Valmistalopaketit

[sledass]

Uskon että meidän projektille 2200-2300e/m2 on realistinen maalämmöllä. Siinä jo sitten parkettia, isoa keittiötä lattialaatalla ja kivitasolla, led-valaistusta himmennyksellä yms. pientä upgreidiä. Toistaiseksi tuntuu ettei meidän ole tarvinnut paljosta tinkiä, ainoastaan toisen seinävessan ja linjakaivot olemme tässä vaiheessa jättäneet pois. Ja tuossa neliöhinnassa siis pelkästään talo - ei pihaa, varastoa, tonttia eikä maatöitä.

Minulla on tällä hetkellä sellainen käsitys, että muuttovalmis ei paljoa edullisempi ole kuin talopaketti + urakoitsijat. Otanta on kuitenkin hyvin pieni..

edit: Lisätään vielä että meille tulee neliöt yhteen tasoon ja perustukset oletettavasti maanvaraisella laatalla.

Eli onko tuo nyt siis pelkkä talopaketin hinta? Siihen siis päälle vielä luvat, liittymät, maatyöt ym. Eli riippuen tontista joku 20-40k€ lisää? Vai onko miten helppo tontti?

 

[freqqe]

Eli onko tuo nyt siis pelkkä talopaketin hinta? Siihen siis päälle vielä luvat, liittymät, maatyöt ym. Eli riippuen tontista joku 20-40k€ lisää? Vai onko miten helppo tontti?

Juu siis tuossa on pelkkä talo töineen, materiaaleineen ja perustuksineen. Eli kaikki muu vielä tuohon päälle. Suht helppo tontti pitäisi olla. Kalliota jonka päällä moreenia, mutta se selviää tietysti vasta kun tehdään tutkimukset. Kun on uusi alue ja naapuritkin rupeavat oletettavasti rakentamaan samanaikaisesti niin toivotaan että saadaan jotain synergiaetuja jos on hyvää maata mitä voi kipata puolin ja toisin tonteilla. Jos nyt niin hyvä tuuri aikataulujen suhteen sattuisi käymään.

 

[hellmis]

Ensimmäistä omaa taloa ollaan hankkimassa ja aloitettu Kannustalon kanssa paketin hierominen. Tarkoituksena ottaa muuttovalmis eli mahdolllisimman pitkälle avaimet käteen. Samalla pohjalla on tarkoitus kysellä vielä kilpailevia tarjouksia. Onko Kannustalosta millaisia kokemuksia täällä ja mitä noissa toimitussisällöissä ja ehdoissa olisi hyvä tarkastaa? Yritetään saada kaikki varmat muutokset tuohon sisältöön nyt mukaan.

 

[iltanen]

Uudesta talosta saa saunan takalla.

Kaipa uusi IV-kone osaa hyödyntää ja tasoittaa lämpötilaa ihan hyvin?

 

[julli100]

Kaipa uusi IV-kone osaa hyödyntää ja tasoittaa lämpötilaa ihan hyvin?

Ilmamäärät on pieniä lämmön tai kylmän siirtoon ilmanvaihdossa.
Uusi talo voi tarvita 5 kW lämmitystä kovalla pakkasella, tähän päälle takan 5 kW niin lämmin tulee ainakin pikkupakkasilla.
Lattialämmityksellä tehonsäätö on todella hidasta.

 

[iltanen]

Ilmamäärät on pieniä lämmön tai kylmän siirtoon ilmanvaihdossa.
Uusi talo voi tarvita 5 kW lämmitystä kovalla pakkasella, tähän päälle takan 5 kW niin lämmin tulee ainakin pikkupakkasilla.
Lattialämmityksellä tehonsäätö on todella hidasta.

Eipä takassa tarvi tietenkään polttaa täydellä teholla, varsinkaan tunnelmanluontikäytössä. IV-kone vaihtaa puolella teholla ilman kerran kahdessa tunnissa ja täydellä teholla kerran tunnissa. Luulisi pienelläkin pakkasella tulevan tuo lisälämpö käyttöön.

E. Onhan tuossa silti totuuden siemen, että takka on hieman liian vanhanaikainen keksintö uusilla rakennusmääräyksillä tehtyyn taloon.

 

[Partizan]

Onko täällä paljon valmis-/kiertoilmatakkoja ostaneita? Miten päädyitte omaan malliin? Maalämmön kaveriksi lähinnä tunnelmaa luomaan ja tietty varalämmönlähteeksi.
Esimerkkejä:
VALMISTAKKA VARDE AURA 11 MUSTA 999 €
Tulikivi Kalve | Anarakenne Oy 1810 €
Contura 870 Style 1725 €
Kevyttakka Thorma Zaragoza 699 €
Kevyttakka Aduro 1.1 | STARKin verkkokauppa 1208 €
Kevyttakka Aduro 9.1 | STARKin verkkokauppa 1312 €

Sijoitus huoneen nurkkaan eli ei tarvetta sivuikkunoille.

Tulikiveltä otettiin varaava vuolukivitakka alkukesästä. Malli mikä otettiin oli pienempi Koli. Asennus sujui just niinkuin oli tarkoituskin ja osaava tekijä sai käytettyä vanhan horminkin sellaisenaan eikä tarvinnut mitään erityistä värkkäilyä. Teki vielä laatoitushommat tuntityönä siihen takan ympärille. Ei valittamista.

 

[iltanen]

Riippuu onko vesikiertoinen lämmitys vai millä tavalla toteutettu. Pääsääntöisesti nuo sopeutuu vähän heikosti nopeisiin lämpötilan muutoksiin, mitä tuollainen takkakin tekee ellei avusta säädöissä.

Itse en kyllä ymmärrä niitä jotka näitä hiukkaspäästöjä ilmakehään ja asuinympäristöön haluavat nykyään tuottaa kun takan hyötysuhde nykyaikaisiin lämmitysmuotoihin nähden jokseenkin olematon varsinkin eteläisessä Suomessa. Koristetakan käryyttäminen pahimmasta päästä, tästä pitäisi määrätä vuotuinen haittavero.

Sähköllä tuo jälkilämmitys. Lattiaan jää tietty se lämmin vesi vaikuttamaan joksikin aikaa.

Varaavaa takkaa ei ajateltu muurattavan missään vaiheessa, koska tuota ei ainakaan taloudellisesti pysty perustelemaan. Mielummin parin tonnin yhteishinnalla takka ja hormi kuin viiden tonnin varaava kokonaispaketti.

Pitäisi tuo malli vaan pikaisesti päättää, että saamme läpiviennit kattoon oikeaan kohtaan.

 

[iltanen]

Ikkunatoimittaja tarjosi u=0,66 kiinteitä ikkunoita 186e lisähintaan verrattua u=1,0. Kokona 120x230 cm. Ikkunoita olohuoneessa ja keittiössä yhteensä 9 kpl (1674e).

Kannattaako tuo millään tavalla, kun taloon tulee maalämpö?

 

[MJay]

Ikkunatoimittaja tarjosi u=0,66 kiinteitä ikkunoita 186e lisähintaan verrattua u=1,0. Kokona 120x230 cm. Ikkunoita olohuoneessa ja keittiössä yhteensä 9 kpl (1674e).

Kannattaako tuo millään tavalla, kun taloon tulee maalämpö?

Itse nopeasti laskin, että jos olisi MLP jatkuva hyötysuhde 4 (oletettavasti alakanttiin) ja ulkolämpötila 0 °C (keskilämpötila todellisuudessa jokusen asteen plussalla, riippuu toki sijainnista), sisälämpötila +21 °C ja sähkön hinta 12 snt/kWh tulisi takaisinmaksuajaksi yli 30 vuotta pelkän energian osalta. Mitoituspakkasellakaan (-26 °C, Etelä-Suomi) lämpöhäviöiden erotus ei ole kuin alle 0,5 kW, niin en usko että vaikuttaisi lämmitysjärjestelmän mitoittamiseen tmv. jolla voisi olla kerrannaisvaikutuksia säästön kannalta jo investoinnissa. En siis itse ainakaan olisi parempien ikkunoiden kannalla tässä tapauksessa.

 

[PCB]

Ikkunatoimittaja tarjosi u=0,66 kiinteitä ikkunoita 186e lisähintaan verrattua u=1,0. Kokona 120x230 cm. Ikkunoita olohuoneessa ja keittiössä yhteensä 9 kpl (1674e).

Kannattaako tuo millään tavalla, kun taloon tulee maalämpö?

Olisiko ne joka tapauksessa siis kiinteät ikkunat? Alle 1,0 U-arvon ikkunoissa huurtuminen on aina ongelmana. Mitä parempi U-arvo niin sitä enemmän huurtumista. Tosin eristävämpi ikkuna on kovilla pakkasilla huomattavasti mukavampi, jos joutuu olemaan siinä lähellä.

 

[pipo]

Olisiko ne joka tapauksessa siis kiinteät ikkunat? Alle 1,0 U-arvon ikkunoissa huurtuminen on aina ongelmana. Mitä parempi U-arvo niin sitä enemmän huurtumista. Tosin eristävämpi ikkuna on kovilla pakkasilla huomattavasti mukavampi, jos joutuu olemaan siinä lähellä.

Meillä kiinteät ikkunat (U=0,73) eivät huurru, mutta avattavat (U=0,8) huurtuvat hieman sopivalla kelillä. Kiinteät eivät tunnu vieressä ollen kylmiltä edes parinkymmenen asteen pakkasilla.

e: Nuo kiinteät on siis speksattu huurtumattomiksi, joten pitävät sanansa.

 

[iltanen]

Olisiko ne joka tapauksessa siis kiinteät ikkunat? Alle 1,0 U-arvon ikkunoissa huurtuminen on aina ongelmana. Mitä parempi U-arvo niin sitä enemmän huurtumista. Tosin eristävämpi ikkuna on kovilla pakkasilla huomattavasti mukavampi, jos joutuu olemaan siinä lähellä.

Kiinteät joka tapauksessa. Alun perin oli avattavat, mutta päädyttiin kuitenkin näihin.

PS. Jos jollain kokemuksia Kasken auringonsuojakäsittelystä, ottaisin mielelläni tietoa vastaan täällä:

Ikkunakalvot kotiin

Moi! Miten kämppä viileämmäksi -triidissä näistä jo aiemmin keskusteltiin, mutta tehdään näille ihan oma ketjunsa. Keskustelua erilaisista ikkunakalvoista näköesteiksi ja lämmöntorjuntaan. Meillä on rakentumassa okt, jonka olohuoneen ikkunat osoittavat suoraan etelään. Vierekkäin 3 x 230 cm x...

bbs.io-tech.fi

 

[pipo]

3M-aurinkosuojakalvot estävät käytännössä täysin UV-valon, joten kasvit eivät elä vaikka kuinka olisivat auringonpaisteessa. En tiedä miten muissa aurinkosuojakäsittelyissä homma menee.

 

[Lucas]

3M-aurinkosuojakalvot estävät käytännössä täysin UV-valon, joten kasvit eivät elä vaikka kuinka olisivat auringonpaisteessa. En tiedä miten muissa aurinkosuojakäsittelyissä homma menee.

Kyllähän ne kasvit käyttää yhteyttämiseen näkyviä valon aallonpituuksia. Vihreät kasvit yhteyttävät erityisesti sini-violetin ja sinisen (350-500 nm) sekä punaisen (620-660 nm) valon aallonpituuksien valon avulla. UV-valosta taas on käsittääkseni lähinnä vain haittaa kasvien kasvulle ja hyvinvoinnille.

 

[iltanen]

Onko moni päätynyt korotettuun keittiötasoon. Nykyisessä tuo on 89 cm ja tulevaan toivoisin korkeampaa työskentelytasoa. Tuo tason nosto nyt on nopeasti helppo kokeilla, mutta onko 95 cm pidemmän päälle hyvä ratkaisu 175 cm vaimolle?

Järjestäen kaikissa taloissa tuntuu tuo ~90 cm olevan ja omalla 190 cm varrella ja huonolla selällä tuo on liian matalalla.

 

[maustevoi]

Ota ihmeessä, Noblessalla ainaki ihan jees kauppamalleja. Meet itsesi ja vaimosi mukaan, vaimokin pidemmästä päästä niin kelpaa varmasti.

 

[iltanen]

Onko moni päätynyt korotettuun keittiötasoon. Nykyisessä tuo on 89 cm ja tulevaan toivoisin korkeampaa työskentelytasoa. Tuo tason nosto nyt on nopeasti helppo kokeilla, mutta onko 95 cm pidemmän päälle hyvä ratkaisu 175 cm vaimolle?

Järjestäen kaikissa taloissa tuntuu tuo ~90 cm olevan ja omalla 190 cm varrella ja huonolla selällä tuo on liian matalalla.

@maustevoi
Eipä ole tämä keittiöfirman valinta helppoa. Tällä hetkellä kalusteiden osalta
Puustelli 15 000 € (+4 600 € koneet)
Noblessa 9 000 € (+2 200 € koneet)
Euro-Keittiöt 8 000 €

Kodinkoneiden vertailu kas kummaa aika hankalaa, kun toinen tarjoaa Siemensiä ja toinen sekalaista Beko/Progress/Junker/Elica.

Kai voisi vielä kysyä tarjousta ainakin Keittiömaailmasta.

 

[jorma88]

@maustevoi
Eipä ole tämä keittiöfirman valinta helppoa. Tällä hetkellä kalusteiden osalta
Puustelli 15 000 € (+4 600 € koneet)
Noblessa 9 000 € (+2 200 € koneet)
Euro-Keittiöt 8 000 €

Kodinkoneiden vertailu kas kummaa aika hankalaa, kun toinen tarjoaa Siemensiä ja toinen sekalaista Beko/Progress/Junker/Elica.

Kai voisi vielä kysyä tarjousta ainakin Keittiömaailmasta.

Pyydä tarjousta ilman kodinkoneita kaikilta niin voit paremmin verrata niitä, sitten voit ostaa koneet erikseen tai keittiöfirmalta jos haluat..

 

[iltanen]

Pyydä tarjousta ilman kodinkoneita kaikilta niin voit paremmin verrata niitä, sitten voit ostaa koneet erikseen tai keittiöfirmalta jos haluat..

Ei kuitenkaan ihan noin yksioikoista. Tuskin Noblessa tarjoaa kodinkonepakettia enää puoleen hintaan, jos kalusteet hankkii Puustellilta.

 

[maustevoi]

Noblessa on kova, monet suosittelee. Niillä on enemmän fiksuja juttuja kuin muilla, mut toki ne maksaa. Ja tarjoaa 70-80cm allasta mallistossaan! Niille oli tulossa myös Boran liesi, jos eikelpaa oliko se nyt Elica.
Tosiasiassa kaikilta valmistajilta saa kyllä erinomaisen keittiön nykyään, että ei kannata lukittautua. Meillä "pakko" eli ts. haluamme 80cm altaan, niin otamme Noblessan. En toki myyjälle tätä paljasta.

 

[jorma88]

Ei kuitenkaan ihan noin yksioikoista. Tuskin Noblessa tarjoaa kodinkonepakettia enää puoleen hintaan, jos kalusteet hankkii Puustellilta.

En meinannut että otat keittiön jostain keittiöfirmasta ja sitten koneet toisesta. Vaan että joko koneet erikseen ihan jostain gigantista etc. tai sitten siitä samasta keittiöfirmasta.
Ihan vaan hintavertailussa meinasin että kyselee niitä tarjouksia ilman koneita niin on vähän helpompi verrata niitä.

 

[iltanen]

En meinannut että otat keittiön jostain keittiöfirmasta ja sitten koneet toisesta. Vaan että joko koneet erikseen ihan jostain gigantista etc. tai sitten siitä samasta keittiöfirmasta.
Ihan vaan hintavertailussa meinasin että kyselee niitä tarjouksia ilman koneita niin on vähän helpompi verrata niitä.

Kuvittelisin joidenkin firmojen leipovan katteet kalusteisiin ja helposti hintavertailtavat kodinkoneet myydään älyttömään alennushintaan (esim. -50 %). Kalustehinnat on silti nätisti eritelty tarjouksille.

 

[jorma88]

Noblessa on kova, monet suosittelee. Niillä on enemmän fiksuja juttuja kuin muilla, mut toki ne maksaa. Ja tarjoaa 70-80cm allasta mallistossaan! Niille oli tulossa myös Boran liesi, jos eikelpaa oliko se nyt Elica.
Tosiasiassa kaikilta valmistajilta saa kyllä erinomaisen keittiön nykyään, että ei kannata lukittautua. Meillä "pakko" eli ts. haluamme 80cm altaan, niin otamme Noblessan. En toki myyjälle tätä paljasta.

Meille myös tuli Noblessan keittiö koska niillä oli just "se" väri mitä oli pakko olla (ei toki minun mielestä vaikka hieno onkin) ja muutenkin heillä oli parempi palvelu medän osalta.
Ollaan ihan tyytyväisiä siihen tähän asti, mutta meidän kohde ei ole vielä valmis niin ei olla vielä päästy kokeilee käytännössä.

 

[jorma88]

Kuvittelisin joidenkin firmojen leipovan katteet kalusteisiin ja helposti hintavertailtavat kodinkoneet myydään älyttömään alennushintaan (esim. -50 %). Kalustehinnat on silti nätisti eritelty tarjouksille.

No jos kaikilta saa eriteltynä niin sitten hyvä niin. Ei sitten ole tarvetta ilman kodinkoneet. Sitten pitää vain laittaa ne koneet mitä haluaa siihen tarjoukseen ja valita niistä. Kaikiltahan saa ne "laatumerkit" jos ne muut ei kelpaa.

 

[Honzo]

Meille myös tuli Noblessan keittiö koska niillä oli just "se" väri mitä oli pakko olla (ei toki minun mielestä vaikka hieno onkin) ja muutenkin heillä oli parempi palvelu medän osalta.
Ollaan ihan tyytyväisiä siihen tähän asti, mutta meidän kohde ei ole vielä valmis niin ei olla vielä päästy kokeilee käytännössä.

Eikö kunnon keittiövalmistaja maalaa sillä värillä, millä ostaja haluaa? Me kun 2010 teetettiin keittiö, niin kyllä me ihan maalivalmistajan kartasta valittiin sävy. Tosin vain ovet ja näkyvät päädyt.

 

[Honzo]

Tuolta teetettiin mittojen mukaan keittiökalusteet + koko kodin kaikki muutkin kiintokalusteet.
Keittiökalusteet ja muut kodin kiintokalusteet | Opceco Helsinki

 

[jorma88]

Eikö kunnon keittiövalmistaja maalaa sillä värillä, millä ostaja haluaa? Me kun 2010 teetettiin keittiö, niin kyllä me ihan maalivalmistajan kartasta valittiin sävy. Tosin vain ovet ja näkyvät päädyt.

Noblessan stone art väri ei ihan noin vain maalata..

 

[Honzo]

Noblessan stone art väri ei ihan noin vain maalata..

No toi ei oikein ole "väri" vaan pinta/struktuuri. Vaan eiköhän tollainenkin onnistu muualtakin, jos välttämättä haluaa.

 

[jorma88]

No toi ei oikein ole "väri" vaan pinta/struktuuri. Vaan eiköhän tollainenkin onnistu muualtakin, jos välttämättä haluaa.

No ei varsinaisesti ole väri ei.. Muilla ei ainakaan heti löytynyt samaa ja vastaavaa ei ollut "hyvä". Varmaan rahalla saa saman mutta se ei ole sitten ole varmaan kovin edullista..
Ei se pinta/väri siihen Noblessan keittiöön niin hirveästi hintaan vaikuttanut että sitä olisi jätetty pois/vaihtunut maalattuun kuitenkaan edes minun mielestä.

 

[mkoosebi]

Muurame käyttää tai ainkin käytti silloin kun itse taloa olin rakennuttamassa rossipohjaa, en halunnut moista rakennetta sekä tilaelementti rakennetta joka rajoittaa muunneltavuutta. Toki kaikki talotehtaat saa kyllä talon toimitettua jos pystyssä pysyvät. Asioihin perehtynyt viitseliäs rakennuttaja sekä hyvä vastaava mestari valvojana pelastaa monelta murheelta.

 

[WhoMe]

Muurametalot taisi siirtyä 2016 lämpimään rossipohjaan jonka ilmastoinnin hoitaa ilmastointikone omalla putkistollaan. 2014 kun rakennettiin oma muurametalojen talo niin tuo oli vielä ns. kylmä rossipohja. Ei kyllä tähän mennessä ole ollut senkään osalta mitään ongelmia, mitä siellä on puolivuosittain tullu vierailtua. Tuolloinkin jo sinne tuli pieni lämmitinelementti ja kosteusvahti tarkkailemaan tilan olosuhteita.
Ihan hyvänä varastotilanakin tuo toimii tarpeen vaatiessa, tila kun on meillä vuorattu ympäri ämpäri styroksilla.

Tuo muunneltavuus on kyllä juu pieni rajoite mutta ihan hyvin saatiin omat "halut" toteutettua pohjaan, muunmuassa saunaa ja pesuhuonetta vähän kasvatettiin. Meillä kun on 1,5 kerroksinen malli, niin yläkertaahan voikin sitten muokata ihan halujen mukaan.
Paljonhan tuon projektin sujuminen on kiinni pystytysporukastakin, omalla osalla ei ollut kyllä mitään valittamista siinäkään puolessa.

 

[ropalis]

Ainoakoti kokemuksia

Pitkästä aikaa tullut tuonne blogiin uutta juttua Ainoakoti/ Den finlandin talopakettisekoiluista, ilmeisesti asioissa ei ole päästy sopuun koska tekstiä julkaistu nyt runsain määrin

 

[sledass]

Päivitetäänpäs vähän oman torpan tilannetta, nimittäin kävi tuuri kun eilen lattian eristämistä alkaessa ja levypaketteja purkaessa yhden alta löytyi tällanen:

Tai tuurihan oli siinä, että tuli kunnon pakkaset nyt, eikä vasta ensi talvena kun päällä on oikea lattia. Eli kuvan tapahtuma on seurausta siitä, että perustusurakoitsija eikä ontelolaatan tekijä ollut varmistanut, että myös päätylaattojen päädyissä on vesireiät. Kävin itsekin katsomassa ontelolaattojen asentamisen jälkeen, että laatoissa on alla päädyissä rei'ät auki, mutta kun en näistä sen enempää tiedä, niin luulin että päätylaatoissa riittää vesirei'ät keskellä, niinkuin laatan tekijä oli tehnytkin. Reunimmaisissa laatoissa on nostolenkit ja yleensä siitä päätyyn ontelot valetaan täyteen ainetta, mutta tässä tapauksessa niin ei oltu toimittu vaan nostolenkistä päätyyn onkin onteloa joista nyt tässä oli jäänyt vedelle poistumisreikä pois. Ontelohan oli täynnä vettä -> pakkasta -> poks.

Sama ilmiö oli myös päämassan päätyelementissä, mutta se oli poksauttanut alaspäin. Nyt tuo on vielä helppo korjata, kun ei ole eristyksiä, rautaa, lattialämmitystä ja lattiaa päällä... Ei muuta kuin perustusporukka näyttää vähän hiltiä, kuivaa nuo ja kuraa päälle.

 

[Greedo]

Päivitetäänpäs vähän oman torpan tilannetta, nimittäin kävi tuuri kun eilen lattian eristämistä alkaessa ja levypaketteja purkaessa yhden alta löytyi tällanen:

Tai tuurihan oli siinä, että tuli kunnon pakkaset nyt, eikä vasta ensi talvena kun päällä on oikea lattia. Eli kuvan tapahtuma on seurausta siitä, että perustusurakoitsija eikä ontelolaatan tekijä ollut varmistanut, että myös päätylaattojen päädyissä on vesireiät. Kävin itsekin katsomassa ontelolaattojen asentamisen jälkeen, että laatoissa on alla päädyissä rei'ät auki, mutta kun en näistä sen enempää tiedä, niin luulin että päätylaatoissa riittää vesirei'ät keskellä, niinkuin laatan tekijä oli tehnytkin. Reunimmaisissa laatoissa on nostolenkit ja yleensä siitä päätyyn ontelot valetaan täyteen ainetta, mutta tässä tapauksessa niin ei oltu toimittu vaan nostolenkistä päätyyn onkin onteloa joista nyt tässä oli jäänyt vedelle poistumisreikä pois. Ontelohan oli täynnä vettä -> pakkasta -> poks.

Sama ilmiö oli myös päämassan päätyelementissä, mutta se oli poksauttanut alaspäin. Nyt tuo on vielä helppo korjata, kun ei ole eristyksiä, rautaa, lattialämmitystä ja lattiaa päällä... Ei muuta kuin perustusporukka näyttää vähän hiltiä, kuivaa nuo ja kuraa päälle.

Näissä kannattaa varmistaa aina ontelolaattojen suunnittelijalta/valmistajalta, että onhan korjaus varmasti mahdollinen, eikä vaikuta laatan kantavuuteen esim. Parma, Betset jne.

 

[sledass]

Näissä kannattaa varmistaa aina ontelolaattojen suunnittelijalta/valmistajalta, että onhan korjaus varmasti mahdollinen, eikä vaikuta laatan kantavuuteen esim. Parma, Betset jne.

Vastaavan kanssa tuosta juteltiinkin, mutta hän ei uskonut että kantavuuteen olisi vaikutuksia kun jännevälit on ehjänä. Päärakennesuunnittelija tuohon varmaan parhaiten osaa vastailla.. Laatat on Betsetiltä, mutta mehän ne ollaan ostettu kokonaispaketti Perustavalta, eli ne vastaa meidän suuntaan, mutta tässä tapauksessa heilläkin intressinä saada korjattua vain mahd. helpolla. Myös päärakennesuunnittelija on perustavalta...

 

[Illotus]

Vastaavan kanssa tuosta juteltiinkin, mutta hän ei uskonut että kantavuuteen olisi vaikutuksia kun jännevälit on ehjänä. Päärakennesuunnittelija tuohon varmaan parhaiten osaa vastailla.. Laatat on Betsetiltä, mutta mehän ne ollaan ostettu kokonaispaketti Perustavalta, eli ne vastaa meidän suuntaan, mutta tässä tapauksessa heilläkin intressinä saada korjattua vain mahd. helpolla. Myös päärakennesuunnittelija on perustavalta...

Kannattanee pyytää ihan kuvat korjauksesta etukäteen, niin on ainakin paperilla, että rakennesuunnittelija on valitun korjaustavan kuitannut. Ei tarvi sitten myöhemmin tapella, että "asiakas vaati että korjataan vaan nopeasti".

 

[Greedo]

Vastaavan kanssa tuosta juteltiinkin, mutta hän ei uskonut että kantavuuteen olisi vaikutuksia kun jännevälit on ehjänä. Päärakennesuunnittelija tuohon varmaan parhaiten osaa vastailla.. Laatat on Betsetiltä, mutta mehän ne ollaan ostettu kokonaispaketti Perustavalta, eli ne vastaa meidän suuntaan, mutta tässä tapauksessa heilläkin intressinä saada korjattua vain mahd. helpolla. Myös päärakennesuunnittelija on perustavalta...

Vastaava harvemmin näistä mitään ymmärtää, eikä välttämättä päärakennesuunnittelijakaan. Kyseessä betsetin tuote joten oikea vastaus kestävyydestä tulee sieltä tai SRT:ltä, jotka suunnittelevat betsetin laatat.

 

[Greedo]

Kannattanee pyytää ihan kuvat korjauksesta etukäteen, niin on ainakin paperilla, että rakennesuunnittelija on valitun korjaustavan kuitannut. Ei tarvi sitten myöhemmin tapella, että "asiakas vaati että korjataan vaan nopeasti".

Niin ja jos jotain korjataan oikein suunnitelman kera, niin betsetin kautta tulee korjaussuunnitelma, sillä kyseessä heidän tuote.

 

[sledass]

Niin ja jos jotain korjataan oikein suunnitelman kera, niin betsetin kautta tulee korjaussuunnitelma, sillä kyseessä heidän tuote.

Tuttavaa konsultoin, joka on näiden kanssa tekemisissä päivittäin ja kuulemma ilmiö on hyvinkin yleistä, sattuu aina silloin tällöin. Käytännössä vauriot on aina ylä- tai alapinnassa, jolloin korjaus on helppoa. Jänteisiin ei vaurioita pitäisi tulla, joten kantavuuteen ei vaikutusta käytännössä ole, mutta täytyy tuolta päärakennesuunnittelijalta pyytää planketti allekirjoitetusta korjaussuunnitelmasta.

 

[Ho Lee Fuk]

Ainoakoti kokemuksia

Pitkästä aikaa tullut tuonne blogiin uutta juttua Ainoakoti/ Den finlandin talopakettisekoiluista, ilmeisesti asioissa ei ole päästy sopuun koska tekstiä julkaistu nyt runsain määrin

Tuohonkin valittamiseen kannattaa suhtautua edes hieman kriittisesti. Yhdessä blogipostauksessaan tuon ylläpitäjä keskittyy valittamaan 2 x A4 -sivun verran takoista, puun poltosta, puusaunoista sekä myös öljyllä lämmitettävistä omakotitaloista unohtamatta pakollista kuvaa siitä kun naapuri on sytyttämässä takkaa / saunaa jolloin ne käryää / "savuaa" enemmän. Kuulemma nuo kaikki pitäisi kieltää vähintäänkin taajama-alueilla. Liekkö arvaten entiselle ydinkeskustan Hezeläiselle :cuck: -lle tullut yllätyksenä kuinka omakotitalolähiöissä tuppaa olemaan öljylämmitteisiä omakotitaloja joiden takoissa saattaa talvisin olla tuli ja saunojakin lämmitetään puulla, jos ei muuten niin koska puusauna = parhautta.

Esimerkiksi tällaista viheraktiivista poliittista ulinaa:

Nykyinen ympäristön ja rakennusten sisäilmaa pilaava tilanne lienee seurausta keskustan poliittisesta linjauksesta lisätä polttoon perustuvien energialähteiden käyttöä Suomessa. Tästä pitäisi päästä ainakin asuintaajamissa nopeasti eroon. Uudessa omakotitalossa asuvana ja savuttavien korsteenien haitoista kärsivänä toivon, että näin tulisi myös pian käymään.

Saa olla ihan pikkasen pihalla mm. omakotitaloasumisesta, jos tuo takan poltto ja sen haitat tulivat niin isona yllätyksenä että siitä pitää ihan erikseen valittaa - ja pitkään.

Voi vain kuvitella millainen AsOy:n entinen naapurikyttääjähermanni tuo heppu on ollut ja kuinka mehuissaan on ollut kun on päässyt kyttäämään astetta suuremman luokan touhuja. Sitä en kiellä etteikö blogin kuvista iso osa ole aika karua katseltavaa, mutta on siellä kyllä samalla ihan uskomattoman pikkuasioista valittamista kuten millimetrin heittoja jossain ulkokarmeissa. Varmaan aivan kaikesta valitettu aivan maximeilla ja uhkailtu vaikka millä "entinen anoppi on suomen kolmanneksi tunnetuin asijoiden ajaja, tämä ei jää tähä!". Perinteisesti omia touhuja vähätelty ja työmiesten / mestarin sanoja sekä tekemisiä liioiteltu. Sillä noin homma menee ns. naapurikyttääjämentaliteetin hermanneilla jollainen tuo aivan varmasti on.

Käsittääkseni tähän(kin) asiaan pätee vanha totuus; jos haluaa priimaa = tekee itse. Jos ei osaa niin hyväksyy millin-kahden heitot jossain ovien karmeissa, sisätilojen listoissa tai esimerkiksi pyöreäksi hiotut listojen päädyt.

Sorry OT.

 

[tietokonerikki]

Tuohonkin valittamiseen kannattaa suhtautua edes hieman kriittisesti. Yhdessä blogipostauksessaan tuon ylläpitäjä keskittyy valittamaan 2 x A4 -sivun verran takoista, puun poltosta, puusaunoista sekä myös öljyllä lämmitettävistä omakotitaloista unohtamatta pakollista kuvaa siitä kun naapuri on sytyttämässä takkaa / saunaa jolloin ne käryää / "savuaa" enemmän. Kuulemma nuo kaikki pitäisi kieltää vähintäänkin taajama-alueilla. Liekkö arvaten entiselle ydinkeskustan Hezeläiselle :cuck: -lle tullut yllätyksenä kuinka omakotitalolähiöissä tuppaa olemaan öljylämmitteisiä omakotitaloja joiden takoissa saattaa talvisin olla tuli ja saunojakin lämmitetään puulla, jos ei muuten niin koska puusauna = parhautta.

Esimerkiksi tällaista viheraktiivista poliittista ulinaa:



Saa olla ihan pikkasen pihalla mm. omakotitaloasumisesta, jos tuo takan poltto ja sen haitat tulivat niin isona yllätyksenä että siitä pitää ihan erikseen valittaa - ja pitkään.

Voi vain kuvitella millainen AsOy:n entinen naapurikyttääjähermanni tuo heppu on ollut ja kuinka mehuissaan on ollut kun on päässyt kyttäämään astetta suuremman luokan touhuja. Sitä en kiellä etteikö blogin kuvista iso osa ole aika karua katseltavaa, mutta on siellä kyllä samalla ihan uskomattoman pikkuasioista valittamista kuten millimetrin heittoja jossain ulkokarmeissa. Varmaan aivan kaikesta valitettu aivan maximeilla ja uhkailtu vaikka millä "entinen anoppi on suomen kolmanneksi tunnetuin asijoiden ajaja, tämä ei jää tähä!". Perinteisesti omia touhuja vähätelty ja työmiesten / mestarin sanoja sekä tekemisiä liioiteltu. Sillä noin homma menee ns. naapurikyttääjämentaliteetin hermanneilla jollainen tuo aivan varmasti on.

Käsittääkseni tähän(kin) asiaan pätee vanha totuus; jos haluaa priimaa = tekee itse. Jos ei osaa niin hyväksyy millin-kahden heitot jossain ovien karmeissa, sisätilojen listoissa tai esimerkiksi pyöreäksi hiotut listojen päädyt.

Sorry OT.

Kyllähän tossa Ainokodissa karua asiaa oli, mutta oli myös unohdettu se tosia asia, että rakentaminen on käsityötä ja siihen kuuluu "heitot ja taipumat" ja osa rakenteista elää.
Tuli tosta vanhan rapparin kommentti mieleen " Muut tekee suunnilleen, mutta me rapataan justiinsa. Jos rappauksen ja seinän välissä on tuhannesosan rako se tippuu alas"

Noita ne mestarit sitten päässään miettii... onko riittävän hyvä vai ei. Sekin vielä riippuu osin paikastakin.

 

[Seiresis]

Rakennusprojekti aluillaan ja ollaan pyydetty tarjouksia talopaketeista.
Ensimmäisenä yllätyksenä tuli se, että yllättävän vähän on talofirmoja, jotka vielä tarjoaa säältä suojaan -toimitusta.
Toiseksi yllätykseksi tuli se, ettei kaikkia myyjiä kiinnosta edes antaa tarjousta.
Luultavasti avaimet käteen -ostajat menee edelle.

Tällä hetkellä Jetta-Talo vaikuttaa parhaalta vaihtoehdolta. Myyjä on oikeasti kiinostunut ja ehkä jopa innostunut. Vaikuttaa laadukkaalta kokonaisuudelta.

Onko kenelläkään Thermo-Jetta -rakenteesta kokemusta? Onko kannattava satsaus?

 

[ZZRX]

Rakennusprojekti aluillaan ja ollaan pyydetty tarjouksia talopaketeista.
Ensimmäisenä yllätyksenä tuli se, että yllättävän vähän on talofirmoja, jotka vielä tarjoaa säältä suojaan -toimitusta.
Toiseksi yllätykseksi tuli se, ettei kaikkia myyjiä kiinnosta edes antaa tarjousta.
Luultavasti avaimet käteen -ostajat menee edelle.

Tällä hetkellä Jetta-Talo vaikuttaa parhaalta vaihtoehdolta. Myyjä on oikeasti kiinostunut ja ehkä jopa innostunut. Vaikuttaa laadukkaalta kokonaisuudelta.

Onko kenelläkään Thermo-Jetta -rakenteesta kokemusta? Onko kannattava satsaus?

Tuommoisen rakenteen joskus toteuttanut. On tuossa ilmantiiveys ainakin paljon parempi kuin perinteisellä muovilla tehdyllä rakenteella. Olennainen kysymys onkin paljonko tuollaisesta tulee hintaeroa ja kestääkö kukkaro erotuksen. Tai olisiko rahoille kenties olennaisempaa käyttöä projektissa.

 

[jukra]

Meillä on tuolla rakenteella talo (hartman) ja tunnen myös pari tuttua joilla vastaavalla rakenteella kämppä. Yksikään ei ole tosin Jetta-talo, mutta rakenne ihan sama.

Etuja tuossa mielestäni on tuo höyrynsulun helpompi ja luotettavampi toteutus ja ohuempi seinärakenne verrattuna perinteiseen rakenteeseen. Haittojen puolella ilmeisesti ääneneristävyys on jonkun verran vain villalla tehtyä rakennetta heikompi.

En usko että hinnallisesti tuo on kalliimpi, ainakaan meillä ei maksanut yhtään sen enempää, tosin ei ole vertailukohtaa saman talotehtaan sisällä vaan joudun verrata toisen valmistajan pakettiin.

 

[Jasca]

Meillä meneillään muuttovalmis-talopaketin kilpailutus. Kyseessä n. 115 m2 (asuinneliöt) yhdessä tasossa oleva okt (3 mh) pk-seudulla.

Ei aiempaa kokemusta talopaketin ostosta, eikä ylipäätään rakennusalalta, eli ihan maallikkoina ollaan liikkeellä. Niinpä tietoa ja kommentteja on etsitty ympäri nettiä. Kuten niin monessa muussakin asiassa, positiivista palautetta on vaikea löytää. Kertonee se jotain laadustakin, mutta ennen kaikkea meidän suomalaisten tavasta avautua - suu saadaan auki urputtaaksemme, mutta kun kiitos pitäisi sanoa, niin...

Useita kohteita, niin rakennusvaiheisia kuin valmiita, on käyty katsomassa. DEN Finlandin kohteissa vastaan tullut mitä ihmeellisimpiä huolimattomuus- ja rakennusvirheitä. Niinpä se, mukaan lukien Ainoa-Koti, on karsiutunut kisasta jo tässä vaiheessa.

Tällä hetkellä ykkösvaihtoehtoina talotoimittajaksi ovat Sievitalo ja Helmitalo. Mielelläni kuulisin kommentteja kyseisten talotoimittajien toteutuneista projekteista. Toki muitakin hyviä vinkkejä saa antaa, esim. hyvästä vastaavasta mestarista/pääsuunnittelijasta.

Kastelli, Jukkatalo ja Saagatalot mukana listalla, tapaaminen vielä Jetta-Talon myyjän kanssa.

Ulkoseinäeristeistä. Helmitalo ilmoittaa käyttävänsä 200 mm (100+100) villaeristystä, kun moni muu talovalmistaja 250 mm. Helmitalon myyjä perusteli asiaa heidän käyttämällä laadukkaammalla eristeellä, ja pääsevän siten vähintään samaan U-arvoon kuin 250 mm eristyksellä. Onko jollakulla tietoa asiasta?

 

[Greedo]

Meillä meneillään muuttovalmis-talopaketin kilpailutus. Kyseessä n. 115 m2 (asuinneliöt) yhdessä tasossa oleva okt (3 mh) pk-seudulla.

Ei aiempaa kokemusta talopaketin ostosta, eikä ylipäätään rakennusalalta, eli ihan maallikkoina ollaan liikkeellä. Niinpä tietoa ja kommentteja on etsitty ympäri nettiä. Kuten niin monessa muussakin asiassa, positiivista palautetta on vaikea löytää. Kertonee se jotain laadustakin, mutta ennen kaikkea meidän suomalaisten tavasta avautua - suu saadaan auki urputtaaksemme, mutta kun kiitos pitäisi sanoa, niin...

Useita kohteita, niin rakennusvaiheisia kuin valmiita, on käyty katsomassa. DEN Finlandin kohteissa vastaan tullut mitä ihmeellisimpiä huolimattomuus- ja rakennusvirheitä. Niinpä se, mukaan lukien Ainoa-Koti, on karsiutunut kisasta jo tässä vaiheessa.

Tällä hetkellä ykkösvaihtoehtoina talotoimittajaksi ovat Sievitalo ja Helmitalo. Mielelläni kuulisin kommentteja kyseisten talotoimittajien toteutuneista projekteista. Toki muitakin hyviä vinkkejä saa antaa, esim. hyvästä vastaavasta mestarista/pääsuunnittelijasta.

Kastelli, Jukkatalo ja Saagatalot mukana listalla, tapaaminen vielä Jetta-Talon myyjän kanssa.

Ulkoseinäeristeistä. Helmitalo ilmoittaa käyttävänsä 200 mm (100+100) villaeristystä, kun moni muu talovalmistaja 250 mm. Helmitalon myyjä perusteli asiaa heidän käyttämällä laadukkaammalla eristeellä, ja pääsevän siten vähintään samaan U-arvoon kuin 250 mm eristyksellä. Onko jollakulla tietoa asiasta?

Ainakin Helmitalon rakenteessa tuulensuoja 25 mm, toimii myös osittain lämmöneristeenä.
Muissa vaihtoehdoissa voi olla ulkopuolella 9 mm tuulensuojakipsilevy, jonka vaikutus lämmöneristykseen pieni.

Yleensä tuo 250 tehdään sillä, että runko 200 ja 50 koolaus sisäpuolella ja näissä välit täytetään eristeellä. Jolloin eristepaksuus 250 mm. Etuna tässä on tietysti se että höyrynsulku on 50 mm sisäverhouslevystä irti, jolloin jokainen sähkövaraus ja naula seinässä, ei tee reikää höyrynsulkuun.

Tuossa Helmitalon rakenteessa höyrynsulku luultavasti heti sisäverhouslevyn takana.

 

[jorma88]

Meillä meneillään muuttovalmis-talopaketin kilpailutus. Kyseessä n. 115 m2 (asuinneliöt) yhdessä tasossa oleva okt (3 mh) pk-seudulla.

Ei aiempaa kokemusta talopaketin ostosta, eikä ylipäätään rakennusalalta, eli ihan maallikkoina ollaan liikkeellä. Niinpä tietoa ja kommentteja on etsitty ympäri nettiä. Kuten niin monessa muussakin asiassa, positiivista palautetta on vaikea löytää. Kertonee se jotain laadustakin, mutta ennen kaikkea meidän suomalaisten tavasta avautua - suu saadaan auki urputtaaksemme, mutta kun kiitos pitäisi sanoa, niin...

Useita kohteita, niin rakennusvaiheisia kuin valmiita, on käyty katsomassa. DEN Finlandin kohteissa vastaan tullut mitä ihmeellisimpiä huolimattomuus- ja rakennusvirheitä. Niinpä se, mukaan lukien Ainoa-Koti, on karsiutunut kisasta jo tässä vaiheessa.

Tällä hetkellä ykkösvaihtoehtoina talotoimittajaksi ovat Sievitalo ja Helmitalo. Mielelläni kuulisin kommentteja kyseisten talotoimittajien toteutuneista projekteista. Toki muitakin hyviä vinkkejä saa antaa, esim. hyvästä vastaavasta mestarista/pääsuunnittelijasta.

Kastelli, Jukkatalo ja Saagatalot mukana listalla, tapaaminen vielä Jetta-Talon myyjän kanssa.

Ulkoseinäeristeistä. Helmitalo ilmoittaa käyttävänsä 200 mm (100+100) villaeristystä, kun moni muu talovalmistaja 250 mm. Helmitalon myyjä perusteli asiaa heidän käyttämällä laadukkaammalla eristeellä, ja pääsevän siten vähintään samaan U-arvoon kuin 250 mm eristyksellä. Onko jollakulla tietoa asiasta?

Meillä on Jetta-talon sateelta suojaan paketti ja me ollaan kyllä ihan tyytyväisiä tähän valintaan. Länsi-Uudellamaalla pystytys.
Rakennusvaiheessa vastattiin hyvin kysymyksiin ja reklamaatioihin (pieniä sellaisia). Muista ei ole itse kokemusta, tuttavalla myös asunut (ja rakentanut) Jetta- talossa reilut 10 vuotta ja ollut tyytyväinen. Toinen tuttu rakentanut 2 kpl Simons-Element taloa ja ollut niihin tyytyväinen, toinen kerta oli hieman huonompi kokemus hänellä mutta kokonaisuudessa tyytyväinen kuitenkin.

 

[Pakana]

Meillä on tuolla rakenteella talo (hartman) ja tunnen myös pari tuttua joilla vastaavalla rakenteella kämppä. Yksikään ei ole tosin Jetta-talo, mutta rakenne ihan sama.

Etuja tuossa mielestäni on tuo höyrynsulun helpompi ja luotettavampi toteutus ja ohuempi seinärakenne verrattuna perinteiseen rakenteeseen. Haittojen puolella ilmeisesti ääneneristävyys on jonkun verran vain villalla tehtyä rakennetta heikompi.

Ainakin tuon kuvan perusteella tuo ei ole sen ohuempi rakenne, tosin eihän tuollainen kuva välttämättä mittatarkka ole.

Tuossa on kuitenkin iso rako tyhjäää sisäkipsilevyn ja uretaanilevyn välissä, silmällä katsoen 45mm.

Ihan fiksunoloinen rakenne, yleensähän ulkoseiniä koitetaan välttää viimeiseen asti kaikessa tekniikassa, hankalan asennuksen ja höyrynsulun läpivientien takia.

 

[jorma88]

Ainakin tuon kuvan perusteella tuo ei ole sen ohuempi rakenne, tosin eihän tuollainen kuva välttämättä mittatarkka ole.

Tuossa on kuitenkin iso rako tyhjäää sisäkipsilevyn ja uretaanilevyn välissä, silmällä katsoen 45mm.

Ihan fiksunoloinen rakenne, yleensähän ulkoseiniä koitetaan välttää viimeiseen asti kaikessa tekniikassa, hankalan asennuksen ja höyrynsulun läpivientien takia.

Siinä on muistaakseni 30mm kipsilevyn ja tuon uretaanilevyn välillä tilaa