolleet ennen kuin ehtivät osallistua*.

*vitsi.

 
Ei se lukkona toimi, eli ei siis täysin blokkaa... Se vaan estää isolla kädellä glukoosin pääsyä soluihin, koska siellä on rasvahapot sillä hetkellä ensisijaisena lähteenä. Jos glukoosia jää mainitsemallasi tavalla verenkiertoon niin silloin ei puhuta enään mistään randle cyclestä, vaan ihan häiriöstä glukoosinsäätelyssä (kuten insuliinin tehon heikkenemisestä).
Randle Cycle toimii juuri noin. Solu ei voi ottaa enempää energiaa vastaan jos se on jo täynnä. Ylimääräinen glukoosi tuhoaisi sen solun, jos ylimääräinen glukoosi pääsisi sisään.
Osa ylimääräisestä glukoosista muutetaan maksassa glyseroliksi ja varastoidaan sinne. Maksan varastointikyky on rajallinen. Mikäli tämän jälkeen on vielä glukoosia verenkierrossa, niin se myös sinne jää, kunnes solut taas ovat kuluttaneet osan glukoosistaan ja voivat ottaa uutta sisään. Verensokerin laskiessa maksa vapauttaa glyserolivatastonsa.
 
Osa ylimääräisestä glukoosista muutetaan maksassa glyseroliksi ja varastoidaan sinne. Maksan varastointikyky on rajallinen. Mikäli tämän jälkeen on vielä glukoosia verenkierrossa, niin se myös sinne jää, kunnes solut taas ovat kuluttaneet osan glukoosistaan ja voivat ottaa uutta sisään. Verensokerin laskiessa maksa vapauttaa glyserolivatastonsa.
Ymmärtääkseni ylimäärinen glukoosi muunnetaan glykogeeniksi (Ei glyseroliksi.) ja varastoidaan maksaan. Glyseroli toimii rasvahappojen rakenneosana

Maksan varastointikyky on todellakin rajallinen ja kun glykogeenivarastot ovat täynnä ( verensokeri edelleen korkea )niin maksahan voi vaikka muuntaa ylimääräistä glukoosia rasvaksi joka sitten kuljetetaan verenkierron mukana rasvakudoksiin varastoitavaksi.

Kun taas verensokeri laskee, maksa purkaa varastossa olevaa glykogeeniä glukoosiksi ja vapauttaa sitä vereen tasapainottaakseen verensokeria.
 
Viimeksi muokattu:
Mitä jää puuttumaan?
Ainakin ravintokuitu ja äärimmäisen vaikeaa on saada edes jonkinlaista vitamiini/hivenaineprofiilia. Varmaan teoriassa on mahdollista saada paljonkin jos syö runsaasti erilaisia sisäelimiä, kaloja, äyriäisiä, luita, verituotteita, nahkaa, aivoja, maitotuotteita jne.
 
Ymmärtääkseni ylimäärinen glukoosi muunnetaan glykogeeniksi (Ei glyseroliksi.) ja varastoidaan maksaan. Glyseroli toimii rasvahappojen rakenneosana

Maksan varastointikyky on todellakin rajallinen ja kun glykogeenivarastot ovat täynnä ( verensokeri edelleen korkea )niin maksahan voi vaikka muuntaa ylimääräistä glukoosia rasvaksi joka sitten kuljetetaan verenkierron mukana rasvakudoksiin varastoitavaksi.

Kun taas verensokeri laskee, maksa purkaa varastossa olevaa glykogeeniä glukoosiksi ja vapauttaa sitä vereen tasapainottaakseen verensokeria.
Olet oikeassa. Glykogeeniksi tietenkin.
 
Eikö sinun pitäisi pari kiloa lihaa vetää päivässä että saat kalorimäärät täyteen? Semmoinen 700kg vuodessa.
Tuossa sinun linkittämässä tutkimuksessa hiilihydraatti vs. liha, ei päästy kuin 160 kg vuodessa, ja siihenkään ei löytynyt juuri osallistujia, varmaan kun ovat kuolleet ennen kuin ehtivät osallistua*.

*vitsi.

Tuo pari kiloa päivässä on kyllä ainakin minulle sula mahdottomuus. Paistoin 11 aikaan 800g jauhelihaa ja siitäkin jäi osa syömättä. Ei vaan yksinkeraisesti pystynyt syömään enää yhtään lisää. Tällä hetkellä ei ole vielä yhtään nälkä tuon satsin jäljiltä. Huomenna taas 11 aikaan sama setti.
 
Insuliiniresistenssi mainittu. Tässäkin aihe jossa menee puurot ja vellit helposti sekaisin. Kun solulla on tarpeeksi energiaa tai se on kiireinen tehdessään sitä, solu pistää insuliiniportin kiinni ja siitä tulee hetkeksi insuliiniresistentti. Kun hiilarit taas kelpaavat niin portti avataan. Tämä on normaalia fysiologiaa terveellä ihmisellä. Sitten on monia syitä miksi solu ei tuota kunnolla energiaa hiilareista, jolloin ikäänkuin liukuhihna tukkeutuu ja tällä kertaa insuliiniportti pistetään kiinni suojelusyistä jottei solu tuhoudu. Tässä insuliiniresistenssi on patologinen tila. Ketoosissa ollaan myös täysin insuliiniresistentissä tilassa.
Näin suurinpiirtein yksinkertaistettuna.
 
Tuossa muuten aiemmin sivuttiin rasvamaksaa, ja sen syyllisenä pidettiin aikanaan alkoholin suurkulutusta, joka oli tottakin. Nyt on huomattu nuorilla enenevässä määrin rasvamaksaa jolloin se ei johdu alkoholista, vaan syylliseksi epäillään hiilihydraatteja joita tuleekin tolkuttomia määriä energiajuomien, karkkien ja valmishöttöruokien mukana.
Yksi erittäin todennäköinen aiheuttaja tälle on fruktoosi (mitä pöytäsokerissa on puolet, toinen puoli on glukoosia, sitten on toki erilaisia siirappeja missä määrät ovat suurempia), mitä löytyy about jokaisesta vähärasvaisesta tuotteesta jotta ne maistuisivat muullekin kuin pahville. Se hajoaa maksassa melkolailla samalla tavalla kuin alkoholi, mutta koska se ei sekoita päätä samalla tavalla kuin alkoholi, ei ole selkeää oiretta/olotilaa mikä rajoittaisi sen saantia.
 
Ainakin ravintokuitu ja äärimmäisen vaikeaa on saada edes jonkinlaista vitamiini/hivenaineprofiilia. Varmaan teoriassa on mahdollista saada paljonkin jos syö runsaasti erilaisia sisäelimiä, kaloja, äyriäisiä, luita, verituotteita, nahkaa, aivoja, maitotuotteita jne.
Ei tämä kovin vaikealta näytä, klikkailin laskuriin 1000kcal edestä mitä ensimmäisenä sattui mieleen tulemaan (400g 7% naudan jauheliha, 34g 30% juustoa, 4 keitettyä munaa) ja ollaan jo lähellä suosituksia:
1730128071338.png

Harmi kun eivät ole mitanneet C-vitamiinia noista.
 
Ei tämä kovin vaikealta näytä, klikkailin laskuriin 1000kcal edestä mitä ensimmäisenä sattui mieleen tulemaan (400g 7% naudan jauheliha, 34g 30% juustoa, 4 keitettyä munaa) ja ollaan jo lähellä suosituksia:
1730128071338.png

Harmi kun eivät ole mitanneet C-vitamiinia noista.
Ravintoainesuosituksia ei voi yleistää. Esim. kasviksissa (ei juuri hedelmissä) on paljon haitta-aineita joiden poistaminen elimistöstä kuluttaa niitä. Siemenöljyjen ja periaatteessa kaikkien myrkkyjen poistaminen sama juttu. Eli riippuu paljon ruokavaliosta ja elintavoista.
 
Hiilarit ei ole välttämättömiä, niin mitä me sitten syödään? Jos liha jätetään pois, niin mitä jää jäljelle?

Hiilihydraatit eivät ole tarpeellisia ja vaikka me niitä siedämme niin se ei silti tarkoita, että niitä kannattaa syödä. Ongelmaksi ne muodostuu, todella vasta siinä vaiheessa kun niitä vedetään ns. maximit.


Totta. Olen useaan otteeseen itsekin sanonut, että kasvispainotteisellakin ruokavaliolla voi elää aivan tervettä elämää. Tein itsekin sitä 10 vuotta. Nyt kun olen kokeillut carnivorea, voin sanoa, että en enää ikinä ala syömään pelkkiä kasviksia. Sen verran on kaikilla mittareilla oma hyvinvointi parantunut. Noh, joku pitää sitä korkeaa LDL-kolesterolia huonona puolena.
Tutustu tuohon isotooppitutkimukseen. Latoin sen pari viestiä sitten. Liha ja rasva on se mitä ihmiset on käytännössä ennen maanvilejyn yleistymistä syöneet. Siinä parissa miljoonassa vuodessa meidän keho on adaptoitunut täysin siihen. Ei hiilihydraatit ole kuuluneet ihmisen ruokavalioon koskaan tälläisessa mittakaavassa. Haastan sinut syömään 1kg lihaa päivässä. Se on aika tiukka setti. Siis oikeaa lihaa, ei mitään prosessoitua pasketta. Tässä nyt heken vetänyt OMAD-tyylilla ja ei ole vielä kertaakaan kilo uponnut, 800g tekee tiukkaa. Tuolla pärjää helposti 24h.


Epidemiologiset tutkimukset on hyviä osoittamaan hypoteesin, sitä varten ne on. Sen jälkeen se hypoteesi pitäisi todistaa vääräksi kliinisellä kokeella. Jos sitä ei voi osoitata vääräksi, niin silloin se toimii. Näin oikeat tutkijat toimivat. Miksi tutkijat ja niitä rahoittavat yritykset käyttäisivät kymmeniä miljoonia euroja kliisiin tutkimuksiin, kun nimeä itselle (tutkija) ja tutkimukselle saadaan aivan yhtä hyvin epidemiologian avullakin. Paljon helpommin ja lyhyessä ajassa. Lisäksi niitä on todella helppo tehdä, kun kyselyaineistoja löytyy jo valmiiksi älytön määrä. Lisäksi noilla saavutetaan se haluttu vaikutus niiden ihmisten mielissä, jotka alaa eivät tunne. Sen näkee jo tästä ketkusta. Lehdistöön nuo uppoaa jo sellaisenaan, kuten iltapäivälehdistäkin saa lukea. Tavoite saavutettu.
En tiedä mikä suhde sinulla on tällä hetkellä kasviksiin ja syötkö niitä, mutta en keksi että niistä olisi haittaakaan ja monipuolistaa ruokavaliota. Monta päivää en jaksa lihaa sellaisenaan syödä ja kasvikset tuovat lisää massaa ruokaan olematta raskaita. Ehkä karnivore sopii niille joille ruokailu ei ole tärkeää, mutta itse tarvitsen kulinaristisia hetkiä viikottain (en tarkoita mättöpasketta) ja siihen ei riitä yksikään "ideologiadieetti" yksipuolisuutensa vuoksi. Mainitaan nyt sekin että olen hoikka ja hyväkuntoinen niin ei tule vääränlaisia mielikuvia mässäilijästä :)

Silloinkin kun ihminen on syönyt lihaa niin ei se ollut ainoa ruokavalio vaan on syöty muutakin? Joten voisi olettaa että ihminen on sopeutunut niihin hyvin ja ne on ollut hyödyllisiäkin. Kaikissa kasviksissa ei ole hiilareitakaan juuri jos se arveluttaa jotakin.

Kysyn nyt suoraan kun en vastausta aiemmin saanut: mistä karnivoressa saadaan vitamiinit? Ainakaan C-vitamiiniä ei saa eläimestä ja sen sanotaan olevan terveyttä edistävä.

Selvennys epidemiologisesta tutkimuksesta oli hyvä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
256 807
Viestejä
4 461 550
Jäsenet
73 835
Uusin jäsen
Kamo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom