Valmistalopaketit

[zepi]

Suurin ero löytynee siitä, että puukiukaat ovat liki poikkeuksetta suuria ja isoilla kivimäärillä varustettuja verrattuna saman kokoisten sähkösaunojen kiukaisiin joiden niiden kivitilavuus on yleensä todella pieni ja sitä kompensoidaan vain kovan tehon vastuksilla.

Vähän kiviä vaatii kuumemmat kivet, jotta vesi höyrystyy yhtä hyvin ja sehän vaikuttaa siihen että vesi höyrystyy nopeammin ja terävämmin.

 

[jonkka]

Ei ole infrapunasaunan voittanutta.

 

[outonaapuri]

Tokihan saunominen on myös mielentila, johon kiukaan laatu vaikuttaa. Olen mä hyvässä sähkösaunassakin kerran pari ollut, joita tuskin ois erottanut pelkän löylyn perusteella puukiukaasta. Silti kaikista paras sauna on omaan makuun tarpeeksi kovilla pakkasilla lämmitetty kylmillään ollut vanha, paska ja hivenen "vuotava" eli reippaalla ilmanvaihdolla oleva puusauna.

 

[Setämies]

Tokihan saunominen on myös mielentila, johon kiukaan laatu vaikuttaa. Olen mä hyvässä sähkösaunassakin kerran pari ollut, joita tuskin ois erottanut pelkän löylyn perusteella puukiukaasta. Silti kaikista paras sauna on omaan makuun tarpeeksi kovilla pakkasilla lämmitetty kylmillään ollut vanha, paska ja hivenen "vuotava" eli reippaalla ilmanvaihdolla oleva puusauna.

Tämähän on nimenomaan parhautta. Vedet lämmitetään padassa, kaljta juodaan kuistilla ja saunasta voi käydä ulkona pyörimässä lumessa jos sellaista on. Viime talvet se on ollut lähinnä mutakylpyä...

 

[Pavosen Heska]

Koska se kivi tietää, että se lämpeää puulla eikä sähköllä? Tää on niin usein kuultu väite, että kyllä naurattaa. Ainoa ero tulee siinä, jos on huono sauna se tuli polttaa enemmän happea -> saunassa "kuumempi" eli vaikeampi hengittää koska puukiuas. Löylyt taas on ihan tismalleen samat. Toki jos sitä haluaa uskoa väkisin että puulla lämmitetty kivi on ihan eri juttu kuin sähkövastuksella lämitetty kivi, niin ihan vapaasti. Ja kyllä, olen ollut sehkä puukiuassaunoissa, että sähkösaunoissa.

Jos se sauna on suunniteltu (ja toteutettu) puulämmitteiseksi niin minusta kiukaan ottama korvausilma suhteessa saunan ilmanvaihtoon tuo sen tuntuman paremmista löylyistä. Jos puukiuas laitetaan rakennukseen jossa saunan ilmanvaihto on yhdistetty koko talon ilmanvaihtoon niin kunnon löylyistä on turha haaveilla.

Itse laittaisin puukiukaan asuinrakennukseen sähkökiukaan lisäksi vain jos ilmaista puuta olisi tiedossa rajattomasti (ja joku sitä pilkottuna toimittaisi pihaan). Rantasaunaan ilman muuta puulämmitteinen isolla kivimäärällä ja vaikka sähkökiuas varalle.

 

[Jump]

Koska se kivi tietää, että se lämpeää puulla eikä sähköllä? Tää on niin usein kuultu väite, että kyllä naurattaa. Ainoa ero tulee siinä, jos on huono sauna se tuli polttaa enemmän happea -> saunassa "kuumempi" eli vaikeampi hengittää koska puukiuas. Löylyt taas on ihan tismalleen samat. Toki jos sitä haluaa uskoa väkisin että puulla lämmitetty kivi on ihan eri juttu kuin sähkövastuksella lämitetty kivi, niin ihan vapaasti. Ja kyllä, olen ollut sehkä puukiuassaunoissa, että sähkösaunoissa.

Ei se kivi tiedäkään, mutta minä tiedän Todellisuudessa ero johtunee kivimäärien eroista ja siitä että puukiukaassa kivet lämpenevät eritavalla, koska lämpöluovuttavan pesän pinta-ala ja pintalämpötila lienee suurempia kuin sähkökiukaassa.

 

[pipo]

Koska se kivi tietää, että se lämpeää puulla eikä sähköllä? Tää on niin usein kuultu väite, että kyllä naurattaa. Ainoa ero tulee siinä, jos on huono sauna se tuli polttaa enemmän happea -> saunassa "kuumempi" eli vaikeampi hengittää koska puukiuas. Löylyt taas on ihan tismalleen samat.

En tiedä astunko trollin ansaan, mutta useimmissa puusaunoissa hapeton liekin käyttämä ilma menee joko savupiipusta tai savusaunoissa räppänästä pihalle. Kunhan kiuas saa paloilmansa vapaasti ulkoa niin liekki ei vähennä saunatilan happimäärää saunomisen aikana, vaan tehostaa huomattavasti saunan ilmanvaihtoa. Hapekkaissa löylyissä jaksaa saunoa juomien loppumiseen asti. Jos joku on rakennellut koneellisen ilmanvaihdon taloonsa puusaunan ilman paloilmakanavaa, niin tilanne voi olla toki toinen.

Tarkoitus on kokeilla omassa tulevassa sähkösaunassa saako hyvällä ilmanvaihdolla kelvollisia löylyjä ilman puukiukaan loimua. Laudejärjestys vaihtoi alun perin puukiukaalle suunnitellun saunan sähköön.

 

[Jebaus]

Kyllä se puukiukaan "erinomaisuus" perustuu juurikin siihen ilmanvaihtoon sekä kiukaan kokoon, kivimäärään ja kivien tasaiseen lämpenemiseen.

Tulipesä vetää palaessaan sellaisen määrän ilmaa ulos piipusta ettei vastaavaan ilmanvaihtoon päästä lähes koskaan sähkösaunassa. Monesti etenkin lattianrajassa tuntuu ihan selvä veto ja jos katonrajassa on räppänä ulos, sen avaamalla sauna suorastaan imee raitista ilmaa sisäänsä.

Puukiukaissa on myös metallia huomattavasti sähkökiukaita enemmän ja myös kivet lämpenevät alhaalta ylöspäin antaen myös löylynheitolle optimi olosuhteet.

Hyviäkin sähkökiukaita on, esimerkiksi Iki kiukaan 150kg+ kivimäärällä olevat tornit. Tosin niitäkin saa sitten lämmittää sen 3h+ ennenkö kivet ovat tasalämpöiset ja löylyt miellyttävät vaikka saunassa jo tunnin lämmityksen jälkeen se 70c olisi.

Edit: Ja sanottakoon että saunan ilmanvaihdon toteutus koneellisesti on hyvin helppo. Tuloilmakanava tuodaan lauteen sivuseinää pitkin kattoon ja kiukaan päälle johon tulee tuloilmaventtiili. Siihen sivuseinään tehdään noin kasvojen korkeudelle myös venttiili, ns. "Käsiräppänä" joka siis luukku jonka saa avattua. Poisto tehdään taasen lauteiden alle takaseinään, noin 20cm alalauteen alapuolelle.

Näinollen tuloilma sekoittuu kiukaasta tulevaan kuumaan ilmaan heti tullessaan ja poisto lauteiden alla pitää huolen että saunan lämpötila on tasainen eikä varpaita palele. Jos saunoessa tuntuu että happi loppuu tai on liian kuuma, avataan tuota käsiräppänää ja sieltä saadaan sitten raitista ilmaa suoraan hengityskorkeudelle.

 

[Jump]

Saimme Lapplin neljännen esityksen talonpohjaksi. Tämä täyttää meidän vaatimukset, mutta on lähes 1:1 sama kun mitä itse piirsimme alkuun. Pohjassa on jopa sama ongelma kun meidän omassa pohjassa, eli yhteen makuuhuoneeseen ei saa sänkyä Varsin erikoista että talomyyjä tekee vastaavan virheen kun me amatöörit.



Taidamme tyytyä tuohon nykyiseen pohjaan ja lähdemme kyselemään sillä tarjouksia.

 

[Pavosen Heska]

Saimme Lapplin neljännen esityksen talonpohjaksi. Tämä täyttää meidän vaatimukset, mutta on lähes 1:1 sama kun mitä itse piirsimme alkuun. Pohjassa on jopa sama ongelma kun meidän omassa pohjassa, eli yhteen makuuhuoneeseen ei saa sänkyä Varsin erikoista että talomyyjä tekee vastaavan virheen kun me amatöörit.



Taidamme tyytyä tuohon nykyiseen pohjaan ja lähdemme kyselemään sillä tarjouksia.

Haluan talon jossa on iso varasto johon on käynti pienestä khh:sta...

Toi pesuhuone on mainio kun toinen suihku on oviaukossa ja ovea vastapäätä pönttö.
Nurkkamakkarissa ovea vastapäätä on seinä, olkkarissa takka ei näy oleskelijoille mutta tiskipöytä näkyy jne.

 

[Awelonian]

Haluan talon jossa on iso varasto johon on käynti pienestä khh:sta...

Toi pesuhuone on mainio kun toinen suihku on oviaukossa ja ovea vastapäätä pönttö.
Nurkkamakkarissa ovea vastapäätä on seinä, olkkarissa takka ei näy oleskelijoille mutta tiskipöytä näkyy jne.

Älä unohda et saunaan mennään ikkunan kautta, koska ovea ei ole.

 

[Jump]

Haluan talon jossa on iso varasto johon on käynti pienestä khh:sta...

Toi pesuhuone on mainio kun toinen suihku on oviaukossa ja ovea vastapäätä pönttö.
Nurkkamakkarissa ovea vastapäätä on seinä, olkkarissa takka ei näy oleskelijoille mutta tiskipöytä näkyy jne.

Tuossa monta korjattavaa asiaa, vaikka tuo "ammattilaisen" piirtämä. Ihmettelen suuresti, miten myyntimies on lähettänyt noin raakileen teelmyksen. Ko. myyntimies on kuitenkin omien sanojensa mukaan myynyt 1000 taloja ja ollut mukana kymmenien joen rannalle tulevien talojen suunnittelussa, mutta tätä on vaikea uskoa.

Saimme myös ensimmäisen "budjetti" tarjouksen pohjatöistä. Tarjous ei ole kovin yksityiskohtainen, mutta saapahan nyt ensimmäisen arvion koko budjetin hahmottamiseen.

 

[Pavosen Heska]

Älä unohda et saunaan mennään ikkunan kautta, koska ovea ei ole.

Toiset käyttää CAD:a, talomyyjä ruutupaperia.

 

[Pavosen Heska]

Tuossa monta korjattavaa asiaa, vaikka tuo "ammattilaisen" piirtämä. Ihmettelen suuresti, miten myyntimies on lähettänyt noin raakileen teelmyksen. Ko. myyntimies on kuitenkin omien sanojensa mukaan myynyt 1000 taloja ja ollut mukana kymmenien joen rannalle tulevien talojen suunnittelussa, mutta tätä on vaikea uskoa.

Saimme myös ensimmäisen "budjetti" tarjouksen pohjatöistä. Tarjous ei ole kovin yksityiskohtainen, mutta saapahan nyt ensimmäisen arvion koko budjetin hahmottamiseen.

Ja tässä kohtaa pitää palkata se oikeasti osaava vastaavamestari joka budjetoi, suunnittelee, aikatauluttaa ja neuvoo. Pohjien hinta muodostuu tarvikkeista ja työstä, ei siitä halvimmasta tarjouksesta...

 

[Awelonian]

Saimme myös ensimmäisen "budjetti" tarjouksen pohjatöistä. Tarjous ei ole kovin yksityiskohtainen, mutta saapahan nyt ensimmäisen arvion koko budjetin hahmottamiseen.

Jos tarjous on saman ihmisen tekemä, kuin tuo "pohjapiirros", en hirveästi siihen luottaisi. Eteisessä on 90cm tila kaikille vaatteille, kengille, sateenvarjoille, yms. vai meneekö kaikki vaatehuoneeseen joka on walk-in-closet? En nyt ihan tiedä et miten päin helvettiä ja millaisessa humalatilassa tuo on piirretty, mutta ammattilainen ei tuota ole voinut tehdä. Suihku seinän viereen ja kosteus suoraan siitä läpi? Haloo? Saunassa ei ovea? En edes halua arvailla miten tuossa on ajateltu tehdä hormit, ilmanvaihto ym. kun en näe pilpiä, en keskusta lattialämmitykselle yms. Missä on sähkökaappi? Miten kaadot toteutetaan tuossa kun tulee sauna ja suihku ja kaikki suoraan keittiön taakse? Oikeasti nyt.

 

[Pavosen Heska]

Ja tässä kohtaa pitää palkata se oikeasti osaava vastaavamestari joka budjetoi, suunnittelee, aikatauluttaa ja neuvoo. Pohjien hinta muodostuu tarvikkeista ja työstä, ei siitä halvimmasta tarjouksesta...

Jos talon rungon mitta olisi 8x14 sijaan vaikka 8x16 metriä niin moni toteutus helpottuisi.

 

[elmo]

Luulin, että tuo on se Jumpin luonnos, mutta että talomyyjältä . Joku menee kakkosvessaan niin pitää lukita 2 ovea ja lisäksi estää 1/4 talon käytön operoidessaan. Puhumattakaan, että jos ja kun se ovi unohtuu auki niin pytty taas komeilee paraatipaikalla. Ja hemmetin kätevää kulkea kulku varastoon varsinkin jos joku on suihkussa.

Kerran tulossa yksi ruokapöytä niin vähintään 3+3 sivuille saa mahtua mielellään 4+4.

 

[Lucas]

Haluan talon jossa on iso varasto johon on käynti pienestä khh:sta...

Toi pesuhuone on mainio kun toinen suihku on oviaukossa ja ovea vastapäätä pönttö.
Nurkkamakkarissa ovea vastapäätä on seinä, olkkarissa takka ei näy oleskelijoille mutta tiskipöytä näkyy jne.

Itsekkin olen aina haaveillut talosta jossa kodinhoitohuoneeseen ja sen takana olevaan varastoon pääsee vain kulkemalla pesuhuoneen kautta.

Melkoinen mutkakin tuossa yhden makuuhuoneen seinässä kun ovesta sisään astuessa vastassa on seinä. Todella huonoa suunnittelua tuollaiset.

Jos talotehtaiden suunnitelmat on tuota luokkaa niin miettisin kyllä itse rakennuttajana hyvin vakavasti sitä että piirrättäisin sen talon jollakin yliopiston käyneellä (SAFA) arkkitehdillä tai jollakin arkkitehtuurin ylioppilaalla jolla opinnot ovat vielä vaiheessa. Kyllähän se varmaan sen 5000 euroa maksaa ja siitä ylöspäin (tai alaspäin opiskelijalla), mutta saisi kuitenkin kunnon laatua.

Jos taloa alkaa ammattilainen piirtämään niin toki siihen tarvii alueen kaavatiedot ja kunnan rakennustapaohjeet ja mielellään paljon kuvia tontilta jos ei itse pääse paikanpäälle tutustumaan rakennuspaikkaan.

Sama kait sille piirtääkö joku luonnoksia jollakin uudella ArchiCAD ohjelmalla vai raapusteleeko kynällä vaikka tupakka-askin kanteen. Eiköhän niistä selvän saa kummassakin tapauksessa.

 

[Jump]

Pohjatöiden tarjous on maanrakennusurakoitsijalta, ei Lapplin myyjältä

Ja on tosiaan suht koominen työ Lapplin myyntimiehen esitys kun allekirjoituksessa on vielä "palvelen 31 n vuoden kokemuksella". Itse en edes viitsinyt katsoa pohjaa kovin tarkkaan kun huomasin tuon makuuhuoneen ovi -ongelman. Meni usko heti alkuun.

 

[Lucas]

Saimme myös ensimmäisen "budjetti" tarjouksen pohjatöistä. Tarjous ei ole kovin yksityiskohtainen, mutta saapahan nyt ensimmäisen arvion koko budjetin hahmottamiseen.

Osuuspankin talonkustannuslaskurilla voi myös yrittää budjettia hahmottaa:

Palvelun käyttö on estetty - Tjänsten är spärrad

Pohjatöihin uppoaa yllättävän paljon rahaa. Useammasta kymmenestä tuhannesta eurosta siinä kuitenkin yleensä puhutaan ennen kuin kivijalkaa voi alkaa valamaan.

Pohjatutkimuksella saa selville miten paljon maita pitää vaihtaa vai pitääkö vaihtaa.

Yleensä pohjatöistä urakkahinta on kovempi mitä sama maksaa kun itse teettää eri firmoilla ne kaivuutyöt, maanviemiset pois ja uuden tavaran ajamisen. Lyövät niihin urakoihin sen verran katetta lisää ettei tulisi persnettoa vaikka homma vähän kuseekin. Tosin voihan ne tuntitöinä teettäessäkin kusettaa, pitää olla valvomassa kaikkea ja pitäisi tietää ne luotettavat ammattilaiset joilla homma tapahtuu.

 

[Jump]

Jos talotehtaiden suunnitelmat on tuota luokkaa niin miettisin kyllä itse rakennuttajana hyvin vakavasti sitä että piirrättäisin sen talon jollakin yliopiston käyneellä (SAFA) arkkitehdillä tai jollakin arkkitehtuurin ylioppilaalla jolla opinnot ovat vielä vaiheessa. Kyllähän se varmaan sen 5000 euroa maksaa ja siitä ylöspäin (tai alaspäin opiskelijalla), mutta saisi kuitenkin kunnon laatua.

Jos taloa alkaa ammattilainen piirtämään niin toki siihen tarvii alueen kaavatiedot ja kunnan rakennustapaohjeet ja mielellään paljon kuvia tontilta jos ei itse pääse paikanpäälle tutustumaan rakennuspaikkaan.

Talotehtaiden edustajissa on huomattavia eroja ja olemme saaneet toiselta paikalliselta toimijalta todella hyvää palvelua. Toki kyseessä on myös pienempi toimia, mutta palvelun laadussa ja osaamisessa on tolkuton ero. Ainakaan toistaiseksi en näe mitään syytä maksaa 5000€ arkkitehdille kun tavoitteena ei ole mitenkään erikoinen talo.

Nuo kaavan vaatimukset on ehdottomasti oltava tiedossa jos taloa suunnitellaan kaava-alueelle. Onneksi meillä ei ole muuta vaatimusta kun "rakennusten värimaailman pitäisi soveltua ympäristöön eli yleensä lämpimiä sävyjä". Tuo siis on paikallisen rakennusvalvonnan ohjeistus.

 

[Awelonian]

Pohjatöiden tarjous on maanrakennusurakoitsijalta, ei Lapplin myyjältä

Pitääkö paaluttaa? Pohjatutkimus tehty? Paljonko maksaa kunnan sähkön ja veden liittyminen? Onko kuitu?

 

[Jump]

Pitääkö paaluttaa? Pohjatutkimus tehty? Paljonko maksaa kunnan sähkön ja veden liittyminen? Onko kuitu?

Pohjatutkimuksen mukaan ei tarvitse paaluttaa. Maata tosin pitää vaihtaa, mutta se ei ole ongelma, koska tontilla mahtuu ja maata ei näin tarvitse viedä pois. Liittymien hinnat: sähkö 5600€ ja vesi 2500€. Kuituverkosta ei ole vielä tietoa.

 

[Awelonian]

Pohjatutkimuksen mukaan ei tarvitse paaluttaa.

Tuossa säästänee hyvin. nimim. 12 metrin paalut entisellä suomaalla. Sitten kun talo on rakennettu ja se piha pitäisi pistää kuntoon, se onkin taas sen 10 - 15ke... ihanan halpaa tämä keskiluokkainen elämä!

 

[pipo]

Pohjakuvaluonnosta silmäillessä näyttää siltä, ettei talotekniikalle ole varattu tilaa. Vesivaraaja vie tilaa kylmälaitteen verran ja ilmanvaihtokone pohja-alaltaan samaa luokkaa, toki matalampana. Vesimittari ja aiemmin mainittu sähkötaulu vie myös oman tilansa.

Kannattaa edes kysäistä arkkitehdilta tarjousta puutalon luonnoksista. Arvelisin hintatason olevan kahden ja kolmen tonnin välillä.

 

[Lucas]

Pohjakuvaluonnosta silmäillessä näyttää siltä, ettei talotekniikalle ole varattu tilaa. Vesivaraaja vie tilaa kylmälaitteen verran ja ilmanvaihtokone pohja-alaltaan samaa luokkaa, toki matalampana. Vesimittari ja aiemmin mainittu sähkötaulu vie myös oman tilansa.

Kannattaa edes kysäistä arkkitehdilta tarjousta puutalon luonnoksista. Arvelisin hintatason olevan kahden ja kolmen tonnin välillä.

Sellaisia räpellyksiä nämä ketjussa olleet pohjakuvat, että miettisin kyllä vakavasti sitä arkkitehdin palkkaamista piirtämään pohjakuva ja talon ulkonäköön vaikuttavat jutut.

Hintaan vaikuttanee paljon se teettääkö sen jollakin opistoasteen koulutuksen saaneella arkkitehdilla, yliopistosta valmistuneella (SAFA) arkkitehdilla tai vaikka muutaman vuoden arkkitehtuuria yliopistossa opiskelleella alan opiskelijalla. Jos opiskelijavaihtoehto kiinnostaa niin eiköhän kiinnostuneita tavoittaisi esimerkiksi kun ottaisi yhteyttä jonkun alaa opettavan yliopiston ainejärjestöön ja tiedustelisi mahdollisuutta pistää ilmoitus tehtävästä ainejärjestön postituslistalle tai vaikka jollakin sisäiselle ilmoituskanavalle.

 

[BaTTman]

Mitäs sillä arkkitehdillä tekee, jos talon luonnos on jo tarkkaan harkittu? Varaaja meni muualle, sähkökaappi vaatehuoneseen jne. Haluttiin vessa suihkuun jne. Ei se arkkitehti noita vaatimuksia ja toiveita miksikään muuta.

 

[Lucas]

Mitäs sillä arkkitehdillä tekee, jos talon luonnos on jo tarkkaan harkittu? Varaaja meni muualle, sähkökaappi vaatehuoneseen jne. Haluttiin vessa suihkuun jne. Ei se arkkitehti noita vaatimuksia ja toiveita miksikään muuta

Silloinhan se arkkitehti taitaa olla kyllä ihan turha jos on itse etukäteen lyönyt lukkoon suunnilleen kaikki.

 

[jonkka]

Lisäksi omien kokemusteni mukaan arkkitehti ei kuuntele asiakasta yhtään vaan yrittää jokaisella raapustuksellaankin voittaa arkkitehtikilpailuja. Kun viidettä kertaa saa pulpettikattoisen piirustuksen vaikka vaatimuslistalle selvästi seisoo "harjakatto" niin rupeaa epäilemään toisten sisälukutaitoa.

 

[Awelonian]

Lisäksi omien kokemusteni mukaan arkkitehti ei kuuntele asiakasta yhtään vaan yrittää jokaisella raapustuksellaankin voittaa arkkitehtikilpailuja. Kun viidettä kertaa saa pulpettikattoisen piirustuksen vaikka vaatimuslistalle selvästi seisoo "harjakatto" niin rupeaa epäilemään toisten sisälukutaitoa.

Itselläni aika päinvastaiset kokemukset. Talo tuli juuri sellaisena kuin pääpiirteittäin haluttiin, mitä nyt arkkitehti osasi paremmin sijoittaa ikkunoita ja teknisen tilan sisäänkäynti on nyt ulkoa ja äänieristys paranneltu. Terassi kaikkineen meni melkein spot on, mutta toki itse kun "piirsi" niin unohtui pari juttua nimeltä kantavat rakenteet ja muuta sellaista. Kaikkiaan en voi moittia arkkitehtia. Mielestäni meidän tapauksessa saatiin juurikin se mitä haluttiin ja ne muutokset tulivat ihan rakennusteknisistä syistä eikä sen takia, että arkkitehti halusi voittaa jotain "rumin talo kukkulalla" -kilpailuja. Parasta vielä että otettiin tosi hyvin huomioon ilmansuunnat, valot, rinteet, kalliot ja muut.

Ehkä se riippuu vähän arkkitehdistä toki, mutta omalla osalla ei ole tullut ongelmia. Tämä ei toki vastaa koko Suomen rakennusotantaa jonka arkkitehdit suunnittelee. Mutta esitän toisenlaisen näkökulman tähän tilanteeseen.

 

[BaTTman]

Eikös se ole rakennesuunnittelija, joka määrää ne kantavat rakenteet ja niiden tarpeellisuudet?

 

[Jump]

Pohjakuvaluonnosta silmäillessä näyttää siltä, ettei talotekniikalle ole varattu tilaa. Vesivaraaja vie tilaa kylmälaitteen verran ja ilmanvaihtokone pohja-alaltaan samaa luokkaa, toki matalampana. Vesimittari ja aiemmin mainittu sähkötaulu vie myös oman tilansa.

Kannattaa edes kysäistä arkkitehdilta tarjousta puutalon luonnoksista. Arvelisin hintatason olevan kahden ja kolmen tonnin välillä.

Lämminvesivaraajaa ei tule ja ilmanvaihtokone sekä sähkötaulu sopinee khh:n tai vaatehuoneeseen.

En näe mitään järkeä arkkitehdin palkkaamisessa, koska tarkoitus ei ole rakentaa mitään arkkitehtuurista monumenttia tai muuten erikoista taloa. Arkkitehdin jälkeen kun tarvitaan vielä rakennesuunnittelija ja huonoimmassa tapauksessa kaikki arkkitehdin "hienot" yksityiskohdat joudutaan muuttamaan, koska muuten talon hinta nousisi pilviin.

 

[pipo]

Lämminvesivaraajaa ei tule ja ilmanvaihtokone sekä sähkötaulu sopinee khh:n tai vaatehuoneeseen.

Tuleeko taloon kaukolämpö tai onko ulkorakennuksessa oma lämpökeskus? Käyttövesi pitää lämmittää jossain. Sähkötaulun laittaisin vaatehuoneen sijaan vaikka ulkoseinälle. Vesimittari kannattaa olla lattiakaivollisessa tilassa, eli tuossa tapauksessa vessassa tai kodinhoitohuoneessa. IV-kone vaatii kondenssivesiviemärin, joten jättäisin sen pois vaatehuoneesta.

 

[Jump]

Tuleeko taloon kaukolämpö tai onko ulkorakennuksessa oma lämpökeskus? Käyttövesi pitää lämmittää jossain. Sähkötaulun laittaisin vaatehuoneen sijaan vaikka ulkoseinälle. Vesimittari kannattaa olla lattiakaivollisessa tilassa, eli tuossa tapauksessa vessassa tai kodinhoitohuoneessa. IV-kone vaatii kondenssivesiviemärin, joten jättäisin sen pois vaatehuoneesta.

Tarkoitus on rakentaa erillinen pannuhuone autotallin yhteyteen. Kondenssiviemärin voinee vetää myös vaatehuoneeseen?

Talotehtaan M edustaja kävi tänään. Kävimme läpi "lopullisen" pohjakuvan ja myyntimies esitteli sen pohjalta tehdyn tarjouksen. muutamia muutoksia vielä tulee, mutta ne koskevat lähinnä ovia yms. ei niin oleellista.

Saamme ensi viikolla myös sellaiset piirustukset joista on poistettu "tämä suunnitelma on X:n omaisuutta***" ja näille voimme sitten kysyä myös tarjousta muilta toimittajilta.

 

[Pavosen Heska]

Tarkoitus on rakentaa erillinen pannuhuone autotallin yhteyteen. Kondenssiviemärin voinee vetää myös vaatehuoneeseen?

Talotehtaan M edustaja kävi tänään. Kävimme läpi "lopullisen" pohjakuvan ja myyntimies esitteli sen pohjalta tehdyn tarjouksen. muutamia muutoksia vielä tulee, mutta ne koskevat lähinnä ovia yms. ei niin oleellista.

Saamme ensi viikolla myös sellaiset piirustukset joista on poistettu "tämä suunnitelma on X:n omaisuutta***" ja näille voimme sitten kysyä myös tarjousta muilta toimittajilta.

Ilkeätkö laittaa tuosta pohjakuvasta kuvan tänne?

IV-koneen sijainti olisi hyvä olla lähempänä harjaa kuin lapetta niin putkituksen vetäminen ja eristäminen on paljon helpompaa (teetettynä edullisempaa). Jos tuon vaatehuoneen tekee "varastona" ei varmaan ole ongelmaa että siellä on iv-kone, saattaa olla että jotain sääntöjä valaisimille ja pistorasioille se aiheuttaa. Riippu pitkälti kunnan rakennusvalvonnasta miten haluavat veronmaksajaa kyykyttää.

Tottakai olet huomioinut että se autotalli pannuhuoneineen pitää olla käyttökunnossa ennen talon valmistumista...

 

[Jump]

Ilkeätkö laittaa tuosta pohjakuvasta kuvan tänne?

Tässä pohjakuva, tosin aikaisempia versioita löytynee myös ketjusta.

IV-koneen sijainti olisi hyvä olla lähempänä harjaa kuin lapetta niin putkituksen vetäminen ja eristäminen on paljon helpompaa (teetettynä edullisempaa). Jos tuon vaatehuoneen tekee "varastona" ei varmaan ole ongelmaa että siellä on iv-kone, saattaa olla että jotain sääntöjä valaisimille ja pistorasioille se aiheuttaa. Riippu pitkälti kunnan rakennusvalvonnasta miten haluavat veronmaksajaa kyykyttää.

Tottakai olet huomioinut että se autotalli pannuhuoneineen pitää olla käyttökunnossa ennen talon valmistumista...

Iv- koneen lopullinen paikka ei ole vielä selvillä, mutta kunhan projekti etenee ja lvi- suunnittelija /valvoja valitaan niin pitää keskustella asiasta hänen kanssaan. Uskoisin että kovin suurta merkitystä ei ole sillä mihin se sijoitetaan.

On toki selvää että lämmityskattila yms. pitää olla käyttökunnossa ennen talon valmistumista. Seuraavaksi on tarkoitus paneutua autotallin ja rantasaunan suunnitteluun.

 

[jonkka]

Lämminvesivaraajaa ei tule

Tätä ihmettelin jo aiemminkin enkä silloinkaan ymmärtänyt - meinaatko siis tuottaa lämpimän veden tarpeen mukaan kattilan toholla? Tietysti isännän oikeudella on helppo ottaa ensimmäinen suihkuvuoro kun muut joutuu kylpemään kylmällä vedellä.

 

[Jump]

Tätä ihmettelin jo aiemminkin enkä silloinkaan ymmärtänyt - meinaatko siis tuottaa lämpimän veden tarpeen mukaan kattilan toholla? Tietysti isännän oikeudella on helppo ottaa ensimmäinen suihkuvuoro kun muut joutuu kylpemään kylmällä vedellä.

Ilmaisin asian ilmeisen epäselvästi. Taloon ei tule erillistä lämminvesivaraajaa. Pannuhuoneeseen toki tulee varaaja, mutta se nyt on hieman eri juttu. Pannuhuoneen varaajassa on sitten käyttövedelle oma kierukkansa.

 

[Lucas]

Ilkeätkö laittaa tuosta pohjakuvasta kuvan tänne?

IV-koneen sijainti olisi hyvä olla lähempänä harjaa kuin lapetta niin putkituksen vetäminen ja eristäminen on paljon helpompaa (teetettynä edullisempaa). Jos tuon vaatehuoneen tekee "varastona" ei varmaan ole ongelmaa että siellä on iv-kone, saattaa olla että jotain sääntöjä valaisimille ja pistorasioille se aiheuttaa. Riippu pitkälti kunnan rakennusvalvonnasta miten haluavat veronmaksajaa kyykyttää.

Ilmastointiputket kannattaa vetää höyrynsulun sisäpuolella jos vain mahdollista. Silloin on pienempi kosteusvaurioiden riski, todennäköisesti vähemmän ilmavuotoja ja energiaa säästyy.

Esim. http://talotekniikka.teknologiateol...le_attachments/Pientalon ilmanvaihto-opas.pdf sivu 13

"Suositellaan, että tulo- ja poistoilmakanavat ovat höyrynsulun sisäpuolella"​

Talon julkisivupiirrustuksissa näyttää olevan erilaista panelointia seinälle. Se edustaa hieman huonoa viime vuosituhannen arkkitehtuuria eikä yleensä 2010-luvun asuntoihin sellaista enää tehdä. Toki jos sellaisen talon rakentaja välttämättä haluaa niin makuasiahan se on ja toki sellaisen saa jos haluaa.

Itse lisäisin tuohon talon ikkunattomaan päätyyn 1-2 ikkunaa makuuhuoneisiin lisää.

Mikäli kaikkia kolmea makuuhuonetta ei tarvisi ainakaan heti, niin tekisin tuon 15 m2 makuuhuoneen aluksi pelkkänä huonevarauksena. Eli lattialämmitykset, sähköt, ilmastointiputkien vedot ja muut valmiiksi, mutta olohuoneen vastaisen seinän jättäisi rakentamatta.

Toki jos perheessä on esimerkiksi kaksi lasta ja vanhemmat niin kolme makuuhuonetta kannattanee rakentaa heti ja unohtaa moiset varaukset.

 

[Jump]

Ilmastointiputket kannattaa vetää höyrynsulun sisäpuolella jos vain mahdollista. Silloin on pienempi kosteusvaurioiden riski, todennäköisesti vähemmän ilmavuotoja ja energiaa säästyy.

Esim. http://talotekniikka.teknologiateollisuus.fi/sites/lvi-talotekniikka/files/file_attachments/Pientalon ilmanvaihto-opas.pdf sivu 13

"Suositellaan, että tulo- ja poistoilmakanavat ovat höyrynsulun sisäpuolella"​

​

Tämä on ihan hyvä idea, mutta vaatii alas lasketun katon kaikkiin tiloihin. Pitää miettiä miten tuon voisi helpoiten toteuttaa ja mitä se maksaa.

Talon julkisivupiirrustuksissa näyttää olevan erilaista panelointia seinälle. Se edustaa hieman huonoa viime vuosituhannen arkkitehtuuria eikä yleensä 2010-luvun asuntoihin sellaista enää tehdä. Toki jos sellaisen talon rakentaja välttämättä haluaa niin makuasiahan se on ja toki sellaisen saa jos haluaa.

Erilaisten paneelien käytön on tarkoitus tuota "ulkonäköä" talolle. Pelkkä yhden levyisen paneelin käyttö julkisivussa tekee siitä ilmeettömän. Toki maalaus olisi helpompaa... Ei tuota julkisivua ole vielä kiveen hakattu, eli mietitään vielä.

Itse lisäisin tuohon talon ikkunattomaan päätyyn 1-2 ikkunaa makuuhuoneisiin lisää.

Tästä olikin juttua jo aiemmin... Jätimme ne pois, koska kalusteiden sijoittelu vaikeutuu.

Mikäli kaikkia kolmea makuuhuonetta ei tarvisi ainakaan heti, niin tekisin tuon 15 m2 makuuhuoneen aluksi pelkkänä huonevarauksena. Eli lattialämmitykset, sähköt, ilmastointiputkien vedot ja muut valmiiksi, mutta olohuoneen vastaisen seinän jättäisi rakentamatta.

Toki jos perheessä on esimerkiksi kaksi lasta ja vanhemmat niin kolme makuuhuonetta kannattanee rakentaa heti ja unohtaa moiset varaukset.

Tehdään asunto kerralla sille mallille ettei muutoksiin tarvitse heti alkaa.

Saimme pohja- ja julkisivukuvat kuten sovimme. Piirustukset muuten OK, mutta talotehtaan nimi ja logo pitäisi ehkä saada vielä pois. Hyviä vinkkejä millä pdf-tiedostoa saisi muokattua?

Katsotaan, josko saisimme lähetettyä viikonlopun aikana tarjouspyynnöt potentiaalisille toimittajille piirustusten kera.

 

[Nigel]

Saimme pohja- ja julkisivukuvat kuten sovimme. Piirustukset muuten OK, mutta talotehtaan nimi ja logo pitäisi ehkä saada vielä pois. Hyviä vinkkejä millä pdf-tiedostoa saisi muokattua?

Wondershare PDF Elementillä onnistuu. Tallentaessa ilmaisversiolla tiedostoon jää vesileima, mutta jos tulostat pdf-printteriin, niin leimaa ei tule.

 

[Rantakemisti]

Saimme pohja- ja julkisivukuvat kuten sovimme. Piirustukset muuten OK, mutta talotehtaan nimi ja logo pitäisi ehkä saada vielä pois. Hyviä vinkkejä millä pdf-tiedostoa saisi muokattua?

Onnistuu vaikka Adobe Acrobat Pro DC:n kokeiluversiolla. Ohjelman saa ladattua täältä Lataa Adobe Acrobatin maksuton kokeilu | Acrobat Pro DC

 

[Jump]

Onnistuu vaikka Adobe Acrobat Pro DC:n kokeiluversiolla. Ohjelman saa ladattua täältä Lataa Adobe Acrobatin maksuton kokeilu | Acrobat Pro DC

Kiitos. Nyt on tarvittavat tiedot poistettu ja piirustuksen voi laittaa hyvillä mielin kilpailujoille.

 

[Jump]

Piirustuksen lisäksi tarjouspyyntöön on tarkoitus laittaa kirjallinen kuvaus tai oikeammin saamamme luettelo tarjous sisällöstä. Tästä luettelosta käy ilmi ulkoseinien rakenne, katon rakenne, ovet, ikkunat yms.

Muutaman luetun blogin perusteella tämän pitäisi olla hyvä toimintamalli, mutta silti on ilmeisen todennäköistä että kaikki eivät tule tarjoamaan samansisältöistä "talopakettia". Osalla kun sopimuksia tiettyjen toimittajien kanssa ja toisen käyttämä rakenneratkaisu voi olla hieman erilainen. Nämä asiat kuitenkin selvinnevät lähiaikoina kun vastauksia tarjouskyselyyn alkaa saapumaan.

Lisäksi liikkeelle on jo laitettu tarjouskysely terassin lasituksesta. Tulisijojen, piippujen ja märkätilojen seinien muurauksesta pitää laittaa myös tarjouskysely menemään lähiaikoina.

 

[Häiriörytmi]

Piirustuksen lisäksi tarjouspyyntöön on tarkoitus laittaa kirjallinen kuvaus tai oikeammin saamamme luettelo tarjous sisällöstä. Tästä luettelosta käy ilmi ulkoseinien rakenne, katon rakenne, ovet, ikkunat yms.

Muutaman luetun blogin perusteella tämän pitäisi olla hyvä toimintamalli, mutta silti on ilmeisen todennäköistä että kaikki eivät tule tarjoamaan samansisältöistä "talopakettia". Osalla kun sopimuksia tiettyjen toimittajien kanssa ja toisen käyttämä rakenneratkaisu voi olla hieman erilainen. Nämä asiat kuitenkin selvinnevät lähiaikoina kun vastauksia tarjouskyselyyn alkaa saapumaan.

Lisäksi liikkeelle on jo laitettu tarjouskysely terassin lasituksesta. Tulisijojen, piippujen ja märkätilojen seinien muurauksesta pitää laittaa myös tarjouskysely menemään lähiaikoina.

Varmaan jossain välissä tätäkin saagaa jo käyty läpi mutta mitä odottelet hintalapuksi tälläiselle projektille? Itse etsin vähän samanlaista setuppia mutta kun pakko ei ole saada juuri tietystä kohdasta niin tuntuu että ostaa voi 3x halvemmalla kuin mitä tehdä itse. Niin mitä hintaa itse näet että tämä kustantaa vrt. vastaavanlaiset vai haluatko vain tehdä sellaisen mikä juuri itseä miellyttää, hinnasta välittämättä?

 

[Jump]

Varmaan jossain välissä tätäkin saagaa jo käyty läpi mutta mitä odottelet hintalapuksi tälläiselle projektille?

Emme oli vielä varsinaisesti laskeneet kokonaiskustannuksia, koska projekti on periaatteessa vielä lähtökuopissa tonttia lukuun ottamatta. Eräs myyjä totesi "31v kokemuksella" että kokonaishinta tulee olemaan 315k€. Tiedä sitten onko tuo lähellä vai kaukana. Tarkoitus on kysellä tarjouksia nyt kun talon pohja on saatu hierottua lähes valmiiksi. Kun tarjouksia on jossain vaiheessa kasassa "tarpeeksi" niin ne pitää sitten näppäillä exeliin ja katsoa, mitä niistä kaikista muodostuu yhteensä. Tämä kiinnostanee meidän lisäksi myös pankkia

Itse etsin vähän samanlaista setuppia mutta kun pakko ei ole saada juuri tietystä kohdasta niin tuntuu että ostaa voi 3x halvemmalla kuin mitä tehdä itse. Niin mitä hintaa itse näet että tämä kustantaa vrt. vastaavanlaiset vai haluatko vain tehdä sellaisen mikä juuri itseä miellyttää, hinnasta välittämättä?

Eräs talomyyjä kertoi että nykyään noin 80% myydyistä talopaketeista on asiakkaan "piirustuksilla" tehtyjä. Tällä hän tarkoitti sitä että hyvin harva löytää talotehtaan kuvastosta mieleistä ja lähes aina muutetaan vähintäänkin huonejärjestystä. Ilmeisesti myös kuntien rakennusmääräykset ja alueita koskevat rakennustapaohjeet aiheuttavat osaltaan sen että "valmista pakettia" on joillain alueella lähes mahdotonta löytää.

Tietyt talovalmistajat pystyvät tekemään "tyyppitaloja" kohtuullisin kustannuksin, mutta nämä eivät välttämättä ole realistisia vaihtoehtoja jos lähdetään liikkeelle asiakkaan pohjasta. Minun käsituksen mukaan pre-cut mallilla rakentavat toimittajat ovat huomattavasti joustavampia kun suurelementin tekijät. Totuus asiasta selvinnee kuitenkin lähiaikoina kun saamme lähetettyä tarjouskyselyt. Se kuitenkin lienee selvää että pre-cut mallilla toimivan tehdas on vahvoilla pitkästä tavarasta rakentajaa vastaan aina silloin kun kyse on monimutkaisemmasta (esim. paljon ikkunoita) rakenteesta.

Lienee järkevää tunnustaa talouden realiteetit ja pelkästään itseä miellyttää taloa kustannuksista välittämättä ei voi tehdä. Toisaalta mielestäni meidän vaatimuksissa ei pitäisi olla mitään erityisen kalliiksi tulevaa. Ainakaan pohjaratkaisussa ei ole yhtään ylimääräistä ulkonurkkaa eikä pesuhuoneeseen ole tulossa poreallasta.

 

[Pavosen Heska]

Emme oli vielä varsinaisesti laskeneet kokonaiskustannuksia, koska projekti on periaatteessa vielä lähtökuopissa tonttia lukuun ottamatta. Eräs myyjä totesi "31v kokemuksella" että kokonaishinta tulee olemaan 315k€. Tiedä sitten onko tuo lähellä vai kaukana. Tarkoitus on kysellä tarjouksia nyt kun talon pohja on saatu hierottua lähes valmiiksi. Kun tarjouksia on jossain vaiheessa kasassa "tarpeeksi" niin ne pitää sitten näppäillä exeliin ja katsoa, mitä niistä kaikista muodostuu yhteensä. Tämä kiinnostanee meidän lisäksi myös pankkia



Eräs talomyyjä kertoi että nykyään noin 80% myydyistä talopaketeista on asiakkaan "piirustuksilla" tehtyjä. Tällä hän tarkoitti sitä että hyvin harva löytää talotehtaan kuvastosta mieleistä ja lähes aina muutetaan vähintäänkin huonejärjestystä. Ilmeisesti myös kuntien rakennusmääräykset ja alueita koskevat rakennustapaohjeet aiheuttavat osaltaan sen että "valmista pakettia" on joillain alueella lähes mahdotonta löytää.

Tietyt talovalmistajat pystyvät tekemään "tyyppitaloja" kohtuullisin kustannuksin, mutta nämä eivät välttämättä ole realistisia vaihtoehtoja jos lähdetään liikkeelle asiakkaan pohjasta. Minun käsituksen mukaan pre-cut mallilla rakentavat toimittajat ovat huomattavasti joustavampia kun suurelementin tekijät. Totuus asiasta selvinnee kuitenkin lähiaikoina kun saamme lähetettyä tarjouskyselyt. Se kuitenkin lienee selvää että pre-cut mallilla toimivan tehdas on vahvoilla pitkästä tavarasta rakentajaa vastaan aina silloin kun kyse on monimutkaisemmasta (esim. paljon ikkunoita) rakenteesta.

Lienee järkevää tunnustaa talouden realiteetit ja pelkästään itseä miellyttää taloa kustannuksista välittämättä ei voi tehdä. Toisaalta mielestäni meidän vaatimuksissa ei pitäisi olla mitään erityisen kalliiksi tulevaa. Ainakaan pohjaratkaisussa ei ole yhtään ylimääräistä ulkonurkkaa eikä pesuhuoneeseen ole tulossa poreallasta.

www.talopeli.fi

Voit tarkistaa osuuko 315 kiloa samaan sektoriin. Itse talon hankin aikanaan jolloin tonni/neliö oli hyvä tavoite.

Tarkkana sitten budjetin kanssa ettei (rouva) tee muutoksia alkuperäiseen suunnitelmaan esim. "kaipa ne keittiön koneet vois Gaggenautakin olla tai öaitetaan se lasitus terassille saman tien"

 

[Jump]

www.talopeli.fi

Voit tarkistaa osuuko 315 kiloa samaan sektoriin. Itse talon hankin aikanaan jolloin tonni/neliö oli hyvä tavoite.

Tarkkana sitten budjetin kanssa ettei (rouva) tee muutoksia alkuperäiseen suunnitelmaan esim. "kaipa ne keittiön koneet vois Gaggenautakin olla tai öaitetaan se lasitus terassille saman tien"

Pitää kokeilla tuota talopeliä jossain vaiheessa. Olen muistaakseni kokeillut rakentaja.fi vastaa ja kyllä se aika lähelle 300k€ meni.

Tänään laitettiin tarjouspyyntö menemään "sisustus valmiista" talosta eli ulkoa valmis ja sisältä seinät levytettyinä, mutta kaikki muu tekemättä. Katsotaan tuleeko ensimmäinen puhelu heti aamulla Toivottavasti saamme ensi viikon aikana jonkun tarjouksen niin onhan sitten vertailtavaa.

 

[Jump]

Kaksi tarjousta tuli todella nopeasti. Kumpikaan ei näistä ei tosin ole tarjouspyynnön mukainen.

Dekotalo haluaa tarjota perustusten teon, lvi ja sähkötyöt samaan pakettiin. Lisäksi tarjouksessa on useita ristiriitaisuuksia ja mm. tarjottu huonekorkeus ei ole tarjouksen mukainen.

Lapplin tarjouksessa on useita puutteita ja se on jaettu kahteen osaan. Pystytys ja vaaditut sisustustyöt on tarjottu erikseen. Lisäksi asiakas hankkii mm. pystytyksessä tarvittavat telineet.

Nämä vaativat siis vielä runsaasti työtä, mutta odotellaan nyt ensin loppuun.

 

[Jump]

En tiedä kiinnostaako tämä ketään, mutta päivitetään silti tilannetta...

Viikon saldo on kolme tarjousta ja yksi ilmoitti lisäksi että eivät tarjoa/toimita taloja näin pohjoiseen. Muutama on myös ilmoittanut saaneensa tarjouspyynnön ja palaavansa asiaan lähiaikoina.

Tarjousten sisällössä on paljon eroja ja yksikään ei ole suoraan tarjouspyynnön mukainen. Jokaiseen tähän asti tulleeseen on siis pitänyt pyytää tarkennuksia/korjauksia. Jotenkin tuntuu että myyjät eivät osaa lukea tai sitten eivät vain viitsi muokata tarjouspohjaan. Tällä hetkellä tulleiden tarjousten osalta kalleimman ja halvimman ero on lähes 42k€ eli ei mikään pieni.

Terassin lasituksesta tuli myös pyydettyä muutama tarjous. Viikon jälkeen on tullut kaksi tarjousta Lumon noin 8000€ ja paikallinen lasiliike noin 4600€.