Valtaosalla väestöstä verisuonet tukkeutuvat iän myötä - mikä ratkaisuksi?

[blurris]

Kun kirjoittajan oma asiantuntemus on tällä tasolla, suosittelen noudattamaan niitä virallisia ohjeita ja lopettamaan itsenäisen "asioiden selvittelemisen". Johtaa parempaan lopputulokseen.

Joo, varmaan ne johtaa. Lääketehtaan osakkeenomistajille parempaan lopputulokseen ainakin. Onhan ne "viralliset ohjeet" eli käyvät suositukset laatinut hyvin lobatut ja korruptoidut Tikkanen ja Strandberg.

Käypä hoito- ryhmän puheenjohtajalle Matti Tikkaselle ja sen sihteerille Timo Strandbergille on nyt annettava tunnustus rohkeudesta myöntää (vihdoin) tieteelliset tosiasiat ja vetäytyä aikaisemmista kannanotoista. Vai olisiko niin, että lääketeollisuudella olisi jo uusi kolesterolilääke takataskussa ja sille valmistellaan maaperää? Statiinit ovat tehneet tehtävänsä, statiinit saavat mennä?

Joka tapauksessa nyt on laadittava kiireellä uusi Käypä hoito- suositus lääkeliiketoiminnasta riippumattomin asiantuntijavoimin ja se on annettava virkamiesvastuulla. Tieto statiinilääkityksen vaaroista on saatettava julkisuuteen välittömästi. Lääkärikuntaa ja väestöä on varoitettava statiinien vaaroista.

 

[blurris]

Korkeaa kolesterolia alentavat lääkkeet eli statiinit lisäävät selvästi riskiä sairastua kakkostyypin diabetekseen.

"Statiinit nostavat kakkostyypin diabeteksen riskiä 46%", kertoo akatemiaprofessori Markku Laakso.

Kolesterolilääkkeen riski yllätti tutkijat

 

[blurris]

Otetaan sitten "hupiukkokin", Tri Tolonen. Onhan hänkin tohtori ja itseasiassa mainettaan parempi. Hänellä on lähes poikkeuksetta väitteilleen lähteet toisin kuin hupiukoilla tällä palstalla. Voi itse arvoida, onko Tri Tolosen väitteissä perää. Usein muuten on! Siksi sanonkin, että "mainettaan parempi"! Lähteenä tässä tri Tolosella mm. British Medical Journal. Pitääkö joku BMJ:tä hupilehtenä?


Kolesterolilääkkeiden syöttäminen ihmisille on lääketieteen historian suurin huijaus, kirjoitti australialainen lääkäri Herbert H. Nehrlich British Medical Journalissa. Otsikkona oli "The Great Cholesterol Deception".


http://www.tritolonen.fi/uutiset/303-kolesterolihuijaus-bmj


British Medical Journal: “Statiinien sivuvaikutukset tutkittava puolueettomasti”
Terveet syövät turhaan kolesterolilääkkeitä
Kiistely kolesterolilääkkeistä jatkuu
Kolesteroli suojaa ennenaikaiselta kuolemalta
Kolesteroliteorian muistokirjoitus
Ravintolisät voivat korvata kolesterolilääkkeet
Aamulehti nosti esille statiinien haitat
Kolesterolilääkitys on harhaa
Japanissakin kritisoidaan kolesteroliteoriaa
Suomalaistutkimus: Statiinit nostavat verensokeria
Kardiologit: Statiinit ovat myrkkyä sydämelle

 

[ttjm]

Tuota warfariiniä (lääkekauppanimellä Marevan ym.) annetaan muuten sydänpotilaille, joille on tehty pallolaajennus....hyvää mömmöä kun samalla ahtauttaa lisää niitä valtimonseinämiä.

Mihin tämä perustuu?
Itsekin jouduin noita vetämään aikanaan puoli vuotta vakavan veritulpan takia. Estää veren hyytymistä aika tehokkaasti. Vittumaista tuon kanssa oli, kun mustelmia tulee ihan olemattomista kolhuista.

Tällaisen löysin:
"Seuraavia haittavaikutuksia on myös raportoitu, mutta niiden esiintymistiheyttä ei voida arvioida saatavissa olevan tiedon perusteella (esiintymistiheys tuntematon): Verisuonen seinämään kertyneestä kolesterolista irtoaa palasia, jotka tukkivat pieniä verisuonia."
http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/humpil/4/6929754.pdf

Eli jos ymmärsin oikein, niin tuota tapahtuu niille, joiden verisuonet ovat jo valmiiksi tukkoiset?

 

[ghost gunner]

Siihen lukemaan 2,1 tai alle pääsee hyvin ilman lääkkeitäkin, joten aika turhaa aloittaa tuota iänikuista statiinien demonisointia. Kyseessä kuitenkin turvallinen ja tehokas lääke. Yksi lääketeollisuuden parhaista aikaansaannoksista. Alle 2,6 on vielä ihan kohtalainen lukema, mutta sitä enempää ei pitäisi olla kenelläkään.

Facts and ideas from anywhere

 

[blurris]

Statiinit rampauttivat hyväkuntoisen eläkeläisen.

Statins leave fit pensioner barely able to walk

Yksittäistapaus toki, mutta ei harvinainen. Artikkeli sisältää mielenkiintoisen detaljin, että merkittäviä sivuvaikutuksia voi olla jopa puolella statiinilla lääkityistä potilaista:


It also comes ahead of a series of planned medical meetings in northwest England where Dr Malcolm Kendrick, a heart health expert, will present data demonstrating almost half of patients discontinue statin drugs within months of taking them, in nearly all cases due to side effects including severe muscle pain.

He said: “The public are bombarded with the message that statins have almost no side effects. Why then do nearly 50 per cent of people stop taking them within a year?”

 

[blurris]

Mihin tämä perustuu?
Itsekin jouduin noita vetämään aikanaan puoli vuotta vakavan veritulpan takia. Estää veren hyytymistä aika tehokkaasti. Vittumaista tuon kanssa oli, kun mustelmia tulee ihan olemattomista kolhuista.

Tällaisen löysin:
"Seuraavia haittavaikutuksia on myös raportoitu, mutta niiden esiintymistiheyttä ei voida arvioida saatavissa olevan tiedon perusteella (esiintymistiheys tuntematon): Verisuonen seinämään kertyneestä kolesterolista irtoaa palasia, jotka tukkivat pieniä verisuonia."
http://spc.nam.fi/indox/nam/html/nam/humpil/4/6929754.pdf

Eli jos ymmärsin oikein, niin tuota tapahtuu niille, joiden verisuonet ovat jo valmiiksi tukkoiset?

Antaa @puddle :n vastata. Hänhän ehti jo leimaamaan kommenttini asiantuntemattomaksi. Eipä se Marevan sitten vissiin ole warfariiniä eikä stentatuille anneta sitä? Antaa puddlen kertoa miten asiat on, niin menee oikein.

Vittumaista kamaa, kyllä. Vedät liikaa - ja kuolet verenvuotoon. Mutta vedät sopevasti, tiukkojen rajojen sisällä, niin veri ohenee ja hyytymäriski vähenee.

Siihenhän se warfariinin teho rotanmyrkkynä perustuu. Rotta kuolee sisäisiin verenvuotohin. K-vitamiini on ton aineen antagonisti. Varmaan tämäkin taas väärää tietoa niin puddlepa pääsee kertomaan mitenkä asiat on.

 

[ttjm]

Antaa @puddle :n vastata. Hänhän ehti jo leimaamaan kommenttini asiantuntemattomaksi. Eipä se Marevan sitten vissiin ole warfariiniä eikä stentatuille anneta sitä? Antaa puddlen kertoa miten asiat on, niin menee oikein.

Ei ollut tarkoitus mitenkään vittuilla tms. Lähinnä ihmettelin kun en ollut tuollaisesta ennen kuullut.
Tuota varfariinia on muuten käytetty ainakin ennen vanhaan rotanmyrkkynä, joten ei tosiaan ole varmaan pitkän päälle hyväksi. Verta ohentaa kyllä tehokkaasti.

 

[blurris]

Siihen lukemaan 2,1 tai alle pääsee hyvin ilman lääkkeitäkin, joten aika turhaa aloittaa tuota iänikuista statiinien demonisointia. Kyseessä kuitenkin turvallinen ja tehokas lääke. Yksi lääketeollisuuden parhaista aikaansaannoksista. Alle 2,6 on vielä ihan kohtalainen lukema, mutta sitä enempää ei pitäisi olla kenelläkään.

Facts and ideas from anywhere

Jos nyt sattuu kinostelemaan joku LDL 2.1 arvo ja sen tavoittelu. Ketä kinostaa, ketä ei.

Tää on varmaan taas yksi "hupiukko" lisää galleriaasi. Kaikki lääkärit, jotka ovat kanssasi erimieltä, ovat varmaan automaattisesti "hupiukkoja"?

”Onda kolesterolet inte farligt” - Nyhetsmorgon - tv4.se eli suomeksi: LDL kolestroli ei ole vaaraksi.

On tuo nyt ainakain dosentiksi asti päässyt. Ihan hyvin hupiukoksi.

 

[ghost gunner]

Kolesterolitutkimuksella on yli sadan vuoden historia. Ei sitä ole tyhjästä pieraistu jonkin 80-luvun loppupuolella markkinoille tulleen lääkeryhmän takia. En söisi sitä läskiä, vaikka olisinkin statiineja vastaan.

Toi Christer Sundqvist varsinkin on ihan aivoton meuhkaaja. Sen bisnes perustuu trollaamiseen.

 

[blurris]

Kolesterolitutkimuksella on yli sadan vuoden historia. Ei sitä ole tyhjästä pieraistu jonkin 80-luvun loppupuolella markkinoille tulleen lääkeryhmän takia. En söisi sitä läskiä, vaikka olisinkin statiineja vastaan.

Satavuotiaaksi tuntuu herättävän kohtalaisen paljon erimielisyyttä lääkärikunnassa. Aika isoja nimiä, dosenttia, professoria jne. tulee kaapeista ulos ja kritisoi kolestrolihypoteesiä.

Moni muu satavuotias asia lääketieteessä on paljon enemmän vakiintunut ja siitä ei kiistellä.

Vaikuttaa ihan siltä kuin kolestroliteoria ei olisi kovin vakaalla pohjalla kun siitä tulee noin paljon kritiikkiä?

 

[blurris]

Ei ollut tarkoitus mitenkään vittuilla tms. Lähinnä ihmettelin kun en ollut tuollaisesta ennen kuullut.
Tuota varfariinia on muuten käytetty ainakin ennen vanhaan rotanmyrkkynä, joten ei tosiaan ole varmaan pitkän päälle hyväksi. Verta ohentaa kyllä tehokkaasti.

Vaan tuota rotanmyrkkyäpä ne lääkärit kirjoittelee. Verenohennuslääkkeet (antikoagulaatiohoito)

 

[ghost gunner]

Satavuotiaaksi tuntuu herättävän kohtalaisen paljon erimielisyyttä lääkärikunnassa. Aika isoja nimiä, dosenttia, professoria jne. tulee kaapeista ulos ja kritisoi kolestrolihypoteesiä.

Muutama kovaääninen tyyppi saa paljon huomiota. Et nyt ota huomioon, kuinka paljon noita koulutettuja maailmalla on.

Moni muu satavuotias asia lääketieteessä on paljon enemmän vakiintunut ja siitä ei kiistellä.

Ravintoon liittyvät asiat on kiisteltyjä. Kolesterolijutut menee myös länsimaista elintapaa(elintasosairauksien elintapa) vastaan aika rajusti.

 

[blurris]

Muutama kovaääninen tyyppi saa paljon huomiota. Et nyt ota huomioon, kuinka paljon noita koulutettuja maailmalla on.

En ota koska sillä ei pitäisi olla merkitystä. Tiede ei ole demokratia.

Science Is Not A Democracy, And Can Never Be One

 

[ghost gunner]

En ota koska sillä ei pitäisi olla merkitystä. Tiede ei ole demokratia.

Science Is Not A Democracy, And Can Never Be One

Mutta siis asiat ei oikeasti ole tieteellisellä tasolla kiisteltyjä. Käytit itse kiistaa todisteena kolesterolitiedettä vastaan.

 

[blurris]

Mutta siis asiat ei oikeasti ole kiisteltyjä. Käytit itse kiistaa todisteena kolesterolitiedettä vastaan.

Kyllä ne kuule ovat. British Medical Journal on yksi arvostetuimmista lääketieteellisistä julkaisuista ja jos siellä käydään asiasta debattia, niin silloin asia on mitä suurimmassa määrin kiistanalainen.

Populaarilehdet ja Magneettimediat omaan arvoonsa, mutta jos kolestrolista ja varsinkin statiineista väännetään peistä BMJ:ssä, niin silloin on turha kenenkään yrittää esittää, että asiasta on konsensus lääketieteen sisällä. Kuinka pöljänä minua oikein pidät?

Saako arvata @ghost gunner mikä olet? Olet joku lääketieteen opiskelija, joka on vastikään käynyt hyvin lobattavana jollain kostealla lääketehtaan tarjoamassa medisiinareitten korruptioillanvietossa ja samalla tuli rautaisannos statiinien autuaaksitekevyyttä napattua mukaan? Käytännön kliininen kokemus statiineista puuttuu sulta vielä ja ehkä siellä keikkaterveyslääkärinä ei ihan heti vastaan tulekkaan kun potilaat ja työpaikka vaihtuu kaiken aikaa...ei tainnut olla statiinien vakavat sivuvaikutuksetkaan ja niiden esiintymisen järkyttävän suuri tiheys olla sulle tuttuja? En ihmettele, eipä ne niitä varmaankaan rehellisesti lobbarin korruptioillallisella mainitse.

20...50% vakavia sivuvaikutuksia lääkityistä. Aivan helvetin iso prosentti. Tuleeko äkkiä mieleen toista lääkeryhmää, jolla on noin järkyttävän korkea vakavien sivuvaikutusten riskiprosentti? Yleensähän ne sivuvaikutukset on luokkaa 1..2 sadasta.

 

[ghost gunner]

Kyllä ne kuule ovat. BMJ on yksi arvostetuimmista lääketieteellisistä julkaisuista ja jos siellä käydään asiasta debattia, niin silloin asia on mitä suurimmassa määrin kiistanalainen.

Vakavasti otettavat oikeat tieteelliset kiistat loppui 90-luvulla viimeistään. 80-luvulla oli jo vankka tieteellinen konsensus.

 

[ttjm]

Vaan tuota rotanmyrkkyäpä ne lääkärit kirjoittelee. Verenohennuslääkkeet (antikoagulaatiohoito)

Varsinkin vanhemmilla ihmisillä tuo tuntuu olevan enemmän sääntö kuin poikkeus. On niitä tosin muitakin verenohennuslääkkeitä, mutta marevan taitaa olla yleisin.

 

[blurris]

Vakavasti otettavat oikeat tieteelliset kiistat loppui 90-luvulla viimeistään. 80-luvulla oli jo vankka tieteellinen konsensus.

Vai niin. Mikäs se BMJ sinun mielestäsi sitten on? Hupilehti?

 

[ghost gunner]

Saako arvata @ghost gunner mikä olet? Olet joku lääketieteen opiskelija, joka on vastikään käynyt hyvin lobattavana jollain kostealla lääketehtaan tarjoamassa medisiinareitten korruptioillanvietossa ja samalla tuli rautaisannos statiinien autuaaksitekevyyttä napattua mukaan? Käytännön kliininen kokemus statiineista puuttuu sulta vielä ja ehkä siellä keikkaterveyslääkärinä ei ihan heti vastaan tulekkaan kun potilaat ja työpaikka vaihtuu kaiken aikaa...ei tainnut olla statiinien vakavat sivuvaikutuksetkaan ja niiden esiintymisen järkyttävän suuri tiheys olla sulle tuttuja? En ihmettele, eipä ne niitä varmaankaan rehellisesti lobbarin korruptioillallisella mainitse.

20...50% vakavia sivuvaikutuksia lääkityistä. Aivan helvetin iso prosentti. Tuleeko äkkiä mieleen toista lääkeryhmää, jolla on noin järkyttävän korkea vakavien sivuvaikutusten riskiprosentti? Yleensähän ne sivuvaikutukset on luokkaa 1..2 sadasta.

Ei se prosentti noin iso ole likimainkaan. Itse vedit tämän statiineihin.

Itse keskityn tällä hetkellä vain ruokavaliolla kolesterolin alentamiseen. Ruokavaliolla voi saada melkein yhtä tehokkaan vaikutuksen kuin tehokkaimmilla statiineilla halutessaan. Ei tarvitse edes täysin pingottaa, että pääsee vielä tosi hyviin lukemiin.

 

[blurris]

Itse vedit tämän statiineihin.

Vaikka trolli oletkin, niin josko kuitenkin sen verta omaisit ryhdikkyytä ja johdonmukaisuutta, että seisot edes omien sanojesi takana kauemmin kuin 40 minuuttia? Jooko?

Kelaas keskustelua vähän taaksepäin ja tsekkaa, kuka vetikään keskustelun statiineihin...

Vink: se en ollut minä.

 

[JormaVeitikka]

Juu, statiinien lihasvaikutus on niiden huomattavin sivuvaikutus. Se riippuu paljon myös käytetystä statiinista ja annoksesta sekä henkilöstä. On myös muita lääkkeitä kolesteroliin kuin statiinit. Suurimmalle osalle tuo lihasvaikutus ei ole ongelma.

Ubikinoni Q10 saattaa ilmeisesti auttaa statiinilääkityksestä aiheutuviin särkyihin. Statiinilääkitys tutkitusti vähentää Q10:n määrää lääkityiden elimistöissä.

Lääketiede on kyllä siitä hassu tiede, että välillä tuntuu, ettei se tiettyjen aiheiden suhteen tunnu kehittyvän juuri lainkaan, ja vanhoista virheellisistä uskomuksista voi olla hyvin vaikea päästä eteenpäin. Miettikääpä nyt vaikka D-vitamiinia. D-vitamiinin suhteen oltiin enemmän oikeilla jäljillä joskus 1960-luvulla kuin nyt. Tässä välissä sitten on haahuiltu vuosikymmenet hyvin syvissä mustissa vesissä asian suhteen, perustuen takavuosien huonoihin tutkimuksiin ja johtopäätöksiin. Tai MS-tauti, mikä nyt sattumoisin vähän liittyy tuohon edelliseen myös. Kukaan ei vieläkään tiedä mistä tuossa taudissa on oikeasti kysymys, ja vastustus uusien teorioiden suhteen on melkoista, vaan poterot on kaivettu ja niissä halutaan pysyä, etenkin kun lääkeyhtiöt tienaavat miljardeja huonosti toimivilla, sairautta ilmeisesti ihan väärästä näkökulmasta hoitavilla lääkkeillään.

Ja diabetes, ja kolesteroli, ravinto ylipäätänsä... Hyvin kuutamolla ollaan vielä hyvin monista asioista, vaikka tavallaan joskus kauan sitten on saatettu olla paljon paremmin kärryillä näistä! Sitä ne huonot tutkimukset ja liian pitkälle menevät johtopäätökset niistä teettää, ja kun kokonaisten ammattikuntien ammattiylpeys pohjautuu sitten näihin, niin hyvin vaikea on päästä eteenpäin. Ja tosiaan isoista rahoista on myös kysymys.

 

[Sapetix]

Kun kirjoittajan oma asiantuntemus on tällä tasolla, suosittelen noudattamaan niitä virallisia ohjeita ja lopettamaan itsenäisen "asioiden selvittelemisen". Johtaa parempaan lopputulokseen.

Kannattanee ottaa silmä käteen mm. varfariinin osalta: Increased Peripheral Arterial Calcification in Patients Receiving Warfarin | Journal of the American Heart Association

 

[ghost gunner]

Ubikinoni Q10 saattaa ilmeisesti auttaa statiinilääkityksestä aiheutuviin särkyihin. Statiinilääkitys tutkitusti vähentää Q10:n määrää lääkityiden elimistöissä.

Joo, tuo saattaa auttaa. Lisäksi tietyillä statiineilla ei käsittääkseni ole yhtä paljon tuota sivuvaikutusta. Pravastatiini ja fluvastatiini on lihassivareiltaan turvallisimpia. Lisäksi noi sivarit kaikilla statiineilla pääosin poistuu, kun vaan annosta laskee tarpeeksi. Statiini on tehokas pienilläkin annoksilla, ja annosta kasvatettaessa saatu hyöty per milligramma laskee koko ajan.

 

[blurris]

Joo, tuo saattaa auttaa. Lisäksi tietyillä statiineilla ei käsittääkseni ole yhtä paljon tuota sivuvaikutusta. Pravastatiini ja fluvastatiini on lihassivareiltaan turvallisimpia. Lisäksi noi sivarit kaikilla statiineilla pääosin poistuu, kun vaan annosta laskee tarpeeksi. Statiini on tehokas pienilläkin annoksilla, ja annosta kasvatettaessa saatu hyöty per milligramma laskee koko ajan.

No miksei sitä statiinia sitten annostella jengille järkevillä annoksilla, jos noin on? Suurin osa nakkoo nämä "ihmelääkkenne" mettään, kun haittavaikutukset ovat niin kovat. Kässäätkö sen?

Sitäpaitsi hyödyttömiä ne statiinit ovat useimmille.

Spoileri: Kielestä

"Sivari" - johan on taas sana keksitty medisiinareitten joukossa

 

[ghost gunner]

No miksei sitä statiinia sitten annostella jengille järkevillä annoksilla, jos noin on? Suurin osa nakkoo nämä "ihmelääkkenne" mettään, kun haittavaikutukset ovat niin kovat. Kässäätkö sen?

Sitäpaitsi hyödyttömiä ne statiinit ovat useimmille.

Spoileri: Kielestä

"Sivari" - johan on taas sana keksitty medisiinareitten joukossa

Kyllähän niitä annostellaan. Varmasti etenkin, jos henkilö on helkkä sivareille. Huomattava vaikutus on kuitenkin jo annoksilla, jotka on alle kaikkien määrättyjen vakioannosten. Mietoja statiineja voi ostaa luontaistuotekaupastakin, jotka myyvät punariisiksi kutsuttuja tuotteita. Myös joissain ruokasienissä on statiini-yhdisteitä, eli luonnosta löydetystä lääkkeestä on alun perin kyse.

 

[ghost gunner]

Kannattanee ottaa silmä käteen mm. varfariinin osalta: Increased Peripheral Arterial Calcification in Patients Receiving Warfarin | Journal of the American Heart Association

Tässä on siis kyse raajoihin kertyvästä kalkista. Sepelvaltimoihin kalkkia kertyy vain hyvin pieniä määriä, ja se on sepelvaltimoissa lähinnä merkki siitä, että plakki on hyvänlaatuista.

 

[Sapetix]

Tässä on siis kyse raajoihin kertyvästä kalkista. Sepelvaltimoihin kalkkia kertyy vain hyvin pieniä määriä, ja se on sepelvaltimoissa lähinnä merkki siitä, että plakki on hyvänlaatuista.

Current understanding of coronary artery calcification
Warfarin and coronary calcification

Yrität ikäänkuin väittää mustaa valkoiseksi..

 

[ghost gunner]

Current understanding of coronary artery calcification
Warfarin and coronary calcification

Yrität ikäänkuin väittää mustaa valkoiseksi..

Siis, tuossa ei ollut mitään ristiriitaisuutta kirjoittamani kanssa. Sepelvaltimoplakeissa toki on pieni määrä kalsiumia, ja sitä käytetään hyväksi tietyissä kuvantamismenetelmissä, joilla arvioidaan riskiä. Sydänkohtauksen vaara piilee kuitenkin pääosin niissä höttöisissä lipidiplakeissa. Raajoihin taas voi käsittääkseni kerääntyä isoja kalsiummöykkyjä, mitä ei tapahdu sepelvaltimoissa.

 

[Sapetix]

Luepa tuo tutkimus ihan ajatuksen kanssa.
En oikein jaksa enää kiistellä itsestäänselvyyksistä.


"Coronary artery calcification (CAC) is highly prevalent in patients with coronary heart disease (CHD) and is associated with major adverse cardiovascular events"

ghost gunner: "Sepelvaltimoihin kalkkia kertyy vain hyvin pieniä määriä, ja se on sepelvaltimoissa lähinnä merkki siitä, että plakki on hyvänlaatuista."

 

[ghost gunner]

Laitetaan vielä tällainen suonensisäinen ultraäänikuva yksittäisistä sepelvaltimoplakeista. Suurin osa plakeista on aivan muuta kuin kalsiumia. Vaarallisinta plakkia on toi sininen tuossa kuvassa:

 

[ghost gunner]

Luepa tuo tutkimus ihan ajatuksen kanssa.
En oikein jaksa enää kiistellä itsestäänselvyyksistä.


"Coronary artery calcification (CAC) is highly prevalent in patients with coronary heart disease (CHD) and is associated with major adverse cardiovascular events"

Kyllä, kalsiumin määrä korreloi plakin määrän kanssa. Tästä johtuu se, että kalsiumin määrä korreloi myös sairauden kanssa. Toin vain sen asian esiin, että kalsiumplakki ei kuitenkaan ole juuri se plakki, joka yleensä sydärin aiheuttaa. Päinvastoin, kalsiumplakit ovat vakaita plakkeja.

 

[Sapetix]

Kyllä, kalsiumin määrä korreloi plakin määrän kanssa. Tästä johtuu se, että kalsiumin määrä korreloi myös sairauden kanssa. Toin vain sen asian esiin, että kalsiumplakki ei kuitenkaan ole juuri se plakki, joka yleensä sydärin aiheuttaa. Päinvastoin, kalsiumplakit ovat vakaita plakkeja.

Nimenomaan CAC score on sydänkuolleisuuden kanssa korreloiva. https://www.mdlinx.com/cardiology/article/58
Väität turhaan että kalkkeutumisella ei ole mitään merkitystä ja kalkkia on erittäin vähän sepelvaltimoissa.

Asia on osaltani loppuunkäsitelty.

 

[ghost gunner]

Nimenomaan CAC score on sydänkuolleisuuden kanssa korreloiva. https://www.mdlinx.com/cardiology/article/58
Väität turhaan että kalkkeutumisella ei ole mitään merkitystä ja kalkkia on erittäin vähän sepelvaltimoissa.

Asia on osaltani loppuunkäsitelty.

Niin onkin. Tämä on aivan eri asia kuin se, mikä sen sydärin lopulta aiheuttaa.

Kalkkeutumisesta nähdään henkilön sepelvaltimoiden plakkiutumisen taso karkeasti. Suurin osa plakista ei kuitenkaan ole kalkkia.

 

[JormaVeitikka]

Kyllähän niitä annostellaan. Varmasti etenkin, jos henkilö on helkkä sivareille. Huomattava vaikutus on kuitenkin jo annoksilla, jotka on alle kaikkien määrättyjen vakioannosten. Mietoja statiineja voi ostaa luontaistuotekaupastakin, jotka myyvät punariisiksi kutsuttuja tuotteita. Myös joissain ruokasienissä on statiini-yhdisteitä, eli luonnosta löydetystä lääkkeestä on alun perin kyse.

Mä söin kerran punariisivalmistetta kokeeksi, ja kyllä se LDL:ää laski selvästi. Joten se on ihan toimiva vaihtoehto, jos haluaa kolesterolia alentaa.

Noissa on usein mukana myös ubikinoni Q10:tä, mikä saattaa vähentää sivuvaikutuksia.

Yksi mikä mulla alensi LDL:ää myöhemmin oli kun jätin lihansyönnin ihan minimiin. Täysvege en ole, mutta aika vähissä pyrin pitämään lihansyönnin. Tuntuu toimivan kolesterolin suhteen.

 

[lunkwill]

Mä söin kerran punariisivalmistetta kokeeksi, ja kyllä se LDL:ää laski selvästi. Joten se on ihan toimiva vaihtoehto, jos haluaa kolesterolia alentaa.

Söit KERRAN ja LDL putosi? Nyt ollaan tieteellisyyden ytimessä! Ja @ghost gunner peukuttaa tätä?
Kolet ei nyt yön yli taida hirveästi heilahtaa.
Juuri tuosta punariisivalmisteesta, en osaa sanoa, mutta ei kuulosta luonnolliselta (koska valmiste), joten terveysvaikutuksiakin voisi epäillä.

Mutta, jos kole arvoja halutaan laskea lääkkeillä, niin se taitaa olla ennemmän mittariston manipulointia kuin itse haittavaikutuksien minimointia.

Edit: Typoja

 

[JormaVeitikka]

Söit KERRAN ja LDL putosi? Nyt ollaan tieteellisyyden ytimessä! Ja @ghost gunner peukutta tätä?

Ymmärsit väärin, söin sitä pidemmän aikaa, ehkä vajaat puoli vuotta tms.

Punariisissä on lovastatiinia, joten siitä ei ole hirveesti epäselvyyttä että alentaako se kolesterolia ja miksi. Asiantuntijapiireissä punariisiä ei silti varsinaisesti suositella korkean kolesterolin hoitoon, koska punariisin lovastatiinipitoisuus voi vaihdella eikä aineen syönti ole siinä mielessä tarkkaa tiedettä, mutta toisaalta onko tämä nyt muutenkaan niin tarkkaa tiedettä...

Joka tapauksessa jos haluaa LDL:ää alemmaksi ihan omatoimisesti, niin tuolla sitä voi helposti kokeilla.

 

[lunkwill]

Ymmärsit väärin, söin sitä pidemmän aikaa, ehkä vajaat puoli vuotta tms.

Ehkä hyppäsin väärään päätelmään, mutta vaikka ruoan suhteen kerran voi tarkoittaa useampaakin kertaa, niin toisaalta taas "maistoin kerran sinisimpukkaa, enkä tykännyt"

Punariisissä on lovastatiinia, joten siitä ei ole hirveesti epäselvyyttä että alentaako se kolesterolia ja miksi. Asiantuntijapiireissä punariisiä ei silti varsinaisesti suositella korkean kolesterolin hoitoon, koska punariisin lovastatiinipitoisuus voi vaihdella eikä aineen syönti ole siinä mielessä tarkkaa tiedettä, mutta toisaalta onko tämä nyt muutenkaan niin tarkkaa tiedettä...

Joka tapauksessa jos haluaa LDL:ää alemmaksi ihan omatoimisesti, niin tuolla sitä voi helposti kokeilla.

Jos riisiä pitää vetää, niin tuolla toki voi korvata osan kuukausittaisesta määrästä varmaankin ihan hyvällä omalla tunnolla.

 

[JormaVeitikka]

Ehkä hyppäsin väärään päätelmään, mutta vaikka ruoan suhteen kerran voi tarkoittaa useampaakin kertaa, niin toisaalta taas "maistoin kerran sinisimpukkaa, enkä tykännyt" Jos riisiä pitää vetää, niin tuolla toki voi korvata osan kuukausittaisesta määrästä varmaankin ihan hyvällä omalla tunnolla.

Ei punariisi ole varsinaisesti ruokaa vaan ravintolisä, jota syödään esimerkiksi 1000 mg (yksi gramma) päivässä...

Tarkoitin tosiaan, että kokeilin sitä kertaluonteisena kuurina.

 

[ghost gunner]

Kolet ei nyt yön yli taida hirveästi heilahtaa.

2-4 viikossa ne tulee alas, jos tekee ruokavaliomuutoksen.

 

[viskiritari]

Netistä löytyy aika ristiriitaista tietoa tuosta ateroskleroosin "kumoamisesta". Aloituksessakin mainitussa lähteessä todetaan, että tietyn pisteen saavutettua alkaa kolesterolia poistua valtimoiden seinämistä. Siitä ilmeisesti ollaan yksimielisiä, että tuo onnistuu lähinnä kasvisruokavaliolla, mutta itseä ainakin kiinnostaa tuo muutoksen taso ja aikajana. En oikein löytänyt mitään tarkkaa tietoa, että kauan tuo plakin poistuminen kestää ja miten paljon sitä voi poistua.

Jossain sanotaan, että tukkeutumat ovat "paljolti" poistuneet ja jossain taas sanotaan, että muutokset ovat todella vähäisiä.

Methods to increase high-density lipoprotein (HDL) particle concentrations, which in some animal studies largely reverses and remove atheromas, are being developed and researched.

Atherosclerosis - Wikipedia

Dr. Howard Weintraub, cardiologist at NYU Langone Medical Center, says that once you’re diagnosed with atherosclerosis, the most you can do is make the disease less dangerous. He also explains that “in the studies that have been done so far, the amount of reduction in plaque buildup that’s seen over the course of a year or two is measured in a 100th of a millimeter.”

Reversing Atherosclerosis

Some evidence also suggests that a vegetarian diet—no meat, poultry, or eggs—combined with exercise and stress reduction can reverse heart disease. Several small studies have documented reductions in the amount of coronary plaque in people who follow this regimen, which was first popularized by Dr. Dean Ornish in the 1990s

Ask the doctor: Reversing atherosclerosis? - Harvard Health

Onko tästä kellään tarkempaa tietoa?

 

[ghost gunner]

Sitä alkaa poistua kyllä, mutta suurin osa plakista ei poistu. Plakin poistumista tehokkaampi vaikutus on plakin stabiloitumisella. Kun kolesterolia alennetaan, niin nuo ultraäänikuvassa olevat siniset alueet(lipidiplakit) vähenee ja muuttaa muotoaa vakaammaksi sidekudosplakiksi(vihreät alueet). Näissä vakaissa plakeissa on myös sitä kalsiumia jonkin verran. Nuo siniset lipidiplakit on kuin pommeja sepelvaltimoiden pinnassa: voivat poksahtaa ja aiheuttaa tukoksen.

Tehokkaat lääkkeet on tuohon plakin poistamiseen ja stabilointiin vielä tehokkaampia kuin kasvisruokavalio. Kasvisruokavaliollakin kyllä toisaalta pääsee yleensä alhaisiin lukemiin. Statiinin ja PCSK9-estäjän yhdistelmähoidolla LDL kuitenkin saadaan painettua aivan ennennäkemättömän alas. Näitä kokeita ei ole vielä edes tehty, joten ei ole tietoa, mitä plakeille käy esimerkiksi jossain tasolla 0,8, mihin ei kasvisruokavaliolla ole mitään mahdollisuuksia päästä.

Noita HDL-lääkkeitä tutkitaan myös paljon, ja joku HDL-tyyppi oli muistaakseni jo keksittykin, jolla oli valtimoita puhdistava vaikutus. Toimivaa HDL-lääkettä ei kuitenkaan ole saatu markkinoille, jos nikotiinihappoa ei lasketa.

 

[puddle]

Antaa @puddle :n vastata. Hänhän ehti jo leimaamaan kommenttini asiantuntemattomaksi. Eipä se Marevan sitten vissiin ole warfariiniä eikä stentatuille anneta sitä? Antaa puddlen kertoa miten asiat on, niin menee oikein.

Vittumaista kamaa, kyllä. Vedät liikaa - ja kuolet verenvuotoon. Mutta vedät sopevasti, tiukkojen rajojen sisällä, niin veri ohenee ja hyytymäriski vähenee.

Siihenhän se warfariinin teho rotanmyrkkynä perustuu. Rotta kuolee sisäisiin verenvuotohin. K-vitamiini on ton aineen antagonisti. Varmaan tämäkin taas väärää tietoa niin puddlepa pääsee kertomaan mitenkä asiat on.

Tässäpä tämä olennaisin. Sepelvaltimostentatuille ei anneta varfariinia. Sitä voidaan käyttää jostakin muusta syystä, myös potilaalle jolle on myös satuttu tekemään pallolaajennus. Samaan tapaan kuin verenpainetautisen allergiaa voidaan hoitaa antihistamiinilla, tai infektiopotilaan (vaikkapa ruusu) astmaa hengitettävällä kortikosteroidilla. Minkäänlaista syy-seuraussuhdetta edellämainituilla ei ole. Ollaan niin perustason ymmärryksen äärellä, että hirvittää.

 

[viskiritari]

Hmm aivan aivan. Mietin vaan, että mahtaakohan 28-vuotiaalla olla millaiset todennäköisyydellä ateloskleroosia. Itsellä alkoi viime syksynä esiintyä rintaan pistämistä levossa, sydämen muljahtelua makuulla, muistiongelmia, korkeaa pulssia/verenpainetta, hengästymistä kevyessä rasituksessa, närästystä, kevyttä naaman punotusta, ärsyyntyneisyyttä jne. Pistin sitten elintavat remonttiin ja söin suht terveellisesti ja liikuin n. 3kk. Sitten kävin mittauttamassa veriarvot ja sieltä ei selvinnyt muuta kuin, että kolesterolit oli koholla. Ne oli päälle 6. LDL vähän päälle 4. Eli toisinsanoen ne on ollut oireiden ollessa pahimmillaan vielä korkeammat.

Nyt olen toki saanut jälleen kolesterolit järkevälle tasolle, mutta mietityttää, että onko plakkia kerennyt kerääntyä jo oleellisesti. Meillä on suvussa korkeita kolesteroliarvoja ja omien oireiden perusteella epäilen tuota familiaalista hyperkolesterolemiaa. Lääkärihän tyrmäsi ajatuksen ateroskleroosista suoralta kädeltä pelkästään ikäni perusteella. Hänelle riitti, että sain tiputettua rasva-arvot viitearvoihin, vaikka edelleen osa oireista säilyi. Varmaan muutenkin hämää, että olen suht laiha ja nuorekas ihminen. Toisinsanoen terveen näköinen.

En vaan ymmärrä, että jos verisuonet on tukossa, niin eikö keho oireilisi juurikin noin kuin minulla, kun kerran kudokset saavat heikommin happea? En keksi muuta syytä kuin tuon FH:n ikääni ja sukutaustaani ajatellen. BMI on kuitenkin normaali.

Noh kai sitä pitää vaan alkaa kiskomaan tuota punariisiä kasvisruokavalion ohella. Vaikuttaa ihan lupaavalta. Ihme juttu, että lääkäri ei tuota osannut ehdottaa. Niasiini onkin jo ollut käytössä.

 

[blurris]

Noh kai sitä pitää vaan alkaa kiskomaan tuota punariisiä kasvisruokavalion ohella. Vaikuttaa ihan lupaavalta. Ihme juttu, että lääkäri ei tuota osannut ehdottaa. Niasiini onkin jo ollut käytössä.

Käy hakemassa noita ihmestatiineja oikein hevosen annos. Sillähän se pitäis "tauti" lähteä (ja lompakon tyhjentyä).

 

[viskiritari]

Liikunta ja ruokavalio on tietty pääosassa, mutta eipä noista tuotteista nähtävästi haittaakaan ole, joten mikä ettei.

 

[blurris]

Tässäpä tämä olennaisin. Sepelvaltimostentatuille ei anneta varfariinia. Sitä voidaan käyttää jostakin muusta syystä, myös potilaalle jolle on myös satuttu tekemään pallolaajennus. Samaan tapaan kuin verenpainetautisen allergiaa voidaan hoitaa antihistamiinilla, tai infektiopotilaan (vaikkapa ruusu) astmaa hengitettävällä kortikosteroidilla. Minkäänlaista syy-seuraussuhdetta edellämainituilla ei ole. Ollaan niin perustason ymmärryksen äärellä, että hirvittää.

Siis mikä onkaan sinun ongelmasi aikuisten oikeasti? Mikä nyt niin mukamas "hirvittää"? En ole väittänyt olevani mikään sydänhoitojen spesialisti ja jos nykyään se verenohennus stentatuille hoidetaan jollain hienolla KallisLääke™ trademarkilla, niin entä sitten? Ennen on annettu varfariinia ja silläkin on homma hoitunut. Oleellista ei mielestäni ole saivarrella mikä on se vaikuttavan lääkemolekyylin nimi. Vai onko?

Ja mitä tämä nyt liittyy vitunkan vertaa otsikon aiheeseen ja pohdintaan, mikä ahtauttaa röörit? Joku verisuonien stenttailuhan on niin erikoishommaa ja sivusta itse aiheesta, että halloota taas noiden sinun viisastelujesi kanssa. Mitään annettavaa keskusteluun sulla ei tunnu olevan muuta kuin tulla pätemään jonkun täysin offtopic aiheen lääkemolekyylin nimestä?

Liikunta ja ruokavalio on tietty pääosassa, mutta eipä noista tuotteista nähtävästi haittaakaan ole, joten mikä ettei.

Ne on täysin sivarittomia ja sopivat jopa sivarille!

 

[ghost gunner]

Hmm aivan aivan. Mietin vaan, että mahtaakohan 28-vuotiaalla olla millaiset todennäköisyydellä ateloskleroosia. Itsellä alkoi viime syksynä esiintyä rintaan pistämistä levossa, sydämen muljahtelua makuulla, muistiongelmia, korkeaa pulssia/verenpainetta, hengästymistä kevyessä rasituksessa, närästystä, kevyttä naaman punotusta, ärsyyntyneisyyttä jne. Pistin sitten elintavat remonttiin ja söin suht terveellisesti ja liikuin n. 3kk. Sitten kävin mittauttamassa veriarvot ja sieltä ei selvinnyt muuta kuin, että kolesterolit oli koholla. Ne oli päälle 6. LDL vähän päälle 4. Eli toisinsanoen ne on ollut oireiden ollessa pahimmillaan vielä korkeammat.

Nyt olen toki saanut jälleen kolesterolit järkevälle tasolle, mutta mietityttää, että onko plakkia kerennyt kerääntyä jo oleellisesti. Meillä on suvussa korkeita kolesteroliarvoja ja omien oireiden perusteella epäilen tuota familiaalista hyperkolesterolemiaa. Lääkärihän tyrmäsi ajatuksen ateroskleroosista suoralta kädeltä pelkästään ikäni perusteella. Hänelle riitti, että sain tiputettua rasva-arvot viitearvoihin, vaikka edelleen osa oireista säilyi. Varmaan muutenkin hämää, että olen suht laiha ja nuorekas ihminen. Toisinsanoen terveen näköinen.

En vaan ymmärrä, että jos verisuonet on tukossa, niin eikö keho oireilisi juurikin noin kuin minulla, kun kerran kudokset saavat heikommin happea? En keksi muuta syytä kuin tuon FH:n ikääni ja sukutaustaani ajatellen. BMI on kuitenkin normaali.

Noh kai sitä pitää vaan alkaa kiskomaan tuota punariisiä kasvisruokavalion ohella. Vaikuttaa ihan lupaavalta. Ihme juttu, että lääkäri ei tuota osannut ehdottaa. Niasiini onkin jo ollut käytössä.

Olethan ainakin aikaisin liikkeellä. Liikkuminen ei tosiaan paljon vaikuta. Suht terveellisesti syöminenkin on vähän epämääräinen käsite. Kolejen kannalta olennaisinta on kovan rasvan ja kolesterolin määrä ruokavaliossa. Monityydyttymättömät rasvat ja kuitu myös alentaa koleja jonkin verran. Tarkin plakkien kartoitushan on tuollainen suonensisäinen kuvaus, mutta se on tosiaan invasiivinen operaatio. Sepelvaltimoiden varjoainekuvauskin on vähän järeämpi operaatio, mutta esim. kaulavaltimon ultraääni tai aiemmin mainittu kalsiumkuvaus antaa myös kuvaa ateroskleroosin tasosta.

FH-diagnoosiin vaaditaan sun ikäisellä ilmeisesti yli 4,4 LDL. Suurinta osaa taudin omaavista ei ole diagnosoitu. Sulla olisi ehkä jopa mahdollisuus saada yhteiskunnan piikkiin PCSK9-hoitoa, jos oikein filmaat statiinin sivuvaikutuksia lääkärille?

 

[blurris]

Mites se tuommoinen Familiaalinen hyperkolestrolemia osoitetaan? Geenitestillä?

 

[Sapetix]

Ateroskleroottinen prosessi alkaa kalsiumin kerääntymisestä valtimon seinään Basic Mechanisms in Atherosclerosis: The Role of Calcium. - PubMed - NCBI (K2 vitamiinin puute?)
Tästä tietenkin seuraa vakava inflammaatio jota kolesterolisulfaatti tulee paikkaamaan mutta koska hyvää kolesterolisulfaattia on liian vähän kertyy huonoa kolesterolia plakkiin?
A novel hypothesis for atherosclerosis as a cholesterol sulfate deficiency syndrome
Cholesterol Sulfate Deficiency and Coronary Heart Disease - The Weston A. Price Foundation