Valtaosalla väestöstä verisuonet tukkeutuvat iän myötä - mikä ratkaisuksi?

[JormaVeitikka]

Ihmiskuntahan tyhmenee koko ajan. Siis ihan oikeasti älykkyysosamäärä pienenee ajan kuluessa, ja on nytkin pienempi kuin joitakin vuosikymmeniä sitten.

 

[blurris]

Aivojen koon pieneneminen (joka on johtunut ravinnon kautta saatavilla olevan energian niukkuudesta) ja älykkyysosamäärän lasku eivät ole ihan yksi yhteen sama asia.

Joku on muuten laskenut, että jos ihmisen pitäisi hankkia energiansa vaikkapa tankoparsaa rouskuttelemalla, niin sitä parsaa saisi olla syömässä joka 2. minuutti yksi tanko jotta elimistön energiatarvevaade sillä täyttyisi!

Aidot kasvisyöjät tuolla luomakunnassa vetävätkin lähes tauotta sellua naamariinsa kaiken hereilläoloaikansa.

Nää meidänkin vegaanit yms saavat todellisuudessa päivän energiat rasvoista eikä kasviksista.

 

[hkultala]

Joku on muuten laskenut, että jos ihmisen pitäisi hankkia energiansa vaikkapa tankoparsaa rouskuttelemalla, niin sitä parsaa saisi olla syömässä joka 2. minuutti yksi tanko jotta elimistön energiatarvevaade sillä täyttyisi!

Aidot kasvisyöjät tuolla luomakunnassa vetävätkin lähes tauotta sellua naamariinsa kaiken hereilläoloaikansa.

Nää meidänkin vegaanit yms saavat todellisuudessa päivän energiat rasvoista eikä kasviksista.

Onko riisi, peruna ja vilja mielestäsi eläin- vai kasvikunnan tuotteita? Voiko vegaani mielestäsi syödä niitä?

Ne on niitä suurimpia tyypillisiä hiilarienlähteitä ihmisille.

 

[Paalausmestari]

[offtopic]

Oleellisempana pitäisin sitä, että nykyään keskimäärin tyhmemmät ihmiset hankkivat enemmän lapsia kuin keskimäärin fiksummat ihmiset.

[/offtopic]

lisää OT:

Sitä en tiedä mitenkä nuo ensimmäiset korkeakulttuurit tekivät lapsia, mutta nykyään joo. Tästä on erinomainen mustan huumorin elokuvakin tehty, suosittelen.
Idiocracy

Nyt lopetan OT:n jauhamisen. Jatkakaa.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[blurris]

Niin, mutta käytännössä kukaan ei syö pelkästään sitä parsaa, tai salaattia. Energiantarve täyttyy hyvin nopeasti myös oikeanlaisella kasvisravinnolla.

Ja mitähän tuollainen "oikeanlainen kasvisravinto" on ja millä perusteella?

 

[blurris]

Onko riisi, peruna ja vilja mielestäsi eläin- vai kasvikunnan tuotteita? Voiko vegaani mielestäsi syödä niitä?

Ne on niitä suurimpia tyypillisiä hiilarienlähteitä ihmisille.

Riisi, peruna ja vilja tuskin olivat cro magnonin ihmisen ruokaa. Se on mun pointti. Mikäs sun on?

 

[Raskolnikov]

Ja mitähän tuollainen "oikeanlainen kasvisravinto" on ja millä perusteella?

Katsopas tästä, ja voit samantien unohtaa kaikki yleisimmät kansantaudit.

Spoileri

Ole hyvä, ei kestä kiittää.

 

[Baldrick]

Riisi, peruna ja vilja tuskin olivat cro magnonin ihmisen ruokaa. Se on mun pointti. Mikäs sun on?

Mikä pointti tuossa oli? Nuo cro magnonin ihmiset elivät 10-30 vuotiaiksi?

 

[Sapetix]

Siellä valtimoissa on kalkkiplakkia,kalkin aineenvaihdunnassa pääosassa ovat D- ja K2-vitamiinit.
Rotille varfariinilla aiheutettu kalkkeutuminen on saatu peruutettua Regression of warfarin-induced medial elastocalcinosis by high intake of vitamin K in rats. - PubMed - NCBI
Vitamin K2 Reverses Artery Hardening by 40%
Kaikkien kannattaa nyt selvittää mistä ravinnossa saa K2-vitamiinin eri fraktioita.Tähän liittyy ns ranskalainen paradoksi.
Kyseistä ainetta on kutsuttu aiemmin myös nimellä tekijä X.

 

[blurris]

Tuota warfariiniä (lääkekauppanimellä Marevan ym.) annetaan muuten sydänpotilaille, joille on tehty pallolaajennus....hyvää mömmöä kun samalla ahtauttaa lisää niitä valtimonseinämiä.

 

[blurris]

Katsopas tästä, ja voit samantien unohtaa kaikki yleisimmät kansantaudit.

Spoileri

Ole hyvä, ei kestä kiittää.

En kiitä kun perustelut tuon tärkkelyspyramidin "hyvyydelle" puuttuvat. On siellä ihan hyviäkin elementtejä, joita syön itsekin ja sitten sitä karmeinta paskaa, mitä kenenkään ei pitäisi suuhunsa laittaa.

 

[blurris]

Mikä pointti tuossa oli? Nuo cro magnonin ihmiset elivät 10-30 vuotiaiksi?

Sinulle on aiemmin toisen taholta jo vastattu tuosta keski-ikä teemasta. Ole hyvä ja lue se vastaus.

Pointti tuossa oli, että cro magnonin ihmiset tuskin ovat kasviksista voineet saada tarvitsemaansa päivittäistä energiaa. Metsästäjä-keräilijät ovat kuitenkin olleet kohtuu fyysisesti aktiivia porukkaa. Sitä energiatarvetta ei ole millään marjanpoiminnalla täytetty.

 

[Baldrick]

Sinulle on aiemmin toisen taholta jo vastattu tuosta keski-ikä teemasta. Ole hyvä ja lue se vastaus.

Pointti tuossa oli, että cro magnonin ihmiset tuskin ovat kasviksista voineet saada tarvitsemaansa päivittäistä energiaa. Metsästäjä-keräilijät ovat kuitenkin olleet kohtuu fyysisesti aktiivia porukkaa. Sitä energiatarvetta ei ole millään marjanpoiminnalla täytetty.

No lisää nyt se pointti miksi sitä keski-ikää ei pitäisi ottaa huomioon? Kaikille tärkeintä informaation suhteen ei ole se, että se sattuu sopimaan omiin ennakkokäsityksiin.

 

[zamerok]

En huomannut että tätä tutkimusta olisi jo ollut täällä mainittuna. Eli että 1800-luvun puolivälissä olevat ihmiset liikkuivat ja söivät tuplasti nykyiseen verrattuna ja olivat yhtä terveitä kuin nykyään ilman modernia lääketiedettä.

Eli ratkaisu olisi tehdä paljon fyysistä työtä ja syödä kalaa ja kasviksia? Hieman haastavaa ainakin IT-alalla oleville.

Analysis of the mid-Victorian period in the U.K. reveals that life expectancy at age 5 was as good or better than exists today, and the incidence of degenerative disease was 10% of ours. Their levels of physical activity and hence calorific intakes were approximately twice ours. They had relatively little access to alcohol and tobacco; and due to their correspondingly high intake of fruits, whole grains, oily fish and vegetables, they consumed levels of micro- and phytonutrients at approximately ten times the levels considered normal today.

How the Mid-Victorians Worked, Ate and Died

 

[JormaVeitikka]

En huomannut että tätä tutkimusta olisi jo ollut täällä mainittuna. Eli että 1800-luvun puolivälissä olevat ihmiset liikkuivat ja söivät tuplasti nykyiseen verrattuna ja olivat yhtä terveitä kuin nykyään ilman modernia lääketiedettä.

Eli ratkaisu olisi tehdä paljon fyysistä työtä ja syödä kalaa ja kasviksia? Hieman haastavaa ainakin IT-alalla oleville.

Ei entisaikojen liikuntamääriin ole kyllä mitään paluuta yleisesti ottaen. Siihen aikaan "harrastettiin" (no se on kyllä huono sanavalinta) runsaasti hyötyliikuntaa kaiket päivät, eikä nykyihmisellä yksinkertaisesti riitä aika eikä mielenkiinto vastaavaan määrään.

Lapsia voisi kyllä patistaa liikkumaan enemmän. Ei niillä varsinaisesti ole mitään aidosti "tärkeämpääkään" tekemistä. Ja kouluissa voisi olla selvästi nykyistä enemmän liikuntatunteja, koska sillä voi olla lapsen tulevaisuudelle paljon suurempi merkitys kuin joillain jonninjoutavilla teoria-aineilla konsanaan.

 

[JuhaH]

Liikunta olisi ratkaisu kaikkeen. Nyt kuljetaan autolla lyhyetkin matkat ja lapset opetetaan samaan kuskaamalla heitä harrastuksiin, kouluun, kavereille jne. Liikunnasta on tullut suorittamista ja absoluuttiset liikkumismäärät on tippunut runsaasti. Tätä kaikkea sitten kompensoidaan mitä ihmeellisimmillä dieteillä, jotka lopulta kaikki perustuvat samaan asiaan - kun syömisestä tehdään hankalampaa rajaamalla joku ravintotyyppi pois ihminen syö vähemmän.

Itsellä ikää kohta 40. BMI 22 ja ruumiinrakenne suht atleettinen. Pyrin liikkumaan mahdollisimman vähän autolla ja käytän mieluummin fillaria tai julkisia (jälkimmäinen vaatii usein myös kävelyä) näillä periaatteilla mun ei juurikaan tarvitse katsoa mitä syön ja liikuntaa harrastan 2-3 kertaa viikossa ja sellaisia lajeja mistä saan mielihyvää - eli mun ei tarvitse lähteä ikinä hampaat irveessä treenaamaan.

Edit: lisätään vielä sen verran että syön todella vähän lihaa ja varmaan hieman keskivertokansalaiasta enemmän ruisleipää. Pastaakin menee kohtuu paljon eli tämänkin ketjun perusteella suht epäterveellisesti. Eineksiä en syö käytännössä ollenkaan. Olo on kuitenkin todella hyvä, veriarvot erinomaiset, en sairastele juuri ollenkaan eli ei ole tarvetta muuttaa syömisiä mihinkään suuntaan.

 

[viskiritari]

Komppaan liikuntaa painottavia postauksia. Muistan lukeneeni/kuulleeni jostain tutkimuksesta, jossa todettiin kehon kyvyn poistaa rasvoja verestä heikentyvän vain muutaman päivän sohvalla makaamisen/liikkumattomuuden jälkeen.

Ihmiset on tosiaankin tehty liikkumaan.

 

[blurris]

Edit: lisätään vielä sen verran että syön todella vähän lihaa ja varmaan hieman keskivertokansalaiasta enemmän ruisleipää. Pastaakin menee kohtuu paljon eli tämänkin ketjun perusteella suht epäterveellisesti. Eineksiä en syö käytännössä ollenkaan. Olo on kuitenkin todella hyvä, veriarvot erinomaiset, en sairastele juuri ollenkaan eli ei ole tarvetta muuttaa syömisiä mihinkään suuntaan.

No, katsotaan sitä sinunkin tilannetta sitten kun ns. takuuaika on mennyt umpeen. Nuori kaverihan sinä vielä olet. Se mikä terveytesi oikeasti on nähdään siinä viiden ja kuudenkympin paikkeilla.

Suurin osa meistä (itse ainakin) on vedellyt tonne neljänkympin paikkeille ja päällekin erinomaisin veriarvoin, terveystila maksimit ja suuhun mätetty ruoka on ollut sitä samaa "mitä sattuu paskaa (pastaa)" ihan kuten sullakin. Totuus tulee sitten eteen kun parasta-ennen on umpeutunut ja elimistön sokerinsieto tekeekin ns. stopin. Ei olisi ensimmäinen laatuansa jos sullekin kävisi niin ja joudut vielä viisauksia kaivamaan tästä ja Db2 kettingistä.

Liikunta on tosiaan hyvä asia ja varmaan auttaa osaltaan, mutta ei se näytä tekevän autuaaksi ja senkin voi vetää överiksi. Lisäksi tämä nykyajan elämänmeno on mitä on, istutaan päivät jonkun töllöttimen äärellä ja runkataan jotain hiirtä. Siinä on valitettavasti vaikeuksia saada sitä liikuntaa riittävästi eikä kaikilla ole mahdollisuuksia niitä työmatkojakaan muuttaa "hyötyliikunnaksi". Eikä tutkijoiden mukaan kukaan meistä päätetyöläisistä liiku riittävästi ja vahinko on jo tapahtunut. Tiedä sitten mitä sekin tarkoittaa.

Ollapa rajamies, joka saisi työajalla leppoisasti vähän liikuskella ja ylläpitää kuntoa. Vaan kun en ole.

 

[ghost gunner]

Lukema 1,5 ei oikeastaan ole lukema, missä plakin kertyminen välttämättä alkaa. Uudella verisuonien sisäisellä kuvaustekniikalla voidaan havaita, että plakin kertyminen lakkaa keskimäärin noin lukeman 2,1 kohdalla. Tämä on hyvinkin käytännössä mahdollista saavuttaa ilman lääkkeitä. Joillain harvoilla onnekkailla ihmisillä lukemat on kuitenkin geenimutaation ansiosta todella alhaisia ruokavaliosta riippumatta.

Lukema 1,5 on siis LDL-reseptorien kyllästymisen taso. Se ei ole aivan sama asia kuin käytännön taso, missä tukkeutuminen alkaa.

Regression of coronary atherosclerosis Current Evidence and Future Perspectives (PDF Download Available)

Tuossa kuviossa on siis laitettu näitä eri kuvantamistutkimuksia jenkkien LDL-asteikolle. Y-akselilla on plakkivoluumi, minkä kertyminen lakkaa noin kohdassa vähän yli 80 eli Suomi-asteikolla noin 2,1.

Kuitenkin, jos kyseessä on vanha ihminen, jolla on jo plakkia huomattavat määrät suonissaan, niin silloin on hyötyä tavoitella todella matalia lukemia. Pieni osa plakista lähtee tällöin pois, ja pääosa plakista stabiloituu ja muuttuu vaarattomammaksi. Voi saavuttaa kymmenien prosenttien riskin alentumisen vielä eläkeikäisenäkin. Tutkimuksissa on jatkuvasti menty alaspäin LDL-arvossa, ja vielä ei sitä alarajaa ole löydetty, minkä jälkeen vanhempien plakkia huomattavasti omaavien ihmisten ei kannattaisi enää alemmaksi mennä. Uusien PCSK9-estäjien markkinoille tulon myötä tullaan mahdollisesti näkemään tutkimuksia, joissa mennää jopa 0,8 tasolle. Jos käyttää lääkkeitä, niin niitäkään ei välttämättä tarvi ottaa loppuikää: parin vuoden kuuri nuorentaa jo valtimoita hyvin, minkä jälkeen voi jatkaa vähän maltillisemmalla alennuksella.

 

[ghost gunner]

Totuus on, että ateroskleroosi ei pysähdy ennen kuin LDL saadaan alle 1,5 mmol/l. Mikä ratkaisuksi? Kaikki vegaaneiksi vai kaikille statiinit kouraan?

Ei siis vaadita noin rajua lukemaa yleensä ateroskleroosin pysäyttämiseen. Toki poikkeuksia on. Jos olet joku diabeetikko tai metabolisen oireyhtymän omaava, niin vaadittu lukema on todennäköisesti matalampi. Tuo 1,5 on sellainen lukema, että se varmaan takaa jo kaikille näillekin tapauksille stopin tukkeutumiseen.(keskivertohemmolla tuo lukema alkaa jo jopa poistaa plakkia) 1,5 vaatii useimmilla ilman lääkkeitä todella tiukkapipoista ruokavaliota, jos ylipäätään onnistuu. Lääkkeillä se taas on nykyään hyvin helppoa.

 

[ghost gunner]

Siellä valtimoissa on kalkkiplakkia,kalkin aineenvaihdunnassa pääosassa ovat D- ja K2-vitamiinit.
Rotille varfariinilla aiheutettu kalkkeutuminen on saatu peruutettua Regression of warfarin-induced medial elastocalcinosis by high intake of vitamin K in rats. - PubMed - NCBI
Vitamin K2 Reverses Artery Hardening by 40%
Kaikkien kannattaa nyt selvittää mistä ravinnossa saa K2-vitamiinin eri fraktioita.Tähän liittyy ns ranskalainen paradoksi.
Kyseistä ainetta on kutsuttu aiemmin myös nimellä tekijä X.

Kalkkiplakkia on sepelvaltimoissa hyvin vähän, korkeintaan joku muutama prosentti tms. Lisäksi kalkkiplakki on kaikkein turvallisinta plakkia. Vaarallinen plakki on ns. lipidiplakkia, joka on epästabiilia ja repeytyy helposti. Tappava/vakava tukos syntyy yleensä juuri plakin repeytymästä. Kalkin hienoinen lisääntyminen kolesterolia alennettaessa on positiivinen asia, koska tautiriski alenee plakin muuttuessa stabiilimmaksi. Pieni osa plakista lähtee jopa pois, mutta suurempi osuus kolesterolilääkkeenkin vaikutuksesta tulee vanhoilla ihmisillä juuri plakin stabiloitumisen kautta.

Ranskalainen paradoksi on lähinnä myytti.

Liikunta olisi ratkaisu kaikkeen.

Kolesteroliin ja ateroskleroosiin se ei kyllä ole, eli ruokavalio on kolesterolin osalta ainakin se ratkaisu. Et voi liikkua korkeaa kolesterolia alas.

Pastaakin menee kohtuu paljon eli tämänkin ketjun perusteella suht epäterveellisesti.

Pasta on hyvää kamaa, jos energiansaanti ei ole liiallista. Lihominen toki on helppoa pastaa mättämällä.

Nuo on ihan höpöpuheita nuo "hiilareiden imeytymisen hidastumiset". Jokainen diabeetikko, joka omistaa verensokerimittarin, pitäisi tietää sen. Esim. paljon markkinoidun täysjyväleivän (=jossa on sitä kuitua mukamas) vs. vehnäpullan verensokeria skyrokkaavan vaikutuksen ero on täysin minimaalinen ja lähestyy mittauksen mittausepätarkkuusvirheen suuruutta.

Totta, todellinen ero noilla on täysjyvän parempi ravintoarvo ja suurempi kuidun määrä. Imeytymisen nopeus on aikasta merkityksetön juttu.

Suurin aiheuttava ongelma on liiallinen syönti. Jos siihen joku ratkaisun keksii kannattaa samantien juosta jenkkeihin ja myydä se ratkaisu siellä.

Sanoisin, että korkea veren kolesteroli on pitkällä aikavälillä(elinikä) varmaankin pahempi. Liiallinen syönti on tosin etenkin nykyajan vitsaus. Lyhyellä aikavälillä korkea verenpaine on tappavin, mutta se toisaalta liittyy vahvasti liialliseen syöntiin.

 

[JormaVeitikka]

Sanoisin, että korkea veren kolesteroli on pitkällä aikavälillä(elinikä) varmaankin pahempi. Liiallinen syönti on tosin etenkin nykyajan vitsaus. Lyhyellä aikavälillä korkea verenpaine on tappavin, mutta se toisaalta liittyy vahvasti liialliseen syöntiin.

Kaipa korkea kolesterolikin korreloi aika suoraan ylensyönnin kanssa. Lihavilla on keskimäärin varmasti korkeampi kolesteroli kuin hoikilla, mutta yksilötasolla ei välttämättä tietenkään.

 

[blurris]

Lukema 1,5 ei oikeastaan ole lukema, missä plakin kertyminen välttämättä alkaa. Uudella verisuonien sisäisellä kuvaustekniikalla voidaan havaita, että plakin kertyminen lakkaa keskimäärin noin lukeman 2,1 kohdalla. Tämä on hyvinkin käytännössä mahdollista saavuttaa ilman lääkkeitä. Joillain harvoilla onnekkailla ihmisillä lukemat on kuitenkin geenimutaation ansiosta todella alhaisia ruokavaliosta riippumatta.

Lukema 1,5 on siis LDL-reseptorien kyllästymisen taso. Se ei ole aivan sama asia kuin käytännön taso, missä tukkeutuminen alkaa.

Regression of coronary atherosclerosis Current Evidence and Future Perspectives (PDF Download Available)

Tuossa kuviossa on siis laitettu näitä eri kuvantamistutkimuksia jenkkien LDL-asteikolle. Y-akselilla on plakkivoluumi, minkä kertyminen lakkaa noin kohdassa vähän yli 80 eli Suomi-asteikolla noin 2,1.

Kuitenkin, jos kyseessä on vanha ihminen, jolla on jo plakkia huomattavat määrät suonissaan, niin silloin on hyötyä tavoitella todella matalia lukemia. Pieni osa plakista lähtee tällöin pois, ja pääosa plakista stabiloituu ja muuttuu vaarattomammaksi. Voi saavuttaa kymmenien prosenttien riskin alentumisen vielä eläkeikäisenäkin. Tutkimuksissa on jatkuvasti menty alaspäin LDL-arvossa, ja vielä ei sitä alarajaa ole löydetty, minkä jälkeen vanhempien plakkia huomattavasti omaavien ihmisten ei kannattaisi enää alemmaksi mennä. Uusien PCSK9-estäjien markkinoille tulon myötä tullaan mahdollisesti näkemään tutkimuksia, joissa mennää jopa 0,8 tasolle. Jos käyttää lääkkeitä, niin niitäkään ei välttämättä tarvi ottaa loppuikää: parin vuoden kuuri nuorentaa jo valtimoita hyvin, minkä jälkeen voi jatkaa vähän maltillisemmalla alennuksella.

No, tuota maksettua propagadaahan saa lukea mm. Duodecim-lehdestä voideltujen asiantuntijoiden toimesta. PCSK9-estäjillä tulee olemaan kova hintalappu ja pitkäaikaishyödyt vielä verifioimatta. Tuloksetkaan eivät aina ole olleet niin vakuuttavia.

Käyttöaihe saattapikin rajoittua sellaisiin, joilla LDL on geneettisistä syitä tavattoman korkealla. Näitä ei väestöstä montaa prosenttia ole. Muilla hyödyt jäänevät muiden statiinien tapaan vaatimattomiksi: Insidenttien määrä laskee pyöritysvirheen verran (tyyliin 0.4%) ja potilaiden elämänlaatu suorastaan romahtaa.

Sorry, Praluent: Sanofi, Regeneron's PCSK9 med misses boat on early outcomes data boost | FiercePharma

Mistähän syystä nuo lääketehtaat eivät tutki tarkemmin LDL-kolestrolin partikkelikokoja noissa tutkimuksissaan? Pilaisiko se statiinibisneksen, jos tutkisi? Kuitenkin Kraussin mukaan LDL:n partikkelikoko on se juju eikä pelkkä LDL:n tasoon tuijottaminen.



Osaakos joku sanoa miksi tämän havainnon (ja monien muiden vastaavien) mukaan sydänkohtauksen vuoksi ensiapua saaneiden veren LDL-pitoisuudet eivät välttämättä ole kovin korkeat? Päällä oleva lääkityskään ei anomaliaa selitä koska osa jätti nappinsa ottamatta.

Ihanko muuten tuota statiinipropagandaa varten loit @ghost gunner tuon nickisi?

Pasta on hyvää kamaa, jos energiansaanti ei ole liiallista. Lihominen toki on helppoa pastaa mättämällä.

Pastan (vehnäjauhon) syöminen on ravitsemuksellisesti suurin piirtein yhtä järkevää kuin jos söisi kidesokeria suoraan pussista. Metabolisesti ainoa ero on, että tärkkelys ei maistu makealle kuten sokeri tekee mutta elimistö pilkkoo kyllä ennätysvauhtia tuosta pastasta sinulle vereen sokeria eli kuormitusta. Mitä ei kannattaisi ottaa.

Totta, todellinen ero noilla on täysjyvän parempi ravintoarvo ja suurempi kuidun määrä. Imeytymisen nopeus on aikasta merkityksetön juttu.

Jälleen ongelmana on älytön tärkkelyspitoisuus. Se mitätön ravintoarvon ja kuidun lisäys kannattaa hankkia turvallisemmista lähteistä. Agraaribisneksen propagandaan ei kannata sortua. Vehnä ei ole ainakaan suomalaiseen geenipooliin kuuluvan ihmisen ravintoa.

 

[Vesiperä]

Oma laajakaistainen ja avarakatseinen 4k UHD näkemykseni tästä ketjusta: en ymmärrä, turhaa vouhotusta kaikki tyynni.

Elämällä vanhemmaksi tulette huomaamaan ettei täällä ole kovinkaan paljon vaikutusmahdollisuuksia MILLÄÄN poppakonsteilla ja kolesterooleja laskemalla. Toimimme niin kauan kuin sisäinen ohjelmistomme pysyy kasassa. Hardwarepuoli lahoaa kun sisältä tulee käsky rapautua. On tämä niin nähty, kaikenmaailman terveysreseptit, rajoittamalla ylimaallisesti elämäänsä niuhottamalla palasesta lihaa kuvitellen että ollaan jotain IDDQD tyyppejä, ja ykskaks sieltähän se infarkti tai mikä tahansa suddendeatti yllättää koko suvun. Jonkin muun tietämättömän, tieteenselittämättömän, hallussa tää systeemi kuka elää minkäkin aikaa. No, ymmärrän jos tämän joku ottaa jonkinlaisena lupauksena ryypätä 24/7 ja tappaa itsensä kuukaudessa, en sano sitä että näin voisi tehdä kun millään ei olisi merkitystä. Mutta elämällä "normaalisti" elämme niin kauan kuin elämme ja sitten se on ohi. Slut. Loppu.

Tässä syntymän ja kuoleman välissä meillä on aikaa löytää sisäinen minäni ja opetella elämään sen kanssa rauhassa. Ja vaikka mietiskellä että on se jännä että me täällä vain ollaan jollain ns. maapallolla keskellä ääretöntä (toistaiseksi kun sitä reunaa ei ole tullut vastaan) avaruutta leijailemassa, eikä kukaan tosiasiassa ymmärrä miksi me täällä ajattelemme ja teemme mitä kummallisempia asioita siihen asti kunnes kuolemme. Kaikki mitä meistä jää, on vain muistot lastemme ja lähimmäistemme muistoissa kunnes nekin haalistuu parin kolmen sukupolven jälkeen unholaan. Sama efekti näkyy meissä kun katselemme mummolan mustavalkoisia 10x10cm kokoisia haalistuneita valokuvia tummiin pukeutuneista vakavista ihmisistä, saatamme kysyä kuka tämä on. Mutta ei siinä mitään sen ihmeempää ole, ne on vain "jotain tuntemattomia" ihmisiä aikoja sitten jotka olivat täällä aikansa ja sitten ei enään olleetkaan.

Näitä kun miettii niin tuntuu melko pikkumaiselta ja turhalta laskeskella sillä hetkellä lautasella olevan pihvin ravintoarvoja. Ja kuinka tässä nyt ollaan niin huonoja ihmisiä kun on taas kulutettu resursseja ja tapettu viaton eläin.

Mutta en syytä tästä ravintoharrastuksestakaan ketään kuka tähän aikaansa käyttää, ei se välttämättä huono harrastus ole jos sen osaa ottaa rennosti. Ihan kivaa ajankulua kait sekin on, pääasia että päivät kuluu ja ihmetellään elämää eteenpäin. Mutta älköön kukaan kuvitelko ja uskotelko sen tuovaan mitään sen ihmeempää kuolemattomuutta tai elämän pidentymistä, hyvää mieltä se voi tuoda siihen päivään jota elämme.

 

[JuhaH]

Pastan (vehnäjauhon) syöminen on ravitsemuksellisesti suurin piirtein yhtä järkevää kuin jos söisi kidesokeria suoraan pussista. Metabolisesti ainoa ero on, että tärkkelys ei maistu makealle kuten sokeri tekee mutta elimistö pilkkoo kyllä ennätysvauhtia tuosta pastasta sinulle vereen sokeria eli kuormitusta. Mitä ei kannattaisi ottaa.

Mikäs sitten selittää sen, että ihan järjettömiä määriä pastaa tankkaavat ammattipyöräilijät elävät tutkitusti merkittävästi keskiarvoa pidempään.

 

[viskiritari]

Kolesteroliin ja ateroskleroosiin se ei kyllä ole, eli ruokavalio on kolesterolin osalta ainakin se ratkaisu. Et voi liikkua korkeaa kolesterolia alas.

Haluatko perustella tätä väitettä?

Kestävyystyyppinen liikunta - joko vapaa-aikana, kotiaskareissa tai työmatkoilla - on yksi harvoja keinoja veren HDL-kolesterolin pitoisuuden suurentamiseksi. Liikunta suurentaa veren HDL-kolesterolia keskimäärin 5 % sekä pienentää triglyseridejä 4 % ja LDL-kolesterolia 5 %.

Liikuntaharjoittelulla on veren lipoproteiineihin edullisia, sepelvaltimotautivaaraa vähentäviä vaikutuksia, joita ei aina voida saavuttaa pelkällä vähärasvaisella ruokavaliolla tai lääkkeilläkään.

Liikunta ja veren rasvat (2/07) - Duodecim

 

[ghost gunner]

Kaipa korkea kolesterolikin korreloi aika suoraan ylensyönnin kanssa. Lihavilla on keskimäärin varmasti korkeampi kolesteroli kuin hoikilla, mutta yksilötasolla ei välttämättä tietenkään.

Ylensyönti voi kyllä auheuttaa sitä, mutta vielä tehokkaammin nimenomaan ravinnon laatu aiheuttaa sitä. Korkea kolesteroli on helppo saavuttaa hyvinkin hoikkana, ja toisaalta kolesteroli voi olla matala pulleallakin.

 

[ghost gunner]

No, tuota maksettua propagadaahan saa lukea mm. Duodecim-lehdestä voideltujen asiantuntijoiden toimesta. PCSK9-estäjillä tulee olemaan kova hintalappu ja pitkäaikaishyödyt vielä verifioimatta. Tuloksetkaan eivät aina ole olleet niin vakuuttavia.

Käyttöaihe saattapikin rajoittua sellaisiin, joilla LDL on geneettisistä syitä tavattoman korkealla. Näitä ei väestöstä montaa prosenttia ole. Muilla hyödyt jäänevät muiden statiinien tapaan vaatimattomiksi: Insidenttien määrä laskee pyöritysvirheen verran (tyyliin 0.4%) ja potilaiden elämänlaatu suorastaan romahtaa.

Sorry, Praluent: Sanofi, Regeneron's PCSK9 med misses boat on early outcomes data boost | FiercePharma

Mistähän syystä nuo lääketehtaat eivät tutki tarkemmin LDL-kolestrolin partikkelikokoja noissa tutkimuksissaan? Pilaisiko se statiinibisneksen, jos tutkisi? Kuitenkin Kraussin mukaan LDL:n partikkelikoko on se juju eikä pelkkä LDL:n tasoon tuijottaminen.



Osaakos joku sanoa miksi tämän havainnon (ja monien muiden vastaavien) mukaan sydänkohtauksen vuoksi ensiapua saaneiden veren LDL-pitoisuudet eivät välttämättä ole kovin korkeat? Päällä oleva lääkityskään ei anomaliaa selitä koska osa jätti nappinsa ottamatta.

Ihanko muuten tuota statiinipropagandaa varten loit @ghost gunner tuon nickisi?




Pastan (vehnäjauhon) syöminen on ravitsemuksellisesti suurin piirtein yhtä järkevää kuin jos söisi kidesokeria suoraan pussista. Metabolisesti ainoa ero on, että tärkkelys ei maistu makealle kuten sokeri tekee mutta elimistö pilkkoo kyllä ennätysvauhtia tuosta pastasta sinulle vereen sokeria eli kuormitusta. Mitä ei kannattaisi ottaa.





Jälleen ongelmana on älytön tärkkelyspitoisuus. Se mitätön ravintoarvon ja kuidun lisäys kannattaa hankkia turvallisemmista lähteistä. Agraaribisneksen propagandaan ei kannata sortua. Vehnä ei ole ainakaan suomalaiseen geenipooliin kuuluvan ihmisen ravintoa.

Joka ikinen markkinoilla ollut LDL:ää alentava lääke on lopulta osoittautunut verisuonitautia ehkäiseväksi ja vieläpä suoraan verrannollisesti siihen, kuinka paljon LDL alenee. Etsetimibi(ei ole statiini) oli pitkään kiistanalainen, kunnes siitäkin tehtiin tarpeeksi vahvat kokeet. Millä tavalla PCSK9-tulokset ei ole olleet vakuuttavia? Ne on melkoisen tehokkaita alentamaan LDL:ää.

Juu, ovat reilusti statiinia kalliimpia. Siksi käyttökohdetta rajoitetaan. LDL:ää alentavalta teholtaan ovat vähintään statiinin luokkaa, ja sivarit näyttäisi olevan vielä pienempiä kuin statiineilla. Ei ne nyt mitenkään älyttömän kalliita ole jollekin suomalaiselle työssä käyvälle. Jos varaa on, niin silloin kannattaa valita paras lääke ja vähät välittää siitä, mihin massojen virallisessa hoidossa rajoitetaan käyttöaihe. On ne liian kalliita statiinien kaltaiseen massalääkitykseen. Kysehän ei ole statiinista vaan ihan eri lääkeryhmästä. Statiinien hyödyt on kyllä isot. Insidenttien määristä ja elämänlaadusta sulla on aivan väärää tietoa. Statiineilla voidaan laskea sairausriskiä kymmeniä prosentteja parissa vuodessa korkeariskisimmillä ihmisillä. Nuorilla taas voidaan yleensä pysäyttää ateroskleroosi kokonaan.

Toi Kraussi on vähän asiallisempi versio Tohtori Tolosesta. Puhuu soopaa, vaikka ei aivan yhtä paljon. Noi partikkelikokojutut on merkittäviä lähinnä metabolisessa oireyhtymässä. Hyvin läskeillä saattaa noi partikkelikoot muuttua silleen, että kolesterolilukema antaakin liian ruusuisen kuvan. Hoito on silloinkin kolesterolin alentaminen, mutta vaan tavallista aggressiivisemmin, koska heillä hiukkasmäärä on suhteessa kolesteroliin korkeampi. Kolesterolia alennettaessa myös hiukkasmäärä alenee. Sydänkohtauksia saavat henkilöt ovat jo siinä tilanteessa, että pyrkivät varmasti syömään terveellisemmin ja ottavat myös nappeja. Ei ole pasta sama asia kuin puhdas sokeri. Varsinkin täysjyväversio on hyvinkin ravinnepitoista. Tärkkelys on muutenkin ihan eri asia kuin sakkaroosi. Tärkkelys on glukoosipolymeeri, ja sakkaroosi on glukoosin ja fruktoosin yhdistelmä. Fruktoosin metabolia on aivan erilainen kuin glukoosin.

 

[ghost gunner]

Haluatko perustella tätä väitettä?

Juu, se pienentää hieman LDL:ää, mutta viidellä prosentilla ei vielä kuuhun mennä. HDL-kolesterolin nostamisen hyödyt taas on nykytiedon mukaan hyvinkin kyseenalaisia. HDL ja triglyt on enemmän merkkejä mahdollisista ongelmista(esim. metabolinen oireyhtymä) kuin ongelmia sinällään. Triglyt ei pomppaa LDL:n tavoin valtimon seinämään, eikä kohonnut HDL auta, jos LDL nousee samalla.

 

[blurris]

Mikäs sitten selittää sen, että ihan järjettömiä määriä pastaa tankkaavat ammattipyöräilijät elävät tutkitusti merkittävästi keskiarvoa pidempään.

Missä tuollaista on tutkittu?

 

[ghost gunner]

Pasta ja vehnäleipä muodostaa huomattavan osan mm. verisuoniterveelliseksi todetusta Välimeren ruokavaliosta.

Mediterranean diet - Wikipedia

 

[blurris]

Toi Kraussi on vähän asiallisempi versio Tohtori Tolosesta. Puhuu soopaa, vaikka ei aivan yhtä paljon.

Okei, kiitos tuosta aivopieraisuista. Kraussin leimaaminen Toloseksi ja soopan puhujaksi paljasti ainakin minulle, että olen ilmiselvästi trollin kanssa tekemisissä elikkä ignore-listalle pääsit. Kuka palstalainen sitten liekin rekisteröi itsellensä kolestrolitrollaus-nickin vastikään.

Spoileri: Ronald Krauss

HONORS & AWARDS:

John Harvard and Harvard College Scholarships
Detur Prize, Harvard University, 1961
Phi Beta Kappa. Harvard College, 1964
Alpha Omega Alpha, Harvard Medical School, 1968
American Heart Association Scientific Councils Distinguished Achievement Award, 2001
American Heart Association Council on Arteriosclerosis, Thrombosis and Vascular Biology Special Recognition Award, 2001
Fellow, American Heart Association, 2003
Fellow, American Heart Association Council on Nutrition, Physical Activity and Metabolism, 2003
Robert I. Levy Endowed Lecture in Lipid Metabolism, American Heart Association, 2004
R&D 100 Award, 2005
Who’s Who in America 2005-
Who’s Who in the World 2005-
Who’s Who in Science and Engineering, 2005-
Guide to America’s Top Physicians, 2006, 2009
Distinguished Fellow, International Atherosclerosis Society, 2006
Fellow, American Society for Nutrition, 2008
Centrum Center for Nutrition Science Award, American Society for Nutrition, 2010

 

[ghost gunner]

Okei, kiitos tuosta aivopieraisuista. Kraussin leimaaminen Toloiseksi ja soopan puhujaksi paljasti ainakin minulle, että olen ilmiselvästi trollin kanssa tekemisissä elikkä ignore-listalle pääsit.

Ei se ole Tolonen. Sillä on kyllä kannuksia, mutta myös osittain kyseenalaisesta henkilöstä on kyse. Näitä on muutama muukin vähän vastaava henkilö maailmassa mutta ei kovin montaa. En tosin ole hirveän syvällisesti perehtynyt hänen väitteisiinsä. Partikkelikoko on ihan oikea pointti, mutta ei se ole kolesterolin kanssa mitenkään ristiriidassa. Turha kuvitella, että itsellä olisi sellaiset partikkelit, että korkea kolesteroli ei aiheuttaisi sairautta.

 

[ghost gunner]

Toi on hyvä kirjoitus:

Ajankohtaista: kolesteroliteoria elää ja voi hyvin - Tervettä skeptisyyttä

Kraussin lisäksi näitä julkisuudesta nauttivia hämmentäjiä on mm. Aseem Malhotra ja Robert Lustig. Molemmilla on huomattavasti virallista pätevyyttä muistaakseni. He saavat julkisuutta ja huomiota noilla tiedettä kyseenalaistavilla puheillaan. Varmasti tienaavat myös hyvin.

Jos seuraa ravitsemuskeskustelua, jutun taustalta paljastuu tuttuja nimiä. Aseem Malhotra on englantilainen julkkiskardiologi, joka on tuon tuostakin TV:ssä esittelemässä valtavirrasta poikkeavia näkemyksiään. Hän mainostaa vähähiilihydraattista ruokavaliota ja julkaisee säännöllisesti eri lehdissä mielipidekirjoituksia, missä on aina sama viesti: hiilihydraatit ovat pahasta, rasva hyvästä. Oma kokemukseni Malhotrasta on se, että hän esittää paitsi pohjattoman typeriä väittämiä, hän ei myöskään ole lainkaan kykeneväinen keskustelemaan niistä kriittisesti. Olen yrittänyt Twitterissä useita kertoja. Toinen nimi, Robert Lustig, on myös tuttu samoista piireistä. Hän on kirjoittanut pari karppauskirjaa, missä viesti on sama kuin Malhotralla. Lustig nousi tietoisuuteeni muutamia vuosia sitten suurena hedelmäsokerin eli fruktoosin demonisoijana.

 

[blurris]

Metatutkimus vuonna 2015: Lääketehtaat valehtelevat statiinien hyödyistä ja kikkailevat tilastoilla.

How statistical deception created the appearance that statins are safe and effective in primary and secondary prevention of cardiovascular disease. - PubMed - NCBI

Statiinit kyllä pienetävät dramaattisesti LDL-kolestrolia, mutta eivät vähennä sydäninsidenttejä.

The effect of the drugs on the population is called the 'absolute risk,' which has shown that statins benefit only about 1% of the population. This means that only one out of 100 people treated with a statin will have one less heart attack. Statin researchers, however, don't present the 1% effect to the public. Instead they transform the 1% effect using another statistic, called the "relative risk," which creates the appearance that statins benefit 30-50% of the population.

The exaggeration of beneficial effects of statin treatment was illustrated in their analysis of a subset of statin studies, including the Jupiter Trial (Crestor), the Anglo-Scandinavian Cardiac Outcomes Trial Lipid Lowering Arm (ASCOT-LLA), and the British Heart Protection Study.

"In the Jupiter trial, the public and healthcare workers were informed of a 54 percent reduction in heart attacks, when the actual effect in reduction of coronary events was less than 1 percentage point," said Ravnskov and Diamond, who is also a Career Research Scientist with the Medical Research Service at the James A. Haley Veterans Hospital in Tampa, Florida. "In the ASCOT-LLA study, which was terminated early because it was considered to have such outstanding results, there were heart attacks and deaths in 3% of the placebo (no treatment) group as compared to 1.9% in the Lipitor group. The improvement in outcome with Lipitor treatment was only 1.1 percentage point, but when this study was presented to the public, the advertisements used the inflated (relative risk) statistic, which transformed the 1.1% effect into a 36% reduction in heart attack risk.

Metabolista oireyhtymää ja prediabeteksessä olevien kannattaa olla tarkkana: yksi statiinien tunnetuista haittavaikutuksesta on, että ne saavat diabeteksen puhkeamaan. Sen riskin myöntävät jopa lääketehtailijat.

Muita statiinien vakavia haittavaikutuksia diabeteksen lisäksi:

• Syöpä
• Glaukooma
• Aivosumu, muistihäiriöt
• Lihaskivut, lihasheikkous

 

[blurris]

Ei se ole Tolonen. Sillä on kyllä kannuksia, mutta myös osittain kyseenalaisesta henkilöstä on kyse. Näitä on muutama muukin vähän vastaava henkilö maailmassa mutta ei kovin montaa. En tosin ole hirveän syvällisesti perehtynyt hänen väitteisiinsä. Partikkelikoko on ihan oikea pointti, mutta ei se ole kolesterolin kanssa mitenkään ristiriidassa. Turha kuvitella, että itsellä olisi sellaiset partikkelit, että korkea kolesteroli ei aiheuttaisi sairautta.

Dr Krauss on valittu yhdeksi Amerikan pätevimmistä lääkäreistä, hän on yksi alkuperäisimpiä kolestrolin tutkijoita maailmassa (hän aikoinaan ensimmäisenä maailmassa tutki kolestrolin ja sydänsairauksien yhteyttä jne)

Sopii katsoa hänen meriittilistojaan ja mitä hän tutkii. Hän on siis tutkija, ei mikään lisäravinnekauppias tai TV-shop-tohtori. Krauss ei tienaa puheillaan mitään.

Hän ei todellakaan ole mikään "Tolonen".

Kiitos riittää sinun trollauksesi.

 

[ghost gunner]

Toi Ravnskov on vielä pahempi hupiukko kuin Tolonen. Se on maailmankuulu hörhö, vaikka silläkin on oikea lääkärintutkinto.

Lääkekokeissa osoitetaan lääkkeiden teho hyvin lyhyellä aikavälillä. Titenkin silloin käytetään suhteellisen riskin vähentymistä. Absoluuttinen riski lyhyellä aikavälillä on matala, ellei kyse ole todella aivan viimeisiä vuosia elävistä verisuonisairauksista kärsivistä ihmisistä.

 

[blurris]

Statiinitutkimukset pidetään lyhyinä, jolloin kaikkein vakavimmat haittavaikutukset kuten syöpä eivät tule kunnolla esiin.


"The adverse effects suffered by people taking statins are more common than reported in the media and at medical conferences" explains Diamond and Ravnskov. According to the authors, "Increased rates of cancer, cataracts, diabetes, cognitive impairments and musculoskeletal disorders more than offset the modest cardiovascular benefits of statin treatment."

The authors emphasized that low cholesterol levels related to statin use have frequently been associated with an increased risk of cancer. They also noted that most statin trials are terminated within two to five years, a period too short to see most cancers develop. Nevertheless, studies have shown a greater incidence of cancer in people who take statins, and one long-term study demonstrated a dramatic increase in the incidence of breast cancer among women who had used statins for more than 10 years.

 

[blurris]

Toi Ravnskov on vielä pahempi hupiukko kuin Tolonen. Se on maailmankuulu hörhö, vaikka silläkin on oikea lääkärintutkinto.

Itse olet hupiukko. Mulle ihan sama mitä sinä yrität räksyttää. Sinnepä vaan näyttivat saavan tieteellisen kirjoituksensa korkeatasoiseen vertaisarvioituun lääketieteelliseen julkaisuun. Ei sinne "hupiukot" saa läpi kirjoituksiaan. Noissa on esikarsinta ja kova onkin.

 

[ghost gunner]

Dr Krauss on valittu yhdeksi Amerikan pätevimmistä lääkäreistä, hän on yksi alkuperäisimpiä kolestrolin tutkijoita maailmassa (hän aikoinaan ensimmäisenä maailmassa tutki kolestrolin ja sydänsairauksien yhteyttä jne)

Sopii katsoa hänen meriittilistojaan ja mitä hän tutkii. Hän on siis tutkija, ei mikään lisäravinnekauppias tai TV-shop-tohtori. Krauss ei tienaa puheillaan mitään.

Hän ei todellakaan ole mikään "Tolonen".

Kiitos riittää sinun trollauksesi.

Ei se ole mikään Amerikan pätevin lääkäri. On paljon isompia nimiä tällä alalla.

Ei se ilmaiseksi mediassa esiinny.

 

[ghost gunner]

Itse olet hupiukko.

Ravnskoviin verrattuna Kraussi varmasti melko asiallinen kuitenkin. Ravnskov on ihan huuhaa-tapaus. Eläkkeellä oleva lääkäri.

 

[ghost gunner]

Statiinitutkimukset pidetään lyhyinä, jolloin kaikkein vakavimmat haittavaikutukset kuten syöpä eivät tule kunnolla esiin.

Ne kalliita tutkimuksia ja vaikeitakin käytännössä ylläpitää. Ei niitä turhaa pyöritellä. Kraussi olisi vielä ollut ihan ok, mutta nyt alat suoltaa tuota Ravnskovin juttua, niin niihin on turha lähteä edes vastaamaan.

 

[blurris]

Kohtuullisen korkean tason lääkäri tämäkin, joka pitää statiineja hyödyttöminä ja niiden sivuvaikutuksia aivan liian rajuina.

Barbara H. Roberts, M.D., is director of the Women’s Cardiac Center at the Miriam Hospital in Providence, R.I. and associate clinical professor of medicine at the Alpert Medical School of Brown University. She spent two years at the National Heart, Lung and Blood Institute of the National Institutes of Health (NIH), where she was involved in the first clinical trial that demonstrated a beneficial effect of lowering cholesterol on the incidence of heart disease.

Barbara Roberts: Every week in my practice I see patients with serious side effects to statins, and many did not need to be treated with statins in the first place. These side effects range from debilitating muscle and joint pain to transient global amnesia, neuropathy, cognitive dysfunction, fatigue and muscle weakness. Most of these symptoms subside or improve when they are taken off statins. There is even growing evidence of a statin link to Lou Gehrig’s disease.

Barbara Roberts: In three major studies [1-3] of women without diagnosed heart disease, but who were at high risk (in one of these studies, each participant had to have high blood pressure and three other risk factors), 40 women out of 4,904 on statins had either a heart attack or cardiac death, compared to 44 women out of 4,836 on placebo. That is not a statistically significant difference. Since the likelihood of experiencing a statin side effect is about 20 to 25 percent, the risk of putting a healthy woman on a statin far outweighs the benefit. Still, statins are routinely given to this group because the guidelines are shaped by Big Pharma. The guidelines are not supported by the evidence, and in the case of healthy women I don’t follow them.

Do You Really Need That Statin? This Expert Says No | HuffPost

 

[blurris]

Ne kalliita tutkimuksia ja vaikeitakin käytännössä ylläpitää. Ei niitä turhaa pyöritellä. Kraussi olisi vielä ollut ihan ok, mutta nyt alat suoltaa tuota Ravnskovin juttua, niin niihin on turha lähteä edes vastaamaan.

Äsken Krauss ei ollut ok EVVK, kunhan postaan vähän vastapainoa sun yksipuoliselle propagandalle. Sehän on selvä, että lääketehtailla on miljardien dollareiden voimalla tässä Goljat asema. Se, joka sanoo statiineja vastaan, harvoin hyötyy siitä itse mitenkään ja on siis David. Siksipä kriitikot ja järjen äänet ovat harvassa tässä asiassa. Onneksi heitä kuitenkin on.

 

[ghost gunner]

Äsken Krauss ei ollut ok EVVK, kunhan postaan vähän vastapainoa sun yksipuoliselle propagandalle. Sehän on selvä, että lääketehtailla on miljardien dollareiden voimalla tässä Goljat asema. Se, joka sanoo statiineja vastaan, harvoin hyötyy siitä itse mitenkään ja on siis David. Siksipä kriitikot ja järjen äänet ovat harvassa tässä asiassa. Onneksi heitä kuitenkin on.

Ei se olekaan täysin ok, mutta olisi vielä mennyt läpi tietyin varauksin. Tuo Ravnskov on sitten ihan eri kaliiberin tyyppi kolesterolidenialismissa.

 

[blurris]

Christer Sundqvist on tehnyt hyvän yhteenvedon kolestrolilääkityksen haitoista.

veteraaniurheilija: Kolesterolilääkityksen haitat saatettava julkiseen keskusteluun

Jopa Suomessa on haivattu statiinien valvavan suuret ja vakavat sivuvaikutukset. Niitä yritetään myös pimittää.


Hiljattain ilmestyneessä Suomen Lääkärilehdessä (Korpela ym. 2011) todetaan, että väestöpohjaisen Primo-tutkimuksen mukaan lihasoireita esiintyy keskimäärin 10,5 %:lla statiinilääkityistä. Yleisesti käytetyllä simvastatiinilla hoidetuista henkilöistä oireita esiintyy noin joka viidennellä (18,2%). Nämä luvut ovat yli sata kertaa suuremmat kuin Käypä hoito-ryhmä väittää. Merkittävää on, että Strandberg on nyt yksi Lääkärilehden artikkelin kirjoittajista. Hän toimii Käypä hoito-työryhmän sihteerinä.

 

[puddle]

Tuota warfariiniä (lääkekauppanimellä Marevan ym.) annetaan muuten sydänpotilaille, joille on tehty pallolaajennus....hyvää mömmöä kun samalla ahtauttaa lisää niitä valtimonseinämiä.

Kun kirjoittajan oma asiantuntemus on tällä tasolla, suosittelen noudattamaan niitä virallisia ohjeita ja lopettamaan itsenäisen "asioiden selvittelemisen". Johtaa parempaan lopputulokseen.

 

[blurris]

Ei se olekaan täysin ok, mutta olisi vielä mennyt läpi tietyin varauksin. Tuo Ravnskov on sitten ihan eri kaliiberin tyyppi kolesterolidenialismissa.

Yrität epätoisesti kääntää keskustelua henkilöista keskustelemiseksi kun pitäisi puhua tieteestä. Tieteessä on loppujen lopuksi se ja sama vaikka olisit akuankka. Vain asialla on merkitystä.

Ravskoov saa mun puolesta olla vaikka homo ja täyspelle. Hän on kuitenkin saanut julkaistua tutkimuksensa yhdessä Diamondin kanssa arvostetussa tieteellisessä julkaisussa. Vain sillä on merkitystä.

 

[ghost gunner]

Juu, statiinien lihasvaikutus on niiden huomattavin sivuvaikutus. Se riippuu paljon myös käytetystä statiinista ja annoksesta sekä henkilöstä. On myös muita lääkkeitä kolesteroliin kuin statiinit. Suurimmalle osalle tuo lihasvaikutus ei ole ongelma.