Valvontakamera kotiin

Onko ulkokäyttöön soveltuvista millaisia kokemuksia?

Itsellä pelannut hyvin, ostin koska kaverilla samanlainen. Sitten naapuri osti, toinen naapuri osti jne, eli näitä on aika monella tutulla eikä ongelmia ole ollut. Ulkonahan nämä, tosin kaikilla jonkinlaisen lipan alla mutta kestänee säätäkin ihan hyvin.
Sama ongelma toki mitä muillakin merkeillä taitaa olla, että ilmoittaa vaikka kärpäsestä jos sattuu kohdalle.
 
Mites mahtaa onnistua ottaa keskitetysti käyttöjännite noille kameroile. Tuon oman powerin kanssa ainakin saattaa itselle tulla pieni ongelma muutamassa paikassa. Eli idea olisi siis laittaa kiinteä virtalähde josta sitten kaapeloidaan kaikille kameroille virrat. Tapo c320ws siis kyseessä.
 
Sama ongelma toki mitä muillakin merkeillä taitaa olla, että ilmoittaa vaikka kärpäsestä jos sattuu kohdalle.

Kannattaa satsata sellaiseen kameraan jossa on enempi keinoälyä tunnistusten suhteen, niin jää tuollaiset vikahälyt pois. Esim Hikvisionin AceSense mallit on toimivia kun tarkoitus on saada tapahtumahälytys vain ihmisestä eikä hyönteisistä, elukoista tai oksien varjoista jne.
 
Kannattaa satsata sellaiseen kameraan jossa on enempi keinoälyä tunnistusten suhteen, niin jää tuollaiset vikahälyt pois. Esim Hikvisionin AceSense mallit on toimivia kun tarkoitus on saada tapahtumahälytys vain ihmisestä eikä hyönteisistä, elukoista tai oksien varjoista jne.

Hinta edellä kun mennään niin joutuu vähän kärsimään joistain ominaisuuksista.
 
Näinhän se tuppaa olemaan, mutta hinnatkin on laskeneet ja nyt saa Acusensen jo reilulla satasella.

 
Mites mahtaa onnistua ottaa keskitetysti käyttöjännite noille kameroile. Tuon oman powerin kanssa ainakin saattaa itselle tulla pieni ongelma muutamassa paikassa. Eli idea olisi siis laittaa kiinteä virtalähde josta sitten kaapeloidaan kaikille kameroille virrat. Tapo c320ws siis kyseessä.
Katselin kanssa että ei ainakaan löydy tietoa että tukisi suoraa 12VDC -syöttöä, eli ei voi suoraan akulla syöttää. Voihan se kyllä silläkin toimia mutta jos ei ole kokemuksia kenelläkään niin jätän itse väliin.
 
Eilen alkoi EZVIZ temppuilee ihan urakalla. Buuttailin modeemia ja tukiasemaa. Ei vaan löytänyt kameroita. Aamulla kyl yhdisti takapihan kameraan. Ei jaksaisi kiivetä linkittää uudestaan. Eilenhän oli sadetta ja hiukan ukkosta. Kyllä tiedän et ilmanpaineetkin vaikuttaa signaaleihin.

Aloin katselemaan tota edellistä Gigantin Tapo-linkkiä ja tuo C420S2 alkoi kiinnostamaan, koska on paikallinen tallennus.



Kantomatkakin testin mukaan olis aika mukava.
 
Eilen alkoi EZVIZ temppuilee ihan urakalla. Buuttailin modeemia ja tukiasemaa. Ei vaan löytänyt kameroita. Aamulla kyl yhdisti takapihan kameraan. Ei jaksaisi kiivetä linkittää uudestaan. Eilenhän oli sadetta ja hiukan ukkosta. Kyllä tiedän et ilmanpaineetkin vaikuttaa signaaleihin.

Aloin katselemaan tota edellistä Gigantin Tapo-linkkiä ja tuo C420S2 alkoi kiinnostamaan, koska on paikallinen tallennus.



Kantomatkakin testin mukaan olis aika mukava.


Ei tarvi linkittää uusiks. Kamerasta vaan virrat pois 3x namiskaa painamalla ja sit päälle. Kyl se yhdistää sit. Itsellä kun 4 noita niin 3/4 noista joskus seonnut ja kerran tukiasemakin.

PS. Näyttäis kuluttavan nää Ezvizit kuumalla kelillä enempi virtaa kuin talvella.
 
Ei tarvi linkittää uusiks. Kamerasta vaan virrat pois 3x namiskaa painamalla ja sit päälle. Kyl se yhdistää sit. Itsellä kun 4 noita niin 3/4 noista joskus seonnut ja kerran tukiasemakin.

PS. Näyttäis kuluttavan nää Ezvizit kuumalla kelillä enempi virtaa kuin talvella.
Mistäs sen tietää? Onko ero suurikin?
 
Mistäs sen tietää? Onko ero suurikin?

No kun uudenvuoden aattona asensin 4 kameraa, niin ekalla latauksella kestivät 4-5 kk vaikka oli prkl kylmääkin. Nyt joutui jo joitain lataamaan toisen kerran eli lämpimässä akun kesto vaan sen pari kk. Toki ollaanhan meillä pihoilla enempi kesällä, mutta esim. etuovesta nyt ei ravaamisen määrä juuri muutu kun nyt harrastuksetkin kesätauoilla jne.. Tai sit noissa on joku sellanen, että yömode kuluttaa vähempi virtaa kuin normaali värillinen moodi valoisalla. Voi johtua siitäkin... Toki noihin tuli pari kk sitten firmispäivitys, minkä myötä tuon kasvaneen virrankulutuksen havaitsin "heti".
 
No kun uudenvuoden aattona asensin 4 kameraa, niin ekalla latauksella kestivät 4-5 kk vaikka oli prkl kylmääkin. Nyt joutui jo joitain lataamaan toisen kerran eli lämpimässä akun kesto vaan sen pari kk. Toki ollaanhan meillä pihoilla enempi kesällä, mutta esim. etuovesta nyt ei ravaamisen määrä juuri muutu kun nyt harrastuksetkin kesätauoilla jne.. Tai sit noissa on joku sellanen, että yömode kuluttaa vähempi virtaa kuin normaali värillinen moodi valoisalla. Voi johtua siitäkin... Toki noihin tuli pari kk sitten firmispäivitys, minkä myötä tuon kasvaneen virrankulutuksen havaitsin "heti".
Jospa se päivitetty firmis tekee jotain, mitä sen ei pitäisi tehdä...
 
Osaakohan joku neuvoa seuraavanlaisessa ongelmassa.

Hommasin Reolinkin Poe-ovikellon, jonka lisäksi mulla 3 kpl Reolinkin Wifi-kameraa. Systeemi on siis sellainen, että Poe-kytkimestä menee yksi piuha ovikellolle ja toinen piuha ulkona olevalle Access Point-tukiasemalle, jonka verkkoon nämä kolme muuta Wifi-kameraa on kytketty. Itselläni ei ole NVR-systeemeitä, vaan käytän kameroita vaan mobiiliappin kautta.

Ensimmäinen päivä meni hyvin ja kaikki toimi niin kuin pitää. Mutta nyt kaikki kamerat ovat menettäneet yhteyden, enkä pääse katsomaan livekuvaa/nauhoitteita jne, eli näyttäisi että data ei liiku kytkimeltä eteenpäin. Kytkimen buuttaaminen tuo helpotusta vai hetkeksi, eli sama tilanne taas tunnin päästä. Outo juttu kuitenkin on, että ovikelloa painamalla tulee kyllä Push-ilmoitus kännykkään, vaikka livekuvaa ei pääse katsomaan...

Eli mihähän tuossa on vikana? Koitin nyt irrottaa tukiaseman ja päällä on pelkkä Poe-ovikellon ja nyt kyllä toimii... Kytkin on yhteensä 120W ja ovikello ja tukiasema vie alle 30W, eli ei pitäisi olla tuostakaan kiinni...
 
Osaakohan joku neuvoa seuraavanlaisessa ongelmassa.

Hommasin Reolinkin Poe-ovikellon, jonka lisäksi mulla 3 kpl Reolinkin Wifi-kameraa. Systeemi on siis sellainen, että Poe-kytkimestä menee yksi piuha ovikellolle ja toinen piuha ulkona olevalle Access Point-tukiasemalle, jonka verkkoon nämä kolme muuta Wifi-kameraa on kytketty. Itselläni ei ole NVR-systeemeitä, vaan käytän kameroita vaan mobiiliappin kautta.

Ensimmäinen päivä meni hyvin ja kaikki toimi niin kuin pitää. Mutta nyt kaikki kamerat ovat menettäneet yhteyden, enkä pääse katsomaan livekuvaa/nauhoitteita jne, eli näyttäisi että data ei liiku kytkimeltä eteenpäin. Kytkimen buuttaaminen tuo helpotusta vai hetkeksi, eli sama tilanne taas tunnin päästä. Outo juttu kuitenkin on, että ovikelloa painamalla tulee kyllä Push-ilmoitus kännykkään, vaikka livekuvaa ei pääse katsomaan...

Eli mihähän tuossa on vikana? Koitin nyt irrottaa tukiaseman ja päällä on pelkkä Poe-ovikellon ja nyt kyllä toimii... Kytkin on yhteensä 120W ja ovikello ja tukiasema vie alle 30W, eli ei pitäisi olla tuostakaan kiinni...

Onko DHCP kameroilla? Kokeile määrittää staattiset IP-osoitteet?
 
Osaakohan joku neuvoa seuraavanlaisessa ongelmassa.

Hommasin Reolinkin Poe-ovikellon, jonka lisäksi mulla 3 kpl Reolinkin Wifi-kameraa. Systeemi on siis sellainen, että Poe-kytkimestä menee yksi piuha ovikellolle ja toinen piuha ulkona olevalle Access Point-tukiasemalle, jonka verkkoon nämä kolme muuta Wifi-kameraa on kytketty. Itselläni ei ole NVR-systeemeitä, vaan käytän kameroita vaan mobiiliappin kautta.

Ensimmäinen päivä meni hyvin ja kaikki toimi niin kuin pitää. Mutta nyt kaikki kamerat ovat menettäneet yhteyden, enkä pääse katsomaan livekuvaa/nauhoitteita jne, eli näyttäisi että data ei liiku kytkimeltä eteenpäin. Kytkimen buuttaaminen tuo helpotusta vai hetkeksi, eli sama tilanne taas tunnin päästä. Outo juttu kuitenkin on, että ovikelloa painamalla tulee kyllä Push-ilmoitus kännykkään, vaikka livekuvaa ei pääse katsomaan...

Eli mihähän tuossa on vikana? Koitin nyt irrottaa tukiaseman ja päällä on pelkkä Poe-ovikellon ja nyt kyllä toimii... Kytkin on yhteensä 120W ja ovikello ja tukiasema vie alle 30W, eli ei pitäisi olla tuostakaan kiinni...

Arvailua vain mutta joskus joillain oli Reolinkin kanssa ongelmia kun reititin blokkasi ssdp multicastin tms, olettaen sen haitallisiksi Reolinkkien kanssa. Eli ootko koittanu esim palomuuriominaisuudet pois päältä, onko eroa jne. Tai eri reitittimellä.
 
Onko DHCP kameroilla? Kokeile määrittää staattiset IP-osoitteet?

Ovikellon IP:n sain muutettua staattiseksi. Wifi-kameroille en osaa tehdä mitään, kävin tukarin asetuksissa ja siellä oli vain dynaaminen vaihtoehto...

Mutta nyt taas toistaiseksi toimii kaikki, katsotaan nyt auttoiko tuo ovikellon IP:n muutos.
 
Onko Netatmon kameroista kellään tietoa että toimiiko sisä- ja ulkovalvontakamerat samalla softalla ts logiikalla? Mulla on niitä sisävalvontakameroita laitettuna ikkunan väliin/katokseen kuvaamaan ulos, ja ne ilmoittelevat varjoista tms oksien heilunnoistaa että ”vieras ihminen nähty”. Vähän rasittavaa.

Netatmon ulkovalvontakamerat ovat vähän arvokkaampia, niin en viitsisi ostaa kokeillakseni sen toimintaa. Lisäksi noista mun Netatmon kameroista 2 kaatuilee tai irtoaa verkosta randomisti. Onko sellaiseen jollain jotain lääkettä? EDIT: ostin uuden muistikortin ja onglma poistui laakista.

Jos merkkiä pitää vaihtaa, Synologyn omat kamerat vähän kiinnostelisi. Synologyn nas-asemia on muutamakin, niin toimisivat varmaankin nätisti yhteen. Kokemuksia?

Muitakin ulkokäyttöön tarkoitettuja valvontakameroita saapi ehdotella. Reunaehtoina on ettei sellaisia jotka vaativat jonkun kuukausimaksun valmistajan omaan pilvipalveluun. Applen Homekit-tuki olisi myös mukava
 
Viimeksi muokattu:
Odottelin EZVIZ:in kamerapakettia Powerin tarjoukseen palautusoikeuden takia, mutta eipä näemmä vieläkään tullut ja Teliakin sitten myi oman saldonsa loppuun. Huomasin kuitenkin, että amazon.de myy vastaavaa hintaan 188,60€ (Suomen alv) ja noissa on jonkinlainen 90 päivän palautusoikeus. Tarkoitukseni on saada kahden oven kuva samaan tukiasemaan. Takaoven kanssa ei tule sijoituspaikasta varmaankaan ongelmaa (n. 3 metrin matka), mutta miten uskoisitte kantaman riittävän etuovelle (10m ja yksi gyproc-väliseinä ulkoseinän lisäksi)?
 
Odottelin EZVIZ:in kamerapakettia Powerin tarjoukseen palautusoikeuden takia, mutta eipä näemmä vieläkään tullut ja Teliakin sitten myi oman saldonsa loppuun. Huomasin kuitenkin, että amazon.de myy vastaavaa hintaan 188,60€ (Suomen alv) ja noissa on jonkinlainen 90 päivän palautusoikeus. Tarkoitukseni on saada kahden oven kuva samaan tukiasemaan. Takaoven kanssa ei tule sijoituspaikasta varmaankaan ongelmaa (n. 3 metrin matka), mutta miten uskoisitte kantaman riittävän etuovelle (10m ja yksi gyproc-väliseinä ulkoseinän lisäksi)?
Voi riittää.

Powerissa on kyllä loppu toi TP-Link C420 kahden kameran setti, mut voisko olla toi yhden kameran tukiasemalla + lisäkamera?

Meneekö liian kalliiksi? Olis sit se palautusoikeus.
 
Powerissa on kyllä loppu toi TP-Link C420 kahden kameran setti, mut voisko olla toi yhden kameran tukiasemalla + lisäkamera?
Onko noissa millainen käytännön ero esimerkiksi kantamassa? Tuolle luvataan 60 jalkaa, mutta millainen se on käytännössä? En ole tuohon malliin vielä kovin hyvin perehtynyt. Hinta ei nyt ole parista kympistä kiinni.
 
Onko noissa millainen käytännön ero esimerkiksi kantamassa? Tuolle luvataan 60 jalkaa, mutta millainen se on käytännössä? En ole tuohon malliin vielä kovin hyvin perehtynyt. Hinta ei nyt ole parista kympistä kiinni.
18m.
 
Reolink RLC-410W ollut käytössä mökillä tauotta 4 vuotta, ei minkäänlaisia ongelmia. Kamera piharakennuksen ulkoseinässä, tukari noin 30m päässä seinien takana, päärakennuksen toisessa päässä kameraan nähden, joten WiFi toimii tehokkaasti.
 
Odottelin EZVIZ:in kamerapakettia Powerin tarjoukseen palautusoikeuden takia, mutta eipä näemmä vieläkään tullut ja Teliakin sitten myi oman saldonsa loppuun. Huomasin kuitenkin, että amazon.de myy vastaavaa hintaan 188,60€ (Suomen alv) ja noissa on jonkinlainen 90 päivän palautusoikeus. Tarkoitukseni on saada kahden oven kuva samaan tukiasemaan. Takaoven kanssa ei tule sijoituspaikasta varmaankaan ongelmaa (n. 3 metrin matka), mutta miten uskoisitte kantaman riittävän etuovelle (10m ja yksi gyproc-väliseinä ulkoseinän lisäksi)?

Helposti. Mulla keskari olkkarissa ja kauimmaiseen kameraan jotain 25 metriä kun naapurissa vanhemmillani ja välissä on seiniä niin paljon että taitaa wifi kiertää ulkokautta paremmin. Mitä kauempana / heikompi signaali niin sitä enempi vie toki akkua.
 
Helposti. Mulla keskari olkkarissa ja kauimmaiseen kameraan jotain 25 metriä kun naapurissa vanhemmillani ja välissä on seiniä niin paljon että taitaa wifi kiertää ulkokautta paremmin. Mitä kauempana / heikompi signaali niin sitä enempi vie toki akkua.
Aika yllättävää, moni tuntui pitävän noiden EZWIZien kantamaa reilusti liioiteltuna. Hyvä juttu että näistä kuulee toisenlaisia kokemuksia. Vielä arvon vielä vähän näiden kahden välillä, aika samanlaisia tuntuvat olevan, mutta EZWIZien akun kesto vaikuttaisi paremmalta. Myöskin se magneettikiinnitys kuulosti mukavalta ja muistaakseni kiinnitysruuveja tarvittiin vain yksi.
 
Aika yllättävää, moni tuntui pitävän noiden EZWIZien kantamaa reilusti liioiteltuna. Hyvä juttu että näistä kuulee toisenlaisia kokemuksia. Vielä arvon vielä vähän näiden kahden välillä, aika samanlaisia tuntuvat olevan, mutta EZWIZien akun kesto vaikuttaisi paremmalta. Myöskin se magneettikiinnitys kuulosti mukavalta ja muistaakseni kiinnitysruuveja tarvittiin vain yksi.
Itse laitoin ruuvikiinnityksellä kiinni.
 
Siis eikö ne itse kamerat kiinnitetä magneeteilla siihen ruuveilla kiinnitettävään seinäosaan? Puhutaanko nyt siis tuosta BC1-mallista?
Kyllä puhutaan BC1. Kyllä tuli magneettikiinnitys, mut paremmin pysyy paikallaan tolla kierrehommalla. Ei irtoa jos yrittää kepillä huitoa sitä.
 
Kyllä puhutaan BC1. Kyllä tuli magneettikiinnitys, mut paremmin pysyy paikallaan tolla kierrehommalla. Ei irtoa jos yrittää kepillä huitoa sitä.
Katsopas siinä on näemmä tuollainenkin mahdollisuus. Voiko sitä kameraa kohdistaa ruuvikiinnityksen jälkeen, vai onko se aina suoraan jalustaan nähden?
 
Katsopas siinä on näemmä tuollainenkin mahdollisuus. Voiko sitä kameraa kohdistaa ruuvikiinnityksen jälkeen, vai onko se aina suoraan jalustaan nähden?
Kyllä sitä asentoa voi muuttaa.
th-3827754599.jpg

Tossa on pallo päässä ja muoviosalla kiristetään seinään kiinnitettyyn osaan.
 
Kyllä puhutaan BC1. Kyllä tuli magneettikiinnitys, mut paremmin pysyy paikallaan tolla kierrehommalla. Ei irtoa jos yrittää kepillä huitoa sitä.

On se magneettikin kyllä tosi jämpti. Ennemmin kiertyy siitä kierreosasta auki ku magneetti pettää. Käyny jotain harakoita istumassa päällä niin sivulle osoittava kamera lerpsahtanut alas kierteen löystyessä. Ne kun kirii suht tiukkaan sen niin pysyy paitsi tietty kepillä jos voro huitois.
 
Voittaja oli sitten EZVIZ. Tilasin äsken sen, pitäisi tulla perille viikon päästä.

Itte tykänny ku se on niin pirun simppeli, eikä tartte säätää mitään / suurin työ on porata pari ruuvia seinään. Mulla siis 2 settiä (4 kameraa ja 1 keskusyksikkö käytössä, toinen varalla tai jos ostan lisää kameroita joskus jos superhalvalla saa kuten nämä Powerista joulukuussa).
 
Reolink RLC-410W ollut käytössä mökillä tauotta 4 vuotta, ei minkäänlaisia ongelmia. Kamera piharakennuksen ulkoseinässä, tukari noin 30m päässä seinien takana, päärakennuksen toisessa päässä kameraan nähden, joten WiFi toimii tehokkaasti.
Mulla on ollut kesäpaikassa 511W about kolme vuotta ja ilman ongelmia. Hyvä peli ja maksoi aikoinaan vain satasen. Maksoi myös alkukesästä itsensä viimeistään pois kun kaupungissa ollessani katsoin live streamia kesäkeittiön muuttumista suihkulähteeksi. Olin tehnyt putkihommat ite ja säästin :p Naapuri oli onneksi tavoitettavissa ja katkaisemassa veden.

Nyt olenkin kai sitten ihan oikea reolink fanipoika. Tilasin trackmix wifin amazon primedaystä (n170€ suomiveroilla). Loppuviikosta pitäisi olla hyppysissä. Täytyy tulla sitten tänne haukkumaan/kehumaan minkälainen peli on. Kaapelilla tulee kyllä vedettyä, koska ne valmiina ja wifistä vähän huonoja kokemuksia. Poe taas tähän konkursiin tällä erää vähän turha lisäinvestointi, kun muuntajat ja muutkin saa ullakolle sään suojaan (poe boxiakaan ei ole ja poe-versiossa ei tule muuntajaa sähköjohtoineen myöskään mukaan).
 
Millaisia kokemuksia teillä on erillisistä IR-valoista? Ajattelin tilata kaksi valoa Aliexpressistä https://www.aliexpress.com/item/1005003677099454.htm . Yksi 90 asteen versio ja toinen 30 asteen keilalla.

Reolinkin RLC-811A oma IR-valo valaisee kohtuudella talon ja autotallin välin, mutta talon pääty jää hämärään. Tuohon ajattelin ottaa 30 asteen valon.

Yöllä tulee todella paljon hälytyksiä, kun perhoset ja muut öttiäiset lentelevät kameran edessa ja kameran oma IR-valo valaisee ne todella kirkkaiksi. IR-valo pois päältä ei ongelmaa ole. Ajattelin korvata kameran IR-valon tuollaisella Aliexpressin 90 asteen valolla. Valo tulisi hieman kamerasta sivulle, jotta ötökät eivät hehkuisi aivan kameran linssin edessä.
 
Onko todellakin mahdollista kytkeä IR valot pois? Tapo merkkisessä kamerassa sama ongelma.
Itsellä on iso IR Led heitin, olikohan 18 lediä ja 90 asteen keilalla ja on huomattava parannus vakio ledeihin.
 
Onko todellakin mahdollista kytkeä IR valot pois? Tapo merkkisessä kamerassa sama ongelma.
Itsellä on iso IR Led heitin, olikohan 18 lediä ja 90 asteen keilalla ja on huomattava parannus vakio ledeihin.

Joo saa IR-valot kokonaan pois käytöstä. Näin olenkin tehnyt esim. kameralle, joka kuvaa varaston ikkunan takaa.

Iselläni on nyt käytössä Reolinkin mallit RLC-811A, RLC-523WA ja RLC-511WA.
 
Mistähän voisi tilata normi analogisen PAL EMTC valvontakameran virtasovittimen BNC koaksiaalivideolinjaan, eli käyttöjännite 12VDC/340mA syötetään samassa BNC-kaapelissa videosignaalin kanssa, kamerassa ei ole erillistä virtaliitäntää? Siis adapteri jossa liitännät video in/out BNC sekä 12V virtaliitäntä kameran käyttöjännitteelle.
 
Mistähän voisi tilata normi analogisen PAL EMTC valvontakameran virtasovittimen BNC koaksiaalivideolinjaan, eli käyttöjännite 12VDC/340mA syötetään samassa BNC-kaapelissa videosignaalin kanssa, kamerassa ei ole erillistä virtaliitäntää? Siis adapteri jossa liitännät video in/out BNC sekä 12V virtaliitäntä kameran käyttöjännitteelle.

Itse olen käyttänyt TV-vastaanotossa power injektoreita, joilla syötetään jännite kaapelia pitkin mastovahvistimelle. Näissä on F-liittimet, mutta ne voi adapterilla muuntaa BNC-liittimiksi.
 
Kamera on sama mikä linkin kuvassa jossa tosin erillinen virtalähde mukana. Tarkoitus olisi siis yrittää löytää pelkkä sovitin syystä että saan tälle sekä muille kameroille keskitetyn jännitesyötön ilman että kaapissa olisi useita erillisiä virtalähteitä. Keskusantennijärjestelmien "power injektorit" tosiaan ei kai tarkoitettu videosignaaleille eikä taida virtakaan riittää (100mA)

 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 119
Viestejä
4 502 646
Jäsenet
74 329
Uusin jäsen
Bopperhopper

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom