Valtaosalla väestöstä verisuonet tukkeutuvat iän myötä - mikä ratkaisuksi?

Korkea LDL vaaditaan prosessin käynnistymiseen, ja ilman sen alentamista prosessia ei saa mitenkään pysäytettyä. Länsimaissa vaan korkea LDL on normi, joten hyötyä on myös seikoista, jotka hidastaa jonkin verran prossessia tai vähentää sydänkohtausriskiä myös muilla tavoin kuin alentamalla kolesterolia.

Tässä erinomainen blogin vieraskirjoitus suomalaiselta alan asiantuntijalta: PAULI OHUKAINEN: Kolesteroli ja tulehdus – yhdessä vai erikseen?
 
Viimeksi muokattu:
blurris sanoi:
Siis mikä onkaan sinun ongelmasi aikuisten oikeasti? Mikä nyt niin mukamas "hirvittää"?
Napsauta laajentaaksesi...

Ongelmani on se, että foorumin uusi terveysmessias antaa tiukkoja linjauksia ja kouluttaa muita valtimonkovettuman mekanismeista, ruokavaliosta, energia-aineevaihdunnasta, sekä viimeisimpänä vielä sisäilmaongelmista. Kaikki tämä, ja viesteistä selvästi huomaa, että ennen näitä linjauksia olisi paikallaan vielä tarkemmin perehtyä ihan perusfysiologiaan. Tämä on tietotekniikkafoorumi ja se hirvittää, että osalle käyttäjistä sumutus ja salaliittoteoriat voi mennä täydestä.
 
puddle sanoi:
Ongelmani on se, että foorumin uusi terveysmessias antaa tiukkoja linjauksia ja kouluttaa muita valtimonkovettuman mekanismeista, ruokavaliosta, energia-aineevaihdunnasta, sekä viimeisimpänä vielä sisäilmaongelmista. Kaikki tämä, ja viesteistä selvästi huomaa, että ennen näitä linjauksia olisi paikallaan vielä tarkemmin perehtyä ihan perusfysiologiaan. Tämä on tietotekniikkafoorumi ja se hirvittää, että osalle käyttäjistä sumutus ja salaliittoteoriat voi mennä täydestä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ok. No ehkäpä kuitenkin fiksumpi taktiikka sinulta on jakaa sitten "oikeaa tietoa", jos sinulla mielestäsi on paremmat tiedot.

Tuollainen nälviminen ja "yritetäänpäs kusta kaverin kaivoon jostain sivuasiasta" ei ole kovin aikuismaista käytöstä. Eikä varmasti ole kovin vakuuttavaakaan. Täällä "tietotekniikkafoorumilla" kun on kohtuullisen älykästä porukkaa ja ne kyllä näkevät aika nopsaan, että antisi itse faktapuoleen on ollut varsin niukkaa.

En ole lääkäri enkä tiedä perusfysiologiasta varmaankaan lääkärin veroisesti asioita. En kyllä välitäkkään enkä näe tässä asiassa edes tarpeelliseksi. Sinähän voisit yrittää meille kaikille perustella, miksi esim. ravitsemuksesta saisi vain fysiologit ilmaista mielipiteitä? (Mitä tehdään muuten maassamme olevalle valtavalle ravitsemusterapeuttien laumalle? Eihän nekään tiedä fysiologiasta....tosin nehän on Kuopiossa koulutettu 'hyödyllisiksi idooteiksi' paapattamaan rasvateorian mukaista propagandaa, joten ne saa varmaan jäädä rauhaan vihaltasi?)

Sen tiedän, että rasvateoria on heppoisilla perustuksilla ja siitä minulla on ihan yliopistotason professorinkin kommenttia tueksi. Joten tuskinpa niin kovin väärässä olen? Suomalaiset lääketieteen harjoittajat vain munaavat jälleen kerran itsensä olemalla 10 vuotta jäljessä ulkomaisia kollegoitaan. Tosin tuossa yllä kyllä väittelyä käyvät ihan jotkut muut kuin minä. Mutta kiva, että löydät vain minun kommenttini.

Sisäilmaongelmista olen avannut triidin, jossa ihmiset käyvät keskustelua. Linkitin lähinnä lehtiartikkeleihin tunnetuista ongelmista Helsingin seudun sairaaloissa. Tutkittua faktaa niiden sisäilmaongelmat. Enpä arvannut, että tuollainen linkittäminenkin lasketaan "raskauttavaksi terveysmessiaana toimimiseksi" sinun arvosteluasteikollasi. Voisitkin kertoa, että mitähän voin turvallisesti postata tänne ilman että vedät siitä palkokasveja nenääsi ja pidät sitä "terveysmessiaana" olemisena?


PS. Valtimokovettumien mekanismeista en ole sanonut mitään. Taidat sotkea vähän eri nimimerkkien kirjoituksia keskenään?

Edit. Päätinkin pienen pohdiskelun jälkeen, että puddlen lyhyistä postauksista en ole saanut yhtään mitään irti. Postauksissa tuntuu olevan vain pelkkä vittuileva sävy ja kritisoiminen kaikesta. Koska en välitä tuollaista perustelematonta paskaa lukea, jossa menee näemmä keskustelijatkin sekaisin ja minua moititaan jopa asioista joita en ole sanonut, niin pistin @puddle :n ignoreen. Kyseessä lienee jonkun paskomisaltteri, koska viestejä on vaivaiset 16 kpl, joista peräti kolme on nyt sitten saatu synnytettyä ärtymyksestä minua kohtaan. LOL :) Vietäppä ignoressani aikaasi. terv. terveysmessias
 
Viimeksi muokattu:
Sun pitäisi ensinnäkin määritellä tarkemmin, mikä asia on heppoisella pohjalla. Mitä tarkoitat termillä "rasvateoria"? Mitä väitteitä kyseinen teoria sitten muka sisältää, jotka ovat heppoisilla perustuksilla? Kolesterolitutkimuksen mekkahan on selvästi Teksasin yliopistossa, missä työskentelivät Nobelinkin saaneet Brown & Goldstein aikanaan.

 
ghost gunner sanoi:
Sun pitäisi ensinnäkin määritellä tarkemmin, mikä asia on heppoisella pohjalla. Mitä tarkoitat termillä "rasvateoria"? Mitä väitteitä kyseinen teoria sitten muka sisältää, jotka ovat heppoisilla perustuksilla?
Napsauta laajentaaksesi...

Koska en halua toimia täällä minään "terveysmessiaana", niin en aio osallistua tuon tyyppiseen keskusteluun. Jokainen hakee itselleen ajanmukaiset tiedot tuosta aiheesta, jos kiinnostaa. Ulkomailta sitä tietoa löytyy. Tämän enempää en osallistu.
 
Sapetix sanoi:
Se on siinä vain tohtori Seneffin täydentävää esitystä varten.

Low cholesterol is associated with mortality from stroke, heart disease, and cancer: the Jichi Medical School Cohort Study. - PubMed - NCBI
Juttusi ovat täysin hölynpölyä.
Napsauta laajentaaksesi...
Hohhoijaa...

Väitteesi on aivan virheellinen. Tuo linkkisi ei kumoa esittämiäni juttuja. Syövällä ja vanhuuden haurastumisella on havaittu kolesterolia alentava vaikutus korkean kolesterolin populaatioissa. Tällöin tuollaisessa vertailussa alhaisemman kolesterolin jengiin tulee paljon näitä sairaita yksilöitä mukaan. Lisäksi vaikuttaa se, että vanhuuden lukemat voi olla erilaiset kuin nuoruuden.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä vielä todellinen korkean kolesterolin elinikäinen vaikutus sepelvaltimotautiin. Nollariskitasolle päästäkseen pitää olla vielä reilusti alle tuon alimman kategorian(<200), eli pitää olla tasolla <150 eli suomeksi about <3,9.

post-1-0-58708400-1366204235_thumb.png
 
ghost gunner sanoi:
Hohhoijaa...

Väitteesi on aivan päätön. Tuo linkkisi ei kumoa esittämiäni juttuja. Syövällä ja vanhuuden haurastumisella on havaittu kolesterolia alentava vaikutus korkean kolesterolin populaatioissa. Tällöin tuollaisessa vertailussa alhaisemman kolesterolin jengiin tulee paljon näitä sairaita yksilöitä mukaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Täysin järjetön ajatus että kolesteroli per se olisi syypää ko.sairauteen. Tuolla tutkimuksessahan on todettu että koko prosessi alkaa kalsiumin keräytymisestä eikä siihen ole kolesterolilla mitään vaikutusta.Basic Mechanisms in Atherosclerosis: The Role of Calcium. - PubMed - NCBI
Itselläsi ei ole liittää ensimmäistäkään vakavaa tutkimusta väitteidesi pohjaksi.
Low Cholesterol is Associated with Mortality from Cardiovascular Diseases: A Dynamic Cohort Study in Korean Adults
Low Serum Cholesterol and Mortality | Circulation
https://oup.silverchair-cdn.com/oup...vRrrH4b6tA__&Key-Pair-Id=APKAIUCZBIA4LVPAVW3Q
People with high cholesterol live the longest - Uffe Ravnskov
jne.
 
Sapetix on toivoton tapaus. Toivotan onnea sepelvaltimoplakkien kanssa. Ei ne kaikkia tapa. Tuosta kuvaajastakin näkee, että tasolla 240+ on 40% mahdollisuus päästä miehenä 80 ikävuoden ikään ilman sepelvaltimotaudin ilmaantumista. :)
 
Viimeksi muokattu:
ghost gunner sanoi:
Tässä vielä todellinen korkean kolesterolin elinikäinen vaikutus sepelvaltimotautiin. Nollariskitasolle päästäkseen pitää olla vielä reilusti alle tuon alimman kategorian(<200), eli pitää olla tasolla <150 eli suomeksi about <3,9.

post-1-0-58708400-1366204235_thumb.png
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos graafeista.

Ilmeisesti noissa on käyrät piirretty jonkun kolestrolin jenkkimittayksikön mukaan? Mutta jos 150 = 3,9 meikäläistä niin kuvaajasta voi päätellä, että 200 taso ei vielä mitään kovin hälyyttävää ole.

Miehenä elelee kohtalaisen vähäisellä riskillä tonne 70 vuoden päälle? Noin minä noita sun graafeja tulkkaisin, menikö kauheasti pieleen?

Sen jälkeen oikeastaan olisi jopa ihan suotavaa, että tulisi joku äkkilähtö. On tullut nähtyä vähän muitakin tapoja poistua tästä maailmasta eikä ne suoraan sanottuna houkutele. Kun kuoltava täältä on pois kumminkin.
 
ghost gunner sanoi:
Sapetix on toivoton tapaus. Toivotan onnea sepelvaltimoplakkien kanssa. Ei ne kaikkia tapa. Tuosta kuvaajastakin näkee, että tasolla 240+ on 40% mahdollisuus päästä miehenä 80 ikävuoden ikään ilman sepelvaltimotaudin ilmaantumista. :)
Napsauta laajentaaksesi...
No esitäpä omin sanoin ateroskleroosin syntymekanismi niin päästään eteenpäin.
 
blurris sanoi:
Kiitos graafeista.

Ilmeisesti noissa on käyrät piirretty jonkun kolestrolin jenkkimittayksikön mukaan? Mutta jos 150 = 3,9 meikäläistä niin kuvaajasta voi päätellä, että 200 taso ei vielä mitään kovin hälyyttävää ole.

Miehenä elelee kohtalaisen vähäisellä riskillä tonne 70 vuoden päälle? Noin minä noita sun graafeja tulkkaisin, menikö kauheasti pieleen?

Sen jälkeen oikeastaan olisi jopa ihan suotavaa, että tulisi joku äkkilähtö. On tullut nähtyä vähän muitakin tapoja poistua tästä maailmasta eikä ne suoraan sanottuna houkutele. Kun kuoltava täältä on pois kumminkin.
Napsauta laajentaaksesi...

Taso 200 ei ole sama kuin <200(mukana kaikki alle 200) kuitenkaan, joten tasolla 200 riski on jonkin verran korkeampi kuin tuo musta käyrä.
 
Kuviossa on huomioitu siis vain sepelvaltimotauti. Korkea kolesteroli lisää toki muidenkin verisuonitautien riskiä eli esim. aivoinfarktin.
 
ghost gunner sanoi:
Kuviossa on huomioitu siis vain sepelvaltimotauti. Korkea kolesteroli lisää toki muidenkin verisuonitautien riskiä eli esim. aivoinfarktin.
Napsauta laajentaaksesi...

Hieman OT, mutta: Aivoinfarkti on mielestäni siistein tapa lähteä. Mikä olisi oma valintasi?
 
blurris sanoi:
Hieman OT, mutta: Aivoinfarkti on mielestäni siistein tapa lähteä. Mikä olisi oma valintasi?
Napsauta laajentaaksesi...
Enpäs tiedä. Aivoinfarktissa paha on myös se, että voi jäädä henkiin aivovamman kanssa. Toki se ei aina ole niin vakava aivovamma. Sydäreissä on vastaava, että voi jäädä henkiin hyvinkin rampautuneena. Voi esim. sydän osittain kuolla, minkä jälkeen elämä on todella aneemista menoa.
 
blurris sanoi:
Hieman OT, mutta: Aivoinfarkti on mielestäni siistein tapa lähteä. Mikä olisi oma valintasi?
Napsauta laajentaaksesi...
Mun mielestäni "siisti" tapa lähteä on esimerkiksi häkämyrkytys, mutta jos nyt oli kyse luonnollisista kuolemista niin se on sitten eri juttu. Ei oikeastaan voi sanoa olisiko esimerkiksi sydäri tai aivoinfarkti "siistein" tapa lähteä, kun se vähän riippuu, eikä sitä oikeastaan voi tietää.
 
[offtopic]

blurris sanoi:
Hieman OT, mutta: Aivoinfarkti on mielestäni siistein tapa lähteä. Mikä olisi oma valintasi?
Napsauta laajentaaksesi...

Oma suunnitelma joskus 85-vuotiaana olla ensimmäinen 85-vuotias joka suorittaa Hawaiin ironman-kisan aikarajan puitteissa, ja saada sydänkohtaus maaliviivalla.

Tällä hetkellä vanhimman suorituksen enkka on ilmeisesti Lew Hollanderilla hänen oltuaan 82-vuotias. Mies osallistui kisaan vielä 85-vuotiaana pari vuotta sitten muttei päässyt aikarajan puitteissa maaliin.

[/offtopic]
 
Erikoista että 1800-1900-lukujen vaihteessa sydänkohtaukset olivat harvinaisia.
Ihmiset joilla oli FH(familiaaninen hyperkolesterolemia) elivät tuolloin normaalin elämän. Nykyisinhän FH-ihmiset kuolevat herkästi varsinkin ilman hoitoja.
Jotakin kummallista alkoi tapahtua 1915 jälkeen ja sydänsairaudet alkoivat lisääntyä voimakkaasti kaikilla ihmisillä.
Mortality over two centuries in large pedigree with familial hypercholesterolaemia: family tree mortality studyCommentary: Role of other genes and environment should not be overlooked in monogenic disease | The BMJ

Whole Health Source: The Coronary Heart Disease Epidemic
 
Viimeksi muokattu:
Joidenkin mielestä selitys tuohon on margariinit ja man-made transrasvat (keinotekoiset, ei luonnolliset joita on mm. lehmänmaidossa).

Jotenkin luonnottomaltahan tämä nykytouhu vaikuttaa: puputetaan jalostettuja, gluteiinillä ladattuja viljoja kuin jotain suurempaakin terveyselintarviketta, tungetaan napa täyteen tärkkelystä niin että verensokeri varmasti räjähtää ja samaan aikaan sille Autuaaksi Tekevällä (muka) Runsasravinteiselle Leivänkäntylle sipaistaan jotain Beceliä tai BENECOLia joka on helvetinmoisen kemiallisen prosessoinnin tuote. Samaan aikaan viisasteellaan kuin ihminen on tarkoitettu syömään juuri tuollaista prosessoitua paskaa ja pysyy kuulemma sillä terveenä....

Kaikki mahdollisimman käsittelemätön elintarvike on kiellettyä ja erityisen paha perkele on RASVA! Jos minun pitäisi arvata mikä elintarvike on ollut ihmiselle aina se kaikkein tärkein, jota on varmasti käytetty ja sillä pidetty energiasyöpöt homo sapienksen aivot toiminnassa, niin se on ollut tapetusta elukasta saatu rasva ja myöhemmin viljelty tärkkelys. Jälkimmäistä ei ole ollut saatavilla kuin viimeiset 10000 vuotta jotenkuten kausittaisesti, nykyään toki yltäkylläisesti länkkäreille. Sopeutuminen jälkimmäiseen ravintoon on ilmeisesti useimmilta ihmisiltä geneettisesti kesken ja kaikkein onnettomimmin asia lienee suomalaisilla, jotka ovat liki suoraan astuneet metsästäjä-keräilijä yhteiskunnasta tähän space-agen jälkiteolliseen tärkkelysmättöyhteiskuntaan.

Tosiasia kuitenkin on, että me olemme leiritulien äärellä vetäneet villamammutin läskiä ihanaa yhden 500000 vuotta ja varmasti sopeutuneet siihen. Joku epäilikin,että me olemme syöneet rasvat, koirille on heitetty luut ja lihat.
 
Riskiarvioiden ongelmana on se, että niissä on tuntemattomia taustatekijöitä, eikä ihmisten kolesteroliarvoja voida seurata läpi elämän. Tiettyihin geeneihin kuitenkin liittyy tiettyjä polymorfismeja, jotka vaikuttaa LDL-tasoon. Näitä tutkimalla saadaan satunnaistetun kontrolloidun kokeen kaltainen tutkimusasetelma, missä voidaan nähdä LDL-kolesterolin todellinen vaikutus. Tässä tutkimuksessa havaittiin 54,5% alentuma sepelvaltimotaudissa per 1 mmol/l alentunut LDL-kolesteroli. Nuorena alennettu kolesteroli on kolme kertaa tehokkaampi sepelvaltimotaudin ehkäisijä kuin eläkeiässä tehty vastaava muutos.

Effect of long-term exposure to lower low-density lipoprotein cholesterol beginning early in life on the risk of coronary heart disease: a Mendelia... - PubMed - NCBI

All 9 polymorphisms were associated with a highly consistent reduction in the risk of CHD per unit lower LDL-C, with no evidence of heterogeneity of effect (I(2) = 0.0%). In a meta-analysis combining nonoverlapping data from 312,321 participants, naturally random allocation to long-term exposure to lower LDL-C was associated with a 54.5% (95% confidence interval: 48.8% to 59.5%) reduction in the risk of CHD for each mmol/l (38.7 mg/dl) lower LDL-C. This represents a 3-fold greater reduction in the risk of CHD per unit lower LDL-C than that observed during treatment with a statin started later in life (p = 8.43 × 10(-19)).
Napsauta laajentaaksesi...

 
Viimeksi muokattu:
ghost gunner sanoi:
Olethan ainakin aikaisin liikkeellä. Liikkuminen ei tosiaan paljon vaikuta. Suht terveellisesti syöminenkin on vähän epämääräinen käsite. Kolejen kannalta olennaisinta on kovan rasvan ja kolesterolin määrä ruokavaliossa. Monityydyttymättömät rasvat ja kuitu myös alentaa koleja jonkin verran. Tarkin plakkien kartoitushan on tuollainen suonensisäinen kuvaus, mutta se on tosiaan invasiivinen operaatio. Sepelvaltimoiden varjoainekuvauskin on vähän järeämpi operaatio, mutta esim. kaulavaltimon ultraääni tai aiemmin mainittu kalsiumkuvaus antaa myös kuvaa ateroskleroosin tasosta.

FH-diagnoosiin vaaditaan sun ikäisellä ilmeisesti yli 4,4 LDL. Suurinta osaa taudin omaavista ei ole diagnosoitu. Sulla olisi ehkä jopa mahdollisuus saada yhteiskunnan piikkiin PCSK9-hoitoa, jos oikein filmaat statiinin sivuvaikutuksia lääkärille? :confused:
Napsauta laajentaaksesi...

Joo no se oli tosiaan tuon 3kk:n elintapamuutoksen jälkeen 4,1 muistaakseni. Eli todennäköisesti tuo vaatimus olisi täyttynyt aiemmin. Painotin ruokavaliossa kuituja ja pehmeitä rasvoja sekä jätin lihan pois kalaa ja leikkeleitä lukuunottamatta.

Mahdollisuutta julkisen puolen tutkimuksiin tuskin enää tulee, sillä en anna kolesterolien enää nousta tuolle tasolle. Voipi olla, että joskus yritän selvittää asiaa yksityiseltä puolelta.
 
viskiritari sanoi:
Mahdollisuutta julkisen puolen tutkimuksiin tuskin enää tulee, sillä en anna kolesterolien enää nousta tuolle tasolle. Voipi olla, että joskus yritän selvittää asiaa yksityiseltä puolelta.
Napsauta laajentaaksesi...

Eihän se nyt mihinkään vaikuta, jos yhtä verikoetta varten nostaa kolesterolin hetkeksi ylemmäs. :)
 
blurris sanoi:
Tosiasia kuitenkin on, että me olemme leiritulien äärellä vetäneet villamammutin läskiä ihanaa yhden 500000 vuotta ja varmasti sopeutuneet siihen. Joku epäilikin,että me olemme syöneet rasvat, koirille on heitetty luut ja lihat.
Napsauta laajentaaksesi...

Koira on oikea lihansyöjä. Ihminen on sekasyöjä, mutta kuitenkin selvästi enemmän kallellaan kasvissyöjään. Koiran kolesterolia ei saa kohoamaan, vaikka kuinka syöttäisi rasvaista lihaa.
 
Missä on ihmisellä pötsi eli rapamaha, verkkomaha, satakerta ja juoksutusmaha, jotta saadaan kasviksista ne energiat oikeasti talteen kuten kunnon kasvissyöjän kuuluisi? Sopii mennä eläinkunnasta tutkimaan oikeita kasvissyöjiä ja sieltä rupeaa heti löytymään tuo setti.

Koira onkin lihansyöjä. Me emme niinkään. Me olemme rasvansyöjiä.

Kasvisyöjillä ei kuulu olla vatsassa tämmöiset hapot kuin ihmisellä on, koiran kanssa samaa luokkaa. Kaikki nuo biologiset todisteet + rasvanpolttoon sopeutunut elimistömme viittaa siihen, että olemme sekasyöjiä, joiden kropan pääenergiat on otettu eläinkunnasta tulevasta rasvasta. Kasviksia ei ole juurikaan viljelty, ei ainakaan tärkkelyspitoisia viljoja ja juurikkaita vaan rouskutettu sitä mitä villinä luonnosta on satuttu löytämään.

Hyvä kun mainitsit tuon koiran. Koiralla ei siis kolestrolit nouse? Mutta koirallakin esiintyy ateroskleroosia! Jälleen yksi syy lisää epäillä vallalla olevaa kolestroliteoriaa!

Koira tuottaa muuten C vitamiininsa itse ja määrät ovat jotain ihan muuta kuin niukkuudessa elävällä ihmisellä. Olemme marsun ohella poikkeus luomakunnassa. Meilläkin on periaatteessa yhden geenin päässä valmius syntetisoida tarvitsemamme C-vitamiini itse. Meillä on jossain vaiheessa mennyt tuo valmius rikki geenimutaation johdosta.

Luultavasti C-vitamiinin saantimme on aivan liian alhaista ja joku järjellisempi taso olisi 5-10x se mitä suositukset. C-vitamiini pitäisi myös saada jatkuvasti (enterokapseloituna) koska meillä on tuotantokoneisto rikki.

Kolestroli on lienee sivuosassa ateroskleroosissa. Todennäköinen syy on viljojen, kasvisöljyjen ja transrasvojen aiheuttama hiljainen tulehdus elimistössä.
 
Viimeksi muokattu:
blurris sanoi:
Hyvä kun mainitsit tuon koiran. Koiralla ei siis kolestrolit nouse? Mutta koirallakin esiintyy ateroskleroosia! Jälleen yksi syy lisää epäillä vallalla olevaa kolestroliteoriaa!
Napsauta laajentaaksesi...
Siinä puhuttiin jalkoihin kertyvästä plakista, joka sekin on harvinaista.

Clots in the arteries of the legs may result in trouble with walking. Generally this condition is uncommon in dogs but has been reported in certain breeds, including the Doberman pinscher, poodle, miniature schnauzer, and Labrador.


Eläinkokeissa koirille ei saada ateroskleroosia käytännössä tuotettua, jos kilpirauhasta ei poisteta. Kasvissyöjille taas on eläinkokeissa helppoa tuottaa ateroskleroosia pelkästään syöttämällä kovaa rasvaa ja kolesterolia.

blurris sanoi:
Kolestroli on lienee sivuosassa ateroskleroosissa. Todennäköinen syy on viljojen, kasvisöljyjen ja transrasvojen aiheuttama hiljainen tulehdus elimistössä.
Napsauta laajentaaksesi...

Lue aiemmin postaamani Pauli Ohukaisen kirjoitus.
 
blurris sanoi:
M
Kolestroli on lienee sivuosassa ateroskleroosissa. Todennäköinen syy on viljojen, kasvisöljyjen ja transrasvojen aiheuttama hiljainen tulehdus elimistössä.
Napsauta laajentaaksesi...

Välillä vois tietty lukea muitakin kuin omaa näkökantaa tukevia kirjoituksia. Aiemmin postatusta Ohukaisen kirjoituksesta:

Eräässä tutkimuksessa (1) kehitettiin leikkausmenetelmä, jossa geneettisesti hyperkolesterolemisilta (= merkittävästi kohonneet veren kolesteroliarvot) hiiriltä pystyttiin siirtämään pahasti rasvoittunut ja tulehtunut aortta toisiin hiiriin. Vastaanottajat olivat joko myös poistogeenisiä taikka geneettisesti terveitä (nk. villityypin) hiiriä. Kun rasvoittunut aortta siirrettiin toiseen hyperkolesterolemiseen hiireen, tauti jatkoi kehittymistään. Villityypin hiiressä aortta parani lähes täydellisesti yhdeksässä viikossa. Tämä viittaa siihen että hiirillä hyperkolesterolemia estää verisuonten parantumista.

Toisessa tärkeässä tutkimuksessa (2) kehitettiin hyperkolesteroleminen hiiri, jolla ei ole käytännössä lainkaan immuunivastetta. Se kehitti hyvin nopeasti ateroskleroottisia muutoksia verisuoniinsa mutta tämä saatiin kumottua lähes kokonaan siirtämällä viruksen avulla hiirille puuttuva ApoE-geeni. Immuunipuutoksensa vuoksi hiiri ei puolustautunut virusta vastaan lainkaan, vaan sen sijaan geeninsiirto normalisoi sen kolesteroli-aineenvaihdunnan. Tämän myötä myös ateroskleroottiset muutokset palautuivat riippuen suoraa siirretyn geenin määrästä. Onkin tärkeää huomata, että ateroskleroosi kehittyi ja parani pelkästään seerumin kolesterolipitoisuuden funktiona ilman minkäänlaista immuunireaktiota.

Vastaavia tuloksia on saatu aikaan myös nk. Reversa-hiirillä, joihin on ohjelmoitu geneettinen ”katkaisin”, jolla hyperkolesterolemia voidaan kytkeä päälle ja pois (3,4). Kun hyperkolesterolemia kytketään pois päältä, valtimot alkavat puhdistua, plakit pienenevät ja mikä mielenkiintoisinta –tulehdusta välittävät solut vähenevät. Muutokseen ei tarvita lääkkeitä eikä edes ruokavalion vaihtoa.

Jäniksillä tehdyissä tutkimuksissa (5-7) on myös osoitettu että hyperkolesterolemian aiheuttama ateroskleroottinen plakki stabiloituu kun kolesterolit normalisoidaan. Stabiloitumista kuvaa plakin kollageenikattoa hajottavien proteinaasien vähentyminen. Sen myötä kollageenikatto paksuuntuu ja reaktiivisten happiradikaalien, hapettuneen LDL:n sekä muiden tulehdustekijöiden pitoisuudet pienenevät merkittävästi. Mitään näistä ei tapahdu, mikäli hyperkolesterolemia jatkuu. Lääkitystä ei tarvittu tässäkään työssä vaan keskeistä oli veren lipidien normalisointi ruokavalion avulla.

Hiiret ja jänikset ovat luonnostaan kasvissyöjiä joten myös niiden rasva-aineenvaihdunta poikkeaa seka- ja lihansyöjistä. Tästä syystä onkin aiheellista kysyä, saavatko edellä mainitut tulokset tukea muilla eläimillä tehdyistä tutkimuksista? Vastaus on kyllä. Siat muistuttavat ihmistä niin anatomialtaan kuin rasva-aineenvaihdunnaltaan. Possututkimuksissa on kuvattu samoja vaikutuksia kuin pienemmilläkin eläimillä, eli plakit stabiloituvat kun veren kolesterolipitoisuus normalisoituu (10). Samalla häviävät myös monet tulehduksen merkit. Toisen tutkimuksen mukaan ravinnon aiheuttama hyperlipidemia johtaa sepelvaltimotautiin, tulehdussolujen kertymiseen verisuoniin ja samanaikaiseen tulehdusmarkkeri CRP:n nousuun (11).
Vielä possuakin läheisempi sukulaisemme on apina. Tulehduksen ja hyperlipidemian välistä yhteyttä kädellisissä tutkittiin jo 70-luvulla rhesus-apinoilla (8,9). Niissä nähtiin että ruokavaliolla aikaansaatu 17 kuukauden hyperkolesteroleminen tila aiheutti merkittävää ateroskleroosia, joka palautui vasta kun apinoiden kolesterolit normalisoitiin 40 kuukauden ajaksi. Huomattavaa on, että tämän aikana valtimoiden seinistä puhdistui rasvakertymien lisäksi käytännössä kaikki tulehduksen merkit. Näissäkään tutkimuksissa ei käytetty lääkitystä, vaan verisuonet paranivat pelkästään sillä että kolesterolitasot laskettiin ruokavalion avulla. Tulehdus ei pysynyt käynnissä ilman hyperkolesterolemiaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Lyhyesti: näyttää siltä, että kolesteroli ei ole sivuosassa ateroskleroosissa vaan se jopa aiheuttaa tulehdusta sekä mahdollistaa sen jatkumisen.

Edelleen, jos olet eri mieltä, niin näytä yksikin esimerkki matalakolesterolisesta ihmisestä, jolla on ateroskleroosia tai riski sydäntautiin.

Kumma juttu muuten, että yleisimmistä kasvisruokavalioista about 80% koostuu hiilihydraateista, kasvisrasvoista puhumattakaan. Silti vegaaneilla ja vegetaristeilla ilmenee vähiten verisuoni- ja sydänsairauksia.
 
Viimeksi muokattu:
ghost gunner sanoi:
Siinä puhuttiin jalkoihin kertyvästä plakista, joka sekin on harvinaista.

Clots in the arteries of the legs may result in trouble with walking. Generally this condition is uncommon in dogs but has been reported in certain breeds, including the Doberman pinscher, poodle, miniature schnauzer, and Labrador.
Napsauta laajentaaksesi...

Luet kuin piru raamattua näemmä kaikkea mitä sulle tarjotaan.

Ei tuota pitänyt käsittää niin, että koirien ateroskleroosi rajoittuu vain jalkoihin. Tuo on tarkoitettu diagnostiseksi kriteeriksi havaita, että "kaveri ei kävele".

Siellähän mainitaan sydänkohtaus yhtenä koiran ateroskleroosin ilmenemismuotona eikä sellainen mistään "jalkojen ahtaumista" tule.

Harvinaista kyllä, mutta sinähän mainostit mahdottomaksi?

ghost gunner sanoi:
Eläinkokeissa koirille ei saada ateroskleroosia käytännössä tuotettua, jos kilpirauhasta ei poisteta. Kasvissyöjille taas on eläinkokeissa helppoa tuottaa ateroskleroosia pelkästään syöttämällä kovaa rasvaa ja kolesterolia.
Napsauta laajentaaksesi...

Olisko lähteitä noille väitteille? Koirien ateroskleroosin vaikeus johtunee siitä, että koira tuottaa runsaasti suolistossaan C-vitamiinia ja K-ryhmän vitamiineja. Pysyy suonet puhtaina ja tulehdukset kurissa.

ghost gunner sanoi:
Lue aiemmin postaamani Pauli Ohukaisen kirjoitus.
Napsauta laajentaaksesi...

En lue. Pidän suomalaisia lääkäreitä epätieteilijöinä ja puoskareina. Lääketehtaiden juoksupoikia.
 
blurris sanoi:
Luet kuin piru raamattua näemmäkaikkea mitä sulle tarjotaan.

Ei tuota pitänyt käsittää niin, että koirien ateroskleroosi rajoittuu vain jalkoihin. Tuo on tarkoitettu diagnostiseksi havainnoksi.
.
Napsauta laajentaaksesi...

Koirille ei eläinkokeissa saada ateroskleroosia syöttämällä kovaa rasvaa ja kolesterolia estämättä kilpirauhasen toimintaa. Sekoitat pakkaa nyt jollain harvinaisemmalla asiaan liittymättömällä koirien ongelmalla. Yksi yleinen taktiikka kolesterolidenialisteilla on juuri etsiä tällaisia harvinaisempia poikkeuksia ja vetää niistä virhepäätelmiä. Koirille saadaan siis ateroskleroosia vain estämällä kilpirauhasen toiminta. Varmasti on koiria, joilla kilpirauhanen ei toimi hyvin. Vaikea sanoa, mihin tuo raajoihin kertyvä plakki liittyy mutta ei ainakaan tähän asiaan.
 
Välimerellinen ruokavalio - jota mainostetaan sydänystävälliseksi - ei muuten sitten ole mikään vähärasvainen dieetti.
 
Sapetix sanoi:
Miksi CHD alkoi lisääntyä 1900-luvun alussa? Varsinkin USA:ssa 1800-luvulla ravinnon perusta oli voissa , lihassa ,kermassa ja kananmunissa . Kaikki paistettiin vielä laardissa
Silti CHD oli harvinainen sairaus.
epidemic of coronary heart disease | QJM: An International Journal of Medicine | Oxford Academic
Ihmiset tuskin ovat muuttuneet kovinkaan paljon.
Napsauta laajentaaksesi...

Mutulla heitän, että samasta syystä kuin ylipainoisten määrä on koko ajan ollut kasvussa. Liikuntaa liian vähän ja ruokaa liian paljon. Pelkästään ylipaino itsessään aiheuttaa kehon kroonista tulehdustilaa ja paikallaan olo vähentää kehon kykyä poistaa rasvoja verestä.

Ja mä edelleen ihmettelen miksi jatkuvasti heitellään tuota historia-korttia, kun aikaisemmin ketjussa postasin Horus-tutkimuksen tulokset. Se osoitti, että suurella osalla muinaisista ihmisistä oli ateroskleroosia. Kyseessä ei siis ole vain teollisen ajan tauti.
 
blurris sanoi:
Se on totta. Mutta se ei ole totta, että koirien valtimokovettumatauti keskittyisi jotenkin vain koipiin, kuten vääntelit.
Napsauta laajentaaksesi...

Artikkelissa mainittiin juuri koivet. Ihmisilläkin siis kalsiumia kertyy herkemmin juuri koipiin käsittääkseni.

Koirilla ateroskleroosi liittyy kilpirauhasen toimintaan. Terve koira ei saa ateroskleroosia, vaikka kuinka vetelee rasvaista lihaa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei kannata unohtaa myöskään verenpainetta, joka on tärkeä etenkin aivoinfarktissa. Yhdistämällä aiemmin mainittuun 1 mmol/l alennukseen LDL:ssä 10 mg Hg alennus systolisessa verenpaineessa saatiin jo 86,1% alennus verisuonitauteihin(mukaan lukien aivoinfarktit).

 
Viimeksi muokattu:
viskiritari sanoi:
Ja mä edelleen ihmettelen miksi jatkuvasti heitellään tuota historia-korttia, kun aikaisemmin ketjussa postasin Horus-tutkimuksen tulokset. Se osoitti, että suurella osalla muinaisista ihmisistä oli ateroskleroosia. Kyseessä ei siis ole vain teollisen ajan tauti.
Napsauta laajentaaksesi...

Yleensä kuitenkin luonnossa elävillä ihmisillä on hyvin matala kolesteroli. Nämä, joilla ateroskleroosia on ollut, on eläneet poikkeavissa olosuhteissa.

Nykyäänkin löytyy esim. Kiinan maaseudulta matalan kolesterolin populaatioita, joilla verisuonitautia ei ole käytännössä lainkaan.
 
Sapetix sanoi:
Miksi CHD alkoi lisääntyä 1900-luvun alussa? Varsinkin USA:ssa 1800-luvulla ravinnon perusta oli voissa , lihassa ,kermassa ja kananmunissa . Kaikki paistettiin vielä laardissa
Silti CHD oli harvinainen sairaus.
epidemic of coronary heart disease | QJM: An International Journal of Medicine | Oxford Academic
Ihmiset tuskin ovat muuttuneet kovinkaan paljon.
Napsauta laajentaaksesi...
Suomessa ravinnon perusta oli sotien jälkeen paljon kovassa rasvassa. Jälki oli karmeaa varsinkin Itä-Suomessa, jossa oli maailman eniten verisuonitauteja. Kokonaisuutenakin Suomi oli jaetulla ykköstilalla jenkkien kanssa.
 
viskiritari sanoi:
Ja mä edelleen ihmettelen miksi jatkuvasti heitellään tuota historia-korttia, kun aikaisemmin ketjussa postasin Horus-tutkimuksen tulokset. Se osoitti, että suurella osalla muinaisista ihmisistä oli ateroskleroosia. Kyseessä ei siis ole vain teollisen ajan tauti.
Napsauta laajentaaksesi...

Horus-tutkimushan on klassinen esimerkki kolestrolihypoteesin ympärillä harjoitettavasta ns. paskasta tieteestä. Horus-tutkijoilla olisi pitäny hälytyskellojen soida ja lujaa kun heidän löydöksensä olivat tyyliin että 18-32 vuotiaat muumiotkin olivat "suonet tukossa". Sellaista ei löydä edes täällä veltossa lännessä normisti kaikille vaikka kuinka vetäis CocaColaa ja tärkkelyspaskapastaa kaksin käsin kaikki päivät. Ja ainoa liikunta on uuden kokispurkin avaaminen. Noi vanhat kulttuurit, siellä oli metsästäjä-keräilijääkin mukana ja niillä ei yleensä ateroskleroosia tavata suuressa määrin.

Horus tutkijat luottivat pelkkään CT-kuvaukseen, vaikka se ei ole luotettava menetelmä yksinään todeta muumoituneista vainajista mitään suonien kalkkeutumisia. Suonet ovat usein muumioissa kutistuneet, kuivuneet ja näyttävät plakkiintuneilta vaikkeivät olisikaan. Tutkijoiden olisi tänyt

Horus-tutkijoiden olisi pitänyt varmistaa kuvaustuloksensa histologisin menetelmin, mutta sitä ei vissiin noille arvokkaille muumoille sallita?
 
ghost gunner sanoi:
Suomessa ravinnon perusta oli sotien jälkeen paljon kovassa rasvassa. Jälki oli karmeaa varsinkin Itä-Suomessa, jossa oli maailman eniten verisuonitauteja. Kokonaisuutenakin Suomi oli jaetulla ykköstilalla jenkkien kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...

Itä-Suomi selittyy viinalla, tupakalla ja seleenin puutteella. Jälleen muuten paskaa tiedettä. Tällä kertaa by Pekka Puskha.
 
Sapetix sanoi:
Miksi CHD alkoi lisääntyä 1900-luvun alussa? Varsinkin USA:ssa 1800-luvulla ravinnon perusta oli voissa , lihassa ,kermassa ja kananmunissa . Kaikki paistettiin vielä laardissa
Silti CHD oli harvinainen sairaus.
epidemic of coronary heart disease | QJM: An International Journal of Medicine | Oxford Academic
Ihmiset tuskin ovat muuttuneet kovinkaan paljon.
Napsauta laajentaaksesi...


Suomen patologian isä, professori Otto Hjelt teki satoja ellei tuhansia ruumiinavauksia suomalaisille 1800-luvulla. Löydökset olivat hyvin paljon samoja mitä USA:ssa: CHD oli liki tuntematon sairaus lääkäreille.
 
manaaja sanoi:
Paljonko MTK maksaa sulle tuosta trollaamisesta?:)
Napsauta laajentaaksesi...

Huono vitsi. Kyseiset kolme asiaa on esitetty kritiikkinä Pohjois-Karjala-tutkimusprojektin paskuudesta. Kyseisen heikkotasoisen tutkimuksen tekijät eivät suodattaneet em. tekijöitä pois analyysissään. Väestö ei parantunut sen vuoksi, että rupesivat syömään margariinia vaan siksi että viinanjuonti ja tupakointi vähenivät ja seleenin saanti parani.

On muuten monen takavuosien kolestroli - kova rasva tutkimuksen ongelma tuo, että elintapojen vaikutusta ei ole suodatettu ennen johtopäätösten tekoa. Keyesin rikkinäistä rasvateoriaa on paapatettu niin pitkään (60+ vuotta), että se yksinään luo jo vääristymää.

Ne, jotka käyttävät kovia rasvoja, omaavat usein huonoja elintapoja kuten tupakointi, liikkumattomuus jne. Noiden elintapojen vaikutus pitää luonnollisesti ottaa huomioon eli suodattaa pois ennenkuin kovien rasvojen vaikutuksesta kannattaa sanoa mitään kovin painavaa. Näin fiksuimmat tutkijat ovat Yhdysvalloissa ja Ruotsissa viimeisen 10 vuoden ajan tehneet ja päätyneet johtopäätökseen, ettei kovan rasvan epätervellisyydestä olekkaan kaksista näyttöä olemassa.

Nää kasvisrasvoja käyttävät ihmiset ovat usein "yleisesti terveystietoisia" eli hyvät tulokset eivät välttämättä johdukkaan siitä, että pullosta otettiin ryyppy sitä mainiota rypsiöljyä vaan jostain aivan muusta kuten vaikkapa aktiivisesta urheilemisesta tai vaikka painon kurissa pitämisestä.
 
Koska CHD oli harvinainen 1900-luvun alussa niin voidaan aloittaa spekulointi mitkä ulkoiset tekijät voisivat vaikuttaa ilmaantuvuuden lisääntymiseen.
Käytän esimerkkinä lähinnä USA:ta ,tuota sivistyksen kehtoa jonka FDA:n määräyksiä Suomessakin noudatetaan.

- hiilihydraattien/sokerin käytön lisääntyminen varsinkin viljojen osalta. Suomessa vehnänviljely alkoi kunnolla vasta 1900-luvulla. Makeaksi jalostetut hedelmät ruokavaliossa. Pari kiloa hedelmiä päivässä saa aikaan rasvamaksan.
Vehnämurot mielletään terveysruuaksi.
Sugar Intake and Cardiovascular Diseases Mortality
CHD:n lisäksi diabetes on räjähtänyt käsiin.

- elohopean käyttö hammaslääketieteessä ,lääketieteessä,maanviljelyssä ,teollisuudessa jne. Elohopean käyttö hampaiden paikka-aineena vakiintui 1800-luvun lopulla,lähinnä halvan hinnan takia. USA:ssa ihmisten suissa on yli 1000 tonnia elohopeaa ja pelkästään krematorioista pääsee ilmaan siellä yli tonni elohopeaa vuodessa.
https://iaomt.org/wp-content/uploads/Comprehensive-Review-Dental-Mercury.pdf

Lääketieteessä elohopeaa käytetään mm.säilytysaineena. Rokotteet sisältävät orgaanista elohopeaa.
Maanviljelyssä elohopeaa on käytetty mm.viljan peittausaineena. Suomessa tämä kiellettiin vasta 1992.
Paperiteollisuuden kloorivalkaisu aiheuttaa elohopeapäästöjä vesistöihin kuten myös soiden ojitus. Paperiteollisuus tuottaa myös dioksiinia yms.
Kalakanta on saastunut tonnikalasta suomalaiseen kalaan. Prenatal Exposure to Mercury and Fish Consumption During Pregnancy and Attention-Deficit/Hyperactivity Disorder–Related Behavior in Children
Intake of Mercury From Fish, Lipid Peroxidation, and the Risk of Myocardial Infarction and Coronary, Cardiovascular, and Any Death in Eastern Finnish Men | Circulation
Viljelty kala erityisesti on myrkyllistä
,
kalanrehuun lisätään mm.etoksikiinia

-natriumfluoridin käytön vaikutus on epäselvä.

-Roundupin yms käyttö. Suora vaikutus ja vaikutus suoliston mikrobiomin muutosten kautta A novel hypothesis for atherosclerosis as a cholesterol sulfate deficiency syndrome

-auringonvalolla pelottelu .Auringon valolla on monia positiivisia vaikutuksia.iholla muodostuu vitamiineja,kolesterolisulfaattia jne. Aurinkovoiteet kumoavat nämä postiiviset vaikutukset.

-nanopartikkelit mm. dieselpolttoaineesta The biological effects of subacute inhalation of diesel exhaust following addition of cerium oxide nanoparticles in atherosclerosis-prone mice

-tehotuotetun ravinnon laadun heikkeneminen,prosessointi ja liiallinen prosessoitujen kasviöljyjen käyttö.
On the Trail of the Elusive X-Factor: A Sixty-Two-Year-Old Mystery Finally Solved - The Weston A. Price Foundation
Intiassa CHD on räjähtänyt ,samalla gheen käyttö on korvautunut halvemmilla kasviöljyillä. Coronary heart disease and risk factors in India – On the brink of an epidemic?

Tässä muutamia arvailuja.
Keski-Euroopassa sadevedessä on glyfosaattia ja Coca-Colassa dioksiinia.

Lopuksi muutamia lukuja USA:sta
Joidenkin sairauksien esiintyvyys 2016:

-syöpä 15 miljoonaa
-diabetes 35 miljoonaa
-CVD 85 miljoonaa
-autismi 3,5 miljoonaa
-obesiteetti 118 miljoonaa
-autoimmuunisairaudet 50 miljoonaa
-mielisairaus 10 miljoonaa
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
263 923
Viestejä
4 570 266
Jäsenet
75 332
Uusin jäsen
Wildhoney

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom