Valmistalopaketit

[Greedo]

jatkoa omaan taloon.
nyt on talon sisältä levytetty kaikki seinäpinnat yms ja koska olen lukenut muita blogeja yms niin tiesin että kosteissa tiloissa (kaikki tilat jossa on lattiakaivo eli myös kodinhoitohuone ja wc:t yms) on yleinen virhe talotehtailla (tai oikeastaan niiden palkkalistoilla olevilla timpureilla) että
a: kipsilevyt asennetaan kiinni/liian matalalle betoni lattiaan vaikka minimi pitää olla 1cm irti lattiasta.
koska betonilattian ja kipsilevyn väliin pitää tulla joustava tiivistemassa tuohonkohtaan ja liian pieni etäisyys lattiasta tarkoittaa ettei massaa kenties tule tarpeeksi ja siten voi olla tulevaisuudessa vuotokohta.

b: hanakulmarasioiden reijät on porattu liian pienellä kuppiporalla eli rasiakulmiin ei mahdu 1cm tiivistemassaa ympäri kuten pitäisi.
epäilen että jos kyse on muuttovalmiista talosta niin nämä epäkohdat vain nopeasti peitetään vedeneristysmassalla tms ennenkuin kukaan (esim kvv vastaava) huomaa.. välttämättä tästä ei tule ongelmia esim kymmenen vuodenkaan päästä mutta silti rakentaa pitäisi määräystenmukaan eikä siten miten joku "timpuri timo" on joskus 20vuotta sitten oppinut sen amiksessa tekemään...

tässä esimerkki kuva miten hanakulmarasiat ovat tehty oikea oppisesti kohdassa yksi ja kaksi.
hutiloimalla voidaan jättää vaihe yksi tekemättä kokonaan ja piilotetaan ongelma kauluksella joka on kuvassa kaksi ja kukaan ei voi tietää että onko se tehty hyvin vai ei kunnes on kenties liian myöhäistä
myös kohta yksi voidaan "naamioida" tehdyksi kunnolla eli jos rakoa ei ole niin vedetään silti kunnon palko massaa tuohon ja vedetään sormella suurimmat veke jolloin kohta "voi näyttää" että se olisi tehty mutta käytännössä ei.

Gyprocin ja Kiillon ohjeissa on 5 mm yleensä riittävä väli lattian rajassa. Sanoisin että tuossa hanakulmassa se reiän koko ei ole niin tärkeä (kunhan väli on tiivistetty), enemmän vaikuttaa että on tuo laippa/vahvikekangas ja vesieriste kunnolla hanakulmaa vasten (laatan pinnan tasolle tuotu).

 

[Juha Kokkonen]

taas tiedottomassa tilassa oleva kyselee
onko teillä kenellä talot on jo "valmiit" niin viety rakennustarvikkeet jotka ovat olleet ylimääräisiä niin pois ja hyvitetty jotenkin tai jos on kaikki pihalle tuodut tarvikkeet kuluneet niin laskutettu niistä sitten erikseen kun "hukkapalojakaan" ei jäänyt ?
tarkoitan nyt sitä että minulle nyt jäi tontille raudoitusverkkoa useampi kappale, jätevesiputkea 30metriä, kattotiiliä lavan verran jne niin siirränkö ne jonnekkin jemmaan vai haetaanko tavarat pois ?

Meillä ainakin jäi kaikki ylimääräiset kamat tontille ja rakentelin esimerkiksi väliseinätavarasta isot hyllystöt autotalliin. (Den/Finnlamelli)

 

[Ed!]

Toki mutta töissäkin pitää käydä ja aikataulu ei olisi riittänyt itse tehtyyn..
Rakennusvirheet ovat kaikki sellaisia joihin rakryl tai muut rt kortit ottavat kantaa miten ne pitäisi oikeaoppisesti tehdä mutta tässätapauksessa rakentaja ei tee lakien ja määräysten mukaan vaan ilmeisesti siten miten on oppinut amiksessa tekemään 20v sitten.. eli ongelma on siinä etteivät timpurit yms päivitä tietojaan vaan tekevät samaa laatua kunnes pääsevät eläkkeelle... sähkäreillä taas on useastikin koulutuksia ja määräykset muuttuvat usein joten heillä taas usein tietotaito on ajantasalla...

Ei niille sähkäreille mitään koulutuksia tule valmistumisen jälkeen, ihan firman sähkötöidenjohtajasta kiinni tuo asentajien kouluttaminen. Rakennushommissa kyllä se kattoon ja lattianrajaan tekeminen karsii yleensä pois loppupäästä ja tulee tuoreella koulutuksella olevaa tilalle..

 

[pinkeliviinica]

Ei niille sähkäreille mitään koulutuksia tule valmistumisen jälkeen, ihan firman sähkötöidenjohtajasta kiinni tuo asentajien kouluttaminen. Rakennushommissa kyllä se kattoon ja lattianrajaan tekeminen karsii yleensä pois loppupäästä ja tulee tuoreella koulutuksella olevaa tilalle..

ainakin kolmesta eri firmasta kokemuksia (muutaman työntekijän firmasta isoon firmaan saakka ja kaikissa oli säännölliset koulutukset muutoksista kaikille.
Sattumalta olin myös paikalla talolla kun sähköasentajille jotka tekivät taloni sähköt pidettiin teams koulutusta (ja he tietty istuivat sitten koko ajan ja jatkoivat töitä koulutuksen jälkeen)
samat kokemukset myös timpureista yms ettei niille tosiaan kukaan kerro uusimmista lakipykälistä mitään ellei rakennuttaja tms rakennustarkastaja sitten huomaa ko virheitä ja virheiden jälkeen sitten korjataan virheet ja kenties joko kirotaan rakennustarkastaja ja jatketaan vanhalla tavalla kunnes joskus rakennustarkastaja huomauttaa kenties toisen ja kolmannenkin kerran jne. tai sitten otetaan opiksi ja tehdään sen jälkeen kunnolla.. tätä ei tietenkään voi tietää että kumpaa tapaa käytetään vai ei käytetä

 

[pinkeliviinica]

Gyprocin ja Kiillon ohjeissa on 5 mm yleensä riittävä väli lattian rajassa. Sanoisin että tuossa hanakulmassa se reiän koko ei ole niin tärkeä (kunhan väli on tiivistetty), enemmän vaikuttaa että on tuo laippa/vahvikekangas ja vesieriste kunnolla hanakulmaa vasten (laatan pinnan tasolle tuotu).

jep. mutta otanko riskin ettei rako ole kunnolla tiivistetty vai ei ? tässä kohtaa kun seinä on vielä auki niin on helpompi tehdä se kunnolla ja siten tiivistää kunnolla sillä :
Vahinkovakuutusyhtiöt eivät suostu korvaamaan kotivakuutuksesta vahinkoja, jotka aiheutuvat seinärakenteille hanakulmarasioiden tiivistämättömistä läpivienneistä (Lähde: Diaarinumero: VKL 667/13 2014)

toki tästäkin voidaan väitellä loputtomiin että miten tulkitaan kohtaa "tiivistämätön läpivienti" eli kelpaako oikeudessa se että siihen on laitettu milli pari massaa vai pitääkö olla se sentin paksuinen palko jne...

 

[Greedo]

Kunhan massa on paikallaan vesieristejärjestelmän ohjeiden mukaisesti, niin pitäisi riittää.

 

[pinkeliviinica]

jatkoa taas...
erään tutun desing talo työmaalla kävi nyt niin että sieltä vietiin pois kaikki ylimääräinen rakennusmateriaali.
eli kun edellisellä sivulla valitin että denin timpuri pölli mun kestopuut niin nyt tästä kohteesta "pöllittiin" kaikki mikä oli irto tavarana pihalla (villat,laudat,kestopuut,kertopuut,putket eristeet,raudat jne) ..
toki rakentajalle jää sitten vähemmän sellaista hävitettävää joka pitäisi saada pois tontilta jne et asialla on puolensa ja puolensa. (ja mutuna sanoisin että varmaankin suurimmalle osalle rakennuttajista on juurikin samantekevää minne ne tavarat menevät kun näillä rakentajilla ei varmaan muutenkaan pysy edes vasara kädessä tms ja näille lienee tärkeämpää vain se että se talo minkä on tilannut tulee valmiiksi)

liittyen vain aiempaan keskusteluun että onko tontille jäävä ylimääräinen aines sitten rakennuttajan omaisuutta ja hyödynnettävissä sitten myöhemmin johonkin muuhun "piha rakentamiseen tms" vai ei

en osaa sanoa että onko tämä nyt trendi tässä suhdannekuopassa vai ei.. ne ketkä ovat jo rakentaneet useammankin talon olisivat varmaan viisaampia tässä asiassa

 

[mie]

liittyen vain aiempaan keskusteluun että onko tontille jäävä ylimääräinen aines sitten rakennuttajan omaisuutta

Kannattaa lukea läpi ne sopimukset mihin on nimen kirjoittanut. Oletko ostanut tietyn määrän puutavaraa, josta timpurit rakentavat talon? Tällöin ylimääräinen kuuluu asiakkaalle. Mikäli on tilannut pelkän rakennuksen, niin ylimääräinen kuuluu tietenkin yritykselle.

 

[Pete88]

Edellä on hyvin sanottu, mitä kannattaa tehdä. Riippuu täysin toteutustavasta ja sopimuksista, mitä noiden ylijäämätavaroiden kanssa tehdään. Toki asiaan vaikuttaa sekin, maksaako asiakas erikseen joistain tavaratoimituksista, jossa on x määrä tavaraa ja jos sitä jää yli, niin silloin lähtökohtaisesti asiakkaalla voi olla omistusoikeus siihen tavaraan, eikä sitä saa ainakaan ilman omistajan suostumusta viedä työmaalta pois. Yksi ihan suositeltava tapa olisi suoraan kysyä timpureilta, mikä on homman nimi, eikä välttämättä täällä ihmetellä asiaa.

 

[pinkeliviinica]

katsokaa edelliseltä sivulta vastaukset. mutta kertauksena:
eli talonrakennus sopparini minulla ei sisällä mitään lausetta taikka sanamuotoa mikä oikeuttaisi talofirmaa viemään tavarat veke mutta ei myöskään sisällä sellaista lausetta taikka sanamuotoa että tavara on rakennuttajan oma kun se on pihalle saapunut.
eli mielestäni ollaan "harmaalla alueella" sopimuksessa jota voidaan tulkita mitenpäin vain riita tapauksessa kun asiasta ei ole mitään sovittunakaan (kirjallisesti). eli den voi todeta asian olevan yleinen tapa mutta ei tietenkään voi vedota sopimukseen koska sitä ei kirjallisena siinä ole.

timpuriltani kysyin ja hän valehteli "kuluttaneensa kaiken" eli ei sanonut vievänsä tavaraa itselleen eikä toiselle työmaalle tms.

se on ainakin varmaa että vaikka tavara katoaa jonnekkin niin ainakin kolmen rakennuskohteen kohdalla (joista siis itselläni on omakohtainen kokemus) jokaiseen on tullut aina suoraan toimitus starkilta,k-raudasta,onniselta jne eli yhdessäkään en ole nähnyt että olisi tätä ylijäämää hyödynnetty siis toisella työmaalla tms. eli jonnekkin se ylijäämä katoaa.. meneekö myyntiin tori.fiihin tms vai denin timpurin/työnjohtajan oman mökin rakennusprojektiin tms niin en tiedä...

ja sen takia ihmettelen tätä asiaa tarkoituksella täällä koska itse en ole koskaan aiemmin törmäänyt tälläiseen (eikä kukaan muukaan kavereistani/tuttavista ketkä ovat taloa rakentaneet) ja jotta asia siis saisi julkistakin keskustelua että jos jollakulla käy ihan samalla tavalla ja mitään ei löydy googlesta koska aiheesta ei ole keskustelua missään niin nyt on ainakin minun yksittäiset kommenttini sitten jonkun muunkin löydettävissä joskus tulevaisuudessa.

 

[PCB]

Talopaketti: kasa materiaalia, jotka ovat kokonaan ostajan
Talopaketti + asennus: kasa materiaalia, josta asennuksen jälkeen yli jäävät materiaalit kuuluvat kokonaan ostajalle
Muuttovalmis talo: yli jäävät materiaalit ovat talotoimittajan omaisuutta

 

[Harvey]

katsokaa edelliseltä sivulta vastaukset. mutta kertauksena:
eli talonrakennus soppari ei sisällä mitään lausetta taikka sanamuotoa mikä oikeuttaisi talofirmaa viemään tavarat veke mutta ei myöskään sisällä sellaista lausetta taikka sanamuotoa että tavara on rakennuttajan oma kun se on pihalle saapunut. eli ollaan "harmaalla alueella" sopimuksessa jota voidaan tulkita mitenpäin vain riita tapauksessa kun asiasta ei ole mitään sovittunakaan. den voi todeta asian olevan yleinen tapa mutta ei tietenkään voi vedota sopimukseen koska sitä ei kirjallisena siinä ole.

timpuriltani kysyin ja hän valehteli "kuluttaneensa kaiken" eli ei sanonut vievänsä tavaraa itselleen eikä toiselle työmaalle tms.

se on ainakin varmaa että vaikka tavara katoaa jonnekkin niin ainakin kolmen rakennuskohteen kohdalla (joista siis itselläni on omakohtainen kokemus) jokaiseen on tullut aina suoraan toimitus starkilta,k-raudasta,onniselta jne eli yhdessäkään en ole nähnyt että olisi tätä ylijäämää hyödynnetty siis toisella työmaalla tms. eli jonnekkin se ylijäämä katoaa.. meneekö myyntiin tori.fiihin tms vai denin timpurin/työnjohtajan oman mökin rakennusprojektiin tms niin en tiedä...

ja sen takia ihmettelen tätä asiaa tarkoituksella täällä koska itse en ole koskaan aiemmin törmäänyt tälläiseen (eikä kukaan muukaan kavereistani/tuttavista ketkä ovat taloa rakentaneet) ja jotta asia siis saisi julkistakin keskustelua että jos jollakulla käy ihan samalla tavalla ja mitään ei löydy googlesta koska aiheesta ei ole keskustelua missään niin nyt on ainakin minun yksittäiset kommenttini sitten jonkun muunkin löydettävissä joskus tulevaisuudessa.

No mulla tuli talopaketti säältä suojaan. Talotoimittajalta tuli sopimuksen liitteenä olevan määräluettelon mukaiset romut tontille ja he pystyttivät rungon ja laittoivat pellit katolle. Loput naputtelin sitten itse ja en soitellu että hakekaa ylimääräiset pois vaan käytin talliin, takkaan ja mihin ikinä keksinkään.
Jos sulla on sopimus jossa viitataan määräluetteloon jossa x määrä tavaraa x on se yleisesti sopimuksen mukaan sinun. Sopimuksessa voi olla myös erikseen maininta että urakoitsija siivoa ylimääräiset romut pois omakustanteisesti jolloinka he tyypillisesti sitten vievät ne ylimääräiset mennessään kaatopaikalle tai käyttöön (tai jos asiakas haluaa ne säilyttää jättävät siihen). Jos olet ottanut talopaketin avaimet käteen sisältäen terassin, eikä siinä erikseen viitata määräluetteloon näkisin että nuo on toimittajan "ongelmia", mutta kyllä nuo vastuut jätteistä pitäis joka sopimuksesta löytyä. Jätteillä viittaan myös käyttökelpoiseen tavaraan koska se ylimääräinen rakennustavara luokitellaan yleensä kuitenkin jätteeksi jos nyt ei vahingossa ihan älyttömiä määriä ole liikaa tilattu.

 

[pinkeliviinica]

No mulla tuli talopaketti säältä suojaan. Talotoimittajalta tuli sopimuksen liitteenä olevan määräluettelon mukaiset romut tontille ja he pystyttivät rungon ja laittoivat pellit katolle. Loput naputtelin sitten itse ja en soitellu että hakekaa ylimääräiset pois vaan käytin talliin, takkaan ja mihin ikinä keksinkään.
Jos sulla on sopimus jossa viitataan määräluetteloon jossa x määrä tavaraa x on se yleisesti sopimuksen mukaan sinun. Sopimuksessa voi olla myös erikseen maininta että urakoitsija siivoa ylimääräiset romut pois omakustanteisesti jolloinka he tyypillisesti sitten vievät ne ylimääräiset mennessään kaatopaikalle tai käyttöön (tai jos asiakas haluaa ne säilyttää jättävät siihen). Jos olet ottanut talopaketin avaimet käteen sisältäen terassin, eikä siinä erikseen viitata määräluetteloon näkisin että nuo on toimittajan "ongelmia", mutta kyllä nuo vastuut jätteistä pitäis joka sopimuksesta löytyä. Jätteillä viittaan myös käyttökelpoiseen tavaraan koska se ylimääräinen rakennustavara luokitellaan yleensä kuitenkin jätteeksi jos nyt ei vahingossa ihan älyttömiä määriä ole liikaa tilattu.

minulla ainoakoti (jolloin tavarat ja rakentajat tulee deniltä) joten ei määräluetteloa eikä mainintaa jätteistä eikä siivouksesta sinänsä (muutakuin siten tietty että rakennuttaja hommaa paikalle roskalavan ja vastaa kohteen siisteydestä).
taloni on myös vain "sisustusta vaille valmis" -paketti eli ei "muuttovalmis"

kaksi kohdetta joista toisesta nyt vietiin kaikki irtilähtevä tavara poies (valmistui nyt juuri kuten minunkin) ja toisesta ei mitään (valmistui vuoden vaihteessa) olivat molemmat pelkkiä denin muuttovalmiita kohteita.
ja työkaverini talo josta ei myöskään viety mitään tavaraa veke oli jukkatalon talo (valmistui viime kesänä)
ja kaikki nämä kohteet turun alueella...

mutta pointti ei ole nyt vatvoa sitä että kuka on nyt väärässä ja kuka oikeassa vaan ainoastaan se että saadaan tämä asia julkiseksi että näinkin voi käydä eli itse ainakin neuvoisin tästälähin rakentamista aloittavaa pariskuntaa/perhettä/sinkkua että ennen talon rakentamista niin rakenna iso autotalli tms ja jos tavaraa jää talosta yli niin jemmaa varasto/autotalli täyteen tavaraa heti niin ainakaan silloin sitä ei kukaan voi viedä poieskaan ja tavara jää varmasti sinulle.

muokattu kohtaa ed! kommentin vuoksi:
ovelampi kitupiikki/huijari voisi jopa "huijata" talopaketti firmaa niin että ottaa omasta "kuormasta" silloin tällöin laudan/putken/eristeen jne pari kolme kappaletta eli vie tavaraa jemmaan ja kun timpuri/putkimies tms samaan aikaan rakentelee niin jossain kohtaa tavara loppuu kesken ja talopakettifirma joutuu tilaamaan tavaraa tällöin lisää tontille omakustanteisesti.
en tietenkään suosittele tätä mutta yhtähyvin se talofirman timpurikin voisi viedä joka ikinen päivä "yksi sulle , yksi mulle" periaatteella tavaraa kotio ilman että rakentaja tietää yhtään mitään ja valehdella sinisin silmin ylemmälle työnjohdolle että tavaraa oikeasti on kulunut paljon tms... eikä se ole varastamista että jos omaa tavaraa laittaa jemmaan.

mutta edelleen : ei vatvota nyt sitä että mikä on oikein ja väärin. keskitytään itse topikkiin eli valmistaloihin ja niiden rakentamiseen. olen saanut asiani nyt julkiseksi tänne jolloin jos jollakulla muullakin käy vastaavalla tavalla että tavarat katoaa työmaalta niin ehkä google löytää tänne tai sitten ei.
ehkä tästä on myös apua siihen että ennenkuin allekirjoittaa sopimuspapereita talopaketista niin voisi jopa ehtiä vaatimaan kauppakirjaan maininnan että tontille toimitetut tavarat ovat rakennuttajan omia ellei toisin sovita erillisellä sopimuksella tms. tällöin jos tavara katoaa niin on selkeämpää myös heti tehdä vaikkapa rikosilmoitus jne.
ps muistakaa se valvontakamera hommata tontille.. siitä on korvaamaton apu esim todistaa pölliminen. (itselläni oli valvontakamera johon juuri timpurikin tuli kuvattua pöllimässä tavaraa pakun katolle)

 

[Harvey]

minulla ainoakoti (jolloin tavarat ja rakentajat tulee deniltä) joten ei määräluetteloa eikä mainintaa jätteistä eikä siivouksesta sinänsä (muutakuin siten tietty että rakennuttaja hommaa paikalle roskalavan ja vastaa kohteen siisteydestä).
taloni on myös vain "sisustusta vaille valmis" -paketti eli ei "muuttovalmis"

kaksi kohdetta joista toisesta nyt vietiin kaikki irtilähtevä tavara poies (valmistui nyt juuri kuten minunkin) ja toisesta ei mitään (valmistui vuoden vaihteessa) olivat molemmat pelkkiä denin muuttovalmiita kohteita.
ja työkaverini talo josta ei myöskään viety mitään tavaraa veke oli jukkatalon talo (valmistui viime kesänä)
ja kaikki nämä kohteet turun alueella...

No noille muille kohteille nyt on ihan sama mitä siellä on tapahtunut kun jokainen kuitenkin vastaa omalla kohdalla siitä että mitä sopimukseen on kirjattu ja kuinka niitä sitten lopulta on noudatettu. Sinun kohdalla varmaan sitten soittasin ainoakodille että miksi ootta minun roskat vienyt pihalta. Jos he eivät niitä jätteiksi luokittele niin ei ne varmaan sitten sinulle kuulu.

 

[Ed!]

minulla ainoakoti (jolloin tavarat ja rakentajat tulee deniltä) joten ei määräluetteloa eikä mainintaa jätteistä eikä siivouksesta sinänsä (muutakuin siten tietty että rakennuttaja hommaa paikalle roskalavan ja vastaa kohteen siisteydestä).
taloni on myös vain "sisustusta vaille valmis" -paketti eli ei "muuttovalmis"

kaksi kohdetta joista toisesta nyt vietiin kaikki irtilähtevä tavara poies (valmistui nyt juuri kuten minunkin) ja toisesta ei mitään (valmistui vuoden vaihteessa) olivat molemmat pelkkiä denin muuttovalmiita kohteita.
ja työkaverini talo josta ei myöskään viety mitään tavaraa veke oli jukkatalon talo (valmistui viime kesänä)
ja kaikki nämä kohteet turun alueella...

mutta pointti ei ole nyt vatvoa sitä että kuka on nyt väärässä ja kuka oikeassa vaan ainoastaan se että saadaan tämä asia julkiseksi että näinkin voi käydä eli itse ainakin neuvoisin tästälähin rakentamista aloittavaa pariskuntaa/perhettä/sinkkua että ennen talon rakentamista niin rakenna iso autotalli tms ja jos tavaraa jää talosta yli niin jemmaa varasto/autotalli täyteen tavaraa heti niin ainakaan silloin sitä ei kukaan voi viedä poieskaan ja tavara jää varmasti sinulle.
ovelampi kitupiikki/huijari voisi jopa huijata talopaketti firmaa niin että pöllii "kuormasta" silloin tällöin laudan/putken/eristeen jne pari kolme eli vie tavaraa jemmaan ja kun timpuri/putkimies tms samaan aikaan rakentelee niin jossain kohtaa tavara loppuu kesken ja talopakettifirma joutuu tilaamaan tavaraa tällöin lisää tontille omakustanteisesti jolloin omaa pöllimistä voi jatkaa hyvillä mielin ja kun talo on valmis niin silloin onkin oma autotalli täynnä juuri sopivasti tavaraa että voisi rakentaa kenties jo toisenkin talon

Eli neuvot kaikessa viisaudessa varastamaan jonkun toisen omaisuutta?

Onneksi en itse enää ole rakennusalalla, kaikenlaisia sankareita tulee vastaan

 

[phetu]

Eli neuvot kaikessa viisaudessa varastamaan jonkun toisen omaisuutta?

Onneksi en itse enää ole rakennusalalla, kaikenlaisia sankareita tulee vastaan

Itsellä aina välillä käväisee mielessä josko sitä rupeaisi auttamaan näitä yksityisiä kodinrakentajia muiden töiden ohella, mutta sitten aina muistaa näitä juttuja niin ajatus häviää aika äkkiä, tämäkin tapaus on vielä aika kevyestä päästä, parempi vaan pysyä yrityksien välisissä soppareissa.

 

[JuhaH]

Todellista hukkaa on vaikea arvioida ja se yksi puuttuva julkisivupaneeli maksaa todennäköisesti huomattavasti enemmän kuin 10 ylimääräistä. Jos itse rakentaisin taloja ammatikseni niin tilaisin kaikkea perustavaraa reilusti työmailleni ja siirtäisin ylijäävät seuraavalle jos ne on riittävän hyvin säilytetty. Ainakin yrittäjän näkökulmasta ajatus että kaikki tontille varmuuden vuoksi tuotu materiaali olisi asiakkaan omaisuutta kuulostaa jokseenkin absurdilta. Et kai oleta että kun putkari ajaa pakunsa täynnä asennustarvikkeita pihaan, niin pakun sisältö muuttuu asiakkaan omaisuudeksi. En näe hirveästi eroa siihen että kirvesmiesporukka tuo materiaaleja tontille "varmuuden vuoksi" jotta ne eivät lopu kesken.

 

[pinkeliviinica]

Eli neuvot kaikessa viisaudessa varastamaan jonkun toisen omaisuutta?

ei vaan neuvon siirtämään omalla kolmensadan tonnin lainalla maksettua ja omalla nimellä tullutta tavaraa, omalla tontillani omaan autotalliin tms jemmaan ettei se nimenomaan yhtäkkiä katoa jonnekkin mystisesti. kuka nyt varastaa ja keneltä ?

Todellista hukkaa on vaikea arvioida ja se yksi puuttuva julkisivupaneeli maksaa todennäköisesti huomattavasti enemmän kuin 10 ylimääräistä. Jos itse rakentaisin taloja ammatikseni niin tilaisin kaikkea perustavaraa reilusti työmailleni ja siirtäisin ylijäävät seuraavalle jos ne on riittävän hyvin säilytetty. Ainakin yrittäjän näkökulmasta ajatus että kaikki tontille varmuuden vuoksi tuotu materiaali olisi asiakkaan omaisuutta kuulostaa jokseenkin absurdilta. Et kai oleta että kun putkari ajaa pakunsa täynnä asennustarvikkeita pihaan, niin pakun sisältö muuttuu asiakkaan omaisuudeksi. En näe hirveästi eroa siihen että kirvesmiesporukka tuo materiaaleja tontille "varmuuden vuoksi" jotta ne eivät lopu kesken.

nyt missaat sen mittakaavan... toki putkarin autossa on tarvikkeita yms ja ne tietysti onkin hänen. hän toki laskuttaa firmaa osista jotka menevät "hänen omasta pussistaan". kaikki se pitkä tavara eli satametriä viemäriputkea eri koossa on taas tilattu firman puolesta tontille jotta se nimenomaan riittäisi ettei sitä peruskaura tavaraa jäisi vajaaksi ja iso firma tilaa isoja määriä jolloin se saa reilusti määrä alennuksiakin eli tavara maksaa ainakin puolet vähemmän kuin jos minä menisin k-rautaan hakemaan alv24% tavaraa jossa on vielä kauppiaan ja keskon katteet päälle plus vielä kuljetukset päälle.
jos tätä tavaraa sitten tulee tontille sen satametriä ja k-rauta arvoa olisi karkeasti tonnin ja siitä kulutetaan taloon 70metriä eli 30metriä jää ylitse niin arvollisesti firmalle se tavara on ehkä max satkun pari verran ja kuljetus pois ja jonnekkin uuteen kohteeseen maksaa jo enemmän niin eivät firmat näe vaivaa vaan jättävät sen jätteeksi joka sitten näköjään katoaa työntekijöiden tms toimesta jonnekkin sopivasti.

ja kirvesmies tms porukka ketä on tontille tullut taloa tekemään niin ei heillä mitään omia tarvikkeita ole mukana ollut. kaikki tavara on tullut rekalla firman puolesta tilattuna k-raudasta,starkilta tms. työporukka tekee vain työnsä ja lähtee pois. itselläni oli nämä ylimääräiset työmiehet aikataulutettu vielä niin että sähkäreillä oli yksi päivä aikaa tehdä talon kaikki sähköt ja poistua paikalta sillä heillä oli seuraava kohde 60km päässä seuraavana päivänä. sama putkarilla joka teki talon kaikki putket päivässä ja laittoi maanvaraisen laatan styroksit yms niin myös max päivä oli hänelle annettu aikaa ja seuraavaksi päiväksi oli hänelläkin jo seuraava talo tiedossa 100km päässä jne
ainoa poikkeus sääntöön oli yksittäinen timpuri joka ei pitänyt tekemisissään mitään kiirettä. tuli silloin kun jaksoi ja lähti kun hommat vitutti. joinakin päivinä ei näkynyt ollenkaan. viimeisenä päivänä siivosi työkalut veke ja silloin pölli kaiken mitä halusi tai tarvitsi.. en kommentoi siitä enempiä sillä asiaa on puitu jo edellisellä sivulla.

kuten todettu niin lukekaa edeltävä sivu niin siellä monet ovat jo sanoneet ettei ylijäämä tavaroita ole koskaan haettu pois ja se on jäänyt tontille ja rakennuttaja on sitten tehnyt sillä tavaralla jotain tai vienyt sen roskiin tms.

 

[pinkeliviinica]

tuplat

 

[Pete88]

Voi poistaa

 

[Pete88]

Tässä selvittelen maalämpötarjouksia uudiskohteeseen liittyen. Lämmitettävä ala on siis n. 137m2 ja kyseessä 24cm hirrellä hirsitalo yhdessä tasossa. Tulee vesikiertoinen lattialämmitys ja maalämpö. Maaviileän valmiudet ehkä asennetaan myös. Jos joku viitsii, niin mielelläni kuulisin toteutuneita tarjouksia maalämpöurakoista. Eli siis ainakin kaivon poraus, putkien veto ja pumpun asennus (sekä itse pumppu) tekniseen tilaan. Sen lisäksi mielelläni kuulen hintoja myös lvi urakoista, joissa olisi vesikiertoisen lattialämmityksen jutut mukana. Ei ole väliä, onko kyse koronaa edeltävistä hinnoista taikka nykypäivän hinnoista. Yritän nyt jotenkin suhteuttaa tulevia tarjouksia näihin toteutuneisiin urakoihin.

Sellainen pieni juonipaljastus, että ensimmäinen tarjous oli mielestäni aika tyyris. Tarkempia speksejä tästä kuten muistakin jutuista kerron aikanaan kun hommat etenevät.

 

[skude]

Tässä selvittelen maalämpötarjouksia uudiskohteeseen liittyen. Lämmitettävä ala on siis n. 137m2 ja kyseessä 24cm hirrellä hirsitalo yhdessä tasossa. Tulee vesikiertoinen lattialämmitys ja maalämpö. Maaviileän valmiudet ehkä asennetaan myös. Jos joku viitsii, niin mielelläni kuulisin toteutuneita tarjouksia maalämpöurakoista. Eli siis ainakin kaivon poraus, putkien veto ja pumpun asennus (sekä itse pumppu) tekniseen tilaan. Sen lisäksi mielelläni kuulen hintoja myös lvi urakoista, joissa olisi vesikiertoisen lattialämmityksen jutut mukana. Ei ole väliä, onko kyse koronaa edeltävistä hinnoista taikka nykypäivän hinnoista. Yritän nyt jotenkin suhteuttaa tulevia tarjouksia näihin toteutuneisiin urakoihin.

Sellainen pieni juonipaljastus, että ensimmäinen tarjous oli mielestäni aika tyyris. Tarkempia speksejä tästä kuten muistakin jutuista kerron aikanaan kun hommat etenevät.

Tässä tämän päivän hintoja Uudeltamaalta.

-Lämpökaivon poraus 36e/m-43e/m. Mikäli tulee viilennysoptio niin kannattaa ottaa vähän syvempi kaivo jolloin viilennystehoa riittää paremmin hellejaksoilla. Eli noin 7000e 180m kaivo porattuna. Tähän päälle siirtoputket kaivolta pumpulle 50e/m
-6kw invertteri maalämpöpumppu noin 9000e
-vesikiertoisen lattialämmityksen tarvikkeet ja työ noin 4000e
-maalämpöpumpun kytkentä noin 2000e.

 

[jorma88]

Tässä selvittelen maalämpötarjouksia uudiskohteeseen liittyen. Lämmitettävä ala on siis n. 137m2 ja kyseessä 24cm hirrellä hirsitalo yhdessä tasossa. Tulee vesikiertoinen lattialämmitys ja maalämpö. Maaviileän valmiudet ehkä asennetaan myös. Jos joku viitsii, niin mielelläni kuulisin toteutuneita tarjouksia maalämpöurakoista. Eli siis ainakin kaivon poraus, putkien veto ja pumpun asennus (sekä itse pumppu) tekniseen tilaan. Sen lisäksi mielelläni kuulen hintoja myös lvi urakoista, joissa olisi vesikiertoisen lattialämmityksen jutut mukana. Ei ole väliä, onko kyse koronaa edeltävistä hinnoista taikka nykypäivän hinnoista. Yritän nyt jotenkin suhteuttaa tulevia tarjouksia näihin toteutuneisiin urakoihin.

Sellainen pieni juonipaljastus, että ensimmäinen tarjous oli mielestäni aika tyyris. Tarkempia speksejä tästä kuten muistakin jutuista kerron aikanaan kun hommat etenevät.

Tässä tämän päivän hintoja Uudeltamaalta.

-Lämpökaivon poraus 36e/m-43e/m. Mikäli tulee viilennysoptio niin kannattaa ottaa vähän syvempi kaivo jolloin viilennystehoa riittää paremmin hellejaksoilla. Eli noin 7000e 180m kaivo porattuna. Tähän päälle siirtoputket kaivolta pumpulle 50e/m
-6kw invertteri maalämpöpumppu noin 9000e
-vesikiertoisen lattialämmityksen tarvikkeet ja työ noin 4000e
-maalämpöpumpun kytkentä noin 2000e.

Aika samoissa lukemissa 2 vuotta sitten (-21) n. 230 neliön taloon ja 230m syvyinen kaivo. Ihan just alle 24000 koko hommasta sain tarjouksen..

 

[Boulder]

Noita poraushintoja kun katsoo niin kannattaa ehdottomasti porata kunnolla niitä lisämetrejä ehkäisemään kaivon jäähtymistä ja kesällä sitten liikaa lämpenemistä. Jälkikäteen ei sitten oikein enää onnistukaan.

 

[Pete88]

Aika samoissa lukemissa 2 vuotta sitten (-21) n. 230 neliön taloon ja 230m syvyinen kaivo. Ihan just alle 24000 koko hommasta sain tarjouksen..

Suuret kiitokset, juuri tällaista dataa tarvitsen! Varmistan vielä, että oliko tuossa 24t€ hinnassa mukana vesikiertoisen lattialämmityksen tarvikkeet ja työt, vai oliko tuossa vain kaivo, pumppu ja sen asennus sekä muut tähän liittyvät jutut?

 

[r0nx]

Tässä selvittelen maalämpötarjouksia uudiskohteeseen liittyen. Lämmitettävä ala on siis n. 137m2 ja kyseessä 24cm hirrellä hirsitalo yhdessä tasossa. Tulee vesikiertoinen lattialämmitys ja maalämpö. Maaviileän valmiudet ehkä asennetaan myös. Jos joku viitsii, niin mielelläni kuulisin toteutuneita tarjouksia maalämpöurakoista.

Omakotitalo maalämpö 2019: Huoneistoala: 118m2, kerrosala: 137m2, tilavuus: 500m3.

- Nibe F1245 6kW Maalämpöpumppu, asennus, putket ja osat.

- Kaivo 150m, kollektoriputket 2x40mm, suojaputket jne.

Sisälsi kaiken asennuksen ja käyttöönoton.

Hinta 12.800€

Maaviileä erikseen asennettuna ei sisältänyt sähkötöitä eikä siirtoputkia. Amena Air WX13 asennettuna: 1580€

 

[jorma88]

Suuret kiitokset, juuri tällaista dataa tarvitsen! Varmistan vielä, että oliko tuossa 24t€ hinnassa mukana vesikiertoisen lattialämmityksen tarvikkeet ja työt, vai oliko tuossa vain kaivo, pumppu ja sen asennus sekä muut tähän liittyvät jutut?

Koko hoito, eli kaikki asennustyöt, putket ja tarvikkeet yms.

Ainut mitä ei kuulunut oli sähkön kytkentä pumpulle ja termostaateille sekä veden veto lvv:an..

 

[Jump]

No niin palataampa pitkästä aikaa tähän ketjuun...

Rakennutimme omakotitalon 2019 ja taloksi valikoitui Polarhouse. Aika äkkiä kävi ilmi että tämä oli virhe. Asennuksessa oli monenlaista vikaa kuten myös muussakin. No paikalla kävi mm. tavarantarkastaja Polarhousen tilaamana ja kun hän totesi tasan samat virheet kun ne, joista olimme reklamoineet niin asiat etenivät hieman paremmin. Tosin pitkään sai silti vääntää, vaikka asiat oli kyllä hyvin selviä. Tästä tulisi pitkä tarina ja paljon valokuvia.

No nyt tässä on kuitenkin asusteltu noin neljä vuotta ja nyt on törmätty uuteen ongelmaan. Nyt ongelma on vaatehuoneen seinä ja siinä oleva liukuovi. Seinän sisään menevän liukuoven eli käytännössä seinän runko on heppoinen että seinä on taipuu hyllyjen painosta ja liukuovi on ruvennut nyt kanittamaan. Tämä tuli ilmi keväällä ja asian tiimoilta oltiin yhteydessä Polarhouseen ja pitkän viivyttelyn tuloksena he ilmoittivat että materiaalitakuu on 2v ja asia ei kuulu heille... V-käyrä nousi taas...

Onko muilla kokemusta Swedoorin seinän sisään menevistä likuovista? Onko tullut vastaavia ongelmia vastaan? Ja hyviä vinkkejä miten tällä kertaa kannattaisi edetä?

 

[skude]

No niin palataampa pitkästä aikaa tähän ketjuun...

Rakennutimme omakotitalon 2019 ja taloksi valikoitui Polarhouse. Aika äkkiä kävi ilmi että tämä oli virhe. Asennuksessa oli monenlaista vikaa kuten myös muussakin. No paikalla kävi mm. tavarantarkastaja Polarhousen tilaamana ja kun hän totesi tasan samat virheet kun ne, joista olimme reklamoineet niin asiat etenivät hieman paremmin. Tosin pitkään sai silti vääntää, vaikka asiat oli kyllä hyvin selviä. Tästä tulisi pitkä tarina ja paljon valokuvia.

No nyt tässä on kuitenkin asusteltu noin neljä vuotta ja nyt on törmätty uuteen ongelmaan. Nyt ongelma on vaatehuoneen seinä ja siinä oleva liukuovi. Seinän sisään menevän liukuoven eli käytännössä seinän runko on heppoinen että seinä on taipuu hyllyjen painosta ja liukuovi on ruvennut nyt kanittamaan. Tämä tuli ilmi keväällä ja asian tiimoilta oltiin yhteydessä Polarhouseen ja pitkän viivyttelyn tuloksena he ilmoittivat että materiaalitakuu on 2v ja asia ei kuulu heille... V-käyrä nousi taas...

Onko muilla kokemusta Swedoorin seinän sisään menevistä likuovista? Onko tullut vastaavia ongelmia vastaan? Ja hyviä vinkkejä miten tällä kertaa kannattaisi edetä?

Liukuoviseinä ei tietenkään kestä hyllyjen kannatusta. Joko seinän vahvennus tai hyllyille tuki jostakin muualta. Itse miettisin parhaan korjaustavan ja tekisin itse korjauksen. Ei liene kovin iso homma.

 

[JuhaH]

Ei tuossa ole minustakaan rakennusvirhettä. Jos normi seinärangan leveyteen sovitetaan seinän sisään liukuva ovi, niin tukirangat jää oven kohdalla väkisinkin todella ohuiksi ja swedoor käyttää vielä puista runkoa - tai ainakin tuolloin käytti (nyt ovat ilmeisesti siirtymässä metallisiin runkoihin kuten Liune)

 

[Ed!]

Eihän tuossa todennäköisesti ole kuin kipsilevy siinä missä ovi menee seinän sisään, ei siihen ainakaan hyllyjä voi laittaa. Joskus tuli vastaan vastaava ovi ja oli ikean lipasto ruuvattu seinään 60mm ruuveilla, sitten ihmeteltiin miksi ovi ei liiku auki, eikä kiinni.

 

[Jump]

Oven mukana on tullut teräsrunko johon levyt on kiinnitetty. Hyllyt on Elfan systeemiä ja kiskon kiinnitys on vain yläpäästä kun oven yläpuolella on puurunko, mutta seinä taipuu silti. Missään vaiheessa ei ole tullut ilmi ettei koko seinaan kestä kiinnittää mitään. Jos asia olisi tullut ilmi niin eihän koko liukuovia olisi laitettu, koska nyt osa vaatehuoneen seinästä jää hyödyttömäksi.

 

[Ed!]

Oven mukana on tullut teräsrunko johon levyt on kiinnitetty. Hyllyt on Elfan systeemiä ja kiskon kiinnitys on vain yläpäästä kun oven yläpuolella on puurunko, mutta seinä taipuu silti. Missään vaiheessa ei ole tullut ilmi ettei koko seinaan kestä kiinnittää mitään. Jos asia olisi tullut ilmi niin eihän koko liukuovia olisi laitettu, koska nyt osa vaatehuoneen seinästä jää hyödyttömäksi.

Tuohon helppo ratkaisu on vaihtaa ne elfan kiskot tarpeeksi pitkiksi että yltää sieltä ylhäältä lattiaan asti, nyt jos kiskot jäävät ~seinän puoliväliin? Niin iso osa hyllyille lasketusta painosta vääntää kipsilevyä ja runkoa sinne liukuoveen

 

[zeniitti]

Tuohon helppo ratkaisu on vaihtaa ne elfan kiskot tarpeeksi pitkiksi että yltää sieltä ylhäältä lattiaan asti, nyt jos kiskot jäävät ~seinän puoliväliin? Niin iso osa hyllyille lasketusta painosta vääntää kipsilevyä ja runkoa sinne liukuoveen

Jos tämäkään ei riitä, laita vielä seinän väriin maalatut vaikkapa kertopuut tms katosta lattiaan kiskojen alle. Joo, levyt tulee irti seinästä, mutta eipä pitäisi notkua.

 

[Greedo]

Jos tämäkään ei riitä, laita vielä seinän väriin maalatut vaikkapa kertopuut tms katosta lattiaan kiskojen alle. Joo, levyt tulee irti seinästä, mutta eipä pitäisi notkua.

Jos tuohon seinään oli tosiaan tarkoitus alusta asti kiinnittää jotain, niin seinän runko paksuutta olisi voinut kasvattaa, eli nämä puut olisi valmiiksi seinässä.

Onko polarhouselta tullut hyllyt ja seinä ovineen? Tällöin mielestäni heillä on joku vastuu ratkaisusta. Pääsuunnittelija vastaa suunnitelmien yhteensovittamisesta, ja viime kädessä rakennuttaja.

 

[Awelonian]

Jos tuohon seinään oli tosiaan tarkoitus alusta asti kiinnittää jotain, niin seinän runko paksuutta olisi voinut kasvattaa, eli nämä puut olisi valmiiksi seinässä.

Tätä itsekin mietin. Aika usein näissä liukuoviasennuksessa tulee loppukäyttäjälle yllärinä, että seinä johon ovi menee ei ole kantavuudeltaan samaa luokkaa, kuin normiseinät. Tämä on toki näitä, että *ehkä* pitäisi itse tietää tai talotoimittajan kertoa, jos ei ole aiempaa kokemusta talon rakennuttamisesta. Mutta mutta itse asiaan, mikäli tuo on ollut tyhjä vaatehuone ilman mitään kiinteitä asennuksia itse toimittajalta, niin se on ns. oma moka lähteä kiinnittelemään yhtään mitään suoraan seinään johon liukuovi menee. Oppirahoja. Helppoja korjausniksejä tuossa aiemmin onkin jo esitetty. Kannattaa muutenkin tuota liukuovea ihmetellä ja tarkastella sitä metallirunkoa noissa swedoorin jutuissa, se kun tuppaa "väsymään" ja vääntymään ajan myötä. Tai ainakin tätä oli joskus 2010-luvun lopussa, lieneekö liian ohutta ja huonoa erää tms.

 

[Warfe]

Ite mietin aikoinaan mietin tuota swedoorin liukuovirunkoa, mutta päädyin säästämään ja tein liukuoviseinän rungon ite 2x6 lankusta ja oven kohdalla ovilehden molempin puolin 2x2 rungolla. Taisi olla pihistely tässä kohtaa onni.

 

[pinkeliviinica]

minulla on talossani liunen liukuovet 3kpl ja kipsilevyjen kiinnitysvaiheessa tein itse nopean ratkaisun ja laitoin 19mm havuvaneria seinänpohjalle ja liukuovirungon päälle (ohutta peltiä) ja sen päälle vasta kipsilevyä. nyt on tukeva ja mitä vaan voi kiinnittää myös ovenkin kohdalle.
minullakaan erillinen pääsuunnittelija ei kommentoinut tuota millään tavalla kuin vasta jälkikäteen kehui hyväksi ideaksi.

ps yleensä talofirmoissa on nimellisesti tilatulle talolle "pääsuunnittelija" mutta varsinainen pääsuunnittelija se ei ole sillä pääsuunnittelijan pitäisi myös pystyä tekemään työmaa käyntejä ja siksi lupapisteeseen pääsuunnittelijaksi ei minullakaan hyväksytty designtalon "pääsuunnittelijaa" vaan sellainen piti palkata erikseen jostain insinööritoimistosta...
pss. joissain blogeissa ja rakentamisen opaskirjoissa suositellaan virallisen pääsuunnittelijan palkkaamista jo ennenkuin on edes tehnyt tontti tai talo kauppoja sillä ko suunnittelija voisi ilmeisesti auttaa rakennuttajaa valitsemaan paremman tontin yms. ekaa taloaan rakentava kun voi olla ihan fiiliksissä pohjapiirustuksista mutta unohtaa tontin ja kas kohta talo rakennetaan keskelle suota tms

 

[j1m2]

Jos oikein helpolla haluaa päästä niin hommaa liukuoviseinälle lattialla seisovat hyllyt.

 

[Jump]

Tuohon helppo ratkaisu on vaihtaa ne elfan kiskot tarpeeksi pitkiksi että yltää sieltä ylhäältä lattiaan asti, nyt jos kiskot jäävät ~seinän puoliväliin? Niin iso osa hyllyille lasketusta painosta vääntää kipsilevyä ja runkoa sinne liukuoveen

Tämä voisi olla yksi ratkaisu, mutta seinä ei tosin vaikuta kovin tukevalta edes alhaalta, mutta pidetään tämä kuitenkin mielessä.

ps yleensä talofirmoissa on nimellisesti tilatulle talolle "pääsuunnittelija" mutta varsinainen pääsuunnittelija se ei ole sillä pääsuunnittelijan pitäisi myös pystyä tekemään työmaa käyntejä ja siksi lupapisteeseen pääsuunnittelijaksi ei minullakaan hyväksytty designtalon "pääsuunnittelijaa" vaan sellainen piti palkata erikseen jostain insinööritoimistosta...
pss. joissain blogeissa ja rakentamisen opaskirjoissa suositellaan virallisen pääsuunnittelijan palkkaamista jo ennenkuin on edes tehnyt tontti tai talo kauppoja sillä ko suunnittelija voisi ilmeisesti auttaa rakennuttajaa valitsemaan paremman tontin yms. ekaa taloaan rakentava kun voi olla ihan fiiliksissä pohjapiirustuksista mutta unohtaa tontin ja kas kohta talo rakennetaan keskelle suota tms

Meillä pääsuunnittelija on vastaava mestari ja on kyllä pätevä tyyppi ja toki hän on myös mukana tämän casen selvittelyssä. Minusta on kuitenkin selvää että talotehtaan tulee tuntee käyttämänsä rakenneratkaisut ja varsinkin tämän tyyliset lujuus/jäykkyys asiat. Pääseennittelijan pitäisi muuten perehtyä jokaiseen yksityiskohtaan ja tehdä mahdollisesti kaikesta tarkastuslaskelmat. Tässä tapauksessa on myös kiinnostavaa se millainen suunnitteluohje ovitoimittajalla on talotehtaille.

 

[phetu]

Tämä voisi olla yksi ratkaisu, mutta seinä ei tosin vaikuta kovin tukevalta edes alhaalta, mutta pidetään tämä kuitenkin mielessä.



Meillä pääsuunnittelija on vastaava mestari ja on kyllä pätevä tyyppi ja toki hän on myös mukana tämän casen selvittelyssä. Minusta on kuitenkin selvää että talotehtaan tulee tuntee käyttämänsä rakenneratkaisut ja varsinkin tämän tyyliset lujuus/jäykkyys asiat. Pääseennittelijan pitäisi muuten perehtyä jokaiseen yksityiskohtaan ja tehdä mahdollisesti kaikesta tarkastuslaskelmat. Tässä tapauksessa on myös kiinnostavaa se millainen suunnitteluohje ovitoimittajalla on talotehtaille.

Ei mistään kevyistä väliseinistä nyt sentään lujuuslaskelmia tehdä. Enkä kyllä ole vielä nähnyt kevyistä väli- ja liukuovista mitään erityistä suunnitteluohjettakaan, vaan ne ovat enemmänkin asennusohjeita. Ovat myös ihan vakiotuotteita ja kuluttajalle on saatavilla samat ohjeet kuin sinne tehtaallekkin, eli nettisivuilta voit sen ohjeen kaivaa varmasti.

 

[Jump]

Ei mistään kevyistä väliseinistä nyt sentään lujuuslaskelmia tehdä. Enkä kyllä ole vielä nähnyt kevyistä väli- ja liukuovista mitään erityistä suunnitteluohjettakaan, vaan ne ovat enemmänkin asennusohjeita. Ovat myös ihan vakiotuotteita ja kuluttajalle on saatavilla samat ohjeet kuin sinne tehtaallekkin, eli nettisivuilta voit sen ohjeen kaivaa varmasti.

Näin minäkin oletan kun kun tolppajako on vakio ja näin syntyy riittävän jäykkää seinää. Tässä tapauksessa tilanne lienee se että liukuovellisen seinän jäykkyys on jotakin ihan muuta kun normi väliseinän ja sitä ei olisi pitänyt ikinä laittaa vaatehuoneen seinää. No meillähän ei tietenkään ollut tällaista tietoa ja nyt näyttää siltä että ei myöskään Polarhouselle ja tässä on tulos.

 

[phetu]

Näin minäkin oletan kun kun tolppajako on vakio ja näin syntyy riittävän jäykkää seinää. Tässä tapauksessa tilanne lienee se että liukuovellisen seinän jäykkyys on jotakin ihan muuta kun normi väliseinän ja sitä ei olisi pitänyt ikinä laittaa vaatehuoneen seinää. No meillähän ei tietenkään ollut tällaista tietoa ja nyt näyttää siltä että ei myöskään Polarhouselle ja tässä on tulos.

Siellähän ei luonnollisesti voi olla tolppia, jos se ovi sinne seinän sisään menee, joten ei se tietenkään ole niin jäykkä siltä kohtaa kuin ”normaali” seinä olisi. Mutta oliko se nyt alusta saakka tiedossa, myös talotehtaalla, että siihen seinään kyseiset hyllyt tulevat vai oletteko itse ne jälkikäteen asentanut?

 

[Jump]

Siellähän ei luonnollisesti voi olla tolppia, jos se ovi sinne seinän sisään menee, joten ei se tietenkään ole niin jäykkä siltä kohtaa kuin ”normaali” seinä olisi. Mutta oliko se nyt alusta saakka tiedossa, myös talotehtaalla, että siihen seinään kyseiset hyllyt tulevat vai oletteko itse ne jälkikäteen asentanut?

Ei meillä ole sen kummennin ollut juttua mille seinälle vaatehuoneessa tulee hyllyjä, mutta tarkoitus on ollut alusta lähtien että hyllyt tulee jokaiselle seinälle. Taitaa olla niin että niitä lätkittiin pohjakuviin jokaiselle seinälle kun mietittiin tilan kokoa. Jos Polarhousella on ollut tiedossa että liukuoviseinään ei hyllyjä kannata yrittää kiinnittää, niin tämä olisi mielestäni pitänyt kertoa melle, koska oletus kai on että vaatehuoneeseen tulee hyllyjä. Meillä kun ei ollut mitään tietoa liukuoven seinää heikentävästä vaikutuksesta.

 

[napsa]

Ei meillä ole sen kummennin ollut juttua mille seinälle vaatehuoneessa tulee hyllyjä, mutta tarkoitus on ollut alusta lähtien että hyllyt tulee jokaiselle seinälle. Taitaa olla niin että niitä lätkittiin pohjakuviin jokaiselle seinälle kun mietittiin tilan kokoa. Jos Polarhousella on ollut tiedossa että liukuoviseinään ei hyllyjä kannata yrittää kiinnittää, niin tämä olisi mielestäni pitänyt kertoa melle, koska oletus kai on että vaatehuoneeseen tulee hyllyjä. Meillä kun ei ollut mitään tietoa liukuoven seinää heikentävästä vaikutuksesta.

Olisihan se hyvä asiakkaalle kertoa siitä, eikä olettaa että tuollainen pitäisi tietää (tuskin tuli kellekkään mieleen, edes vastaavalle mestarille). Mutta omasta mielestä talotehtaalta ainakaan mitään korvauksia turha hakea, jos heidän toimitukseen ei hyllyt kuuluneet.

Vaatehuoneeseen voi tulla myös lattialla seisovia kaappeja tai hyllyjä, mihin tuo ei vaikuttaisi.

 

[Awelonian]

Ei meillä ole sen kummennin ollut juttua mille seinälle vaatehuoneessa tulee hyllyjä, mutta tarkoitus on ollut alusta lähtien että hyllyt tulee jokaiselle seinälle. Taitaa olla niin että niitä lätkittiin pohjakuviin jokaiselle seinälle kun mietittiin tilan kokoa. Jos Polarhousella on ollut tiedossa että liukuoviseinään ei hyllyjä kannata yrittää kiinnittää, niin tämä olisi mielestäni pitänyt kertoa melle, koska oletus kai on että vaatehuoneeseen tulee hyllyjä. Meillä kun ei ollut mitään tietoa liukuoven seinää heikentävästä vaikutuksesta.

Mielestäni tässä on turha jälkikäteen vaatia mitään keneltäkään, jos kerran te itse ne asensitte siihen. Tuohan on vähän sama asia, kuin pistäisi taulukoukkuja suoraan kipsilevyyn ja joku 120x80cm taulu metallikehyksin ja lasituksin, joka sitten räsähtää kun kipsi antaa periksi. Ei silloinkaan voi vaatia rakentajalta, että olisi juuri teidän haluamaan kohtaan pitänyt tehdä vahvistus. Jotain nyt täytyy osata itsekin toki miettiä ja mielestäni tässä nyt on käynyt sillai, että asiaa ajattelematta (tai ajattelua oli "seinä on seinä") lätkittiin oman mielen mukaan tavaroita ja nyt sitten onkin tilanne tämä. Täällä on jo esitetty keinoja, joilla tämän voi korjata, joten lähtisin siitä. Säästyy vaivaa, aikaa, rahaa, hermoja ja lopputuloksesta tulee toimiva.

 

[pinkeliviinica]

Rakennutimme omakotitalon 2019 ja taloksi valikoitui Polarhouse. Aika äkkiä kävi ilmi että tämä oli virhe. Asennuksessa oli monenlaista vikaa kuten myös muussakin. No paikalla kävi mm. tavarantarkastaja Polarhousen tilaamana ja kun hän totesi tasan samat virheet kun ne, joista olimme reklamoineet niin asiat etenivät hieman paremmin. Tosin pitkään sai silti vääntää, vaikka asiat oli kyllä hyvin selviä. Tästä tulisi pitkä tarina ja paljon valokuvia.

palatakseni vielä tähän niin mielestäni kannattaa kyllä tuoda kaikki epäkohdat julki esim tänne että vaikka muilla polarhousen asiakkailla ei ongelmia olisi mutta vastaavista vioista tms voi joku muu joutua tappelemaan myöskin jonkin toisen firman kanssa ja silloin siitä on apua että esim edes tämä topikki löytyy googlella tms.

jännä että kun ostetaan auto ja siinä tulee tyyppivikoja niin niistä kyllä on keskustelua milloin missäkin foorumilla (ja usein vielä ko automerkin omilla foorumeillakin) mutta talonrakentamisesta ei oikein ole mitään tälläistä foorumia eikä missään ole keskustelua (yksinpuhelu blogeja on sentään joitain) ja harvat tuovat julki yhtään mitään vikojakaan tai muita ongelmatilanteita rakentamiseen yms liittyen vaikka talossa sentään todennäköisesti asutaan sen 20-40 vuotta ja siitä maksetaan "puolen millin lainaakin"

ja sitten on vielä paljon näitä blogeja jossa on voitu puida x talofirman rakennusvirheitä vuosia ja kun sitten lopulta talofirma/asiakas tyytyy johonkin korvaukseen niin blogi poistetaan eli mitään ei jää muille tiedoksi että mitä virheitä esim rakentamisessa oli jne

 

[Jump]

Mielestäni tässä on turha jälkikäteen vaatia mitään keneltäkään, jos kerran te itse ne asensitte siihen. Tuohan on vähän sama asia, kuin pistäisi taulukoukkuja suoraan kipsilevyyn ja joku 120x80cm taulu metallikehyksin ja lasituksin, joka sitten räsähtää kun kipsi antaa periksi. Ei silloinkaan voi vaatia rakentajalta, että olisi juuri teidän haluamaan kohtaan pitänyt tehdä vahvistus. Jotain nyt täytyy osata itsekin toki miettiä ja mielestäni tässä nyt on käynyt sillai, että asiaa ajattelematta (tai ajattelua oli "seinä on seinä") lätkittiin oman mielen mukaan tavaroita ja nyt sitten onkin tilanne tämä. Täällä on jo esitetty keinoja, joilla tämän voi korjata, joten lähtisin siitä. Säästyy vaivaa, aikaa, rahaa, hermoja ja lopputuloksesta tulee toimiva.

No on tässä casessa nyt se ero että hyllyjä ei ole yritettykään kiinnittää kipsilevyyn vaan ihan puurunkoon, joka on oven yläpolella olevassa seinässä. Polarhouse ei ole asentanut mitään kalusteita yhteenkään huoneeseen, eli itse olemme asentanet kaikki ja tuskin heltä edes asennuspalvelua olisi saanut. Tähän seinään hyllyt kiinnitettiin ylhäältä riippuviksi kun ovien rungot nähtyämme ymmärsimme että tavallisia kiinnityskiskoja ei saa kiinni. Missään muussa seinässä ei ole ollut ongelmia minkään kiinnityksen suhteen.

Minun näkemyksen mukaan Polarhouselta olisi pitänyt olla tieto oven vaikutuksesta seinän jäykkyyteen. Ja edelleeen heidän olisi pitänyt kertoa meille, että se ei ole hyvä ratkaisu vaatehuoneen seinään, koska oven käytöstä seuraa se ettei seinään voi kiinnittää mitään. Mitään tallaista ei kuitenkaan tullut ilmi, vaikka pohjakuvassa vaatehuone on ympäröity hyllyillä. Vastaava mestari oli samoilla linjoilla eli tastä taitaa tulla riitä jos heitä ei sopiminen kiinnostaan...

 

[Jump]

palatakseni vielä tähän niin mielestäni kannattaa kyllä tuoda kaikki epäkohdat julki esim tänne että vaikka muilla polarhousen asiakkailla ei ongelmia olisi mutta vastaavista vioista tms voi joku muu joutua tappelemaan myöskin jonkin toisen firman kanssa ja silloin siitä on apua että esim edes tämä topikki löytyy googlella tms.

jännä että kun ostetaan auto ja siinä tulee tyyppivikoja niin niistä kyllä on keskustelua milloin missäkin foorumilla (ja usein vielä ko automerkin omilla foorumeillakin) mutta talonrakentamisesta ei oikein ole mitään tälläistä foorumia eikä missään ole keskustelua (yksinpuhelu blogeja on sentään joitain) ja harvat tuovat julki yhtään mitään vikojakaan tai muita ongelmatilanteita rakentamiseen yms liittyen vaikka talossa sentään todennäköisesti asutaan sen 20-40 vuotta ja siitä maksetaan "puolen millin lainaakin"

ja sitten on vielä paljon näitä blogeja jossa on voitu puida x talofirman rakennusvirheitä vuosia ja kun sitten lopulta talofirma/asiakas tyytyy johonkin korvaukseen niin blogi poistetaan eli mitään ei jää muille tiedoksi että mitä virheitä esim rakentamisessa oli jne

No pitäisi tehdä ihan kunnon postaus, jossa tulisi käytyä läpi kaikki viat. Suurin osa viosta liittyi asennukseen, joka oli myös Polarhousen "tekemä", vaikka todellisuudessa he käyttivät alihankkijaa. Kuitenkin ainoa työmaalla käynyt valvoja oli meidän mestari. Polarhouse ei valvonut alihankkijaansa mitenkään ja lopulta kaikki virheet kävi korjaamassa eri alihankkia, jonka työn laatu oli todella hyvä. Virheethän oli hyvin selviä, mutta silti Polarhouse tilasi tavarantarkastajan paikalle ennen kuin uskoi että korjattava ne on. Vikoja on Exceliin kirjattu kaikkiaan vähän yli 20 kappaletta ja osa oli sellaisia että sama virhe oli useassa paikassa.

 

[Ed!]

No on tässä casessa nyt se ero että hyllyjä ei ole yritettykään kiinnittää kipsilevyyn vaan ihan puurunkoon, joka on oven yläpolella olevassa seinässä. Polarhouse ei ole asentanut mitään kalusteita yhteenkään huoneeseen, eli itse olemme asentanet kaikki ja tuskin heltä edes asennuspalvelua olisi saanut. Tähän seinään hyllyt kiinnitettiin ylhäältä riippuviksi kun ovien rungot nähtyämme ymmärsimme että tavallisia kiinnityskiskoja ei saa kiinni. Missään muussa seinässä ei ole ollut ongelmia minkään kiinnityksen suhteen.

Minun näkemyksen mukaan Polarhouselta olisi pitänyt olla tieto oven vaikutuksesta seinän jäykkyyteen. Ja edelleeen heidän olisi pitänyt kertoa meille, että se ei ole hyvä ratkaisu vaatehuoneen seinään, koska oven käytöstä seuraa se ettei seinään voi kiinnittää mitään. Mitään tallaista ei kuitenkaan tullut ilmi, vaikka pohjakuvassa vaatehuone on ympäröity hyllyillä. Vastaava mestari oli samoilla linjoilla eli tastä taitaa tulla riitä jos heitä ei sopiminen kiinnostaan...

Kyllähän tuo on teidän osalta hävitty tapaus jos lähtee riitauttamaan, polarhouse ei ole teille myynyt kalusteita tai asennusta ja näin tuskin joutuu tuosta vastaamaan.
Jos johonkin pohjakuvaan on hyllyt piirretty ilman tyyppejä niin niistäkään ei oikein saa pohjaa, aikaisemmin on mainittu omilla jaloilla seisovat ja muut markan ratkaisut suhteellisen pieneen ongelmaan