Valmistalopaketit

on varmasti.
kastellilla taitaa olla laajin valikoima (yli kymmenen laatta vaihtoehtoa yms) sitten perässä designtalo ja jukkatalo (alle kymmenen vaihtoehtoa)..
esitteet saat kun menet käymään ko talopakettifirmojen toimistolla kun julkisia nuo eivät taida olla :)
joihinkin talopaketteihin voit saada tehtyä niin että ostat itse laatat/tapetit ja firma laittaa ne vain seinille (varsinkin jos lattialle tulee perus 10x10 laattaa ja seiniin perus tapettia) mutta yleistä tämä ei ole eli he suosivat kyllä niitä perusmalliston malleja.
itse teimme juurikin niin että ostimme vain sisutusta vaille valmiin talon niin saadaan valita ihan mitkä tahansa laatat yms tapetit seinille :D (toki sisustusta vaille valmis talo yleensä tarkoittaa myös sitä ettei esim pesutiloja tehdä ollenkaan eli nekin pitää sitten itse tehdä tai teetättää ammattilaisella)

Meillä ainakin DEN (Designtalo, Ainoakoti, Finnlamelli jne.) antoi ihan itse valita heidän kumppaneiden valikoimista... kunhan vain käytti saman liikkeen tuotteita, niin homma oli ok. Käsienpesualtaat haettiin erikseen ja ne kuitenkin asennettiin DEN:n asentajien toimesta erillismaksua vastaan.
 
Onko kukaan neuvotellut pakettien hinnoista nyt lähiaikoina, onko hintataso tullut alas huipuista ja onko nyt kysynnän heiketessä neuvotteluvaraa listahinnoista?
 
Onko kukaan neuvotellut pakettien hinnoista nyt lähiaikoina, onko hintataso tullut alas huipuista ja onko nyt kysynnän heiketessä neuvotteluvaraa listahinnoista?
ainakin designtalo/ainoakoti muuttovalmiit listahinnat ovat vielä noin 10tonnin verran korkeammalla kuin vuos sitten... mutta jossain olen nähnyt että designtalo ainakin antaa kaupanpäälle 10tonnin aurinkopaneeli järjestelmän...
puhdasveikkaus on että tinkivaraa olisi nyt kyllä koska tilauskanta on niin vähissä mutta kuinka paljon niin vaikea sanoa...
 
Onko kukaan neuvotellut pakettien hinnoista nyt lähiaikoina, onko hintataso tullut alas huipuista ja onko nyt kysynnän heiketessä neuvotteluvaraa listahinnoista?

Ei kokemusta viimeaikaisista talopakettitarjouksista, mutta maalämpöä, kattomateriaaleja, ikkunoita, ovia ja lukuisia muita kokonaisuuksia on saatu monta tonnia halvempia tarjouksia kuin vielä esim. viime vuoden vaihteessa. Tekijöitä löytyy jonoksi asti, mutta uutena aspektina on tullut varovaisuus tekijöiden suhteen ja lähtökohtaisesti ei pidä suostua maksamaan asioista etukäteen ennen toimitusta, koska konkkia on tullut ja kurja lähteä rakentamisvaiheessa taistelemaan omista saatavista. Lisäksi isommissa urakoissa on syytä nyt tarkistaa yhtiöiden luottotiedot.
 
Ihan perus rakennustarvike (runkopuutavara, harjateräs, betoni) tuntuisi olevan noin 10% kalliimpaa kuin oli 2021 alussa ennen hintojen nousua jopa yli 50% siinä välissä. Eli hinnat palautuneet aika normaalille inflaatiouralle ainakin sillä suunnalla.
 
Mun mielestä tuo hintojen raketoiminen oli vähän fake-news. Jotkut Starkin listahinnat oli poskettomia, mutta ei esimerkiksi puu juurikaan enempää maksanut vuosi sitten kuin nytkään Just katsoin että maksoin viime syyskuussa esimerkiksi 48x198 runkopuusta 5,08e/m ja ei tuota juuri halvemmalla saa nytkään ja samassa linjassa muukin puutavara. Sama juttu teräksissä, osassa paikoista hinnat oli älyttömiä, mutta kun vähän jaksoi googletella hintoja, niin tavaraa sai hyvin sopuisilla hinnoilla.
 
Mun mielestä tuo hintojen raketoiminen oli vähän fake-news. Jotkut Starkin listahinnat oli poskettomia, mutta ei esimerkiksi puu juurikaan enempää maksanut vuosi sitten kuin nytkään Just katsoin että maksoin viime syyskuussa esimerkiksi 48x198 runkopuusta 5,08e/m ja ei tuota juuri halvemmalla saa nytkään ja samassa linjassa muukin puutavara. Sama juttu teräksissä, osassa paikoista hinnat oli älyttömiä, mutta kun vähän jaksoi googletella hintoja, niin tavaraa sai hyvin sopuisilla hinnoilla.

3,85 sis alv maksoin 48x198 runkopuusta 6m pitkänä nyt heinäkuussa, 3,4€ sis alv 2021 alussa. Ei nyt mitään listahintoja mutta ei kyseisestä rautakaupasta joka vuosi isolla rahalla osteta myöskään.
 
Jos joku uskoo että materiaalit eivät nousseet 2022 aika rajusti niin aika jännä että Jukkataloilla liikevaihto 2022 nousi jotain 30%, 23 miljoonaa euroa, mutta silti tuli edellisten vuosien nollatuloksen sijasta tuli vajaa 5 miljoonaa euroa takkiin. Eli vaikka tulot nousi sen 23 miljoonaa niin menot nousi 28 miljoonaa firmalla jonka koko liikevaihto oli 72 vmiljoonaa vuonna 2021.

Toivottavasti tosiaan ei kovin moni asiakas päädy kärsimään. Takuuasiat ainakin voi olla hankalia.
 
Kovia aikoja, lie täällä kellään meneillään kyseisen lafkan projektia?

copupastea toisaalta...
Ennen Jukkataloa konkurssiin on päätynyt pienempiä talopakettiyrityksiä. Kontiolahdella toiminut Aatelitalot ajautui konkurssiin viime elokuussa. Pirkanmaalla vaikuttanut Evesa-talot ja kempeleläinen Saagatalot seurasivat perässä tämän vuoden alussa.
 
Liikevaihto ym. 93 M€
Ostot ym. -78 M€
--> Myyntikate 15 M€
Henkilöstökulut -12 m€
Muut kulut -8 M€
--> Liiketappio -5 M€

Myyntikate %:
2016 30,5 %
2017 30,0 %
2018 27,5 %
2019 25,1 %
2020 26,9 %
2021 22,7 %
2022 16,2 %

On jo pidemmän aikaa siis kate pienentynyt.
 
No sinne meni meidän 2020 Jukka vapaa-ajan asunnon takuu, toivotaan ettei homehdu jne.
 
Tällä hetkellä riskienhallinnallisesti voi olla jopa järkevää pilkkoa hanketta, jos rahkeet riittää. Lisäksi toki kaikkien isompien urakoiden tai toimittajien luottotiedot on hyvä tarkistaa etukäteen ennen sopimuksen tekoa. Ehkä selkein vihje maksuvaikeuksista on vero- ja eläkemaksuvelat, koska niissä eniten maksuaikaa, eikä joudu protestilistalle.
 
Mä ihmettelen sellaista asiaa kuin takaus.

Me rakennettiin noin 100m2 Finnlamellin talo 10 vuotta sitten ja myyjä vakuutteli kuinka vakaavarainen yritys he ovat. Kuitenkin jokainen maksuerä oli (en muista oikeaa termiä) yrityksen puolesta vakuudella jonka pankki maksaa jos yritys ei pysty toimittamaan tai tekee konkurssin jne jne.

Ajattelin että tällainen on yleinen tapa mutta ilmeisesti ei ole? Tai en tiedä oliko vain silloin 10 vuotta sitten tai vain tiettyjen toimijoiden tapa.
 
En ole taloa rakennuttanut, mutta paljolti käytäntö palautunee ihan kuluttajansuojalakiin, relevantti kohta boldilla alla (Kuluttajansuojalaki 38/1978 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®). Tuota säännöstä sitten toteutetaan jonkinlaisella vakuus/vakuutusjärjestelyllä. Ei toki paljon lämmitä, jos elementit pihassa ja työukot jättää tulematta.

9 luku (5.1.1994/16)

Taloelementtien kauppa ja rakennusurakka

25 § (5.1.1994/16)

Hinnan maksaminen ja vakuus

Jollei hinnan maksuajankohtaa ole sovittu, tilaajan on maksettava hinta toimeksisaajan sitä vaatiessa, ei kuitenkaan ennen kuin suoritus on 3 §:n mukaisesti luovutettu ja tilaajalla on ollut kohtuullinen mahdollisuus tarkastaa suoritus.

Jos tilaajan on sopimuksen mukaan suoritettava toimeksisaajalle jokin osa hinnasta etukäteen, toimeksisaajan on asetettava tilaajalle ennakkomaksun turvaava vakuus, jonka on oltava voimassa, kunnes toimeksisaajan suorituksen arvo vastaa vähintään ennakkomaksun määrää.
 
Siis tuossa jukkatalojen tapauksessakaan tuskin kovin moni on rahojaan menettämässä siksi, että olisivat maksaneet jotain etukäteen ja tarvikkeet tai työ jää saamatta. Ne maksut ovat takauksellisia, eli jos jotain onkin maksanut ennakkoon, niin ne kyllä saa jollain aikajänteellä takaisin.

Isoin ongelma asiakkaille on se, että yhä edelleen joukossa voi olla rakentajia, jotka ovat tehneet alkuperäisen sopimuksen vanhoilla edullisemmilla hinnoilla ja nyt tuo purkautuu, koska vaikka uusi toimittaja löytyisi, on hyvin mahdollista, että hinta on jotain ihan muuta kuin mitä jukkatalojen kanssa sovittiin. Voi myös olla, että mikäli alun perin kyse oli avaimet käteen tai vastaavasta toimituksesta, voi hankkeen loppuun saattaminen vaatia toisenlaista ja tilaajaa huomattavasti enemmän velvoittavaa toteutustapaa.

Lisäksi tässä on asiakkailla aikatauluongelma. Riippuen hankkeen tilanteesta, voi tilanne olla käytännössä se, ettei ole yksinkertaisesti mahdollisuutta jäädä odottamaan kuukausikaupalla, miten konkurssipesän asiat etenevät, vaan talo on saatava x valmiuteen y ajankohtaan mennessä. Uutta toimittajaakaan ei välttämättä sormia napsauttamalla saa ja sekin vie aikansa.

Eli toisin sanoen, kukaan tuskin on jukkataloille nyt hävinnyt talopaketin hintaa saamatta mitään, mutta hankkeen aikataulu ja kustannukset luultavasti poikkeavat selvästi suunnitellusta.

Luulisin tämän olevan omiaan myös hyydyttämään kilpailijoiden tilauskantaa, sen verran näkyvästi tästä on uutisoitu.
 
Siis tuossa jukkatalojen tapauksessakaan tuskin kovin moni on rahojaan menettämässä siksi, että olisivat maksaneet jotain etukäteen ja tarvikkeet tai työ jää saamatta. Ne maksut ovat takauksellisia, eli jos jotain onkin maksanut ennakkoon, niin ne kyllä saa jollain aikajänteellä takaisin.

Isoin ongelma asiakkaille on se, että yhä edelleen joukossa voi olla rakentajia, jotka ovat tehneet alkuperäisen sopimuksen vanhoilla edullisemmilla hinnoilla ja nyt tuo purkautuu, koska vaikka uusi toimittaja löytyisi, on hyvin mahdollista, että hinta on jotain ihan muuta kuin mitä jukkatalojen kanssa sovittiin. Voi myös olla, että mikäli alun perin kyse oli avaimet käteen tai vastaavasta toimituksesta, voi hankkeen loppuun saattaminen vaatia toisenlaista ja tilaajaa huomattavasti enemmän velvoittavaa toteutustapaa.

Lisäksi tässä on asiakkailla aikatauluongelma. Riippuen hankkeen tilanteesta, voi tilanne olla käytännössä se, ettei ole yksinkertaisesti mahdollisuutta jäädä odottamaan kuukausikaupalla, miten konkurssipesän asiat etenevät, vaan talo on saatava x valmiuteen y ajankohtaan mennessä. Uutta toimittajaakaan ei välttämättä sormia napsauttamalla saa ja sekin vie aikansa.

Eli toisin sanoen, kukaan tuskin on jukkataloille nyt hävinnyt talopaketin hintaa saamatta mitään, mutta hankkeen aikataulu ja kustannukset luultavasti poikkeavat selvästi suunnitellusta.

Luulisin tämän olevan omiaan myös hyydyttämään kilpailijoiden tilauskantaa, sen verran näkyvästi tästä on uutisoitu.

Mielenkiinnosta kysyn:
Onko Jukkatalolla ollut todellisuudessa vakuus asiakkaan mahdollisesti maksamille ennakoille kuten laki vaatii?

Rakennutimme Omatalon ennen heidän viimeisintä konkurssia ja projektin aikana selvisi ettei heillä moista ole.
Maksuposti oli sopimuksessa erittäin karkea tyyliin 20% kauppahinnasta kun väliseinät pystyssä.
Loppuerä naurettavan pieni.
 
Rakennutimme Omatalon ennen heidän viimeisintä konkurssia ja projektin aikana selvisi ettei heillä moista ole.
Maksuposti oli sopimuksessa erittäin karkea tyyliin 20% kauppahinnasta kun väliseinät pystyssä.
Loppuerä naurettavan pieni.

3v sitten tuli kierrettyä nämä isot talotehtaat läpi ja katsastettua maksuehdot yms. Olen samaa mieltä että vaikka teoriassa maksuehdot on jälkikäteisiä niin käytännössä ei. Melkein kaikilla toimijoilla viimeinen erä oli luokkaa 5% tai jopa alle.
Sehän täytyy tietysti ilmoittaa että maksut suoritetaan takapainotteisesti kun muuten joutuu antamaan vakuudet. Käytäntö vain tuntui olevan se että kun viimeinen seinärunko on pystyssä niin talosta on maksettu jo 80%.
Me saatiin neuvoteltua pieni potti vuositarkastuksiinkin eli ihan vipa erä maksettiin vasta kun vuosikorjaukset oli tehty. Tuollainen tai joku takuuajan vakuus saisi näissä olla lakisääteisenä kun muuten talotehtaat on aika helppo luistella vastuista.

Case Jukkatalosta tuli mieleen että on olemassa riski että autoja tontille toimitetut materiaalit haetaan myyjän toimesta pois. Jos materiaaleja ei ole maksettu on ne myyjän omaisuutta ja kun tiedossa on että ostaja on konkassa kannattaa hakea tavarat pois. Sitä materiaalia voi olla aika paljonkin, ei pientalohommissa paljon tunneta JIT toimituksia.. ainakin meillä tuli ensimmäisten joukossa jo ovia, ikkunoita yms jotka oli vaikka kuinka kauan pressujen alla odottamassa käyttöä.
 
Voi myös olla, että mikäli alun perin kyse oli avaimet käteen tai vastaavasta toimituksesta, voi hankkeen loppuun saattaminen vaatia toisenlaista ja tilaajaa huomattavasti enemmän velvoittavaa toteutustapaa.

Lisäksi tässä on asiakkailla aikatauluongelma. Riippuen hankkeen tilanteesta, voi tilanne olla käytännössä se, ettei ole yksinkertaisesti mahdollisuutta jäädä odottamaan kuukausikaupalla, miten konkurssipesän asiat etenevät, vaan talo on saatava x valmiuteen y ajankohtaan mennessä. Uutta toimittajaakaan ei välttämättä sormia napsauttamalla saa ja sekin vie aikansa.
Toisaalta juuri tässä rakennusalan suhdannetilanteessa voisi olettaa, että pulaa ei välttämättä olisi sen enempää tekijöistä kuin materiaalitoimittajistakaan. Haasteita voi olla saada kysyntä ja tarjonta kohtaamaan.

Case Jukkatalosta tuli mieleen että on olemassa riski että autoja tontille toimitetut materiaalit haetaan myyjän toimesta pois. Jos materiaaleja ei ole maksettu on ne myyjän omaisuutta ja kun tiedossa on että ostaja on konkassa kannattaa hakea tavarat pois.
Entä jos rakentaja olisi jo maksanut esim. etupainoisesti toimitetut ikkunat ja ovet Jukkatalolle? ...eli Jukkatalo olisi myynyt ja laskuttanut toimittajan yhä omistamat romut.

Jonkin ison konkurssin yhteydessä (Anttila?) oli vastaavaa: tavarat oli myyty asiakkaalle ja maksettu aikaa sitten mutta ei oltu maksettu toimittajalle. En muista miten kävi, olisiko mennyt toimittajan luottotappioksi.
 
Jukkatalon konkurssi oli ensimmäinen joka aiheutti laajemmin huomioita. Onko veikkauksia seuraako muita isompia talofirmoja perässä? Designtalo?

Onko kokemuksia tuosta runkotakuusta tai sen käyttämisestä? Mitä 10 vuoden runkotakuu varsinaisesti kattaa ja onko ollu tarvetta sellaisen käyttämiselle?
 
Jukkatalon konkurssi oli ensimmäinen joka aiheutti laajemmin huomioita. Onko veikkauksia seuraako muita isompia talofirmoja perässä? Designtalo?

77123.jpg


Jos on Suomen Asiakastiedolta näin hyvää arviointia muistakin toimijoista, niin ei olisi yllätys että tässä olis vasta "hyvä alku"
 
ainoakodin myyjän kanssa juteltiin tuossa juuri kun hän tuli katselemaan taloa niin sanoi että ainoakoti/finnlamelli/designtalo:lla tällä hetkellä on tavallaan hyvä tilanne että pikku mökkejä ja huviloita myydään mukavasti. toki isommat talot (yli 60m2) yms ovat aika pitkälti jäissä... eli voi olla että kitkuttelemalla den konserni varmaan selviää ainakin ensivuoteen :D
 
Viimeksi muokattu:
Jettatalojen edustaja eilen ei suostunut kertomaan yhtiön taloustilanteesta mitään. Ei herättänyt luottamusta.
 
Jettatalojen edustaja eilen ei suostunut kertomaan yhtiön taloustilanteesta mitään. Ei herättänyt luottamusta.

Jos vakavasti harkitsee talokauppoja, yhtiön taloustiedot voi onneksi nimellistä maksua vastaan tarkistaa itsekin esim. Kauppalehden tietopalvelusta tai Asiakastiedosta. Esimerkiksi verovelat ja/tai työnantajamaksujen laiminlyönti on selvä viite talousvaikeuksista. Oikeastaan on ihan sama, mitä myyjä sanoo, jos ei tarjoa samalla lappua väitteidensä tueksi, eli asia kannattaa tarkistaa itse.
 
Jettatalojen edustaja eilen ei suostunut kertomaan yhtiön taloustilanteesta mitään. Ei herättänyt luottamusta.
Niinkuin Pete88 jo sanoi niin pyydä ne tiedot itse, ne pari euroa mitä se maksaa ei ole mitään kun ajattelee koko rakennushintaa. Kun rakennettiin niin Jetta-talo tuli valituksi ja silloin katottiin nuo tiedot. Olisko ollut 2018.. En nyt löytänyt sitä enään, mutta oli silloin niitten talous kunnossa.
 
Jos vakavasti harkitsee talokauppoja, yhtiön taloustiedot voi onneksi nimellistä maksua vastaan tarkistaa itsekin esim. Kauppalehden tietopalvelusta tai Asiakastiedosta. Esimerkiksi verovelat ja/tai työnantajamaksujen laiminlyönti on selvä viite talousvaikeuksista. Oikeastaan on ihan sama, mitä myyjä sanoo, jos ei tarjoa samalla lappua väitteidensä tueksi, eli asia kannattaa tarkistaa itse.
Verovelat saakin tarkistettua jo suoraan ytj.fi:n kautta ja sitä kannattaa käyttää melkeinpä aina kun on tekemässä sopimuksia rakentamiseen tai saneeraamiseen liittyen.

Muoks: Jetta-Talo Oy:llä ei ole 31.8. ollut verovelkaa.
 
Yle:n jutusta

3v sitten tuli kierrettyä nämä isot talotehtaat läpi ja katsastettua maksuehdot yms. Olen samaa mieltä että vaikka teoriassa maksuehdot on jälkikäteisiä niin käytännössä ei. Melkein kaikilla toimijoilla viimeinen erä oli luokkaa 5% tai jopa alle.
"Rakennus on Tickin mukaan valmis vasta 70-prosenttisesti, mutta hän on maksanut siitä jo 90 prosenttia."

Case Jukkatalosta tuli mieleen että on olemassa riski että autoja tontille toimitetut materiaalit haetaan myyjän toimesta pois. Jos materiaaleja ei ole maksettu on ne myyjän omaisuutta ja kun tiedossa on että ostaja on konkassa kannattaa hakea tavarat pois.
"– Kun tulimme maanantaina asentamaan lukkoa, huomasimme, että asennusta varten sisälle tuotu kiuas oli kadonnut. Samoin muun muassa lattialämmityksen osia on varastettu, Tick sanoo.
– Lukkojen asentamisen jälkeen pihalta on kaivettu myös kaivojen pumput,"

Screenshot at 2023-09-04 23-09-53.png

Ilmeisesti tässä ostajat ei ole edes rakentamassa omaa omakotitaloa vaan osallistuvat epätavanomaiseen "avaimet käteen" hankkeeseen:
"Jukkatalon ostamalle tontille rakennettu elementtitalo. ... Ostaja hankkii valmiin paketin."

Jokseenkin iso kysymys on, kuka omistaa rakenteilla olevan talon.
 
En ole taloa rakennuttanut, mutta paljolti käytäntö palautunee ihan kuluttajansuojalakiin, relevantti kohta boldilla alla (Kuluttajansuojalaki 38/1978 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®). Tuota säännöstä sitten toteutetaan jonkinlaisella vakuus/vakuutusjärjestelyllä. Ei toki paljon lämmitä, jos elementit pihassa ja työukot jättää tulematta.

9 luku (5.1.1994/16)

Taloelementtien kauppa ja rakennusurakka

25 § (5.1.1994/16)

Hinnan maksaminen ja vakuus

Jollei hinnan maksuajankohtaa ole sovittu, tilaajan on maksettava hinta toimeksisaajan sitä vaatiessa, ei kuitenkaan ennen kuin suoritus on 3 §:n mukaisesti luovutettu ja tilaajalla on ollut kohtuullinen mahdollisuus tarkastaa suoritus.

Jos tilaajan on sopimuksen mukaan suoritettava toimeksisaajalle jokin osa hinnasta etukäteen, toimeksisaajan on asetettava tilaajalle ennakkomaksun turvaava vakuus, jonka on oltava voimassa, kunnes toimeksisaajan suorituksen arvo vastaa vähintään ennakkomaksun määrää.

Rakensimme 10 vuotta sitten ja rakennusfirma meni konkurssiin pari vuotta talon valmistumisen jälkeen. Maksuille oli myös joku muutaman tonnin vakuus, mutta todellisuudessa takkiin olisi tullut oikein isolla kädellä, jos firma olisi mennyt konkurssiin vaikkapa "lattiat valettu jälkeen". Reilusti yli puolet jo maksettu, mutta todellisuudessa vasta pieni osa kuluista oikeasti toteutunut. Erät siis tuolloin olivat listatun mukaiset. Hinnat toki noista nykypäivään verrattuna siis selvästi nousseet. Hiukan oli jänskättelyä, kun firmalla selvästi meni heikosti jo rakennusurakan aikana.


1. ERÄ 10 000 € Lupakuvat toimitettu
2. ERÄ 25 000 € Pohjatyöt tehty
3. ERÄ 25 000 € Perustus tehty
4. ERÄ 25 000 € Runko tehty
5. ERÄ 20 000 € Vesikate asennettu
6. ERÄ 25 000 € Lattiat valettu
7. ERÄ 15 000 € Ikkunat asennettu
8. ERÄ 20 000 € Muuraustyöt tehty
9. ERÄ 15 000 € Kirvestyöt pääosin tehty
10. ERÄ 15 000 € Kalusteet asennettu
11. ERÄ 10 000 € Sisustustyöt tehty
12. ERÄ 10 000 € LVIS-työt tehty
13. ERÄ 2 000 € Työ hyväksytty

Yksityisen rakennuttajan on miltei mahdoton saada maksuerien suuruutta vastaamaan sillä hetkellä toteutunutta todellista arvoa. Varsinkin, jos urakoitsija tarkoitushakuisesti tekee vain sen minimin, että päästään seuraavalle laskutustasolle, mutta jättää kaiken mahdollisen myöhäisemmäksi.
 
"Rakennus on Tickin mukaan valmis vasta 70-prosenttisesti, mutta hän on maksanut siitä jo 90 prosenttia."
En halua jälkiviisastella vaan toivon, että nyt rakentavat sekä tulevat rakentajat ottavat asian huomioon.
Kuten tuolla ylempänä itse ja muut kirjoittavat on talotehtalle suuntautautuva maksuposti todella karkeasti jaoiteltua sekä tilanteesta riippuen enemmän tai vähemmän etupainotteista.

Tämä 2019.
Myyjän mukaan PTT:n yleisten talopakettikaupan sopimusehtojen mukaisesti.
Screenshot_2023-09-05-09-13-30-03_e2d5b3f32b79de1d45acd1fad96fbb0f.jpg


Tämä tulisi huomata viimeistään silloin kun asiakkaan palkkaama pääsuunnittelija tekee pankille valmiusastetodistuksia.
Tästä paperista jokainen osaa katsoa rakennuksen valmiusasteen toki olettaen, että se on edes jokseenkin todellinen.

Jos valmiusaste ja maksuposti ei vaikuta menevän käsikädessä kuten meillä kävi kannattanee olla yhteydessä talotehtaaseen ja kysyä onko heillä vakuudet kunnossa sekä pyytää niistä todistukset.

Jos vakuuksia ei ole niin voinee olla syytä neuvotella talotehtaan kanssa poikkeus maksupostiin.

Me teimme näin ja saimme mukisematta talotehtaan toimitusjohtajalta luvan maksaa valmiusasteen mukaan.
Tästä seurasi seuraavana iltana todella ikävä ja uhkaava puhelu talotehtaan työmaapäälliköltä. Hänen mukaansa emme olisi voineet sopia asiasta muun kuin hänen kanssaan.

Projektin loppuvaiheessa sovimme myös talotehtaan kanssa pienien töiden jäädessä kesken pidättävämme 5 000€ viimeisestä maksuerästä.
Summa laitettiin maksuun kun työt oli suoritettu muutama kuukausi muuttomme jälkeen.


Jokseenkin iso kysymys on, kuka omistaa rakenteilla olevan talon.
Toivoa sopii, että menee maalaisjärjen mukaan eikä tontti sekä talo ole esim. konkurssipesän.
 
Viimeksi muokattu:
Talotehdas Älvsbytalo sulkee Kauhajoen tehtaansa ensi vuoden alusta eli 1. tammikuuta 2024 määräämättömäksi ajaksi.
Yritys kertoo keskittävänsä tuotantonsa Ruotsin talotehtaille.
Ensi vuoden alusta alkaen talot valmistetaan Älvsbyn talotehtaalla Pohjois-Ruotsissa, Älvsbytalo tiedottaa.

 
Onko kellään kokemusta minkä verran näkyy hinnassa jos kutistaa talopakettia? Ajatuksissa n 116m2 talopaketti jonka alle kellari (rinne tontti). Jos ton puristaa esim sataan niin tippuuko hinta 16% vai vähemmän? :D
 
Onko kellään kokemusta minkä verran näkyy hinnassa jos kutistaa talopakettia? Ajatuksissa n 116m2 talopaketti jonka alle kellari (rinne tontti). Jos ton puristaa esim sataan niin tippuuko hinta 16% vai vähemmän? :D
oma kokemus viimevuodelta : ei se koko vaan sen muodot :D
meillähän tuli isompi talo halvemmalla kun muoto oli yksinkertaisempi talossa :D

vasemmalla ensimmäinen "proto" josta lähdettiin hieromaan kauppoja (huoneisto ala 110m2) mutta muuttovalmiina olisi ollut noin 260 tonttua
oikealla se mihin päädyttiin (huoneistoala 132m2) ja se muuttovalmiina 230 tonttua ja siitä vielä nipistettiin sen verran että otettiin se sisustusta vaille valmiina niin kauppasumma oli ~190tonttua (sisustusvalmis tarkoittaa sitä että seinät pitää pakkeloida ja sitten itse maalata tai tapetoida ja sisäkatto/lattia ja kalusteet keittiöön vessoihin yms pitää itse hommata , sekä kosteat tilat ovat myös omalla vastuulla (laatatoitetaan itse) muuten valmis talo.)
talohan tuli myös rinteeseen mutta aika maltilliseen sellaiseen.
1695064134231.png


ulkokuvat (myyntiesite)
1695064590439.png
 
Viimeksi muokattu:
oma kokemus viimevuodelta : ei se koko vaan sen muodot :D
meillähän tuli isompi talo halvemmalla kun muoto oli yksinkertaisempi talossa :D

vasemmalla ensimmäinen "proto" josta lähdettiin hieromaan kauppoja (huoneisto ala 110m2) mutta muuttovalmiina olisi ollut noin 260 tonttua
oikealla se mihin päädyttiin (huoneistoala 132m2) ja se muuttovalmiina 230 tonttua ja siitä vielä nipistettiin sen verran että otettiin se sisustusta vaille valmiina niin kauppasumma oli ~190tonttua (sisustusvalmis tarkoittaa sitä että seinät pitää pakkeloida ja sitten itse maalata tai tapetoida ja sisäkatto/lattia ja kalusteet keittiöön vessoihin yms pitää itse hommata , sekä kosteat tilat ovat myös omalla vastuulla (laatatoitetaan itse) muuten valmis talo.)
talohan tuli myös rinteeseen mutta aika maltilliseen sellaiseen.
Muoto toki vaikuttaa hintaan, mutta tuossa merkittävin vaikuttaja on ollut autokatoksen, varaston ja katetun terassin poistaminen.
 
oma kokemus viimevuodelta : ei se koko vaan sen muodot :D
meillähän tuli isompi talo halvemmalla kun muoto oli yksinkertaisempi talossa :D

vasemmalla ensimmäinen "proto" josta lähdettiin hieromaan kauppoja (huoneisto ala 110m2) mutta muuttovalmiina olisi ollut noin 260 tonttua
oikealla se mihin päädyttiin (huoneistoala 132m2) ja se muuttovalmiina 230 tonttua ja siitä vielä nipistettiin sen verran että otettiin se sisustusta vaille valmiina niin kauppasumma oli ~190tonttua (sisustusvalmis tarkoittaa sitä että seinät pitää pakkeloida ja sitten itse maalata tai tapetoida ja sisäkatto/lattia ja kalusteet keittiöön vessoihin yms pitää itse hommata , sekä kosteat tilat ovat myös omalla vastuulla (laatatoitetaan itse) muuten valmis talo.)
talohan tuli myös rinteeseen mutta aika maltilliseen sellaiseen.
1695064134231.png


ulkokuvat (myyntiesite)
1695064590439.png
Mitä tuosta prototyypistä jäi? Minun silmään kaksi aivan erilaista ratkaisua.
 
Mitä tuosta prototyypistä jäi? Minun silmään kaksi aivan erilaista ratkaisua.

Tässä nyt jotenkin tarkoituksenhakuisesti verrataan isoa taloa katoksineen, joka on muuttovalmis vs. eri talo jossa poistettu isoja osia "sisätilat valmiiksi itse" -konseptilla. Sama kuin vertaisi tuulivoimalaa hiilivoimalaan, koska molemmat tuottavat energiaa.
 
Tilannepäivitystä rakentamisen rintamalta:

Oma talohanke etenee ja loppuviikosta aloitettaneen perustustöitä. Yksityiskohtaisempia tietoja tulossa aikanaan, kun hanke edennyt pidemmälle.

Koska hankkeemme toteutetaan osaurakoina, emme ole sitoutuneet mihinkään yksittäisiin toimittajiin ja toisaalta tämä rajaa nykyisen markkinatilanteen riskejä mahdollisista konkursseista. Jonkin verran on tullut ehdotuksia ns. ennakkomaksuista, mutta olemme vaatineet tarjouspyyntöjen yhteydessä sitä, että lähtökohtaisesti tavarat ja palvelut maksetaan vasta toimitusten jälkeen, ei etukäteen. Lisäksi YTJ:stä voi ilmaiseksi kuka tahansa katsoa yhtiöiden verovelkatilanteen (jos sellaista on, suosittelen erityiseen varovaisuuteen) ja paremman mielenrauhan saavuttamiseksi voi isommissa hankinnoissa olla järkevää ottaa muutaman euron maksava raportti esim. Kauppalehden tietopalvelusta yhtiön taloustilanteesta ja luottotiedoista. On tullut vastaan jo muutamia tapauksia, jotka tarjousvaiheessa putosivat kelkasta sen vuoksi, että firman tilanne ei vaikuttanut meidän näkökulmastamme lupaavalta.

Jos oletetaan, että tarjoajien taloustiedot ovat kunnossa, niin positiivista on ollut se, että tarjouksia saa tällä hetkellä hyvin, olipa kyse sähköistä, lvi:stä, maalämmöstä, eristeista jne. Lisäksi olen havainnut, että osa haluaa vielä parantaa tarjousta, jos kerron, että parempiakin tarjouksia on saatu (olettaen, että tarjoukset ovat ns. yhteismitallisia). Kaikessa ei olla koronaa edeltävän ajan hinnoissa ja tuskin tullaan olemaankaan, mutta joissakin tarvikkeissa on menty jopa alle. Keskimäärin kuitenkin rakentaminen ei ole tällä hetkellä mahdottoman kallista ja tekijoitä saa helposti. Esimerkiksi kaikilla maalämpötoimittajilla oli pumppuja heti hyllyssä toimitettavaksi, ei toimitushaasteita siellä. Lasi- ja ovitarjoukset myös parantuneet selvästi viime keväästä.
 
Muoto toki vaikuttaa hintaan, mutta tuossa merkittävin vaikuttaja on ollut autokatoksen, varaston ja katetun terassin poistaminen.
toki erona on juu se että vasemmassa talossa on talon katon alla oleva terassi ja oikeanpuoleisessa on 30m2 terassi mutta vielä kattamatta.
varasto ja autokatos puuttuu juu mutta talon "ulkomitat" ovat suurinpiirtein olleet samat

Mitä tuosta prototyypistä jäi? Minun silmään kaksi aivan erilaista ratkaisua.
ei siitä juuri mitään jäänytkään koska p*ka pohjaratkaisu niin mitään ei kannattanut jättää :D

Tässä nyt jotenkin tarkoituksenhakuisesti verrataan isoa taloa katoksineen, joka on muuttovalmis vs. eri talo jossa poistettu isoja osia "sisätilat valmiiksi itse" -konseptilla. Sama kuin vertaisi tuulivoimalaa hiilivoimalaan, koska molemmat tuottavat energiaa.
tekstissäni luki molemmille muuttovalmiit hinnat jolloin vertailu oli helpompaa eli 110m2 olisi ollut 260tonttua, 132m2 taas 230 tonttua.
jatkoin vain tarinaa kertomalla että hinnasta voi nipistää vielä jos tekee sisätyöt itse.
jos ruvetaan hiuksia halkomaan ja napistaan siitä ettei oikeamman puoleisessa talossa sitten ole autokatosta niin sellaisen saa tehtyä noin 30tontulla jossa on myös kylmä varasto. siltikin pienempi on kalliimpi.
 
Sitten kun lasket vielä, että katon alle viety terassi on huomattavasti kalliimpi kuin täysin kattamaton. Lisäksi pitää ottaa huomioon, että lisäneliöt kuivaa tilaa on halvimpia neliöitä talossa.
 
Tuo hinnan muodostus tuntuu olevan monelle suuri mysteeri. Eikö tuo nyt ole suhteellisen helposti laskettavissa jollain kaavalla? Kaikille tiloille löytyy kuitenkin neliöhinta ennen sisustamista ja tähän päälle perushintaiset pinnat.

Itse sain tehtyä aika tarkat laskelmat sen peruspaketin päälle ja oli hyvin selvää, mitä mikäkin huone maksaa suorakulmaisessa pohjassa..
 
Pohjista puheen ollen, mitä kokemuksia teillä omakotitalossa asujilla on erilaisista pohjista?

Me olemme vaimon kanssa rakentamisen suunnitteluasteella. Olemme kovasti mieltyneet ajatukseen pohjasta, jossa huoneet olisi lokeroitu omiin nurkkauksiinsa niin, että ne eivät aukeaisi suoraan olohuoneeseen. Päämakuuhuone sijaitsee erillään muista huoneista. Myös olohuone olisi selvästi erillään keittiöstä eikä niin, että saareke tai ruokapöytä olisi olohuoneen sohvan takana.

Nykyisessä kerrostaloasennossa en pidä siitä yhtään, että olohuone ja keittiö ovat aivan vierekkäin. Nykytrendille vaikuttaisi olevan ominaista isot olohuone-keittiötilat, johon aukeavat kaikki makuuhuoneet. Noista tulee itselle jotenkin rauhaton fiilis.

Tässä pari esimerkkipohjaa. Ensimmäisessä miellyttää eroteltu keittiö ja olohuone, joiden lisäksi kaikkien huoneiden kulkuaukot ovat omilla syvennyksillään. Olohuone on rauhoitettu. Varsinkin, jos jättäisi tuon kulun takapihalle pois ja siirtäisi terassin kokonaisuudessaan kodinhoitohuoneen puolelle.
kuura121_web_pohjakuva-2-1200x655.jpg


Tällainen avoimempi pohjaratkaisu tuntuu minusta kovin rauhattomalta:
Pohja.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Pohjista puheenollen, mitä kokemuksia teillä omakotitalossa asujilla on erilaisista pohjista?

Me olemme vaimon kanssa rakentamisen suunnitteluasteella. Olemme kovasti mieltyneet ajatukseen pohjasta, jossa huoneet olisi lokeroitu omiin nurkkauksiinsa niin, että ne eivät aukeaisi suoraan olohuoneeseen. Päämakuuhuone sijaitsisi myös erillään muista huoneista. Myös olohuone olisi selvästi erillään keittiöstä eikä niin, että saareke tai ruokapöytä olisi olohuoneen sohvan takana.

Nykyisessä kerrostaloasennossa en pidä siitä yhtään, että olohuone ja keittiö ovat aivan vierekkäin. Nykytrendille vaikuttaisi olevan ominaista isot olohuone-keittiötilat, johon aukeavat kaikki makuuhuoneet. Noista tulee itselle jotenkin rauhaton fiilis.

Tässä pari esimerkkipohjaa. Ensimmäisessä miellyttää eroteltu keittiö ja olohuone, joiden lisäksi kaikkien huoneiden kulkuaukot ovat omilla syvennyksillään. Olohuone on rauhoitettu. Varsinkin, jos jättäisi tuon kulun takapihalle pois ja siirtäisi terassin kokonaisuudessaan kodinhoitohuoneen puolelle.
kuura121_web_pohjakuva-2-1200x655.jpg


Tällainen avoimempi pohjaratkaisu tuntuu minusta kovin rauhattomalta:
Pohja.jpg
No kyllähän tuo ensimmäinen on huomattavasti parempi kuin alempi. Noita alemman kaltaisia tehdään. koska pienissä neliömäärissä kaikki ns. hukkatila kuten käytävät halutaan minimoida, mutta ihan paskaahan ne käytännössä on.

Ei tuo ylempikään optimi ole kun keittiö-olohuone on kaiken keskellä; joku mekastaa keittiössä niin se kuuluu kyllä koko talossa. Mutta neliöitä kun on vähän niin aina jostain joutuu tinkimään.
 
Ainakin omalla kohdalla yhdistetty keittiö+olohuone on ihan toimiva ratkaisu, kun pystyy ruokaa tehdessä vahtimaan lapsia tai katsomaan tv:tä. Joskus tosin keittiön metakka häiritsee tv:n katselua, mutta aika harvassa on tuollaiset tilanteet ja ruutuja löytyy kyllä monesta eri huoneesta eli pääsee myös oven taakse.

Itse myös sijoittaisin toiseen päätyyn OH+K ja toiseen päätyy makkarit ja kodarin. Huomattavasti mukavampi hoitaa vaatehuoltoa ja hipsiä yleisten tilojen läpi suihkuun, kun ovat vieretysten. Itse kauhistelen noita suoraan olohuoneeseen avautuvia makkarin ovia.
 
Me tehtiin arkkitehdin avulla nimenomaan sellainen pohja, jossa makuuhuoneet on rauhoitettu olohuoneesta ja keittiöstä. Tämä toki edellytti käytävän muodostamista, joka syö jonkin verran neliöitä, mutta se oli harkittu ja tietoinen päätös, koska emme halunneet kaiken kulun tapahtuvan esim. olohuoneesta. Tavallaanhan noissakin pohjissa se "käytävä" on olemassa ja kulut huoneisiin edellyttävät vapaata tilaa, jota ei voi ihan miten vaan sisustaa, joten vaikka se käytävä noissa rauhattomissa pohjissa ei ole konkreettisesti esillä, niin kyllä se siinä kuitenkin käytännössä on. Toki vähillä neliöillä tällä ratkaisulla saadaan avarampaa tilaa luotua ja yhteiset tilat suuremmiksi. Mutta jos vaan rahkeet riittää, niin lämpimästi suosittelen ainakin makuuhuoneiden rauhoittamista yhteisistä tiloista.

Tarkkana saa olla sitten siinä, ettei tule vahingossa luoneeksi hukkatiloja tai ns. ei järkevästi sisustettavissa olevia tiloja erilaisten aula- ja muiden ratkaisujen vuoksi. Varsinkin pienissä neliöissä ei kannata niitä hukata epäkäytännöllisiin auloihin ja jos sellainen tulee, kannattaa miettiä, miten sen saa muotoiltua siten, että se on mahdollisimman järkevässä käytössä.
 
Sitten kun lasket vielä, että katon alle viety terassi on huomattavasti kalliimpi kuin täysin kattamaton. Lisäksi pitää ottaa huomioon, että lisäneliöt kuivaa tilaa on halvimpia neliöitä talossa.

Meidän talossa suunniteltiin terde juuri tuollaiseksi, pinta-alaltaan sen ~40 neliötä. Sen kun lasitti, niin sai käytännössä hyvän jatkeen olkkarille, jota käytetään toukokuusta syyskuuhun enemmän kuin itse taloa poislukien nukkuminen. Toki se maksaa, mutta on fiksu ratkaisu.
 
Tuo hinnan muodostus tuntuu olevan monelle suuri mysteeri. Eikö tuo nyt ole suhteellisen helposti laskettavissa jollain kaavalla? Kaikille tiloille löytyy kuitenkin neliöhinta ennen sisustamista ja tähän päälle perushintaiset pinnat.

Itse sain tehtyä aika tarkat laskelmat sen peruspaketin päälle ja oli hyvin selvää, mitä mikäkin huone maksaa suorakulmaisessa pohjassa..

Tuo suorakulmainen pohja on se taikasana, kun haetaan edullista ratkaisua. Kuulin aikanaan hiha-arvion, että jokainen ylimääräinen nurkka talossa maksaa kymppitonnin. Tässä ketjussa olleen tapauksen osalta ensimmäisessä vaihtoehdossa niitä ylimääräisiä nurkkia oli, kun taas jälkimmäinen pohja oli suorakulmio.
 
Pohjista puheen ollen, mitä kokemuksia teillä omakotitalossa asujilla on erilaisista pohjista?

Me olemme vaimon kanssa rakentamisen suunnitteluasteella. Olemme kovasti mieltyneet ajatukseen pohjasta, jossa huoneet olisi lokeroitu omiin nurkkauksiinsa niin, että ne eivät aukeaisi suoraan olohuoneeseen. Päämakuuhuone sijaitsee erillään muista huoneista. Myös olohuone olisi selvästi erillään keittiöstä eikä niin, että saareke tai ruokapöytä olisi olohuoneen sohvan takana.

Nykyisessä kerrostaloasennossa en pidä siitä yhtään, että olohuone ja keittiö ovat aivan vierekkäin. Nykytrendille vaikuttaisi olevan ominaista isot olohuone-keittiötilat, johon aukeavat kaikki makuuhuoneet. Noista tulee itselle jotenkin rauhaton fiilis.

Tässä pari esimerkkipohjaa. Ensimmäisessä miellyttää eroteltu keittiö ja olohuone, joiden lisäksi kaikkien huoneiden kulkuaukot ovat omilla syvennyksillään. Olohuone on rauhoitettu. Varsinkin, jos jättäisi tuon kulun takapihalle pois ja siirtäisi terassin kokonaisuudessaan kodinhoitohuoneen puolelle.
kuura121_web_pohjakuva-2-1200x655.jpg


Tällainen avoimempi pohjaratkaisu tuntuu minusta kovin rauhattomalta:
Pohja.jpg
Itsellehän te kotia suunnittelette ja jos teille tuo tilojen eriyttäminen on tärkeää niin sillähän se on mentävä? Itsellä oli taas täysin vastakohtaiset ajatukset, haluttiin iso olohuone keittiö kompleksi mikä on se talon oleskelu ja kohtaamis paikka. Tämä tuli taas lähinnä siitä että itse olen kasvanut talossa jossa makuuhuoneet erillään, käytävää, erilliset keittiöt ja olohuoneet. Sitä ei jostakin syystä halunnut omaan kotiin vaan enemmän juuri avoimuutta ja ei ahtaita käytäviä. Tuon oven terassille olohuoneesta pitäisin ehdottomasti, toimii tavallaan olohuoneen jatkeena ja uskoisin että alkaa jossain vaiheessa vituttamaan kierrellä terassille kodarin kautta. Ilmansuuntia kannattaa miettiä makuuhuoneiden sijoittelussa jos mahdollista. Mutta noissa nyt on paljon muuttujia talon sijoittelun suhteen muutenkin, näissäkin esimerkeissä kulku on aivan eripuolella. Erillistä teknistä tilaa kannattaa myös miettiä jos sille tilaa löytyy ja sen sijaintia riippuen mm. lämmitysjärjestelmästä (esim. ulkoyksikön sijoittelu tai kaukolämpö ja muun tekniikan vetojen pituudet)
 
Hyviä vinkkejä, kiitos niistä. Ehdotus oh+keittiön sijoittamisesta talon toiselle ja makuuhuoneiden sekä khh:n toiselle puolelle käy ehdottomasti järkeen.

Selväähän se on, jos neliöitä olisi se n. 120 m2, johon pitäisi neljä makuuhuonetta mahduttaa, niin väkisin joutuu pohjan suhteen jotain kompromisseja tekemään.
 
Meillä oli 2-kerroksisen talon lähtökohtana että päivittäinen eläminen sujuu yhdessä kerroksessa. Ensimmäiseen kerrokseen tuli olohuone/keittiö -yhdistelmä ja lasten leikkihuone, josta tulee jossain vaiheessa oma huone toiselle lapselle. Yläkerrassa on makuuhuoneet lapsille ja aikuisille, isoilla ikkunoilla oleva pieni työhuone ja kylppäri+sauna. Meillä keittiö ja olohuone haluttiin ehdottomasti samaan tilaan, kun se aktiivinen eläminen tapahtuu pitkälti keittiöpöydän ääressä - ruokailut, pelit, askartelut, piirtelyt ja myöhemmin läksyt. OH on sitten möllöttelynurkkaus tuon aktiivisen tilan reunalla. Lastenhuneen sotkuineen tai melusine leikkeineen voi sulkea ovella "aikuisten" tilasta tarvittaessa, mutta se on kuitenkin kiinteä osa alakerran oleskelua, kun ei ne lapset kuitenkaan leikkisi missään kaukaisemmassa nurkassa, vaan haluavat olla vanhempien lähellä.

Kaikki saatiin mahtumaan 106 asuinneliöön (rakennusoikeus 125m2). Suunnittelussa käytettiin todella paljon VR-laseja hyödyksi. Nuo auttavat etenkin tilojen koon hahmottamisessa todella paljon ja nyt kun talo alkaa olla käyttöönottotarkastuskunnossa voi ilokseen todeta että ne 100-200 tuntia seiniä vr-ympäristössä hioessa eivät menneet hukkaan vaan tilat ja aukotukset on juuri niinkuin pitääkin.

Suunnittelussa on aika paljon epätavanomaisia ratkaisuita, kuten suhteessa isohko aula joka yhdistää alakerran tiloja. Tavallaan tuo on hukkatilaa jota ei voi järkevästi kalustaa, mutta se auttaa tiloja "hengittämään" niin että kaikki tilat tuntuvat jatkuvan nurkan taakse. Tämä tuo paljon kulutettuja neliöita enemmän tilantuntua, vaikka tämän takia esim varsinaisesta olohuoneesta piti tehdä suht kompakti. Mutta sinne mahtuu juuri se iso kulmasohva, töllö ja leffailtoja varten katosta laskeutuva tykki + 100"kangas joka näyttääkin isolta, kun sitä katsotaan 3m päästä :-)
 
Viimeksi muokattu:
Jos on kapeasti rakennusoikeutta ja toteutus ostetaan niin tosiaan tarkka suunnittelu on tosi tärkeää esim VR:n avulla. Ja on tietty aina tärkeää. Mutta jos on enemmän rakennusoikeutta ja osittain itse toteuttaa niin ei välttämättä kannata yrittää puristaa neliöitä minimiin. Neliöt keskimäärin maksaa toki pari tonnia mutta lisäneliöt normaalia kuivaa tilaa suorakulmion sisällä saattavat kuitenkin olla selvästi alle tonnin per neliö (lämmin katto parisataa, alapohja maanrakennuksineen saman, muut lisää pari sataa) eikä lisäneliöiden lämmitys myöskään nykynormien mukaan eristetyssä talossa jollakin lämpöppumpulla maksa kummoisesti.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 456
Viestejä
4 512 735
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom