Valmistalopaketit

[Juha Kokkonen]

Jos hinta on tuo yllämainittu 38000€ se ollee hyvä sijoitus tai ainakin lisää kohteeseen kiinnostuneiden määrää, esim yrittäjät. Ei ehkä sulle nyt myynti aivan päällimmäisenä mielessä , mutta eihän sitä koskaan tiedä ja siihen asti saat nauttia asiallisesta tallista.

Ei tuossa hirveästi ole jälleenmyyntiä mietitty - se edellä on menty, että mikä on järkevin tapa alueella saada mieluinen asumispaikka itselle. Asua pitää jokatapauksessa ja se maksaa aina. Jos joskus pitää myydä niin sitten myydään - kuuluu elämään, eikä sellaisia kannata nyt etukäteen määräänsä enempää murehtia.

 

[cimoh]

Poistaa cookiet ja leikkii user-agentina googlea.

Pitääkö tuo aamulehti jotenkin lisätä johonkin? Tuon laajennuksen chromeen lisäsin....

PS. itse opittu. Nyt toimii...

 

[kajakkivajakki]

Pasteboard - Uploaded Image

Simple and lightning fast image sharing. Upload clipboard images with Copy & Paste and image files with Drag & Drop

pasteboard.co

Ettei kaikkien tarvi kikkailla noiden selainlaajennoksien kanssa.

 

[tietokonerikki]

Ei tuossa hirveästi ole jälleenmyyntiä mietitty - se edellä on menty, että mikä on järkevin tapa alueella saada mieluinen asumispaikka itselle. Asua pitää jokatapauksessa ja se maksaa aina. Jos joskus pitää myydä niin sitten myydään - kuuluu elämään, eikä sellaisia kannata nyt etukäteen määräänsä enempää murehtia.

Joo oma asuminen edellä toki kannattaa mennä. Asunto on suuri osa elämän laatua , samalla se on useimmille suurin sijoitus mitä elämän aikana tulee tehneeksi.

 

[jarhu]

Pitääkö tuo aamulehti jotenkin lisätä johonkin? Tuon laajennuksen chromeen lisäsin....

PS. itse opittu. Nyt toimii...

Sinne custom sites listaan pitää laittaa asetuksissa, niin sitten toimii.

 

[ZZRX]

Sinne custom sites listaan pitää laittaa asetuksissa, niin sitten toimii.

Mitä sinne custom sitesiin laitetaan? kokeilin monia vaihtoehtoja mut ei toiminu millään.

 

[jarhu]

Mitä sinne custom sitesiin laitetaan? kokeilin monia vaihtoehtoja mut ei toiminu millään.

Menee sen verta ot, että laitoin yv.

 

[hulkki]

En ole lukenut juttua ja en ole varma mitä toimittaja on siihen talliin laskenut mukaan, mutta kyllä se maatyöt ja kaikki mahdolliset asiat huomioiden tulee olemaan jossain 50-60ke paikkeilla lopulta. Kylmänä ilman sähköjä yms varmaan tuo 38ke, eli siinä vaiheessa kun juttua tehtiin.

Tässä itse omakotitalon maatyövaihetta aloittaessa kiinnostaisi että miten hoiditte maatyöt? Oliko joku kiinteä urakkahinta vai tuntihinnoilla..? Ja jos tuntihinnoilla niin jos haluat avata esim. kaivurin tuntihintaa yms.

 

[sledass]

Tässä itse omakotitalon maatyövaihetta aloittaessa kiinnostaisi että miten hoiditte maatyöt? Oliko joku kiinteä urakkahinta vai tuntihinnoilla..? Ja jos tuntihinnoilla niin jos haluat avata esim. kaivurin tuntihintaa yms.

Availin kans tuossa aiemmin omaa maatöiden kustannuksia. Meillä oli ihan tuntihinnalla kaivuri 87€/h (24tn), kuorma-auto 83€/h lisäksi oli sitten vielä täryt päivävuokralla ja 1-2 lapiomiestä tilanteesta riippuen. Kiviainekset oli suoraan kiviainesmyyjältä ja poistomaiden kippauspaikka myös.

Nyt jos vielä muistaa oikein, niin yksi päivä (ke) meni kun kuorittiin tontti ja vietiin pintamaat pois, toisena päivänä (to) siistittiin ja sorastettiin rantakaistale ja hieman aloitettiin talonpohjan kaivamista, perjantaiaamuna oli sijaintikatselmus, jonka jälkeen seuraavat 2,5 päivää kaivettiin talon pohja, salaojat + sadevesiviemärit, viemäriliittymät, suodatinkankaat, sorat yms. eli yhteensä 4,5 (pitkää) työpäivää kunnes tontti oli valmis paaluttamista ja perustuksia varten. Perustusten jälkeen meni vajaa pari työpäivää ulkotäyttöihin, routaeristeiden laittamiseen talon ja katoksen ympärille + kulkupihoille ja pihan perusmuotoilu.

 

[Juha Kokkonen]

Tässä itse omakotitalon maatyövaihetta aloittaessa kiinnostaisi että miten hoiditte maatyöt? Oliko joku kiinteä urakkahinta vai tuntihinnoilla..? Ja jos tuntihinnoilla niin jos haluat avata esim. kaivurin tuntihintaa yms.

Kaivurin hinta riippuu tietysti kaivurin koosta ja kannattaa myös huomioida että tiettyyn pisteeseen asti isompi kaivuri tekee myös nopeammin hommia. Meillä oli pienehkö 16 tonninen kaivuri muistaakseni 80€ tunti. Työmiehiä oli pari, muistaakseni 43-45 € tunti luokassa.

Tuntihinnalla mentiin, tämä oli vastaavan mestarin suositus ja hänen kokemuksensa mukaan pääsee useimmiten halvemmalla, koska kaikki yllättävät lisätyöt ei yleensä kuitenkaan kuulu urakan piikkiin. Meillä kaikki vajaa kymmenen urakoitsijaa arvioi tarjouksensa suht samaan haarukkaan ja lopulta selvästi pieleen lopullisesta kustannuksesta. En sitten tiedä mikä tuossa arvioinnissa on ammattilaisellekin niin hankalaa, mutta vastaavaa olen kuullut monelta muultakin rakennuttajalta.

 

[freqqe]

Saako Juha udella, mitä kaikkea teidän 30ke "ekstroissa" oli mukana, mitkä tulivat muuttovalmiin hinnan päälle? Mlp, takka, paremmat väliovet?

 

[jackk]

Tässä itse omakotitalon maatyövaihetta aloittaessa kiinnostaisi että miten hoiditte maatyöt? Oliko joku kiinteä urakkahinta vai tuntihinnoilla..? Ja jos tuntihinnoilla niin jos haluat avata esim. kaivurin tuntihintaa yms.

Tuntihinnalla tehtiin, 15tn kaivuri 74e/h(35tn kone olisi ollut 118€/h), kuorma-auto 78€/h ja työmies 37€/h. Tuollainen 15tn kone on aika sopiva tuollaiseen omakotitalon pohjien tekoon, sitten jos räjäytellään ja tulee isoja kiviä niin kannattaa ottaa yli 20tn kone. Koneiden siirtohinnat saattavat vaihdella paljon, jotkut ottaa siirrosta 60e ja toiset 300€. Murskeet/sepelit olivat kaikilla samanhintaisia.

 

[tietokonerikki]

Kaivurin hinta riippuu tietysti kaivurin koosta ja kannattaa myös huomioida että tiettyyn pisteeseen asti isompi kaivuri tekee myös nopeammin hommia. Meillä oli pienehkö 16 tonninen kaivuri muistaakseni 80€ tunti. Työmiehiä oli pari, muistaakseni 43-45 € tunti luokassa.

Tuntihinnalla mentiin, tämä oli vastaavan mestarin suositus ja hänen kokemuksensa mukaan pääsee useimmiten halvemmalla, koska kaikki yllättävät lisätyöt ei yleensä kuitenkaan kuulu urakan piikkiin. Meillä kaikki vajaa kymmenen urakoitsijaa arvioi tarjouksensa suht samaan haarukkaan ja lopulta selvästi pieleen lopullisesta kustannuksesta. En sitten tiedä mikä tuossa arvioinnissa on ammattilaisellekin niin hankalaa, mutta vastaavaa olen kuullut monelta muultakin rakennuttajalta.

Arviointi on hankalaa. Varsinkin, jos sillä hinnalla pitää se homma tehdä=> urakoitsijat pyrkivät määrittämään hinnan "varman päälle"
Voit tehdä kokeen. Mieti miten kauan aikaa kuluu huomisen päivän töihisi ja katso sitten ilalla miten onnistuit. Sinullehan se pitäisi olla helppoa tunnethan työtehosi ja -motivaatiosi.

Urakoisija ei aina edes tiedä keitä henkilöitä hänellä on ko. hommaan laittaa. Samaan hommaan voi yhdeltä henkilöltä kulua jopa 3-kertainen aika tehokaampaan verrattaessa.
Koneetkin voivat mennä rikki jne. Minusta parempi/rehellisempi nimi kustannusarviolle olisi kustannusarvaus.

 

[Juha Kokkonen]

Saako Juha udella, mitä kaikkea teidän 30ke "ekstroissa" oli mukana, mitkä tulivat muuttovalmiin hinnan päälle? Mlp, takka, paremmat väliovet?

Jos lehtijutussa mainittiin 30ke, niin siinä saatto olla jotain toimittajan omaa tulkintaa. Maalämpö kuului tavallaan tuohon meidän peruspakettiin valmiina, kuten myös takka kuuluu aina hintaan. Perussetti oli hieman vajaa 250ke, siihen päälle tuli muutoksia runsaat 15ke. Pitäisi kaivaa jostain se dokumentti missä ne on listattuna, mutta suurimpina muutoksia keittiöön ja kiintokalustuksiin meni noin 3500 e ekstraa, sisustusvalintoihin ehkä runsas tonni, sähkömuutoksiin muistaakseni 1500 e, LVI-kalusteiden päivityksiin ehkä 1500 e, muihin LVI-muutoksiin ehkä 1000 e, takan laattoihin ja hormiin noin 500 e, noihin mainittuihin välioviin 500 e, ikkunamuutoksiin tais mennä tonnin verran... En nyt muista kaikkea pientä, mutta onhan tuossakin jo.

 

[Jakkelii]

ja lopulta selvästi pieleen lopullisesta kustannuksesta

Tarkoittaako tämä että urakkahinta olisi ollut selvästi kalliimpi kuin toteutunut tuntihinnoittelu?

 

[Juha Kokkonen]

Tarkoittaako tämä että urakkahinta olisi ollut selvästi kalliimpi kuin toteutunut tuntihinnoittelu?

Kysyin arvioita urakan laajuudesta ensisijaisesti tuntihinnoittelulla - kaikki arviot olivat selvästi alhaisempia kuin toteutunut lopullinen summa, suurilta osin koska maata jouduttiin ajamaan tontille niin paljon.

 

[PetriV]

Kävimme tänään Älvsbytalon myyjän luona ja keskustelimme heidän tarjoamistaan vaihtoehdoista. Moni asia vaikuttaa hyvältä, mutta muutama asia jäi ihmetyttämään. Kun kysyin, että onko heillä tarkempaa listaa toimitussisällöstä (tähän malliin Muurametaloilta https://www.muurametalot.fi/wp-content/uploads/2019/04/Muurametalot-Toimitussisältö-190320-min.pdf), niin myyjä vain sanoi ettei sellaista tarvitse ja häntä tuollainen moni sivuinen dokumentti lähinnä ahdistaisi. Asiat kuulemma selviävät paremmin juttelemalla. Itse kuitenkin haluaisin ennen lopullisen päätöksen tekemistä saada faktat paperilla eteen, että ei tule yllätyksiä.

Myös se oli itselleni uusi asia, että maaperätutkimus tehtäisiin vasta kun talo on valittu ja ainoastaan siihen kohtaan mihin talo (ja autotalli) sijoitetaan. Tuo kuulostaa järkevältä, koska koko tontille ei ole mitään tarvetta rakentaa, mutta tähän asti olen ollut käsityksessä, että koko tontti kuitenkin tutkitaan. Ja muutenkin Älvsbytalojen rossipohja tarvitsee vain maaperätutkimuksen tulevan talon reunojen kohdalta, ei koko talon pinta-alalta kuten betonilaattapohjaiset. Omaan korvaan tuo kuulostaa ihan fiksulta, mutta meneekö minulta nyt jotain ohi?

 

[hulkki]

Kävimme tänään Älvsbytalon myyjän luona ja keskustelimme heidän tarjoamistaan vaihtoehdoista. Moni asia vaikuttaa hyvältä, mutta muutama asia jäi ihmetyttämään. Kun kysyin, että onko heillä tarkempaa listaa toimitussisällöstä (tähän malliin Muurametaloilta https://www.muurametalot.fi/wp-content/uploads/2019/04/Muurametalot-Toimitussisältö-190320-min.pdf), niin myyjä vain sanoi ettei sellaista tarvitse ja häntä tuollainen moni sivuinen dokumentti lähinnä ahdistaisi. Asiat kuulemma selviävät paremmin juttelemalla. Itse kuitenkin haluaisin ennen lopullisen päätöksen tekemistä saada faktat paperilla eteen, että ei tule yllätyksiä.

Kaikki mikä ei ole paperilla kirjallisena on nimenomaan vain "juttelua". Kyllä itse vaatisin kirjallisen kattavan toimitussisällön yllätysten välttämiseksi.

 

[kjns]

häntä tuollainen moni sivuinen dokumentti lähinnä ahdistaisi.

Varmaan ahdistaakin, koska silloin asiakkaalla on mustaa valkoisella mitä piti toimittaa eikä voi vain vedota että ”etkö muista sillon ku juteltiin ni kerroin tästä, ihan varmasti käytiin läpi että x ei tule vaan y ja sekin vain jos maksat z”

Kuitenkin varmaan sopimuksessa lukee että olet tutustunut toimitussisältöön ja allekirjoituksellasi vahvistat hyväksyväsi sen...

 

[Juha Kokkonen]

Kävimme tänään Älvsbytalon myyjän luona ja keskustelimme heidän tarjoamistaan vaihtoehdoista. Moni asia vaikuttaa hyvältä, mutta muutama asia jäi ihmetyttämään. Kun kysyin, että onko heillä tarkempaa listaa toimitussisällöstä (tähän malliin Muurametaloilta https://www.muurametalot.fi/wp-content/uploads/2019/04/Muurametalot-Toimitussisältö-190320-min.pdf), niin myyjä vain sanoi ettei sellaista tarvitse ja häntä tuollainen moni sivuinen dokumentti lähinnä ahdistaisi. Asiat kuulemma selviävät paremmin juttelemalla. Itse kuitenkin haluaisin ennen lopullisen päätöksen tekemistä saada faktat paperilla eteen, että ei tule yllätyksiä.

Myös se oli itselleni uusi asia, että maaperätutkimus tehtäisiin vasta kun talo on valittu ja ainoastaan siihen kohtaan mihin talo (ja autotalli) sijoitetaan. Tuo kuulostaa järkevältä, koska koko tontille ei ole mitään tarvetta rakentaa, mutta tähän asti olen ollut käsityksessä, että koko tontti kuitenkin tutkitaan. Ja muutenkin Älvsbytalojen rossipohja tarvitsee vain maaperätutkimuksen tulevan talon reunojen kohdalta, ei koko talon pinta-alalta kuten betonilaattapohjaiset. Omaan korvaan tuo kuulostaa ihan fiksulta, mutta meneekö minulta nyt jotain ohi?

Kyllä nyt toimitussisältö pitää saada jos sellaista pyydetään. Ihme argumentti muutenkin, et kai nyt sitä kysyisi jos et sitä haluaisi tietää.

Maaperätutkimuksessa jokainen kairaus luonnollisesti maksaa ja käsittääkseni ne useimmiten tehdään vain rakennusten kohdalle, jos ei sitten rakennuttaja tahdo niitä enemmän tontille tehdä ja siitä maksaa. Sitä en tosin sinällään ymmärrä miten se juuri tietyn talomallin valinta siihen vaikuttaa. Ne poraukset tehdään muutenkin yleensä vain ensimmäiseen kiinteään kohteeseen joka tulee vastaan, eli voi olla vaikka vaan puolimetrinen kivi, joten on siltäkin osin varsin suuntaa-antavia.

 

[tietokonerikki]

Kyllä nyt toimitussisältö pitää saada jos sellaista pyydetään. Ihme argumentti muutenkin, et kai nyt sitä kysyisi jos et sitä haluaisi tietää.

Samaa mieltä, puheet on puheita ja kun tiukka paikka tulee tuomarit katsoo papereista mitä on sovittu.

Maaperätutkimuksessa jokainen kairaus luonnollisesti maksaa ja käsittääkseni ne useimmiten tehdään vain rakennusten kohdalle, jos ei sitten rakennuttaja tahdo niitä enemmän tontille tehdä ja siitä maksaa. Sitä en tosin sinällään ymmärrä miten se juuri tietyn talomallin valinta siihen vaikuttaa. Ne poraukset tehdään muutenkin yleensä vain ensimmäiseen kiinteään kohteeseen joka tulee vastaan, eli voi olla vaikka vaan puolimetrinen kivi, joten on siltäkin osin varsin suuntaa-antavia.

Talomalli ei minustakaan, mutta sen muoto kylläkin. Eli kairaukset talon nurkkapisteisiin ovat minusta asiallisia tehdä. => voidaan muuttaa paikkaa tarvittessa kustannuksiltaan edullisempaan. Joskus kallio voi "pudata" kymmeniä metrejäkin tai maalaji muuttua savesta kallioksi.

 

[Raitsa]

Kävimme tänään Älvsbytalon myyjän luona

Suurin piirtein samalla rahalla saisi kyllä parempaakin laatua, kannattaisi vielä tutkia muita vaihtoehtoja ja talofirmoja.

 

[tietokonerikki]

Kysyin arvioita urakan laajuudesta ensisijaisesti tuntihinnoittelulla - kaikki arviot olivat selvästi alhaisempia kuin toteutunut lopullinen summa, suurilta osin koska maata jouduttiin ajamaan tontille niin paljon.

Toikin on "inhimillistä" kun riskiä ei ole (tuntityö) hinta-arvio annetaan mieluusti "tiukemmaksi" . Tontin etukäteen vaaitus auttaa usein määrittämään tarkemmin tarvittavia maamassoja. Ihmissilmä on aika huono arvioimaan metrin tarkuudella tasoeroja.

 

[Juha Kokkonen]

Toikin on "inhimillistä" kun riskiä ei ole (tuntityö) hinta-arvio annetaan mieluusti "tiukemmaksi" . Tontin etukäteen vaaitus auttaa usein määrittämään tarkemmin tarvittavia maamassoja. Ihmissilmä on aika huono arvioimaan metrin tarkuudella tasoeroja.

Suht tarkat korkeuskäyrät oli kyllä tontista käytössä.

 

[tietokonerikki]

Suht tarkat korkeuskäyrät oli kyllä tontista käytössä.

Noista kyllä pystyy maamassat laskemaan halutessaan. Ongelmaksi jäänee vielä tontin talon ulkopuolisen maaperän ongelmat? eli aiheutuuko niistä massan vaihtoa esim. heikon kantavuuden takia.

 

[skude]

Kysyin arvioita urakan laajuudesta ensisijaisesti tuntihinnoittelulla - kaikki arviot olivat selvästi alhaisempia kuin toteutunut lopullinen summa, suurilta osin koska maata jouduttiin ajamaan tontille niin paljon.

Näin omani projektin jälkeen olisi ehkä fiksuinta ollut pyytää kirjalliset tuntiarviot kolmelta urakoitsijalta maatöistä ja vertailuksi parit urakkatarjoukset kahdelta muulta urakoitsijalta. Tän pohjalta olisi viisi eri tarjousta joita voisi vertailla aika hyvin. Kuatannusarvio ei saisi ylittyä 15% annetusta arviosta ja tämäkin ylitys perustellusti.

Omani projektin tein niin vertailuja/hintoja ei tullut yhtään sen enempää katsottua. Konekuskin hinnan tiesin. Näin jälkeenpäin onneksi kaikki meni hyvin, mutta olisi voinut mennä huonomminkin.

 

[PetriV]

Kaikki mikä ei ole paperilla kirjallisena on nimenomaan vain "juttelua". Kyllä itse vaatisin kirjallisen kattavan toimitussisällön yllätysten välttämiseksi.

Varmaan ahdistaakin, koska silloin asiakkaalla on mustaa valkoisella mitä piti toimittaa eikä voi vain vedota että ”etkö muista sillon ku juteltiin ni kerroin tästä, ihan varmasti käytiin läpi että x ei tule vaan y ja sekin vain jos maksat z”

Kuitenkin varmaan sopimuksessa lukee että olet tutustunut toimitussisältöön ja allekirjoituksellasi vahvistat hyväksyväsi sen...

Kyllä nyt toimitussisältö pitää saada jos sellaista pyydetään. Ihme argumentti muutenkin, et kai nyt sitä kysyisi jos et sitä haluaisi tietää.

Juuh, näissä pitää olla kyllä tarkkana, että kaikki sovittu on tosiaan paperilla. Olemme aivan alkutekijöissä vasta neuvotteluissa Älvsbyn kanssa, mutta kysyin jo vertailua helpottamaan mahdollisimman laajasti tietoja. Muuten kyllä tuo Älvsbyn paketti vaikuttaa hyvältä, kun projekti on maatöistä asti avaimet käteen. Maatöistä tulee tietenkin erillinen hinta, mutta helpottaa projektia kun sekin on ulkoistettu heille. Ja Älvsbylle maksetaan vain lopussa koko summa, ei 5% vaiheessa 1 ja 23% vaiheessa 2 jne.

Maaperätutkimuksessa jokainen kairaus luonnollisesti maksaa ja käsittääkseni ne useimmiten tehdään vain rakennusten kohdalle, jos ei sitten rakennuttaja tahdo niitä enemmän tontille tehdä ja siitä maksaa. Sitä en tosin sinällään ymmärrä miten se juuri tietyn talomallin valinta siihen vaikuttaa. Ne poraukset tehdään muutenkin yleensä vain ensimmäiseen kiinteään kohteeseen joka tulee vastaan, eli voi olla vaikka vaan puolimetrinen kivi, joten on siltäkin osin varsin suuntaa-antavia.

Eli käsitykseni noista porauksistani on ollut täysin väärä. Pitää nyt tutustua vähän kaavamääräyksiin, että mihin kohtaan taloa voisi suunnitella ja sen jälkeen talon koko, jolloin tutkimus päästään tekemään tarkasti vain tarvittavalle alueelle.

Suurin piirtein samalla rahalla saisi kyllä parempaakin laatua, kannattaisi vielä tutkia muita vaihtoehtoja ja talofirmoja.

Mitkä ovat samassa hintaluokassa (~90-100m² & 150ke) pyörivät parhaat talotehtaat? Tässä olemme eniten tutustuneet Älvsby, Jukkatalo, Muurametalo ja Kastelli. Listalla on vielä myös Lappli, Kiirunatalot, Omatalo, Jettatalo, Dekotalo ja Designtalo. Tätä projektia hankaloittaa se, kun talotehtaiden nettisivuilla ei voi suoraan kertoa hintaa. Näin näkisi heti, että mistä lähteä edes kyselemään. Esimerkkinä Finlamelli ja Kannustalo ovat ulkona budjetista.

 

[hulkki]

Mitkä ovat samassa hintaluokassa (~90-100m² & 150ke) pyörivät parhaat talotehtaat? Tässä olemme eniten tutustuneet Älvsby, Jukkatalo, Muurametalo ja Kastelli. Listalla on vielä myös Lappli, Kiirunatalot, Omatalo, Jettatalo, Dekotalo ja Designtalo. Tätä projektia hankaloittaa se, kun talotehtaiden nettisivuilla ei voi suoraan kertoa hintaa. Näin näkisi heti, että mistä lähteä edes kyselemään. Esimerkkinä Finlamelli ja Kannustalo ovat ulkona budjetista.

Älvsbytalohan eroaa muista kilpailijoistaan käsittääkseni sillä että talot toimitetaan "moduuleina". Älvsbytalot mitä minä olen nähnyt eivät ole varsinaisesti huokuneet laatuvaikutelmallaan. Märkätiloissa muovimattoa, patterilämmitys jne. Tuntuu että näillä saadaan perushinta alas mutta kilpailijoilla lähtötaso on järjestään laadukkaampi. Ainakin itse pitäisin vesikiertoista lattialämmitystä vähintään itsestäänselvyytenä uuteen taloon.

 

[ZZRX]

Kannattaa sit muistaa tutustua tarkkaan tuohon ÄLVSBY-taloon ennen kauppoja. Monelle saattaa tulla yllätyksenä ÄLVSBY-talon erikoiset ratkaisut joista osa on melko kyseenalaisia.
Mainittavia mitä tulee mieleen mm:
- kaikki seinät lastulevyä, maalattuja seiniä ei saa. Tapetoidut seinät halki muutaman vuoden asumisen jälkeen johtuen lastulevyjen elämisestä.
- lattiat lastulevyä
- rakennuksen tiiveys on huonohko
- kosteat tilat myös levyrakenteella, lattia muovimattoa.
- patterien vesiputket rautaa ja menevät ilman suojaputkia lattioiden sisässä. (Käyttövesi sentään normaalia Pexiä.)
- kiintokalusteiden valikoimat suppeat
- sisäseinissä ei ole äänieristyksiä ollenkaan vaan ovat onttoja (normaalistihan sisäseiniin laitetaan villa)

 

[Pavosen Heska]

Kävimme tänään Älvsbytalon myyjän luona ja keskustelimme heidän tarjoamistaan vaihtoehdoista. Moni asia vaikuttaa hyvältä, mutta muutama asia jäi ihmetyttämään. Kun kysyin, että onko heillä tarkempaa listaa toimitussisällöstä (tähän malliin Muurametaloilta https://www.muurametalot.fi/wp-content/uploads/2019/04/Muurametalot-Toimitussisältö-190320-min.pdf), niin myyjä vain sanoi ettei sellaista tarvitse ja häntä tuollainen moni sivuinen dokumentti lähinnä ahdistaisi. Asiat kuulemma selviävät paremmin juttelemalla. Itse kuitenkin haluaisin ennen lopullisen päätöksen tekemistä saada faktat paperilla eteen, että ei tule yllätyksiä.

Myös se oli itselleni uusi asia, että maaperätutkimus tehtäisiin vasta kun talo on valittu ja ainoastaan siihen kohtaan mihin talo (ja autotalli) sijoitetaan. Tuo kuulostaa järkevältä, koska koko tontille ei ole mitään tarvetta rakentaa, mutta tähän asti olen ollut käsityksessä, että koko tontti kuitenkin tutkitaan. Ja muutenkin Älvsbytalojen rossipohja tarvitsee vain maaperätutkimuksen tulevan talon reunojen kohdalta, ei koko talon pinta-alalta kuten betonilaattapohjaiset. Omaan korvaan tuo kuulostaa ihan fiksulta, mutta meneekö minulta nyt jotain ohi?

Itse älvärin 2005 hankkineena sen aikaisia kokemuksia... Rakennuslupa edellytti tontille maaperätutkimuksen. Tutkimuksen perusteella joka oli jo tiedossa ,perustus tehtiin paaluttamalla. Talotehdas hyvitti hinnassa perustuksista ja paalutuksen suunnitteli itse hankittu pääsuunnittelija.

Noita mittauspisteitä tontille tehdään muutaman metrin tarkkuudella suunnitellulle rakennuspaikalle oli kyseessä mikä tahansa perustustapa suunnitelmissa. Meillä talo perustettiin teräspaaluille ja talli reunavahvistetulle laatalle, nämä päätettiin mittausten tulosten perusteella.

Jos ostajalla on tontti hankittuna ja lainalupaus pankista niin talomyyjä laittaa pöytään vaikka mitä dokumenttia . Kannattaa käydä katsomassa jos lähistöllä löytyy taloesittelyjä mitä on ostamassa.

 

[Pavosen Heska]

Kannattaa sit muistaa tutustua tarkkaan tuohon ÄLVSBY-taloon ennen kauppoja. Monelle saattaa tulla yllätyksenä ÄLVSBY-talon erikoiset ratkaisut joista osa on melko kyseenalaisia.
Mainittavia mitä tulee mieleen mm:
- kaikki seinät lastulevyä, maalattuja seiniä ei saa. Tapetoidut seinät halki muutaman vuoden asumisen jälkeen johtuen lastulevyjen elämisestä.
- lattiat lastulevyä
- rakennuksen tiiveys on huonohko
- kosteat tilat myös levyrakenteella, lattia muovimattoa.
- patterien vesiputket rautaa ja menevät ilman suojaputkia lattioiden sisässä. (Käyttövesi sentään normaalia Pexiä.)
- kiintokalusteiden valikoimat suppeat

Ettei nyt mene tämä keskustelu vauva-lehden keskusteluryhmän tasolle niin ehkä hieman kannattaisi essonbaarihuhuja olla lietsomatta?
omakohtaisella kokemuksella kohta 15 vuoden asumisella sanoisin että:
- kaikki seinät lastulevyä (kiva ruuvailla tauluja yms.), ei repeämiä tapeteissa vieläkään. Maalatun seinän saa kun maalaa.
- lattia lastulevyä, meillä sen päällä höyrysulku, solumuovieriste ja laminaatti. (kuinka moni rajentaa 1 1/2 kerroksiseen betonilattian yläkertaankin ettei tarvii hävetä?) Vauva-lehden palstalla jauhetaan koolausvälistä ja todellakin, pientä elämistä on havaittavissa jos olkkarissa vetää humppaa tai rivitansseja.
- tiiveydestä en tiedä? kerro mitä tarkoitat. Talossa perintein "pilp" hoitaa ilmanvaihdon ja talo on alipaineinen.
- Kosteat tilat, nykyään taitaa olla eri ratkaisut vakionakin? Meillä muovimatto lattiassa ollut ihan huippu ja ei mitään ongelmia muuraamattomista seinistä. Jos munat kutistuu suihkussa koska muovimatto niin hanki ilman muuta joku toinen pinta.
- Patterien putket tosiaan rautaa, suljetussa järjestelmässä varmaan kestävät 100+ vuotta mutta mikä ongelma? Eikös noi lattialämmitysputketkin mene lattioiden sisässä?
-kaluste valikoimaa voi laajentaa ihan kuinka haluaa kunhan tilaa ilman kalusteita, tosin aikaisemmin siitä annettu hyvitys tuntui itsestä liian pieneltä niin otin perustason kattauksen joka tarkoitus päivittää kun muksut muuttavat pois ja/tai rikastun. Jos huoneessa on vakiona kaappi sen yläpuolelta ei ole kattoa paneloitu mikä pitää ottaa huomioon myöhemmissä rempoissa.

 

[DaMan]

Kannattaa sit muistaa tutustua tarkkaan tuohon ÄLVSBY-taloon ennen kauppoja. Monelle saattaa tulla yllätyksenä ÄLVSBY-talon erikoiset ratkaisut joista osa on melko kyseenalaisia.
Mainittavia mitä tulee mieleen mm:
- kaikki seinät lastulevyä, maalattuja seiniä ei saa. Tapetoidut seinät halki muutaman vuoden asumisen jälkeen johtuen lastulevyjen elämisestä.
- lattiat lastulevyä
- rakennuksen tiiveys on huonohko
- kosteat tilat myös levyrakenteella, lattia muovimattoa.
- patterien vesiputket rautaa ja menevät ilman suojaputkia lattioiden sisässä. (Käyttövesi sentään normaalia Pexiä.)
- kiintokalusteiden valikoimat suppeat

Vieläkö Älväri tekee torppansa tolppien varaan kunnon anturan sijasta? Naapurikadulla tuli älväri jotain aikoja sitten ja rakensivat juuri tuollaisen "luonnollisesti elävän" talon tolppien päällä savipellolle! Bussi kun ajaa ohi niin koko mökki tutisee kun savimaa välittää värinät sisälle taloon. Voi olla että vuosien kuluttua ulko-oven voi rakentaa katon lappeelle kun painuu maansisään. Ja varmasti tuuletus alapohjassa on olematonta ja varmasti kaikki homeessa.

Näytti kyllä aika surkealta pitkää asumista ajatellen. Tosin jos myyntiin vain tekee niin varmaan on tuotto kohdallaan. Tosin, erittäin sopiva talo kertakäyttöyhteiskuntaan jossa voidaan ajatella että asutaan 20 vuotta ja kämpän arvo on 0e ja vain lanataan länään ja laitetaan uusi samalainen seuraavaksi 20 vuodeksi.

 

[Pavosen Heska]

Vieläkö Älväri tekee torppansa tolppien varaan kunnon anturan sijasta? Naapurikadulla tuli älväri jotain aikoja sitten ja rakensivat juuri tuollaisen "luonnollisesti elävän" talon tolppien päällä savipellolle! Bussi kun ajaa ohi niin koko mökki tutisee kun savimaa välittää värinät sisälle taloon. Voi olla että vuosien kuluttua ulko-oven voi rakentaa katon lappeelle kun painuu maansisään. Ja varmasti tuuletus alapohjassa on olematonta ja varmasti kaikki homeessa.

Näytti kyllä aika surkealta pitkää asumista ajatellen. Tosin jos myyntiin vain tekee niin varmaan on tuotto kohdallaan. Tosin, erittäin sopiva talo kertakäyttöyhteiskuntaan jossa voidaan ajatella että asutaan 20 vuotta ja kämpän arvo on 0e ja vain lanataan länään ja laitetaan uusi samalainen seuraavaksi 20 vuodeksi.

Juurikin näin. Saattaa ne "tolpat" olla paaluja peruskallioon astikin tarvittaessa mutta naapurikadun naapuritalostasi en toki osaa sanoa. Ainakin oma kallioon asti paalutettu tärähtää samallalailla kuin naapurin vastaavanlailla paalutettu laattapohja kun bussi ajaa ylinopeudella ohi. Varmaan "kunnon antura" auttaisi jos ongelmasta haluaisi eroon.

Mutta kerro nyt meille muille mikä se "kunnon antura" on. Rossipohjan voi rakentaa persiillen tai hyvin, älvärissä ei ole mitään vaikeutta tehdä sitä hyvin. Mikä naapurikadun naapurilla on mennyt pieleen?

 

[DaMan]

Mutta kerro nyt meille muille mikä se "kunnon antura" on. Rossipohjan voi rakentaa persiillen tai hyvin, älvärissä ei ole mitään vaikeutta tehdä sitä hyvin. Mikä naapurikadun naapurilla on mennyt pieleen?

Kyllä mä itse vaan rakennan ja rakentaisin ihan normaalien perustusten varaan. Ihan normaaleilla antura+sokkeli/muuri ratkaisulla menisin, joka estää tehokkaasti kämpän elämisen ja värinät. Miettisin tarkasti kg/m2 juttua ja ehkä maanvaraista lattiaa tai sitten kostealle pellolle jos joutuisin mökkini pystyttämään niin reunavahvistettu laatta. Perustukset kannattaa tehdä tukevaksi ja hyvin koska sen korjaaminen on hankalinta. Mutta, toki ne on kalliimmat kun pilariperustus eli enemmän siis omaan taloon normaaliperustus ja myyntitaloon pilari.

En kyllä laittaisi tolppien päälle mitään (vaikka ne olisi kuinka syvään perustettu / kallio, kitkapaalu). Rossipohja on aina riskirakenne koska kosteus on olemassa talon alla tuuletti sitä miten hyvin tahansa.

 

[Pavosen Heska]

Kyllä mä itse vaan rakennan ja rakentaisin ihan normaalien perustusten varaan. Ihan normaaleilla antura+sokkeli/muuri ratkaisulla menisin, joka estää tehokkaasti kämpän elämisen ja värinät. Miettisin tarkasti kg/m2 juttua ja ehkä maanvaraista lattiaa tai sitten kostealle pellolle jos joutuisin mökkini pystyttämään niin reunavahvistettu laatta. Perustukset kannattaa tehdä tukevaksi ja hyvin koska sen korjaaminen on hankalinta. Mutta, toki ne on kalliimmat kun pilariperustus eli enemmän siis omaan taloon normaaliperustus ja myyntitaloon pilari.

En kyllä laittaisi tolppien päälle mitään (vaikka ne olisi kuinka syvään perustettu / kallio, kitkapaalu). Rossipohja on aina riskirakenne koska kosteus on olemassa talon alla tuuletti sitä miten hyvin tahansa.

Oletko koskaan nähnyt paaluperustusta? Tälläkin kadulla on paaluille (pilareille) perustettu maanvaraista laattaa ja rossipohjaa. Kun pohjan kantavuus ei riitä niin paalut sidotaan laattaan tai "pilareiksi", no big deal. Isompi homma olisi vaihtaa maata alta 5-20 metriä että pääsisi rakentamaan oikeaoppisesti perinteisen? perustuksen varaan.

Toiset tekee ja toiset suunnittelee .Perustukset tarvii vaan tehdä tontin mukaan vaikka rakentaisi kalliolle. Rossipohjahan oikein tehtynä on paljon riskittömämpi kuin rakenne mitä ei jälkeenpäin voi tarkistaa+huoltaa mutta pidä mielipiteesi, en kinastele siitä.

 

[ZZRX]

Vieläkö Älväri tekee torppansa tolppien varaan kunnon anturan sijasta? Naapurikadulla tuli älväri jotain aikoja sitten ja rakensivat juuri tuollaisen "luonnollisesti elävän" talon tolppien päällä savipellolle! Bussi kun ajaa ohi niin koko mökki tutisee kun savimaa välittää värinät sisälle taloon. Voi olla että vuosien kuluttua ulko-oven voi rakentaa katon lappeelle kun painuu maansisään. Ja varmasti tuuletus alapohjassa on olematonta ja varmasti kaikki homeessa.

Näytti kyllä aika surkealta pitkää asumista ajatellen. Tosin jos myyntiin vain tekee niin varmaan on tuotto kohdallaan. Tosin, erittäin sopiva talo kertakäyttöyhteiskuntaan jossa voidaan ajatella että asutaan 20 vuotta ja kämpän arvo on 0e ja vain lanataan länään ja laitetaan uusi samalainen seuraavaksi 20 vuodeksi.

En oo ihan noita uusimpia nähnyt, mutta ainakin 10 vuotta sitten itse perustus tuli ÄLVSBY talon kautta (maatyöt kuului ostajalle). Perustus oli tosiaan tolpat joiden päällä ylempänä oli palkit joiden päälle talo tuli. Ei nää mitään mutujuttuja ole. Pystytin noita muutaman vuoden niin siitä tiiän rakenteen aika hyvin. Tuttavapiriistä löytyy myös yksi ÄLVBY-talo jossa olen seuraillut tuota seinien elämistä.

Ei kauhea yllätys, että täältäkin löytyy noita ÄLVSBY-talojen puolustajia. Ei tarkoitus ollut mollata taloja vaan tuoda ilmi millaisia rakenneratkaisuja näistä löytyy. Kukin voi sitten tehdä itse omat johtopäätöksensä.

Jos talojen ilmantiiveys on vieras käsite niin tästä voi lukea asiasta:

Rakennuksen ilmanvuotoluku qE50 | Mitä pienempi, sen parempi

Ilmanvuotoluku q50 mittaa rakennuksen ilmatiiveyttä. Mitä pienempi luku sen tiiviimpi talo. Lue lisää sivuiltamme!

vertia.fi

Listaan voisin vielä lisätä:

- sisäseinissä ei ole äänieristyksiä ollenkaan vaan ovat onttoja (normaalistihan sisäseiniin laitetaan villa)

 

[ropalis]

Kyllä kait Älvsbyltäkin saa parempia materiaaleja jos vaan haluaa, mutta se tietenkin maksaa lisää, nämä muovimatot kylppärissä yms kuuluvat siihen hinnat alkaen mallistoon?

 

[ZZRX]

Kyllä kait Älvsbyltäkin saa parempia materiaaleja jos vaan haluaa, mutta se tietenkin maksaa lisää, nämä muovimatot kylppärissä yms kuuluvat siihen hinnat alkaen mallistoon?

Itseasiassa niiltä suoraan ei ainakaan ennen saanut. Materiaaleja ja kalusteita toki sai jättää pois jos halusi, mutta korvaus oli minimaalinen alle arvon. Lisäksi märkätiloihin et saa edes vaihtaa mitään edes ominpäin tai talopaketin takuu raukeaa joten ei onnistu edes itselaatoittamalla laattojen tilalle pano.

 

[Rozor]

@Juha Kokkonen

Mitenkä tuolle tontille meni niin paljon mursketta?
3000 (?) tonnia tarkoittaa noin 60 täyttä yhdistelmää.

Omaan korvaan 70ke pohjatöistä kuulostaa kohtuuttoman isolta kustannukselta, kun rakennusneliöitä on vain 133 + 80. Paljonko Tampereen seudulla maksaa sepeli/murske tonni?

Itselle teki pahaa, kun 3800 neliön kiinteistön pohjatöihin meni 100 000, mutta samalla neliökustannuksella tuohon olisi mennyt yli kymmenkertainen määrä
Täällä sorat ja seplit 6-7,5 €/t pihaan tuotuna.
Ja miehet ilman muuta verokortilla töihin, kustannukset jää alle 30€/h.

 

[Dr. Who]

@Juha Kokkonen

Mitenkä tuolle tontille meni niin paljon mursketta?
3000 (?) tonnia tarkoittaa noin 60 täyttä yhdistelmää.

Omaan korvaan 70ke pohjatöistä kuulostaa kohtuuttoman isolta kustannukselta, kun rakennusneliöitä on vain 133 + 80. Paljonko Tampereen seudulla maksaa sepeli/murske tonni?

Itselle teki pahaa, kun 3800 neliön kiinteistön pohjatöihin meni 100 000, mutta samalla neliökustannuksella tuohon olisi mennyt yli kymmenkertainen määrä
Täällä sorat ja seplit 6-7,5 €/t pihaan tuotuna.
Ja miehet ilman muuta verokortilla töihin, kustannukset jää alle 30€/h.

Se on käyty jos kerran läpi...

 

[Rozor]

Se on käyty jos kerran läpi...

Niin, eli tontti oli kalteva?
Tuliko täytöt maaurakoitsijan kautta?
Kilpailutettiinko mursketta?
Ja miksi ei ajettu täyttöjä moreenilla, suodatinkangas pintaan ja siihen 20cm mursketta päälle?
3000t on ihan vitusti.

 

[braide]

Taitaa olla tonnit aika sekaisin. Tuskin sinne tontille nyt sentään 3 miljoonaa kiloa maa-ainesta on tuotu. Vaikka mistäpä minä tiedän.

@Juha Kokkonen

Mitenkä tuolle tontille meni niin paljon mursketta?
3000 (?) tonnia tarkoittaa noin 60 täyttä yhdistelmää.

Soraa/sepeliä tms. niin yhteen autoon ei todellakaan mene sitä 50 tonnia. Yleensä vetoauto+perävaunu. Painoa yhteensä kuormalla n.30t +- jotain tonneja. Jos ajatellaan että se on 30t niin sillon niitä ajokertoja on 100 täydellä yhdistelmällä.

.Tarvittaessa myös toimitus täydellä kasettikuormalla. Täysi kasettikuorma; vetoauto + perävaunu on 26-32 m3 maa-aineksesta riippuen.

 

[jorma88]

Taitaa olla tonnit aika sekaisin. Tuskin sinne tontille nyt sentään 3 miljoonaa kiloa maa-ainesta on tuotu. Vaikka mistäpä minä tiedän.


Soraa/sepeliä tms. niin yhteen autoon ei todellakaan mene sitä 50 tonnia. Yleensä vetoauto+perävaunu. Painoa yhteensä kuormalla n.30t +- jotain tonneja. Jos ajatellaan että se on 30t niin sillon niitä ajokertoja on 100 täydellä yhdistelmällä.

Yksi kuutio ei sitten ole sama kuin yksi tonni..

 

[Rozor]

Taitaa olla tonnit aika sekaisin. Tuskin sinne tontille nyt sentään 3 miljoonaa kiloa maa-ainesta on tuotu. Vaikka mistäpä minä tiedän.


Soraa/sepeliä tms. niin yhteen autoon ei todellakaan mene sitä 50 tonnia. Yleensä vetoauto+perävaunu. Painoa yhteensä kuormalla n.30t +- jotain tonneja. Jos ajatellaan että se on 30t niin sillon niitä ajokertoja on 100 täydellä yhdistelmällä.

Lehtijutussa oli 2000t, ja myöhemmin taisi sanoa että 3000t menny.

Se enempää kuorma-autojen kantavuuksiin puuttumatta, niin onhan noita 50t kantavuudella olleita autoja ollut jo monta vuotta liikenteessä.

 

[Juha Kokkonen]

Niin, eli tontti oli kalteva?
Tuliko täytöt maaurakoitsijan kautta?
Kilpailutettiinko mursketta?
Ja miksi ei ajettu täyttöjä moreenilla, suodatinkangas pintaan ja siihen 20cm mursketta päälle?
3000t on ihan vitusti.

Joo kyllä, tontti oli kalteva, joten etenkin takaosaan kului odotettua enemmän tavaraa. Enemmän tai vähemmän maanrakennettua alaa tässä on nyt ainakin luokkaa 1500 neliötä, osassa kohdin täyttöä tuli useampi metri, joten kuutioita kertyy äkkiä. Lisäksi paljon isoja kiviä joita piti siirrellä, vähän halkoa ja niillä tehtiin osa täytöistä takaosaan. Kaikki tontille ajettu tavara ei ollut mursketta, osa takapihalle ajetusta oli halpaa "ylijäämämoreenia" lähityömaalta. Mitään maa-ainesta ei viety tontilta pois.

Tavaraa ei tainnut mennä ihan 3000 tonnia, mutta selvästi päälle 2000, eli jotain 2000-3000 tonnin väliin (yksi kuorma-autokuorma lastauskuittien mukaan 15-20 tonnia). Määrät on kyllä ylhäällä jossain, mutta en nyt jaksa kaivaa. Tonnihinta taisi olla 10-12 euron väliltä riippuen vähän mikä maa-aines kyseessä, kilpailutettiin ja kysyttiin useammasta paikasta. Kaikkialla tällä seudulla suunnilleen sama ja tuo taisi olla halvin mitä käytettiin, tuli ihan tuosta parin kilsan päästä. Ja mitään ilman verokorttia tekemistä en nyt ainkaan henkilökohtaisesti tue - jokainen saa toki päättää miten itse tekee.

 

[braide]

Juu on toki, harvemmin niillä 50t kantavuudella olevilla ajetaan talojen pihaan. Siksi käytetään pienempiä. Ei mahdu ja liikaa painoa.

 

[Rimmon]

Juu on toki, harvemmin niillä 50t kantavuudella olevilla ajetaan talojen pihaan. Siksi käytetään pienempiä. Ei mahdu ja liikaa painoa.

Ihan samanlain noilla 50T kasettiautoilla ajetaan omakotipihoille kuin pienemmä kantavuudella olevillakin. Riippuu aivan täysin siitä että mitä kalustoa liikennöitsijällä sattuu olemaan.

 

[jsbandit]

Menkääs nyt vänkäämään niistä autojen kantavuuksista toiseen ketjuun.

Tämä Kokkosen tontti kyllä kuvaa hyvin kuinka kustannuksia syntyy nopeasti vähäisestikin kaltevalla tontilla, jos siitä halutaan tasainen. Toki pinta-ala on ollut iso, jolta tasoa on nostettu. Mahdollisuuksien mukaan tontin profiiliakin kannattaa suunnitella ennen projektia ja jättää vaikka tasoeroja, jos on mahdollista sekä järkevää. Oikein jos lähtee hifistelemään, niin tekee vertailulaskelmaa korkeamman sokkelin ja täyttöjen välillä. Tavallaan tämä tietysti tehdään kun mietitään taloa sille tontille, jonka on arpajaisista saanut.

 

[Rozor]

Joo kyllä, tontti oli kalteva, joten etenkin takaosaan kului odotettua enemmän tavaraa. Enemmän tai vähemmän maanrakennettua alaa tässä on nyt ainakin luokkaa 1500 neliötä, osassa kohdin täyttöä tuli useampi metri, joten kuutioita kertyy äkkiä. Lisäksi paljon isoja kiviä joita piti siirrellä, vähän halkoa ja niillä tehtiin osa täytöistä takaosaan. Kaikki tontille ajettu tavara ei ollut mursketta, osa takapihalle ajetusta oli halpaa "ylijäämämoreenia" lähityömaalta. Mitään maa-ainesta ei viety tontilta pois.

Tavaraa ei tainnut mennä ihan 3000 tonnia, mutta selvästi päälle 2000, eli jotain 2000-3000 tonnin väliin (yksi kuorma-autokuorma lastauskuittien mukaan 15-20 tonnia). Määrät on kyllä ylhäällä jossain, mutta en nyt jaksa kaivaa. Tonnihinta taisi olla 10-12 euron väliltä riippuen vähän mikä maa-aines kyseessä, kilpailutettiin ja kysyttiin useammasta paikasta. Kaikkialla tällä seudulla suunnilleen sama ja tuo taisi olla halvin mitä käytettiin, tuli ihan tuosta parin kilsan päästä. Ja mitään ilman verokorttia tekemistä en nyt ainkaan henkilökohtaisesti tue - jokainen saa toki päättää miten itse tekee.

Selvititkö mahdollisuutta tehdä isompia täyttöjä moreenilla? Siitäkin saa kantavan pinnan kun laittaa kankaan väliin. Tietty jos korkoja ei seuraa, niin huomaamatta meneekin todella paljon maata.
Ja noin lähelle ajettu pelkällä nupilla.

Isojen kaupunkien läheisyys nostaa murskeen hintaa helposti.

Tarkoitin siis, että tietenkin verokortilla töihin, silloin ei tarvitse turhaa alv maksaa.

 

[Juha Kokkonen]

Selvititkö mahdollisuutta tehdä isompia täyttöjä moreenilla? Siitäkin saa kantavan pinnan kun laittaa kankaan väliin. Tietty jos korkoja ei seuraa, niin huomaamatta meneekin todella paljon maata.
Ja noin lähelle ajettu pelkällä nupilla.

Isojen kaupunkien läheisyys nostaa murskeen hintaa helposti.

Tarkoitin siis, että tietenkin verokortilla töihin, silloin ei tarvitse turhaa alv maksaa.

En selvittänyt, koska ei henkilökohtaisesti riitä asiantuntemus tuollaisten arviointiin ja luotin ammattilaisten näkemyksiin asiassa, eikä tuota tehdessä toisaalta edes hirveästi tullut mieleen kyseenalaistaa valittuja ratkaisuja. Asiassa konsultointiapuna siis ollut vastaavan mestarin lisäksi pari rak. ins kaveria sekä yksi maanrakennustöitä vuosikymmeniä tehnyt hiljattain eläköitynyt sukulainen. Ja toki myös maanrakennusurakoitsijalla oli omat näkemyksensä tekemiseen - urakoitsija oli muuten myös puolituttu henkilö.

Itsellähän siis myös kolmisensataa noppaa rakennusalan korkeakoulutusta 10 vuoden takaa, mutta ei käytännön työkokemusta, joten teoriassa nyt tiedän perus kengänkuluttajaa enemmän miten hommat tehdään, mutta mitään käytännön kokemuspohjaista arviointia ei ole kompetenssia ammattilaisia vastaan tehdä. Eli kohtalaisen hyvä käsitys kokonaisuuden tasolla mitä tehdään, mutta mitään sanottavaa ei parhaasta spesifistä tavasta toteuttaa asioita.

Eli tiivistettynä varmasti jos itsellä olisi ollut riittävästi asiantuntemusta, kokemusta ja aktiivisuutta oikeissa kohdissa, niin noista kustannuksista olisi saanut selvän siivun pois. En kuitenkaan näe meidän tapauksessa realisestikseksi, ottaen huomioon kuinka monta ristiinarvioitua näkemystä tähän liittyen mekin saatiin eri suunnista. Eli siis ts. ei ollut vain palkattuna jotain satunnaista maanrakentajaa, jonka annettiin sokkona tehdä kaikki alusta loppuun.