Valvontakamera kotiin

Mitä olette muuten mieltä, kumpi parempi kameravalvonnan tallentimeksi: NAS vai ihan NVR?
Jos haluaa mahdollisuuden monikäyttöiseen laitteeseen, niin oma ääni nassille. Toki laitteesta riippuen, niin lisenssejä joutuu ostamaan, jos tulee enemmän kameroita, kun laitteen tarjoamat ilmaiset lisenssit.
 
NVR on parempi jos on yhteensopivat kamerat, saa monipuolisemmat ominaisuudet. Esim. Hikvisionin NVR purkeissa hyvä hakutoiminto, voi esim. rajata kohdan jonka alueelta tapahtumia haetaan, tai piirtää viivan jonka yli kulkeneet kohteet haetaan tallenteesta.
 
Kunnollinen nas niin saa oikeet softat niin ei tarvi maksaan mistää lisensseistä ja kaikki toimii koska standardit on olemassa kameroissa.
 
Olen harkinnut valvontakameran hankkimista kotiin, mutta kameroiden tietoturva mietityttää. Olin jo kallistunut Ankerin eufy-kameroihin jotka vakuuttelivat hyvää tietoturvaa (paikallinen tallennus, ei pilvitallennusta jne, salattu yhteys), mutta lehdissä olleiden tietojen perusteella nämä jutut olivatkin silkkaa markkinointipuhetta ja oikeasti tallentavat pilveen eikä salauskaan ole sillä tasolla kuin luvattu.

Eli Anker meni kodin valvontakameroista nyt ainakin blokkilistalle. Entä muut valmistajat? Millainen on esimerkiksi tässä ketjussa mainittu Reolink? Firman alkuperämaasta en nopealla googlauksella löytänyt muuten mainintaa. Plussaa olisi paikallinen tallennus, olen pilvitallennusten kanssa vähän nihkeä juuri sen tietoturvan takia.

Jos jollakin olisi tietoa/kokemusta eri valmistajien valvontakameroista, mielelläni kuulisin tiivistä katsausta niistä. Minkä valmistajan kameroissa tietoturva on kohdillaan ja käytettävyyskin toki saisi olla kohtuullisen hyvä. Moni valmistaja tarjoaa kameran ostamisen jälkeen maksullista kuukausidiiliä pilvitallentimineen. Itse tykkäisin enempi siitä, että kerralla ostan kameravehkeet kaupasta eikä tarvitse mitään kuukausimaksuja päälle.
 
(Hemmetti, viesti tuli tuplana teknisen ongelman takia. Uutena käyttäjänä en löydä kohtaa, miten tämän saa poistettua)
 
Jos ei haittaa räpeltää, niin hommaa jonkun mini pc:n sopivalla prossulla + google coralin ja asentaa homeassistantin siihen. Siihen sitten tämmöinen laajennos Frigate. Toiminut parissa talossa parivuotta kuin junan vessa ja kaikki on lokaalia (estää vielä kameroilta pääsyn nettiin ja pistää homeassistanttiin NTP serverin pystyyn). Kameroiksi voi laittaa minkä vain kunhan tukee rtsp yhteyttä.
 
Oukkei.

Tuota reolinkin RLN-36 NVR:ää olen katsonut.

Tuohon tulisi 2kpl joko Reolink RLC-520A tai RLC-810A. Voisi olla sellanen sopivan hintainen setti. Nuo on varmaan ihan ok kameroita hintaisekseen.
Täällä käytössä Reolink RLC-520(eiA) ja RLC-810A. Jälkimmäinen totta kai parempi, mutta ensimmäisen sai todella edullisesti:
RLC-520 | 5MP HD Dome Security Camera Power over Ethernet á 36 €
https://www.amazon.de/Reolink-Surveillance-Detection-Waterproof-RLC-810A/dp/B08F7C37NZ á 80 €

Lähikuvaan ensimmäinen ja haasteellisempaan paikkaan jälkimmäinen. Olisi vielä toisetkin kappaleet odottamassa asennusta.

Kameroissa 128Gb microsd á 22 €

Lisäksi NAS tallentaa teraiselle lätylle jatkuvaa kuvaa. Videot ei siis katoa, jos kameralle tapahtuu jotain. QNAP nassiin saa pari kameraa ilmaisella tilauksella. Oma vääntönsä tietty verrattuna NVR, mutta säästyy sähköä ja tilaa. PoE-kytkin piti hankkia erikseen.

OMA KYSSÄRI:

Pitäisi lämmitetystä varastosta tuoda PoE-verkkokaapeli jotenkin ulos kuvaamaan ulkoseinältä. Jotenkin pelottaa nuo läpiviennit ja tuntuisi helpommalta ostaa vain langattomat kamerat. Onko kokemuksia ulkoseinän puhkaisusta kaapeli varten?
 
Viimeksi muokattu:
^ Joudut kuitenkin tuomaan kameralle jostain sähköt, eikö ole silloin sama laittaa PoE kaapelilla, varmempikin noin? Höyrysulut teippaa umpeen ja tiivistää tapauksen mukaan läpiviennin, ei siinä hirveän iso projekti ole. :hmm:
 
Täällä käytössä Reolink RLC-520(eiA) ja RLC-810A. Jälkimmäinen totta kai parempi, mutta ensimmäisen sai todella edullisesti:
RLC-520 | 5MP HD Dome Security Camera Power over Ethernet á 36 €
https://www.amazon.de/Reolink-Surveillance-Detection-Waterproof-RLC-810A/dp/B08F7C37NZ á 80 €

Lähikuvaan ensimmäinen ja haasteellisempaan paikkaan jälkimmäinen. Olisi vielä toisetkin kappaleet odottamassa asennusta.

Kameroissa 128Gb microsd á 22 €

Lisäksi NAS tallentaa teraiselle lätylle jatkuvaa kuvaa. Videot ei siis katoa, jos kameralle tapahtuu jotain. QNAP nassiin saa pari kameraa ilmaisella tilauksella. Oma vääntönsä tietty verrattuna NVR, mutta säästyy sähköä ja tilaa. PoE-kytkin piti hankkia erikseen.

OMA KYSSÄRI:

Pitäisi lämmitetystä varastosta tuoda PoE-verkkokaapeli jotenkin ulos kuvaamaan ulkoseinältä. Jotenkin pelottaa nuo läpiviennit ja tuntuisi helpommalta ostaa vain langattomat kamerat. Onko kokemuksia ulkoseinän puhkaisusta kaapeli varten?
Joo. Nuo 810A:t kyllä vaikuttaa hyviltä. Itselläni tosiaan tuo TS-230 mediakäytössä ja meinasin tuon yhden levyn TS-130 hommata tuohon kamera käyttöön.

Tosiaan jonkun piuhan joudut kameralle anyway viemään, tosin onhan noita ladattavia langattomia kameroita olemassa, mutta kyllä tuo poe kamera on paras vaihtoehto. Höyrynsulkumuovit vaan teippaa läpivientien kohdalta huolella niin ei ongelmaa.
 
^ Joudut kuitenkin tuomaan kameralle jostain sähköt, eikö ole silloin sama laittaa PoE kaapelilla, varmempikin noin? Höyrysulut teippaa umpeen ja tiivistää tapauksen mukaan läpiviennin, ei siinä hirveän iso projekti ole. :hmm:
Ulkopistorasioita olisi sopivasti lähellä suunniteltua kameran paikkaa eli siitä ei tulisi kovinkaan suurta ongelmaa. Wifi varaston sisältä.

Mutta pitää tuo läpivienti varmaan kuitenkin tehdä, ettei jää sitten harmittamaan huonosti toimiva yhteys.
 
Jos ei haittaa räpeltää, niin hommaa jonkun mini pc:n sopivalla prossulla + google coralin ja asentaa homeassistantin siihen. Siihen sitten tämmöinen laajennos Frigate. Toiminut parissa talossa parivuotta kuin junan vessa ja kaikki on lokaalia (estää vielä kameroilta pääsyn nettiin ja pistää homeassistanttiin NTP serverin pystyyn). Kameroiksi voi laittaa minkä vain kunhan tukee rtsp yhteyttä.
OK, pitääkin perehtyä tällaiseen vaihtoehtoon. Räpeltämistä varmasti tiedossa etenkin kun ei tällaisesta aiempaa kokemusta. Mutta toisaalta saa mielenrauhan kun tietää etteivät videopätkät ainakaan päädy salaamattomina verkkoon, mikä näyttää olevan riskinä näissä "valmiskameroissa".
 
jossei halua nettiin Reolinkin kameroita ja ei ole mahdollista verkotaa omaksi verkoksi kameroita niin kannattaa kannattaa ottaa se UID pois päältä kameran verkkoasetuksista.
en tiedä miten se tehdään mutta android apilla kun lisää kameran niin sen jälkeen se näky ulkoverkostakin ilman mitään tilejä reolinkille.
itelläni on reolinkin kamerat omassa vlanissa josta ei ole pääsyä intterin nettiin. tallennus menee toisen vlan frigateen joka pyörii dockerissa virtuaalikoneessa proxomoxilla, 4vcpu kanssa. homeassistant omassa virtuaalissaan frigtae proxyn kanssa yhdistettynä.
usb coral on hankinnassa mutta tuntuu olevan loppu kaikkialta...
ajoin hetken aikaa rinnakkain blueirista win10ssä ja tuota frigate konttia, mutta sammutin nyt ton win10n, turhaa verkkoliikennettä teki
 
Coral löytyy myös esimerkiksi m.2 a+e mallisena, jolloin saa wifi kortin tilalle. On myös muita vaihtoehtoja, esim mini pcie. Ainakin kun itse ostin oli puolet halvempi kuin usb malli.

Youtubesta löytyy paljon videoita frigateen liittyen.
 
juu löytyy, proxmox alustana on dellin r730 joten tarvii tuon usb mallin, voisin toki miettiä proxmox klusteria jossa ajaisi tuota konttia vähä virtaisessa hp 800 minissä. tai koko kontti sinne...
tosin on tuo cpu purkuisena toiminut hyvin ja olikin 3lla cpulla vaikka olen 4 antanut virtuaalille
detectors:
cpu1:
type: cpu
cpu2:
type: cpu
cpu3:
type: cpu
 
Google Coral/AIY

Itse tullut tuolta Welectronilta yksi google coral ja muita asioita pari kertaa ostettua. Toisen google coralin taisin saksan amazonista tilata. Hyvin noissa ainakin hinta noussut. Muistelen että aikoinaan hinta oli kuuden kympin luokkaa.
 
Jos on PCIE paikka vapaana niin adapterilla saa kiinni. Täällä on mpcie ja m.2 a+e mallit adaptereissa kiinni, kun ei muuta saanut tilattua.
 
Jos iltasanomat tekee paskan klikkiotsikon niin pitääkö se kopioida sellaisenaan suoraan tänne?

Klikinsäästäjä, parilta Arlon vanhimmalta kameramallilta poistuu ilmainen 7 päivän pilvitallennus huhtikuussa 2023. Tammikuussa 2024 tuki häviää myös kaikilta näiltä: Arlo Baby, Arlo Pro 2, Arlo Q, Arlo Q+, Arlo Lights ja Arlo Audio Doorbell. Uusimmissa kameroissa tätä 7 päivän ilmaistallennusta ei ole koskaan edes ollut.

Maksullinen 30 päivän pilvitallennus toimii tuon tiedotteen perusteella edelleen jatkossakin.

Myös firmispäivitykset lakkaavat kun tuki loppuu, joskaan ei niitä kyllä ole omien havaintojeni mukaan juuri vanhaan kalustoon tullut tähän astikaan.

Arlon oma tiedote: https://downloads.arlo.com/images/PDFs/EOL_Policy/Arlo_End-of-Life-Policy-2022.pdf
 
Kyllä on pelittänyt kylmemmillä säillä. Tunnistaa aina ihmiset, mut välillä eläimiä vaikka on ihmistunnistus päällä. Varmaan 1-3s menee et luuri ilmoittaa hälyytyksestä. Luurin softalla voi rajata mistä kohtaa kuvaa vaan hälyyttää.

Riippuu kuinka paljon hälytyyksiä tulee niin akku kuluu nopeammin. Syksyllä kului etupihan kamera noin 15%/kk, koska enemmän liikkeitä siellä. Latasin kk sit molemmat täyteen ja etupihan kamerassa 77% ja takapihan kamerassa on 83% akkua jäljellä. Ajatus oli et lataisin akut ennen lumentuloa et ei tarvii keskitalvella kiipeillä.

Hyvin on Ezviz BC1 kaikki 4 kpl skulanneet yhden aseman persiissä. Uutenavuotena jotain rakettivälkkeitä kerran tallensi ja toissayönä ketun, mutta muutoin ei vääriä hälyjä ja tasan kaikesta ihmishavainnosta menee talteen.

Huonojakin puolia on, kovin kaukaa ei ihmistä tunnista mutta eipä tarvi rajailla tunnistusalueitakaan sitten sen pelossa.

Yhen asensin naapuriin vanhemmille etuovelle ja huono signaali, niin on viikossa vienyt 8 % akkua mutta onhan tässä kylmääkin nyt. Sitte taas takapihalla ittellä 99 % jäljellä ja se 1 % meni ekan päivän leikkimisiin. Oma etukuisti vieny 5 % viikossa, mut on ollu liikennettäkin kun vaimo ja lapset lomalla ja naapuritkin kulkee tosta...

128GB muistikortti tais olla liiottelua, ihan hyvin 32GB riitti kun testissä pidin sitä aluks jos ois pitäny kärrätä takas kaikki Poweriin muistia myöten.
 
Hyvin on Ezviz BC1 kaikki 4 kpl skulanneet yhden aseman persiissä. Uutenavuotena jotain rakettivälkkeitä kerran tallensi ja toissayönä ketun, mutta muutoin ei vääriä hälyjä ja tasan kaikesta ihmishavainnosta menee talteen.

Huonojakin puolia on, kovin kaukaa ei ihmistä tunnista mutta eipä tarvi rajailla tunnistusalueitakaan sitten sen pelossa.

Yhen asensin naapuriin vanhemmille etuovelle ja huono signaali, niin on viikossa vienyt 8 % akkua mutta onhan tässä kylmääkin nyt. Sitte taas takapihalla ittellä 99 % jäljellä ja se 1 % meni ekan päivän leikkimisiin. Oma etukuisti vieny 5 % viikossa, mut on ollu liikennettäkin kun vaimo ja lapset lomalla ja naapuritkin kulkee tosta...

128GB muistikortti tais olla liiottelua, ihan hyvin 32GB riitti kun testissä pidin sitä aluks jos ois pitäny kärrätä takas kaikki Poweriin muistia myöten.
Laitoitko tunnistusherkkyyden 100?

Mulle on tullut syksyllä yksi firmiksen päivitys kameroihin. Varmaan oot laittanut sisään ku on tarjonnut.
 
Laitoitko tunnistusherkkyyden 100?

Mulle on tullut syksyllä yksi firmiksen päivitys kameroihin. Varmaan oot laittanut sisään ku on tarjonnut.

Ketun huomanneessa oli herkkyys 100, muissa 50. Tein testejä niin se ei vaikuttanut mitään ihmisen tunnistusetäisyyteen. Pistin nyt kaikki satkuun kuitenkin.

Ja juu firmiksen päivitin kaikkiin ennen pihalle vientiä, samaten sisällä olevaan keskusyksikköön...
 

Mikäli kamera on suoraan julkisessa verkossa kiinni, niin hyökkääjä pääsee esimerkiksi jatkamaan kameran kautta hyökkäystä eteenpäin uhrin sisäverkkoon tai katsomaan kameran lähettämää kuvaa. Hyökkääjä saa kameran täysin hallintaansa, Vesiluoma kertoo.
Hyvä muistutus miksi kaikkea kiinalaista mikä käyttää nettiä on syytä välttää.
 
Onko kukaan huomannut samaa Ezviz BC1:llä, että asetukset kameroista tuppaavat vaihtumaan itsestään. Lähinnä olen huomannut tuon, kun yritän saada kamerat konffittua niin, ettei valot vilku hälytyksen lauetessa, vaan kamera hälyttää vain äänellä, mutta pysyy pimeänä. Välillä tuo äänihälytys poistuu itsestään ja lähes aina valohälytys menee uudestaan päälle jossain vaiheessa. Mistähän tuossa voisi olla kyse tai miten saisi korjattua?
 
@toli Eipä oo huomannut, 4 noita ollut 31.12.2022 lähtien käytössä. 2 meni tilttiin kerran ja piti sammuttaa ja pistää päälle taas. Ja kameroiden nimet ei näy kirjastossa tyyliin etupiha vaan sarjanumerolla.
 
Mulla kerran takapihan kameran valo sekoili, mut paritin uudestaan ja ei oo tehnyt enään sitä.

Äänihälyytyksiä en itse näytä.

Toi nimi homma on kyllä hassu, ku ekan kerran tuli niin ihan paritin uudestaan, mut vähän ajan päästä tuli takaisin.

En ole kyllä jaksanut perehtyy ja googlettaa onko muilla. Pitäisi varmaan antaa Ezvizille palautetta että jos tulis firmispäivitystä.
 
@Skutah Joo ne nimet häippäsee aina pian uudelleen vaikka mitä tekis. Toki eipä toi 4 kameran kans paljo maksaa vaivaa selvitellä kun näkeehän sitä kuvasta mikä kamera kyseessä :D
 

Tälläisestä setistä kokemusta kotikäyttöön ulos?

Miksei Ezviz niin pärjää ilman mitään kk-maksuja/-palveluita ja paljo isommat akut?
 
Olisiko vinkkiä järjestelmästä, jolla voisi pelästyttää sireenin avulla piha-aluettamme jätöksillä terrorisoivia tuhoeläimiä. Ajatuksena olisi se, että kun kamera havaitsee eläimen, olisi mahdollista joko automaattisesti tai valinnalla käynnistää sireenin, joka häätäisi elukan kauemmaksi. Hyvä olisi, jos automatiikkaa voisi säätää myös siten, että se kykenisi erottamaan ihmiset ja eläimet toisistaan, ja varottaisi äänellä eläimen havaitessaan. Tarvetta olisi kolmelle kameralle.
 
Ezviz BC1 ei ainakaan tunnista elukoita kaukaa (siihen saa valon vilkutuksen tai hälytysääniä tms. kustomoitua), ainoastaan yksi jolkotteleva kettu jäänyt kiinni :D Eläimien pitää siis tulla tosi lähelle kameraa, että huomaisi (toki älykäs tunnistus päällä mikä keskittyy ihmisiin, mutta PIR-tunnistus ei ole yhtään sen parempi)
 
Ezviz BC1 ei ainakaan tunnista elukoita kaukaa (siihen saa valon vilkutuksen tai hälytysääniä tms. kustomoitua), ainoastaan yksi jolkotteleva kettu jäänyt kiinni :D Eläimien pitää siis tulla tosi lähelle kameraa, että huomaisi (toki älykäs tunnistus päällä mikä keskittyy ihmisiin, mutta PIR-tunnistus ei ole yhtään sen parempi)
Parin kameran kohdalla välimatka olisi vähimmillään 2-3 metriä, yhdellä hieman pidempi.
 
Edullisia PoE IP kameroita kotikäyttöön ulos? Laittelin Qnap:n nassin tuossa tulille ja tajusin että tuotahan kai pystyisi käyttämään kameroille tallenustilana.
 
Eiköhän helpoin tie ole
Lista mitä sen saa helposti tunnistamaan frigate/labelmap.txt at 4383b883c07fc639c84703286789cb7ec1155d47 · blakeblackshear/frigate ja sitte Home Assistant triggeröimään sopiva hälytys.
Olen tutkinut tätä vaihtoehtoa, ja toimiakseen kuten pitääkin, vaatisi Frigate ihan kunnon myllyn tai ainakin Google Coralin mikäli sitä pyöritettäisiin Raspberryllä tai vastaavalla. Coral usb acceleratoreita ei tähän hätään taida nyt saada mistään ainakaan ihan kohtuuuhinnalla.
 
Olen tutkinut tätä vaihtoehtoa, ja toimiakseen kuten pitääkin, vaatisi Frigate ihan kunnon myllyn tai ainakin Google Coralin mikäli sitä pyöritettäisiin Raspberryllä tai vastaavalla. Coral usb acceleratoreita ei tähän hätään taida nyt saada mistään ainakaan ihan kohtuuuhinnalla.

Coral (usb tai pcie) kannattaa kyllä olla.
Vertailuna oma ha+frigate J4205+coral usb 5x 1920x1080 + 1x 2688x1520 cpu ~6-15%
Mökkikoneessa J1900+coral mpcie 2x 1600x1200 hieman pinemmällä kuormalla.
 
Jos iltasanomat tekee paskan klikkiotsikon niin pitääkö se kopioida sellaisenaan suoraan tänne?

Klikinsäästäjä, parilta Arlon vanhimmalta kameramallilta poistuu ilmainen 7 päivän pilvitallennus huhtikuussa 2023. Tammikuussa 2024 tuki häviää myös kaikilta näiltä: Arlo Baby, Arlo Pro 2, Arlo Q, Arlo Q+, Arlo Lights ja Arlo Audio Doorbell. Uusimmissa kameroissa tätä 7 päivän ilmaistallennusta ei ole koskaan edes ollut.

Maksullinen 30 päivän pilvitallennus toimii tuon tiedotteen perusteella edelleen jatkossakin.

Myös firmispäivitykset lakkaavat kun tuki loppuu, joskaan ei niitä kyllä ole omien havaintojeni mukaan juuri vanhaan kalustoon tullut tähän astikaan.

Arlon oma tiedote: https://downloads.arlo.com/images/PDFs/EOL_Policy/Arlo_End-of-Life-Policy-2022.pdf

Onko jollekin Arlo-käyttäjälle tullut Arlolta sähköpostia tähän muutokseen liittyen? Minulle, tai tuntemilleni Arlo Pro 2 -käyttäjille, ei ole tullut mitään, vaan kaikki tieto on pitänyt löytää foorumeilta, uutisista tai Arlon omilta sivuilta.
 
Ei ole mullekaan tullut sähköpostia. Tietysti Arlo Pro 2 käyttäjänä siihen muutokseen on vielä aikaa melkein vuosi, ehtii se sähköpostikin tulla ennen varsinaista muutosta.
 
Tuon takia nuo maksulliset palvelut ovat täyttä p*skaa. Maksat ensiksi ittesi kipeäksi kameroista ja sen jälkeen palveluntuottaja voi määritellä kk-maksut miten haluaa. Mieluiten omat kamerat + oma talennustila.
 
Tuon takia nuo maksulliset palvelut ovat täyttä p*skaa. Maksat ensiksi ittesi kipeäksi kameroista ja sen jälkeen palveluntuottaja voi määritellä kk-maksut miten haluaa. Mieluiten omat kamerat + oma talennustila.

Itselläni on Google Aware tilaus 50 EUR / vuosi. Mielestäni pieni summa. Vaivaton, varma, monipuolinen.
 
Edullisia PoE IP kameroita kotikäyttöön ulos? Laittelin Qnap:n nassin tuossa tulille ja tajusin että tuotahan kai pystyisi käyttämään kameroille tallenustilana.
Tähän kaipailisin itsekin jeesiä. Axis valikoimasta löytyisi sopivia joka tarpeeseen, mutta hinta hieman hirvittää. Reolinkin dome-kamerat vaikutti speksien mukaan fiksuilta, mutta entäs käytännössä? NAS:lle tallennus siis tarpeen....
 
Tuon takia nuo maksulliset palvelut ovat täyttä p*skaa. Maksat ensiksi ittesi kipeäksi kameroista ja sen jälkeen palveluntuottaja voi määritellä kk-maksut miten haluaa. Mieluiten omat kamerat + oma talennustila.
Ihan hyviä pointteja, joskin hiukan jyrkkä näkemys tuo "täyttä p*skaa".

Omassa talossa pyörii jo komerossa yksi NAS joten olisin varmaankin pystynyt rakentamaan tallennusjärjestelmän joka toimisi ilman kuukausimaksua. Olisin ehkä myös pystynyt mahdollistamaan tallenteiden katselun mobiililaitteelta mistä vaan, ehkä jopa liike- tai äänitunnistuksen hälytysten ohjaamisen suoraan omaan sekä vaimon mobiililaitteeseen push-ilmoituksina, esikatselukuvineen sekä tietoineen siitä aiheuttiko hälytyksen ihminen, eläin, ajoneuvo vai joku tunnistamaton liike.

Paljonko tuon säätämiseen ja ylläpitämiseen olisi sitten palanut omaa aikaa? Aika paljon, mun tekemisen taidoilla. Lisäksi olisin joutunut avaamaan kotiverkkoon jonkun reiän NASin ja ulkomaailman välille, mikä ei vajavaisilla taidoilla tehtynä välttämättä paranna tietoturvaa. Suuren kaupallisen toimijan ratkaisussa voi tietenkin myös olla reikiä, mutta kummassa vaihtoehdossa ne ovat todennäköisempiä?

Olisiko sama itse tekeminen ja ylläpitäminen onnistunut myös esimerkiksi isältäni joka käyttää nyt samaa Arlon ratkaisua kuin minäkin? No ei mitenkään, Arlon käyttö sen sijaan sujuu aivan hyvin.

Tarpeita ja tekijöitä on erilaisia, jos tykkää harrastaa eikä laske sen vuoksi menetettyä aikaa kuluksi vaan harrastukseksi niin ymmärrän kyllä miksi kuukausimaksullinen palvelu näyttäytyy "täytenä p*skana". Mutta meitä käyttäjiä ja tarpeita on erilaisia, onneksi toimivan ja luotettavan järjestelmän saa halutessaan myös pienellä kuukausimaksulla itse tekemisen sijasta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 491
Viestejä
4 554 116
Jäsenet
74 993
Uusin jäsen
hollow

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom