Valmistalopaketit

[korpijääkäri]

Ei toki ryllin mukainen suoritus ja saa muutoinkin tehtyä, mutta mielestäni ihan siisti toteutus. Hirveästi en alkaisi itse vääntämään, mutta kukin tavallaan.

Päin persettähän nuo naulat on. Suorat rivit ne olla pitää.

 

[jorma88]

Kyllähän tuo smyygi menee ikkunan karmia/ikkunan ulkopuolen alumiinia vasten. Jos tuosta vaakasuuntaisen smyygin ja verhouksen raosta menee vettä, lähtökohtaisesti se menee ikkunan karmin päälle, ja sieltä jopa sisälle asti. Voihan se olla ettei sinne vettä pääse, mutta.

Kyllä kai siinä on rako ton yläsmyygin ja ikkunakarmin välillä.. Ainakin kuuluisi olla

 

[Awelonian]

Normia designtaloa. Jos tuosta valitat, niin joko ne ei vastaa tai sitten sieltä tulee copy/paste vastaus. Aina ne on ryllin vastaisesti tehnyt ja jos täältä alueelta katsoo, niin jokaisessa menty siitä missä aita on matalin. Valitettavasti talopaketit on vähän kuin Dacia = mahdollisimman halpaa kaikesta säästämällä. Tämä ei voi tulla yllätyksenä.

 

[pinkeliviinica]

jatkoa omaan projektiini...
kolme viikkoa sitten talopaketti saapui ja päivässä oli seinät pystyssä ja kattoristikko päällä, toisena päivänä oli jo katon koko alalta aluskate valmis... sitten viikko ristikoiden tukemisia ja muita rakenteellisia juttuja talon sisällä ja sitten paria päivää myöhemmin olikin jo tiilikatto kokonaan valmis.
viikko niin tuli sisäkatto paikalleen eli kovavillat+höyrynsulku ja koolaukset sisäkatossa..
ja tämä viikko sama yksi työmies on tehnyt talon ulkolaudoituksen kuntoon.
ens viikolle tulee putkari ja kuulemma lvi työt+raudoitukset+lattialämmitykset yms olisivat valmiina jo kahdessa päivässä ja lattiavalu jo ens pe helatorstain jälkeen siis.
onko muilla ollut yhtä nopeata ?
tavallaan olen tietysti tyytyväinen että tulee kokoajan valmista ja etteivät työmiehet seiso tontilla turhanpanttina mutta samalla tulee kyllä olo myös siitä että tarkoituksella tehdään niin nopeaa valmista ettei rakennuttaja ehdi edes tarkastamaan rakenteita (siis valittamaan mistään...) ennenkuin ne on jo peitetty ja siirrytty jo seuraavaan vaiheeseen jne.
onko muilla ollut vastaavia kokemuksia ?

 

[PCB]

onko muilla ollut vastaavia kokemuksia ?

Talotehdas on pilkkonut urakan pieniin aliurakoihin, ja niille niin väljät aikataulut, että saisi mahdollisimman halvalla urakat. Tällöin aliurakoitsija voi ketjuttaa mahdollisimman monta taloa peräkkäin, ja saadaan tehoa. Taloa rakennetaan 6-9 kk, ja se on 90% ajasta tyhjillään. Tietysti jokainen aliurakoitsija tekee oman osuutensa työmaalla mahdollisimman nopeasti. Nyt kun urakoista on pulaa, varmasti nuo aikataulut ovat erityisen väljiä ja valmista saattaa tulla todella paljon nopeammin.

Vesikaton jäykistys ja nurjahdustuennat kannattaa tsekkauttaa mestarilla, se on usein asia missä tulee sutta ja sekundaa, vaikka on hyvin keskeinen juttu.

 

[mattipoeka]

Nyt varmaan meneekin tehokkaasti nuo projektit kun kaikki häslääjät on saatu pihalle, kun projektien määrä on pudonnut yli 200 kpl sinne 30-40 taloprojektin pintaan

 

[sledass]

Lattiavalu onkin hyvä saada kuivamaan ajoissa, että ehtii rauhassa kuivamaan, siinä menee kuitenkin useampi kuukausi. Kyllä se siitä sitten hidastuu kun alkaa sisäseinä nousemaan..

 

[pinkeliviinica]

Lattiavalu onkin hyvä saada kuivamaan ajoissa, että ehtii rauhassa kuivamaan, siinä menee kuitenkin useampi kuukausi. Kyllä se siitä sitten hidastuu kun alkaa sisäseinä nousemaan..

klassinen centti per viikko kuivuu ainakin eli jos 8cm valu niin ainakin 8viikkoa kestää
ellei sitten ole jotain kuivabetonia tms.

eli jos itsellänikin valu tulee jo ens pe niin silloin siitä 8vk eteenpäin eli heinäkuun puolessa välissä sitten voisi ruveta jo mittailemaan kosteusprosentteja

tässä hyvä pätkä kuivumisesta myöskin


kopsaan tähän myös videolla olevat ohjearvot
eli lattialämmityksen voi laittaa päälle nopeuttamaan kuivumista. aloituslämpö 15c ja nostetaan asteella per viikko. eli 8viikon päästä lämpö olisi 23c

 

[blu3tron]

Tekniikan Maailma on eri mieltä tosta kuivumisajasta. Ikävä kyllä tämä on maksumuurin takana.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

 

[sledass]

Tekniikan Maailma on eri mieltä tosta kuivumisajasta. Ikävä kyllä tämä on maksumuurin takana.

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Juurikin näin. Meillä oli vähän paksumpi laatta, mutta ei puhettakaan 1cm/viikko. Joku nyrkkisääntö oli ensimmäiset 4cm 1cm/viikko, seuraaviin aina 1 viikko lisää ( 5.cm 2 viikkoa, 6.cm 3 viikkoa, 7. cm 4viikkoa jne.).. tuosta nopeesti tarkistettuna itsellä oli valu 15.3. Paksuus 12cm ja 30.9. Kosteusmittaus näyttänyt että oli turvallista laittaa kylppäriin vedeneristettä..

 

[KristianV]

sentti per viikko tietääkseni toimii vain ohuissa lattiavaluissa. ainut tapa olla varma on mitata se

 

[Greedo]

Sanoisin että tuo 1viikko/sentti saa ainakin tuplata.

 

[pinkeliviinica]

tekniikanmaailman artikkeli lienee samakuin rakennusmaailmankin artikkeli jo aiemmin
tässä kopsuja siitä ja todetaan että 10cm lattiavalu voi kuivua tosiaan puolikin vuotta

 

[phetu]

Siihen valun kuivumiseen vaikuttaa myös se, miten moneen suuntaan kuivuminen tapahtuu, maanvarainen alapohja kuivuu hitaammin kuin paikalla valettu massiivilaatta välipohja näin esimerkkinä. Lisäksi tietenkin onko siihen päässyt vettä lisää jne x määrä muuttujia todelliseen kuivumis aikaan, joten helpoimmalla pääsee, kun tekee kosteusmittaukset.

Ja onhan tuonkin ajan nopeuttamiseksi olemassa kikkoja ja siihen soveltuvia laatuja jos tarve on.

 

[PetriV]

Autotallin LVI-suunnittelma.

Mitä nyt nopeasti on tullut katsottua, niin näyttää maksavan 'maltaita'. Autotalliin ei tule muuta kuin kaivo (öljyn/bensiinin/hiekanerotus) ja vesipiste, niin tuntuu älyttömältä maksaa +500e pienestä työstä. Onko tosiaan niin, että LVI-suunnitelma on pakollinen ja ammattilaisen täytyy tehdä se?

 

[Greedo]

LVI kuvat on pakollisia ja täytyy leimata valvonnassa. Sähkökuvia ei ainakaan omassa projektissa tarvinnut leimata.

Kyllä tuo jonkun suunnitelman mielestäni vaatii, missä tuo kaivo on esim. tyypitetty. Todennäköisesti piirtää jonkun IV kuvan mihin merkattu poisto- ja tuloilmaventtiilit.

Millaisia tarjouksia olet saanut? Itsellä tallin rakentaminen edessä ja LVIS kuvat puuttuu. Suunnitelma on laajuudeltaan juurikin tuo yksi kaivo.

 

[PetriV]

Muutamalle olen laittanut viestiä ja kovasti tuntuu olevan kiireitä, mutta he ehtisivät muiden töiden lomassa tehdä. Hinnat ovat vaihdelleet 500-650e välillä.

Jonkun 100-200e maksaisin valittamatta, mutta tuollaisesta työmäärästä tuo yli 500e ärsyttää kyllä pahasti. Todennäköisesti itsekin pystyisin piirtämään kyseisen kuvan, ehkä kaivon tyypitys jäisi vastaavalle mestarille joka varmasti osaisi tehdä sen.

 

[Harvey]

Muutamalle olen laittanut viestiä ja kovasti tuntuu olevan kiireitä, mutta he ehtisivät muiden töiden lomassa tehdä. Hinnat ovat vaihdelleet 500-650e välillä.

Jonkun 100-200e maksaisin valittamatta, mutta tuollaisesta työmäärästä tuo yli 500e ärsyttää kyllä pahasti. Todennäköisesti itsekin pystyisin piirtämään kyseisen kuvan, ehkä kaivon tyypitys jäisi vastaavalle mestarille joka varmasti osaisi tehdä sen.

Piirrä itse kuvat jos se kerran sulta onnistuu ja ymmärrät mitä sen tulee sisältää. Sitten vain tarjouspyyntöä "kuvat löytyy, vaatii vain suunnittelijan tarkistuksen ja allekirjoituksen".

 

[PCB]

Muutamalle olen laittanut viestiä ja kovasti tuntuu olevan kiireitä, mutta he ehtisivät muiden töiden lomassa tehdä. Hinnat ovat vaihdelleet 500-650e välillä.

Jonkun 100-200e maksaisin valittamatta, mutta tuollaisesta työmäärästä tuo yli 500e ärsyttää kyllä pahasti. Todennäköisesti itsekin pystyisin piirtämään kyseisen kuvan, ehkä kaivon tyypitys jäisi vastaavalle mestarille joka varmasti osaisi tehdä sen.

Tässä ollaan taas rakentamisen ytimessä, kun kiireisimpään aikaan pitäisi saada kuvat puoli-ilmaiseksi. Tietysti tuollainen 500-600 tuntuu hieman kovalta, koska suhteellinen hinta on kova. Se on kova siksi, että siitä ei jää paljon mitään käteen siihen nähden mikä vaiva ja mahdollinen riippakivi asiakas on. 100 euroa menee jo siihen asiakassuhteen perustamiseen/asiointiin. Ja sitten mietitään, että "kyllä se mestari varmaankin osaisi tehdä sen". LVI-suunnitelmiin kuuluu kyllä myös kattovesien viemäröinti.

 

[JuhaH]

Hommasta täytyy tehdä tarjous, perustaa projekti firman asiakasjärjestelmään, kasata cad-piirustukset reffeineen, tutustua kohteeseen, piirtää ne kuvat, tehdä tulostustiedostot, esitellä kuvat asiakkaalle, tehdä mahdolliset muutokset, ladata kuvat rakennusvalvontaan (mahdollisesti hyväksyttää itsensä valvonnalle, eli cv:n päivitys yms), esitellä suunnitelmat rakennusvalvonnalle, mahdolliset täydennykset ja muutokset, lähetää lasku, varmistaa sen maksaminen ja varmaan jäi jotain uupumaankin. Vaikka se varsinainen suunnittelu kestäisi puolituntia, niin kaikkineen tuohon palaa helposti 10h… sitten jos asiakas ei ole tuttu, niin tuohon on pakko laittaa vielä jotain riskikerrointä päälle.

 

[pinkeliviinica]

taas tiedottomassa tilassa oleva kyselee
onko teillä kenellä talot on jo "valmiit" niin viety rakennustarvikkeet jotka ovat olleet ylimääräisiä niin pois ja hyvitetty jotenkin tai jos on kaikki pihalle tuodut tarvikkeet kuluneet niin laskutettu niistä sitten erikseen kun "hukkapalojakaan" ei jäänyt ?
tarkoitan nyt sitä että minulle nyt jäi tontille raudoitusverkkoa useampi kappale, jätevesiputkea 30metriä, kattotiiliä lavan verran jne niin siirränkö ne jonnekkin jemmaan vai haetaanko tavarat pois ?

 

[Boulder]

taas tiedottomassa tilassa oleva kyselee
onko teillä kenellä talot on jo "valmiit" niin viety rakennustarvikkeet jotka ovat olleet ylimääräisiä niin pois ja hyvitetty jotenkin tai jos on kaikki pihalle tuodut tarvikkeet kuluneet niin laskutettu niistä sitten erikseen kun "hukkapalojakaan" ei jäänyt ?
tarkoitan nyt sitä että minulle nyt jäi tontille raudoitusverkkoa useampi kappale, jätevesiputkea 30metriä, kattotiiliä lavan verran jne niin siirränkö ne jonnekkin jemmaan vai haetaanko tavarat pois ?

Tiilet on ainakin sellaisia, ettei niitä kannata antaa pois vaan pitää tallessa. Tulet tarvitsemaan niitä tulevina vuosina.

 

[jorma88]

taas tiedottomassa tilassa oleva kyselee
onko teillä kenellä talot on jo "valmiit" niin viety rakennustarvikkeet jotka ovat olleet ylimääräisiä niin pois ja hyvitetty jotenkin tai jos on kaikki pihalle tuodut tarvikkeet kuluneet niin laskutettu niistä sitten erikseen kun "hukkapalojakaan" ei jäänyt ?
tarkoitan nyt sitä että minulle nyt jäi tontille raudoitusverkkoa useampi kappale, jätevesiputkea 30metriä, kattotiiliä lavan verran jne niin siirränkö ne jonnekkin jemmaan vai haetaanko tavarat pois ?

Ei ne ainakaan meiltä mitään vienyt vaan kaikki jäi meille käytettäväksi vaikka pihavajaan yms. Jetta-talo kyseessä meidän projektissa

 

[plati]

taas tiedottomassa tilassa oleva kyselee
onko teillä kenellä talot on jo "valmiit" niin viety rakennustarvikkeet jotka ovat olleet ylimääräisiä niin pois ja hyvitetty jotenkin tai jos on kaikki pihalle tuodut tarvikkeet kuluneet niin laskutettu niistä sitten erikseen kun "hukkapalojakaan" ei jäänyt ?
tarkoitan nyt sitä että minulle nyt jäi tontille raudoitusverkkoa useampi kappale, jätevesiputkea 30metriä, kattotiiliä lavan verran jne niin siirränkö ne jonnekkin jemmaan vai haetaanko tavarat pois ?

Jemmaat pihalle tai, kun on varmuus että kyseinen työvaihe ohi niin ylimääräiset tori.fi / raksakimppa facebook yhteisöihin.

Itse keräilin kaikki raksaprojektin ylimääräiset puujätteet ja polttelee niitä sitten vaikka takassa.

Jukkatalo ei ainakaan kysellyt perään.

 

[pinkeliviinica]

nyt se lama sitten iskee... kuulin den:in timpurilta että kaikki denin sähkärit ovat lomautettu (paitsi ne kenellä on töitä eli ei valmiit talot työn alla)
myös timpureita on joitain lomautettu ja muutakin henkilöstöä...

 

[kajakkivajakki]

Rakennusala on tunnetusti hyvin herkkä. Töitä on niin perkeleesti tai sitten ei ollenkaan.
Huippuaikana töihin kelpaa sellainen joka on käynyt rakennuksen takana kusella...

Ilman pirunsarvia niin aika-ajoin rautaiset ammattilaisetkin kärsii työpulasta vaikka toki parhaat nyt kärsii vähemmän kuin keskivertojamppa.
Ite olen julkisella nykyisin niin se tasoittaa hyvässä ja pahassa, se pieni liksa tulee suhdanteista riippumatta

 

[Tapsa32]

Mitä mieltä olette Jetta-talon tavasta toteuttaa höyrynsulku polyuretaanilevyillä? Polyuretaani takaa hyvän ilmatiiviyden – Kauppasuomi

Energiatehokas ja ekologinen omakotitalo - Jetta-Talo

Jetta-Talo valmistaa laadukkaita ja kestäviä puutaloja, jotka ovat turvallisia, ekologisia, energiatehokkaita ja seinärakenne RIL määräysten mukainen.

jetta-talo.fi

Minusta tuo vaikuttaisi aika hyvältä ratkaisulta. Jetta-taloilla taitaa olla seinien u-arvo 0,14, joka on markkinoiden alhaisinta tasoa.
Myös se, että kosteus ei pääsisi samalla tavalla rakenteisiin kuulostaa hyvältä.

Jetta-talo taitaa olla hieman arvokkaampi kuin jotkut kilpailijat. Kuitenkin vaimon kanssa on lähtökohtana rakentaa se "loppuelämän koti", niin saattaisimme olla valmiita panostamaan tällaisiin ratkaisuihin. Varsinkin, jos ne todella vaikuttavat pitkässä juoksussa talon kunnossa pysymiseen.

 

[skude]

Mitä mieltä olette Jetta-talon tavasta toteuttaa höyrynsulku polyuretaanilevyillä? Polyuretaani takaa hyvän ilmatiiviyden – Kauppasuomi

Energiatehokas ja ekologinen omakotitalo - Jetta-Talo

Jetta-Talo valmistaa laadukkaita ja kestäviä puutaloja, jotka ovat turvallisia, ekologisia, energiatehokkaita ja seinärakenne RIL määräysten mukainen.

jetta-talo.fi

Minusta tuo vaikuttaisi aika hyvältä ratkaisulta. Jetta-taloilla taitaa olla seinien u-arvo 0,14, joka on markkinoiden alhaisinta tasoa.
Myös se, että kosteus ei pääsisi samalla tavalla rakenteisiin kuulostaa hyvältä.

Jetta-talo taitaa olla lähtökohtaisesti hieman arvokkaampi kuin jotkut kilpailijat. Kuitenkin vaimon kanssa on lähtökohtana rakentaa se "loppuelämän koti", niin saattaisimme olla valmiita panostamaan tällaisiin ratkaisuihin. Varsinkin, jos ne todella vaikuttavat pitkässä juoksussa talon kunnossa pysymiseen.

Tiivis höyrynsulku saadaan tuolla tavoin. MIkäli talo sijaitsee melualueella niin Jetan seinä ei ole yhtä hyvin ääntä eristävä kuin kilpailijoilla. Tarjoukset kannatta pyytää parilta muultakin talotehtaalla ja verrata sisältöä. Jetalla ei esimerkiksi ole ole sähkörasioita valmiina ulkoseinäelementeissä vaan asennetaan jälkiasenteisesti. Kokonaisuus ratkaisee.

 

[Greedo]

Turun seudulla Jetta toimii periaatteella talopaketti heiltä ja toinen yhteistyöfirma tekee muuttovalmiiksi loppuun.

Höyrunsulkuna tuo polyuretaani on hyvä.

Huonoa se, että sisäpuolen kipsilevytystä ei saa hyödynnettyä jäykistyksessä. Voi olla että vaikuttaa myös puhelimen toimintaan negatiivisesti.

 

[pinkeliviinica]

jep jep... nyt kun den:llä menee ilmeisen huonosti niin kohteeni timpurikin pölli loput kestopuu lankut ja terassilaudat... noin 130metriä "katosi" työmiehen pakun katonpäällä kun talollani tuli nyt kaikki terassit nyt valmiiksi..
jännä nähdä huomenna kun menen paikalle että selittääkö että kaikki puut "kuluivat" viimeiseen terassin tekoon tms vai mikä mahtaa olla selitys... harmivaan kun timpru ei tiedä/muista selkeästi että talolla on kameravalvonta 24h (ja siitä on kyltti talolle saapuessakin näkyvällä paikalla)

jatkomutinaa: en tietenkään tiedä tässä vaiheessa vielä että onko timpru juuri saanut kuulleensa ettei töitä enään ole ja vi*ukseen sitten päätti realisoida jotain rahan arvoista mitä oli saatavilla tms...

 

[phetu]

jep jep... nyt kun den:llä menee ilmeisen huonosti niin kohteeni timpurikin pölli loput kestopuu lankut ja terassilaudat... noin 130metriä "katosi" työmiehen pakun katonpäällä kun talollani tuli nyt kaikki terassit nyt valmiiksi..
jännä nähdä huomenna kun menen paikalle että selittääkö että kaikki puut "kuluivat" viimeiseen terassin tekoon tms vai mikä mahtaa olla selitys... harmivaan kun timpru ei tiedä/muista selkeästi että talolla on kameravalvonta 24h (ja siitä on kyltti talolle saapuessakin näkyvällä paikalla)

jatkomutinaa: en tietenkään tiedä tässä vaiheessa vielä että onko timpru juuri saanut kuulleensa ettei töitä enään ole ja vi*ukseen sitten päätti realisoida jotain rahan arvoista mitä oli saatavilla tms...

Oletko siis tehnyt sopimuksen, missä ostat X määrän materiaalia heiltä vai miten pääsit lopputulokseen, että ne on nyt pöllitty?

 

[kajakkivajakki]

Jos ne on "pöllitty" niin korkeintaan timpurin työnantajalta eli Deniltä. Voihan siellä olla määräys, että ylimääräiset tarvikkeet on toimitettava jonnekin varastoon. Terassi on toimitettu kuten tilattu, eiköhän ylimääräiset ruuvit jne myös löytäneet tiensä pakuun

Joku toinen tilaaja olisi voinut olla sitä mieltä, että se lautakasa on haettava pois tontilta

 

[pinkeliviinica]

Oletko siis tehnyt sopimuksen, missä ostat X määrän materiaalia heiltä vai miten pääsit lopputulokseen, että ne on nyt pöllitty?

ylempänä kyselin jo samasta asiasta eli tavarasta mikä jää tontille lojumaan useaksi kuukaudeksi ja on tilattu nimelläni tietty tontille niin kait se minun ylijäämää silloin on myös ? toki missään sopimuksissa tai papereissa ei lue mitä ylijäämälle käy kun sopimuspaperit on tehty vain talon rakentamisesta...

kävin tänään jututtamassa kyseistä timpuria hän sanoi (no oikeasti vaan mutisi) että kaikki puu kului loppuun ja vaihtoi nopeasti puheenaihetta. eli jos olisi ollut "määräys" viedä puutavara muualle niin hän ei ainakaan sanonut siitä mitään.

nopeasti tossa kuitenkin laskin ettei kadonnut puutavara määrä ole nyt kuitenkaan mitenkään iso eli puhutaan vain noin 300-400e hintaisesta satsista. ja tarpeettomiahan ne periaatteessa olisivat minulle olleetkin... mitä nyt tietty niistä olisi voinut tulevaisuudessa rakentaa toki lisää terassia takapihalle jne

 

[kajakkivajakki]

Eli se ne itelleen vei sitten. Tavaraahan pitää tilata hukan takia aina ylimääräistä ja reilumpi hukkaprosentti on halvempi vaihtoehto toimittajalle kuin se, että se loppuisi kesken. Terassilaudoissa on toisinaan niin iso-oksaista tai muuten epäkuranttia lautaa että yksinkertaisesti sitä ei kehtaa laittaa kiinni.

Mutta ihan mukava sivubisnes noille rakentajille kun kelkkovat talopakettifirman jämät itelleen ja myyvät ne jollekin eteenpäin sellaisenaan tai asennettuna.

 

[kajakkivajakki]

Tuossa hukkaprosentissa on myös ristuksen isot erot tekijäkohtaisesti, toinen timpuri ei yhtään mieti miten materiaalimenekin saisi pienemmäksi vaan sahaa tukkaputkella kalikkaa sarjatulella ja toinen miettii muutaman minuutin että miten materiaali olisi järkevin pilkkoa. Jos tuo sun ukkeli on tietoinen että saa itelleen loput niin tottakai silloin kiinnostaa myös se, miten sen itelle jäävän materiaalin saa maksimoitua.

Ite esim juuri terassilaudoitusta tehdessä tämmään niskat pintalautojen pituuden mukaisesti, muutaman sentin siirroilla hävikki pienenee merkittävästi.

 

[Boulder]

ylempänä kyselin jo samasta asiasta eli tavarasta mikä jää tontille lojumaan useaksi kuukaudeksi ja on tilattu nimelläni tietty tontille niin kait se minun ylijäämää silloin on myös ? toki missään sopimuksissa tai papereissa ei lue mitä ylijäämälle käy kun sopimuspaperit on tehty vain talon rakentamisesta...

kävin tänään jututtamassa kyseistä timpuria hän sanoi (no oikeasti vaan mutisi) että kaikki puu kului loppuun ja vaihtoi nopeasti puheenaihetta. eli jos olisi ollut "määräys" viedä puutavara muualle niin hän ei ainakaan sanonut siitä mitään.

nopeasti tossa kuitenkin laskin ettei kadonnut puutavara määrä ole nyt kuitenkaan mitenkään iso eli puhutaan vain noin 300-400e hintaisesta satsista. ja tarpeettomiahan ne periaatteessa olisivat minulle olleetkin... mitä nyt tietty niistä olisi voinut tulevaisuudessa rakentaa toki lisää terassia takapihalle jne

Olisit kysynyt, että kenen perkeleen puutavarat se sitten vei pihasta
Olet varmaankin nuo arvioidut sataset niistä kuitenkin maksanut niin ainakin itse kyykyttäisin nyt ihan kunnolla. Eli laskua vaan firmalle perään..

 

[j1m2]

Kerran katselin kun timpuri katkoi valkolakattua kattopanelia kylppäreitten kattoihin kerrostalotyömaalla, katkoi aina nipun kerrallaan muovineen päivineen,näkyi tulevan aika paljon hukkaa kun seassa oli viallista tavaraa jotka meni hylkyyn panelointi vaiheessa.Katkaistupätkä oli puolisen metriä joten olisi paneli kerrallaaan voinut valita paremmin katkaisun.

 

[kajakkivajakki]

Kerran katselin kun timpuri katkoi valkolakattua kattopanelia kylppäreitten kattoihin kerrostalotyömaalla, katkoi aina nipun kerrallaan muovineen päivineen,näkyi tulevan aika paljon hukkaa kun seassa oli viallista tavaraa jotka meni hylkyyn panelointi vaiheessa.Katkaistupätkä oli puolisen metriä joten olisi paneli kerrallaaan voinut valita paremmin katkaisun.

Tuo teki urakalla, maksimoi oman palkkansa Jos materiaali loppuu kesken niin mestari tilaa lisää.

 

[Ed!]

ylempänä kyselin jo samasta asiasta eli tavarasta mikä jää tontille lojumaan useaksi kuukaudeksi ja on tilattu nimelläni tietty tontille niin kait se minun ylijäämää silloin on myös ? toki missään sopimuksissa tai papereissa ei lue mitä ylijäämälle käy kun sopimuspaperit on tehty vain talon rakentamisesta...

kävin tänään jututtamassa kyseistä timpuria hän sanoi (no oikeasti vaan mutisi) että kaikki puu kului loppuun ja vaihtoi nopeasti puheenaihetta. eli jos olisi ollut "määräys" viedä puutavara muualle niin hän ei ainakaan sanonut siitä mitään.

nopeasti tossa kuitenkin laskin ettei kadonnut puutavara määrä ole nyt kuitenkaan mitenkään iso eli puhutaan vain noin 300-400e hintaisesta satsista. ja tarpeettomiahan ne periaatteessa olisivat minulle olleetkin... mitä nyt tietty niistä olisi voinut tulevaisuudessa rakentaa toki lisää terassia takapihalle jne

Se ylijäämä mikä sinne tontille tilatusta tavarasta jää, ei ole sinun. Kyselit samasta aiheesta aikaisemmin.
Tavaraa tilataan se mitä tarvitaan + varat, yleensä sitä pätkää yms sitten jää työmaalle ja sen kelkkominen jonnekkin hallille tai laanille meinaa yleensä ns. Loppusijoitusta.
Ei kukaan enää ikinä käytä sitä tietynväristä/ mallista listaa joka on hautautunut sinne hallin perälle.
Yleensä noita talopakketitehtaita saa pyytämällä pyytää hakemaan loput romut pihasta

E: kaksi vuotta takaperin naapuriin rakennettiin taloa, siellä oli jostain syystä 10pkt liikaa sps routaa ja itse tarvitsin sitä salaojaremonttiin. Firman työnjohtaja sanoi että alueella ei ole toista työmaata ja heillä vain myyntikonttori. Lähimmälle hallille oli vajaan 200km matka, sain pitää levyt kun siivosin tontin tuosta muustakin ylijäämästä. (Raudoitusverkkoa, laudanpätkää, villaa yms + roskat)
Olin kysymässä voisinko ostaa ne pois, mutta näkivät vissiin syrjäisen sijainnin vuoksi helpommaksi sopia tuosta kokonaisvaltaisesta siivouksesta.
Joukossa muuten oli ~90m höylävikaista lämpökäsiteltyä haapalankkua ..reiluhkolla hionnalla sai pihasaunaan uudet lauteet

 

[pinkeliviinica]

jatkoa.. kyselin asiasta DENin työnjohdolta ja sieltäkään ei ihan selkeästi sanottu että se tavara kun saapuu tontille olisi välittömästi minun... siis toisinsanoen käytännössä kaikki tavara on minun mutta jos tontille jää suuria eriä (esim yli pari lavaa kattotiiliä) niin on kuulemma mahdollisuus että ne haetutetaan poies esim toiselle työmaalle... (no mun kattotiilet ovat sellaista sorttia ettei niitä ole kuulemma mennyt yhteenkään taloon pariin vuoteen ) toki kattotiilet nyt säilyvät kyllä jossain denin varastossakin pihalla tms mutta ovat kuitenkin satavarmasti sitten eri polttoerää kun se sitten joskus "hyötykäytetään" ja siten niissä on silloin varmasti värieroja yms.

kestopuu (se vihreä) toki säilyy oikein varastoituna mutta omalle tontille tullut kestopuu oli kaikki kyllä ihan starkilta tullut satsi eikä seassa ollut jämä eriä muualta työmaista ja sama koskee myös kestopuupintalautaakin...

eli kuulostaa siltä että jämäerät ovat oikeasti vain bonus jonka talontekemiseen osallistuvat saavat pitää eli timpuri voi uusia omaa/naapurin terassia aina vuoden välein "ilmaisilla" puilla yms

toisinsanoen myös niinpäin : että jos itsellä on jokin jemma niin itsekkin kannattaa näköjään viedä tavara jemmaan niin ettei talofirmalle jää "pois vietävää" niin silloin se tavara varmasti jää itselle eikä talofirma ehdi sitä kuljettamaan poieskaan eli nopein vie tavaran nopeimman oikeudella.

 

[Behemoth]

Vaikka ketju käsitteleekin valmistalopaketteja, onko joku teistä kasanut "paketin" itse esim hankkimalla elementit yhdeltä toimittajalta, sähkötyöt toiselta jne jne ? Pitäisi tehdä laskelman tämän kannattavuudesta vrt valmistalopakettiin. Rakennusmestarin olisi varmaan hyvä olla jo alkuvaiheessa, mutta olisi mielenkiintoista tietää onko joku kokeillut tälläistä prosessia ja mikä oli homman lopputulos?

Aika vanha viesti, mutta vastaanpa kuitenkin, jos tästä on vielä hyötyä Me rakennettiin meidän talo viime vuonna tällä tyylillä eli Kannustalolta tuli talopaketti+pystytys (= seinäelementit pystyyn ja peltikatto päälle) ja kaikkiin muihin hommiin hommattiin itse tekijät. Isoista kokonaisuuksista ainoastaan sähkötyöt (kuvat, tarvikkeet, työ) oli kokonaisurakkana ja muissa maksettiin tarvikkeista ja tehdyistä tunneista erikseen. Minulla on olemassa hyvin tarkka excel-taulukko, johon olen budjetoinut ja kirjannut jokaikisen ruuvin, mutterin ja tulosteen. Tässä pääpiirteittäin kuluja:

• Talopaketti(tähän kuului mm. sisäkatot, listat, väliovet, koska olivat olennainen osa talon tyyliä) + pystytys: 150k€
• Maatyöt: 15000€
• Perustukset: 56500€
• Sähköurakka: 23000€
• LVI-hommat: 23000€
• Timpureiden palkat (1122 työtuntia) : 49400e

Hyvät puolet tällä tavalla rakentaessa:

• Pystyy tekemään isojakin säästöjä, jos malttaa kilpailuttaa tarpeeksi
• Ei tarvitse valita sisämateriaaleja pelkästään Talovalmistajan valikoimasta vaan voi juosta tarjousten perässä tai voi tehdä myös "eksoottisia" valintoja.
• Suunnitelmia voi muuttaa helposti lennosta
• Helpompi/halvempi toteuttaa erikoisratkaisuja esim. meillä panostettiin paljon valaistukseen (värilämpötilojen säätö, etäohjaus, älytalovalmius)
• Helpompi osallistua rakentamiseen oman taitotason/jaksamisen suhteen. Esim. me ulkomaalattiin melkein koko talo itse, mutta jos ei olisi haluttu/jaksettu tehdä tätä, niin timpuritkin tarjoutuivat maalaamaan.

Huonot puolet:

• Hallinnointiin ja asioiden selvittämiseen kuluu todella paljon aikaa ja vaivaa
• Työmaalla pitää käydä usein (itse kävin lähes päivittäin). Jos raksa sijaitsee kaukana omasta asunnosta, niin tästä voi tulla isokin vaiva ja paljon kuluja
• Tarkkaa budjettia on todella vaikeaa ellei mahdotonta laatia. Jos tämän tyyppiseen rakentamiseen lähtee, niin vararahoitusta on syytä olla reilusti verrattuna alkuperäiseen budjettiin. Kuluja pitää seurata myös todella tarkkaa, koska helposti "pienistä parannuksista" kasvaa todella suuria summia.
• Sopivien työntekijöiden löytäminen voi olla vaikeaa. Itse asutaan Itä-Suomessa, niin tekijöistä sai hankittua tuttuva/sukulaisten kautta melko hyvin tietoa etukäteen. Hyödynnettiin myös valvojan tietämystä, kun hän osasi suoraan sanoa joistakin, että ei kannata palkata, koska heidän kanssaan on ollut ongelmia aikaisemmilla työmailla.
• Ongelmatilanteissa ei ole yhtä tahoa kenelle reklamoida vaan syylisen etsiminen voi olla vaikeaa, koska kaikki syyttelevät toisia. Näissä tilanteissa pitää olla pelisilmää, koska ei voi suututtaa tekijöitä liikaa, koska se vaikuttaa helposti työnlaatuu ja aikatauluihin, mutta ei voi olla liian lempeäkään.

 

[pinkeliviinica]

...

muistatko katsoneesi rakentamisen alkuaikoina sitä että millä hinnalla myytiin "muuttovalmista" taloa ?
jos muistat niin ilmeisesti säästöä tuli siihen verrattuna jonkin verrankin ?

nopeasti laskemalla "talon hintasi" oli siis noin 250tonttua + maatyöt (perustukset yms) 72tonttua

hinnoista puuttuu vielä lämmityslaitteet ? kalusteet esim keittiö/kodinhoitohuote yms ? jotakin muuta ?

 

[Behemoth]

muistatko katsoneesi rakentamisen alkuaikoina sitä että millä hinnalla myytiin "muuttovalmista" taloa ?
jos muistat niin ilmeisesti säästöä tuli siihen verrattuna jonkin verrankin ?

Kannustalon nettisivuilla oli muistaakseni summa "300 k€", mutta en tiedä oikeaa hintaa, koska Kannustalo ei tarjonnut muuttovalmista ratkaisua Itä-Suomeen ollenkaan. Me ei myöskään otettu taloa suoraan mallistosta vaan muokattiin erästä malliston pohjaa (esim. kasvatettiin pinta-alaa 20 neliötä ja otettiin korkeampi huonekorkeus) Meidän talopaketin hinta ei vastannut ollenkaan nettisivujen hintaa, koska ne ovat hinnat alkaen hintoja.

nopeasti laskemalla "talon hintasi" oli siis noin 250tonttua + maatyöt (perustukset yms) 72tonttua

Tällä hetkellä kokonaiskustannukset ovat 430k€ + tontti 40k€. Kustannusten nousun takia autokatokselle/pihavarastolle tehtiin vain perustukset, mutta muuta ei ole rakennettu. Lisäksi pihat pitää vielä tasoitella ja istuttaa nurmikot ja istutukset sekä sepelöidä ajoväylät hienommalla murskeella. Kun ne on tehty niin loppusumma pyörii varmaan jossain 520-530 k€ välillä.

hinnoista puuttuu vielä lämmityslaitteet ? kalusteet esim keittiö/kodinhoitohuote yms ? jotakin muuta ?

Eli tuosta minun äskeisestä listasta puuttui todella paljon mm. kiintokalusteet, maalämpökustannukset, takka, ulkomaalit, ulko-ovien lukot, kodinkoneet, verieristykset, kaikki sisusmateriaalit (maalit, laatat, vinyylilankut jne.)....

 

[pinkeliviinica]

jatkoa omaan taloon.
nyt on talon sisältä levytetty kaikki seinäpinnat yms ja koska olen lukenut muita blogeja yms niin tiesin että kosteissa tiloissa (kaikki tilat jossa on lattiakaivo eli myös kodinhoitohuone ja wc:t yms) on yleinen virhe talotehtailla (tai oikeastaan niiden palkkalistoilla olevilla timpureilla) että
a: kipsilevyt asennetaan kiinni/liian matalalle betoni lattiaan vaikka minimi pitää olla 1cm irti lattiasta.
koska betonilattian ja kipsilevyn väliin pitää tulla joustava tiivistemassa tuohonkohtaan ja liian pieni etäisyys lattiasta tarkoittaa ettei massaa kenties tule tarpeeksi ja siten voi olla tulevaisuudessa vuotokohta.

b: hanakulmarasioiden reijät on porattu liian pienellä kuppiporalla eli rasiakulmiin ei mahdu 1cm tiivistemassaa ympäri kuten pitäisi.
epäilen että jos kyse on muuttovalmiista talosta niin nämä epäkohdat vain nopeasti peitetään vedeneristysmassalla tms ennenkuin kukaan (esim kvv vastaava) huomaa.. välttämättä tästä ei tule ongelmia esim kymmenen vuodenkaan päästä mutta silti rakentaa pitäisi määräystenmukaan eikä siten miten joku "timpuri timo" on joskus 20vuotta sitten oppinut sen amiksessa tekemään...

tässä esimerkki kuva miten hanakulmarasiat ovat tehty oikea oppisesti kohdassa yksi ja kaksi.
hutiloimalla voidaan jättää vaihe yksi tekemättä kokonaan ja piilotetaan ongelma kauluksella joka on kuvassa kaksi ja kukaan ei voi tietää että onko se tehty hyvin vai ei kunnes on kenties liian myöhäistä
myös kohta yksi voidaan "naamioida" tehdyksi kunnolla eli jos rakoa ei ole niin vedetään silti kunnon palko massaa tuohon ja vedetään sormella suurimmat veke jolloin kohta "voi näyttää" että se olisi tehty mutta käytännössä ei.

 

[hulkki]

jatkoa omaan taloon.
nyt on talon sisältä levytetty kaikki seinäpinnat yms ja koska olen lukenut muita blogeja yms niin tiesin että kosteissa tiloissa (kaikki tilat jossa on lattiakaivo eli myös kodinhoitohuone ja wc:t yms) on yleinen virhe talotehtailla (tai oikeastaan niiden palkkalistoilla olevilla timpureilla) että
a: kipsilevyt asennetaan kiinni/liian matalalle betoni lattiaan vaikka minimi pitää olla 1cm irti lattiasta.
koska betonilattian ja kipsilevyn väliin pitää tulla joustava tiivistemassa tuohonkohtaan ja liian pieni etäisyys lattiasta tarkoittaa ettei massaa kenties tule tarpeeksi ja siten voi olla tulevaisuudessa vuotokohta.

b: hanakulmarasioiden reijät on porattu liian pienellä kuppiporalla eli rasiakulmiin ei mahdu 1cm tiivistemassaa ympäri kuten pitäisi.
epäilen että jos kyse on muuttovalmiista talosta niin nämä epäkohdat vain nopeasti peitetään vedeneristysmassalla tms ennenkuin kukaan (esim kvv vastaava) huomaa.. välttämättä tästä ei tule ongelmia esim kymmenen vuodenkaan päästä mutta silti rakentaa pitäisi määräystenmukaan eikä siten miten joku "timpuri timo" on joskus 20vuotta sitten oppinut sen amiksessa tekemään...

tässä esimerkki kuva miten hanakulmarasiat ovat tehty oikea oppisesti kohdassa yksi ja kaksi.
hutiloimalla voidaan jättää vaihe yksi tekemättä kokonaan ja piilotetaan ongelma kauluksella joka on kuvassa kaksi ja kukaan ei voi tietää että onko se tehty hyvin vai ei kunnes on kenties liian myöhäistä
myös kohta yksi voidaan "naamioida" tehdyksi kunnolla eli jos rakoa ei ole niin vedetään silti kunnon palko massaa tuohon ja vedetään sormella suurimmat veke jolloin kohta "voi näyttää" että se olisi tehty mutta käytännössä ei.

Mites sen sun lattian betoniliiman hionnan kanssa kävi? Ois kuvitellu että se ois ollu helpointa ennen väliseiniä...

 

[phetu]

jatkoa omaan taloon.
nyt on talon sisältä levytetty kaikki seinäpinnat yms ja koska olen lukenut muita blogeja yms niin tiesin että kosteissa tiloissa (kaikki tilat jossa on lattiakaivo eli myös kodinhoitohuone ja wc:t yms) on yleinen virhe talotehtailla (tai oikeastaan niiden palkkalistoilla olevilla timpureilla) että
a: kipsilevyt asennetaan kiinni/liian matalalle betoni lattiaan vaikka minimi pitää olla 1cm irti lattiasta.
koska betonilattian ja kipsilevyn väliin pitää tulla joustava tiivistemassa tuohonkohtaan ja liian pieni etäisyys lattiasta tarkoittaa ettei massaa kenties tule tarpeeksi ja siten voi olla tulevaisuudessa vuotokohta.

b: hanakulmarasioiden reijät on porattu liian pienellä kuppiporalla eli rasiakulmiin ei mahdu 1cm tiivistemassaa ympäri kuten pitäisi.
epäilen että jos kyse on muuttovalmiista talosta niin nämä epäkohdat vain nopeasti peitetään vedeneristysmassalla tms ennenkuin kukaan (esim kvv vastaava) huomaa.. välttämättä tästä ei tule ongelmia esim kymmenen vuodenkaan päästä mutta silti rakentaa pitäisi määräystenmukaan eikä siten miten joku "timpuri timo" on joskus 20vuotta sitten oppinut sen amiksessa tekemään...

tässä esimerkki kuva miten hanakulmarasiat ovat tehty oikea oppisesti kohdassa yksi ja kaksi.
hutiloimalla voidaan jättää vaihe yksi tekemättä kokonaan ja piilotetaan ongelma kauluksella joka on kuvassa kaksi ja kukaan ei voi tietää että onko se tehty hyvin vai ei kunnes on kenties liian myöhäistä
myös kohta yksi voidaan "naamioida" tehdyksi kunnolla eli jos rakoa ei ole niin vedetään silti kunnon palko massaa tuohon ja vedetään sormella suurimmat veke jolloin kohta "voi näyttää" että se olisi tehty mutta käytännössä ei.

Eikö olisi helpompi vain rakentaa täysin itse, kerran kaikki muut tekevät kaiken jatkuvasti väärin ja määräysten (mihin ikinä viittaatkaan) vastaisesti? Vai oletkohan lukenut vähän liikaa ”asiantuntijoiden”blogeja?

 

[JuhaH]

Vinkkinä itsetekemällä noi kannattaa tehdä Tycroc tai vastaavalla märkätilalevyllä. Ihan järjettömän paljon nopeampaa ja mukavempaa kuin kipsilevyjen ja vesieristeiden kanssa näprääminen ja hintaerokin jää lopulta kohtuu marginaaliseksi. Lppputuloskin on varmempi kun koko levy pinnasta pintaan on vedenkestävää materiaalia. Kunnon tuuletusrako levyn taakse, niin ei tarvitse jännittää vaikka joku kohta olisikin aavistuksen huonosti tiivistetty.

 

[pinkeliviinica]

Mites sen sun lattian betoniliiman hionnan kanssa kävi? Ois kuvitellu että se ois ollu helpointa ennen väliseiniä...

Niinhän se olisi ollut helpointa muttakun mulle ei kerrottu ettei se kuulu urakkaan kuin sitten vasta kun kaikki väliseinät olivat jo paikoillaan...
Hetken oli epäselvyyksiä myös siitä että kuuluuko lämmityslaitteen sisäänkanto kauppaan vai ei.. se on mukava huomata tässä kohtaa kun asiat pitäisi olla jo tehtynä ettei talomyyjä olekaan kertonut kaikista asioista joita itsekin pidin itsestään selvyyksinä.

 

[pinkeliviinica]

Eikö olisi helpompi vain rakentaa täysin itse, kerran kaikki muut tekevät kaiken jatkuvasti väärin ja määräysten (mihin ikinä viittaatkaan) vastaisesti? Vai oletkohan lukenut vähän liikaa ”asiantuntijoiden”blogeja?

Toki mutta töissäkin pitää käydä ja aikataulu ei olisi riittänyt itse tehtyyn..
Rakennusvirheet ovat kaikki sellaisia joihin rakryl tai muut rt kortit ottavat kantaa miten ne pitäisi oikeaoppisesti tehdä mutta tässätapauksessa rakentaja ei tee lakien ja määräysten mukaan vaan ilmeisesti siten miten on oppinut amiksessa tekemään 20v sitten.. eli ongelma on siinä etteivät timpurit yms päivitä tietojaan vaan tekevät samaa laatua kunnes pääsevät eläkkeelle... sähkäreillä taas on useastikin koulutuksia ja määräykset muuttuvat usein joten heillä taas usein tietotaito on ajantasalla...

 

[phetu]

Toki mutta töissäkin pitää käydä ja aikataulu ei olisi riittänyt itse tehtyyn..
Rakennusvirheet ovat kaikki sellaisia joihin rakryl tai muut rt kortit ottavat kantaa miten ne pitäisi oikeaoppisesti tehdä mutta tässätapauksessa rakentaja ei tee lakien ja määräysten mukaan vaan ilmeisesti siten miten on oppinut amiksessa tekemään 20v sitten.. eli ongelma on siinä etteivät timpurit yms päivitä tietojaan vaan tekevät samaa laatua kunnes pääsevät eläkkeelle... sähkäreillä taas on useastikin koulutuksia ja määräykset muuttuvat usein joten heillä taas usein tietotaito on ajantasalla...

Kunhan muistaa huomioida sitten mitä eroa on lailla, määräyksellä ja ohjeella.

Mutta vaikuttaa projektisi vain siltä, että olisit päässyt helpommalla ja vähemmällä ajankäytöllä itse tehden vaikka töissä kävisikin välillä.