Valmistalopaketit

[sledass]

Onko kukaan seuraillut tarkemmin puutavaran hintaa? Kyselin tarjouksia ulkoverhouslaudasta ja siinä on hinta 5% kalliimpi verrattuna vuoden taakse toukokuulle, mutta missäs vaiheessa olikaan hintahuiput?

 

[Pete88]

Onko kukaan seuraillut tarkemmin puutavaran hintaa? Kyselin tarjouksia ulkoverhouslaudasta ja siinä on hinta 5% kalliimpi verrattuna vuoden taakse toukokuulle, mutta missäs vaiheessa olikaan hintahuiput?

Hinnat vaihtelevat tarvikkeesta riippuen, mutta huiput taidettiin nähdä siinä elo-syyskuussa. Siitä on tultu hieman alaspäin, mutta keskimäärin puutavaran hinta taisi olla yhä edelleen n. 60% precovid aikoja kalliimpaa. Toki jos nyt korot alkavat nousta, niin näkynee viiveellä myös rakentamisessa ja hinnat ehkä tasaantuvat. Nähdäkseni se, että velkaraha maksaa on pienempi paha, kuin alati laukkaava inflaatio.

 

[kajakkivajakki]

Onko kukaan seuraillut tarkemmin puutavaran hintaa? Kyselin tarjouksia ulkoverhouslaudasta ja siinä on hinta 5% kalliimpi verrattuna vuoden taakse toukokuulle, mutta missäs vaiheessa olikaan hintahuiput?

Täällä maksoi ennen koronakorotuksia 5 tuuman utv paneli pohjamaalattuna hieman toista euroa metri ja pl/vl lauta noin 60 senttiä metri.
Mistä puutavarasta kysyit tarjousta ja paljonko oli metrihinta?

Noin ihan mielenkiinnosta, että missä hintaluokassa mennään.

 

[sledass]

Täällä maksoi ennen koronakorotuksia 5 tuuman utv paneli pohjamaalattuna hieman toista euroa metri ja pl/vl lauta noin 60 senttiä metri.
Mistä puutavarasta kysyit tarjousta ja paljonko oli metrihinta?

Noin ihan mielenkiinnosta, että missä hintaluokassa mennään.

UTS 145x28 puuvalmiina, hinta 2,7€/m
UTS 120x28 2,35€/m

 

[tsutsi]

Lueskelin ylempää kun oli keskustelua hirsitaloista ja niiden energiatehokkuudesta.

Naapuriin rakentui syksyllä hirrestä tehty n .120m2 tönö. Hiljattain olleiden n. 20-25 asteen pakkasten aikoihin huomasin, että naapuri ulkoseinät ovat täysin sulat sekä kuivat niiltä alueilta missä toisella puolella on sisäseinät/lämmin ilma. Muualla olikin sitten talon pinta "kuurassa", erotti samalla hyvin missä menee yläpohjan eristeen raja.
Päästääkö tuollainen hirsitalo oikeasti niin paljon lämpöä lävitse, että seinä pysyy tuollaisella pakkasella "kuivana"

 

[PCB]

Lueskelin ylempää kun oli keskustelua hirsitaloista ja niiden energiatehokkuudesta.

Naapuriin rakentui syksyllä hirrestä tehty n .120m2 tönö. Hiljattain olleiden n. 20-25 asteen pakkasten aikoihin huomasin, että naapuri ulkoseinät ovat täysin sulat sekä kuivat niiltä alueilta missä toisella puolella on sisäseinät/lämmin ilma. Muualla olikin sitten talon pinta "kuurassa", erotti samalla hyvin missä menee yläpohjan eristeen raja.
Päästääkö tuollainen hirsitalo oikeasti niin paljon lämpöä lävitse, että seinä pysyy tuollaisella pakkasella "kuivana"

Kyllä kai se päästää lämpöä läpi. U-arvoa vertaamalla voi todeta asian kohtuullisella tarkkuudella. Mutta tietysti on huomioitava, että jos vertaa rankarakenteiseen seinään, verhouksen takana on tuuletusrako, joka kyllä vie sitä lämpöenergiaa pois sulattamasta verhousta. Eli yksi yhteen ei voi verrata tuon kuuran määrän perusteella.

 

[Lucas]

Lueskelin ylempää kun oli keskustelua hirsitaloista ja niiden energiatehokkuudesta.

Naapuriin rakentui syksyllä hirrestä tehty n .120m2 tönö. Hiljattain olleiden n. 20-25 asteen pakkasten aikoihin huomasin, että naapuri ulkoseinät ovat täysin sulat sekä kuivat niiltä alueilta missä toisella puolella on sisäseinät/lämmin ilma. Muualla olikin sitten talon pinta "kuurassa", erotti samalla hyvin missä menee yläpohjan eristeen raja.
Päästääkö tuollainen hirsitalo oikeasti niin paljon lämpöä lävitse, että seinä pysyy tuollaisella pakkasella "kuivana"

Hirsiseinän U-arvo voi olla tyypillisesti 0,5 W/m²K, kun se on muilla rakennuksilla luokkaa 0,17 W/m2K ja passiivitalossa ulkoseinän U-arvo voi olla 0,10 W/m2K ja allekin. Rakennusluvissahan hirsiseinillä saa helpotusta ja hirsiseinille hyväksytään niin huonot U-arvot, että muilla seinämateriaaleilla niitä ei hyväksyttäisi.

Eli kyllä se hirsiseinä päästää melkoisesti lämpöä harakoille seinän läpi. Toisaalta siinähän se ulkoseinä pysyy ulkoakin päin kuurattomana ja kuivana kun lämpö karkaa hirren läpi ulos.

Siporex kevytsoraharkoista tehdyn seinän U-arvo on melkein yhtä huono. Tosin niillä rakentamiseen tuskin saa edes rakennuslupaa enää ainakaan ilman lisäeristyksiä.

Pakkaset ja talvi tuovat ilmi mielenkiintoisia ilmiöitä rakentamisen laadusta. Yksi kymmenisen vuotta vanha omakotitalo tässä naapurustossa on sellainen, että lumet näyttävät sulavan yllättävän vauhdilla aina yhden talon katolta. Ei vissiin ole menneet ihan ne eristyshommat ja ilmatiiviyshommat putkeen sitä taloa rakennettaessa.

 

[tsutsi]

Kyllä kai se päästää lämpöä läpi. U-arvoa vertaamalla voi todeta asian kohtuullisella tarkkuudella. Mutta tietysti on huomioitava, että jos vertaa rankarakenteiseen seinään, verhouksen takana on tuuletusrako, joka kyllä vie sitä lämpöenergiaa pois sulattamasta verhousta. Eli yksi yhteen ei voi verrata tuon kuuran määrän perusteella.

Joo tottakai rankarakenteisessa seinässä tuo tuuletusrako vähän vesittää tuon tarkastelun niiden osilta ja kuura tulee pintaan helpommin.

 

[Juke]

Jaa-a, puolentoista viikon päästä pitäisi muuttaa uuteen hirsitupaan ja sisällä näyttää tältä.



Kylpyhuoneet vesieristyksellä, kaikki lattiapinnat puuttuu, puolet kiintokalusteista asentamatta, kaikki listat, kaikki väliovet, vesikalusteet, sähköt, kodinkoneet, portaat jne. pikkuhommat. Tavaraa on alakerrassa joka neliöllä odottamassa.

Homma myöhässä jo sen verran, että talotoimittajan viivästymiskorvaus juoksee 1% kokonaishinnasta per viikko. Huono puoli, että hirsitaloteollisuuden sopimuksen mukainen maksimikorvaus on kohta vastassa. Onko joku muu päässyt vääntämään korvauksista vastaavassa tilanteessa?

Tulee väkisin eteen muutto johonkin väliaikaiseen ratkaisuun kun joutuu nykyisen asunnon luovuttamaan eteenpäin vajaan kahden viikon päästä.

 

[laavu]

Siporex kevytsoraharkoista tehdyn seinän U-arvo on melkein yhtä huono. Tosin niillä rakentamiseen tuskin saa edes rakennuslupaa enää ainakaan ilman lisäeristyksiä.

Mitä ihmeen tietämättömän henkilön horinaa tämä nyt oli? Ensinnäkin siporex/kevytbetoni ei ole kevytsoraa ja toiseksi kevytbetonista ei ole minkään valtakunnan ongelmaa rakentaa nykyaikaista taloa ja saada sille rakennuslupaa.

 

[mattipoeka]

Jaa-a, puolentoista viikon päästä pitäisi muuttaa uuteen hirsitupaan ja sisällä näyttää tältä.



Kylpyhuoneet vesieristyksellä, kaikki lattiapinnat puuttuu, puolet kiintokalusteista asentamatta, kaikki listat, kaikki väliovet, vesikalusteet, sähköt, kodinkoneet, portaat jne. pikkuhommat. Tavaraa on alakerrassa joka neliöllä odottamassa.

Homma myöhässä jo sen verran, että talotoimittajan viivästymiskorvaus juoksee 1% kokonaishinnasta per viikko. Huono puoli, että hirsitaloteollisuuden sopimuksen mukainen maksimikorvaus on kohta vastassa. Onko joku muu päässyt vääntämään korvauksista vastaavassa tilanteessa?

Tulee väkisin eteen muutto johonkin väliaikaiseen ratkaisuun kun joutuu nykyisen asunnon luovuttamaan eteenpäin vajaan kahden viikon päästä.

Kuka toimittaja?

 

[Jonees]

Mitä ihmeen tietämättömän henkilön horinaa tämä nyt oli? Ensinnäkin siporex/kevytbetoni ei ole kevytsoraa ja toiseksi kevytbetonista ei ole minkään valtakunnan ongelmaa rakentaa nykyaikaista taloa ja saada sille rakennuslupaa.

Juu ihmettelen samaa. Itsellä 90-luvulla rakennettu siporex talo ja energialuokka B, seinissä ei mitään vikaa.

 

[Pakana]

Ei kai siporexista voi taloa suoraan enää tehdä, vaan siellä pitää olla jokin eristemateriaali välissä (tai pinnassa) siis vähän samaan tapaan kun on ne eristetyt leca harkot joihin on valmiiksi laitettu se uretaani/sturox viipale sinne väliin.

 

[laavu]

Ei kai siporexista voi taloa suoraan enää tehdä, vaan siellä pitää olla jokin eristemateriaali välissä (tai pinnassa) siis vähän samaan tapaan kun on ne eristetyt leca harkot joihin on valmiiksi laitettu se uretaani/sturox viipale sinne väliin.

Ja tämäkin on virheellistä tietoa. Omassa rakenteilla olevassa kevytbetonitalossa (ulkoseinän vahvuus 400mm) ei ole mitään lisäeristeitä missään muualla kuin maanvaraisen laatan alla sekä yläpohjassa. Ja hirsitalon ulkoseinän U-arvoista ollaan kaukana kevytbetonisen ulkoseinän kanssa.

 

[Pakana]

Ja tämäkin on virheellistä tietoa. Omassa rakenteilla olevassa kevytbetonitalossa (ulkoseinän vahvuus 400mm) ei ole mitään lisäeristeitä missään muualla kuin maanvaraisen laatan alla sekä yläpohjassa. Ja hirsitalon ulkoseinän U-arvoista ollaan kaukana kevytbetonisen ulkoseinän kanssa.

Jaa... No kun nyt pikagooglauksella etsin, niin löysin 500mm siporexille 0,21 u arvoksi, joka ei täytä sellaisenaan nykyvaatimuksia. Erilaisilla kompensoinneilla saa tietysti rakentaa seinän vaikka umpiraudasta, mutta jos tuo 500mm/0,21 pitää kutinsa niin tuo ei täytä nykyvaatimusta.

Hirteen nyt on turha verrata, koska umpipuulla on ihan omat määräyksensä poliittisista syistä.

 

[laavu]

Jaa... No kun nyt pikagooglauksella etsin, niin löysin 500mm siporexille 0,21 u arvoksi, joka ei täytä sellaisenaan nykyvaatimuksia. Erilaisilla kompensoinneilla saa tietysti rakentaa seinän vaikka umpiraudasta, mutta jos tuo 500mm/0,21 pitää kutinsa niin tuo ei täytä nykyvaatimusta.

Hirteen nyt on turha verrata, koska umpipuulla on ihan omat määräyksensä poliittisista syistä.

Pitääkö se googlen käyttökin opettaa erikseen? ECOTERM+ lämpöharkko - bauroc
Täällä kirkkain silmin väitetään, ettei kevytbetonitalolle saa rakennuslupaa tai että seinät pitää lisäeristää ja nämä molemmat väitteet ovat selvästi virheellistä tietoa. Enempää en tästä aiheesta jaksa vääntää.

 

[Pakana]

Pitääkö se googlen käyttökin opettaa erikseen? ECOTERM+ lämpöharkko - bauroc
Täällä kirkkain silmin väitetään, ettei kevytbetonitalolle saa rakennuslupaa tai että seinät pitää lisäeristää ja nämä molemmat väitteet ovat selvästi virheellistä tietoa. Enempää en tästä aiheesta jaksa vääntää.

No sen verran voin puolustautua että tuo ei ole siporex, vaikka kevytbetonia onkin.

Ja jos sulla on siellä tuo 400mm lämpöharkko, niin kompensointeja sekin vaatii, mutta kuten sanoin kompensoinneilla saa sen rakennusluvan kyllä mille vaan, vaikka se ulkoseinän u arvo ei täytäkään vaatimusta. Eli siitä siporexistakin saa kyllä tehdä talon, mutta vaatio lisäeristystä, yleensä se laitetaan seinään, mutta voi sen johonkin muuallekin laittaa jos sen seinän lisäeristys ahdistaa.

 

[Jondi]

Jaa-a, puolentoista viikon päästä pitäisi muuttaa uuteen hirsitupaan ja sisällä näyttää tältä. Kylpyhuoneet vesieristyksellä, kaikki lattiapinnat puuttuu, puolet kiintokalusteista asentamatta, kaikki listat, kaikki väliovet, vesikalusteet, sähköt, kodinkoneet, portaat jne. pikkuhommat. Tavaraa on alakerrassa joka neliöllä odottamassa. Homma myöhässä jo sen verran, että talotoimittajan viivästymiskorvaus juoksee 1% kokonaishinnasta per viikko. Huono puoli, että hirsitaloteollisuuden sopimuksen mukainen maksimikorvaus on kohta vastassa. Onko joku muu päässyt vääntämään korvauksista vastaavassa tilanteessa? Tulee väkisin eteen muutto johonkin väliaikaiseen ratkaisuun kun joutuu nykyisen asunnon luovuttamaan eteenpäin vajaan kahden viikon päästä.

Me vaadimme myöhästymisen johdosta lain mukaista korvausta talotehtaalta ja sen myös saimme.
Vetosivat toki aluksi tekemäämme sopimukseen heidän kanssaan.

Taitaa olla aika perinteinen tyyli talovalmistajilla kirjata sopimukseen jokin naurettava korvaus myöhästymisestä.
Ei niillä kympeillä mitään tee eivätkä ne motivoi talotoimittajaa millään tavalla.

PTT:n yleisiin sopimusehtoihin sekä asiaan liittyvään lakiin kannattaa tutustua ajatuksella ennen vaatimuksia.
Muistaakseni tuolla tehdyllä sopimuksella voi tältä osin pyyhki vaikka...
Kuluttaja-asiakas ei voi sopia lakia huonompia ehtoja tässä kohtaa.

 

[tietokonerikki]

Me vaadimme myöhästymisen johdosta lain mukaista korvausta talotehtaalta ja sen myös saimme.
Vetosivat toki aluksi tekemäämme sopimukseen heidän kanssaan.

Taitaa olla aika perinteinen tyyli talovalmistajilla kirjata sopimukseen jokin naurettava korvaus myöhästymisestä.
Ei niillä kympeillä mitään tee eivätkä ne motivoi talotoimittajaa millään tavalla.

PTT:n yleisiin sopimusehtoihin sekä asiaan liittyvään lakiin kannattaa tutustua ajatuksella ennen vaatimuksia.
Muistaakseni tuolla tehdyllä sopimuksella voi tältä osin pyyhki vaikka...
Kuluttaja-asiakas ei voi sopia lakia huonompia ehtoja tässä kohtaa.

Mitenkäs se "Force Major" ylivoimainen este asiaan vaikuttaa? Nyt on ollut paljon koronaa...

 

[Jondi]

Mitenkäs se "Force Major" ylivoimainen este asiaan vaikuttaa? Nyt on ollut paljon koronaa...

Onneksi ei enää tuosta tarvinnut alkaa meidän kohdalla vääntämään.
Varmasti tuohonkin vedotaan syystä ja syyttä..

Kyllä meidän kohdalla myöhästyminen aiheutui puhtaasti tekijöiden sössimisestä ja reklamaatioiden hitaasta sekä osin huonosti suunnitelluista korjauksista.

Taloa ei otettu vastaan ennen kuin kaikki virheet oli korjattu tai virheen mukainen osa maksusuorituksesta jätettiin yhteisellä sopimuksella maksamatta kunnes työ suoritettu hyväksyttävästi.

Tämä toimi hienosti.

Ei vuosikorjauksia.

 

[PCB]

Me vaadimme myöhästymisen johdosta lain mukaista korvausta talotehtaalta ja sen myös saimme.
Vetosivat toki aluksi tekemäämme sopimukseen heidän kanssaan.

Taitaa olla aika perinteinen tyyli talovalmistajilla kirjata sopimukseen jokin naurettava korvaus myöhästymisestä.
Ei niillä kympeillä mitään tee eivätkä ne motivoi talotoimittajaa millään tavalla.

PTT:n yleisiin sopimusehtoihin sekä asiaan liittyvään lakiin kannattaa tutustua ajatuksella ennen vaatimuksia.
Muistaakseni tuolla tehdyllä sopimuksella voi tältä osin pyyhki vaikka...
Kuluttaja-asiakas ei voi sopia lakia huonompia ehtoja tässä kohtaa.

PTT:n sopimusehdot on tietysti talotehtaan etuja ajatellen tehty, ja aivan totta että ostaja on aivan naurettavan huonossa asemassa. Mutta noilla ehdoilla varmaan mennään 99% kaupoista.

 

[tietokonerikki]

Onneksi ei enää tuosta tarvinnut alkaa meidän kohdalla vääntämään.
Varmasti tuohonkin vedotaan syystä ja syyttä..

Kyllä meidän kohdalla myöhästyminen aiheutui puhtaasti tekijöiden sössimisestä ja reklamaatioiden hitaasta sekä osin huonosti suunnitelluista korjauksista.

Taloa ei otettu vastaan ennen kuin kaikki virheet oli korjattu tai virheen mukainen osa maksusuorituksesta jätettiin yhteisellä sopimuksella maksamatta kunnes työ suoritettu hyväksyttävästi.

Tämä toimi hienosti.

Ei vuosikorjauksia.

Olet toiminut tossa järkevästi. Otin ton "Force Major" esiin, koska tohon on nyt aika usein mielestäni voi olla perusteetkin sekä ettei harkitsemattomasti "tee" itselleen turhia oikeudenkäyntikuluja. Maksupostien maksussa ennen aikojaan kannattanee silti olla tarkka.

 

[Jondi]

Olet toiminut tossa järkevästi. Otin ton "Force Major" esiin, koska tohon on nyt aika usein mielestäni voi olla perusteetkin sekä ettei harkitsemattomasti "tee" itselleen turhia oikeudenkäyntikuluja. Maksupostien maksussa ennen aikojaan kannattanee silti olla tarkka.

Jälkikäteen kyllä hieman ihmettelen miten onnistuimme tuossa.
Kyllä asiakas on rakennusprojekteissa talotoimittajaan nähden melko heikoilla alusta loppuun.
Tosin nykyinen tiedon digitaalinen leviämin on varmaan tasoittanut tilannetta.

Varovainen pitää olla ja pohtia tarkkaan ratkaisujen vaikutuksia.


Mietitään tilanne, että sopimuksen allekirjoituksen jälkeen tulee erimielisyyksiä.
Kaksi vaihtoehtoa:

1. Neuvottelet talotoimittajan kanssa ja myönnyt heidän kantaansa
---> projekti etenee aikataulussa

2. Tuot neuvotteluissa oman perustellun näkemyksen esille (perusteluina esim. laki, sähköpostit, sopimus, suullinen sopimus,...)
---> projekti pysähtyy, piirustusten saapuminen viivästyy, rakennuslupa viivästyy, maatyöt viivästyy...

Toinen tilanne projektin lopussa.
Olet maksanut sopimuksessa olevan maksusuunnitelman mukaisesti etupainotteisesti (kuluttaja-asiakas ei voi pitävästi sopia etupainotteista maksusuunnitelmaa ellei talotehtaalla ole esittää näille rahoille vakuutta).
Talo viittä vaille valmis ja maksamatta 5%.
Hoitamattomien reklamaatioita arvo kauppahinnasta 15 %.

1. Hommat hoidetaan vähän sinne päin ja loput luvataan korjata vuosikorjauksen yhteydessä.
--->Asiakas ei ole tyytyväinen työn jälkeen, mutta pääsee muuttamaan jouluksi uuteen kotiin.

2. Asiakas riitauttaa tilanteen. Työmaa pysähtyy. Asiakas uhkaa hankkivansa lakimiehen sekä tavarantarkastajan.
--->Talotehtaalla vain pieni summa saamatta. Ei vaikutusta kassaan. Voi hyvin kokeilla asiakasta ja katsoa "pelin" ainakin oikeuden portaille asti. Luultavasti moni asiakas luovuttaa tai joustaa.
--->Asiakas ei pääse muuttamaan uuteen taloon läheskään aikataulussa.


Mielestäni isoa toimijaa vastaan voi puolustautua vain julkisuudella.
Sen pitää olla reilua ja tekijöille annettava mahdollisuus tehdä parhaansa.

 

[tietokonerikki]

Jälkikäteen kyllä hieman ihmettelen miten onnistuimme tuossa.
Kyllä asiakas on rakennusprojekteissa talotoimittajaan nähden melko heikoilla alusta loppuun.
Tosin nykyinen tiedon digitaalinen leviämin on varmaan tasoittanut tilannetta.

Varovainen pitää olla ja pohtia tarkkaan ratkaisujen vaikutuksia.


Mietitään tilanne, että sopimuksen allekirjoituksen jälkeen tulee erimielisyyksiä.
Kaksi vaihtoehtoa:

1. Neuvottelet talotoimittajan kanssa ja myönnyt heidän kantaansa
---> projekti etenee aikataulussa

2. Tuot neuvotteluissa oman perustellun näkemyksen esille (perusteluina esim. laki, sähköpostit, sopimus, suullinen sopimus,...)
---> projekti pysähtyy, piirustusten saapuminen viivästyy, rakennuslupa viivästyy, maatyöt viivästyy...

Toinen tilanne projektin lopussa.
Olet maksanut sopimuksessa olevan maksusuunnitelman mukaisesti etupainotteisesti (kuluttaja-asiakas ei voi pitävästi sopia etupainotteista maksusuunnitelmaa ellei talotehtaalla ole esittää näille rahoille vakuutta).
Talo viittä vaille valmis ja maksamatta 5%.
Hoitamattomien reklamaatioita arvo kauppahinnasta 15 %.

1. Hommat hoidetaan vähän sinne päin ja loput luvataan korjata vuosikorjauksen yhteydessä.
--->Asiakas ei ole tyytyväinen työn jälkeen, mutta pääsee muuttamaan jouluksi uuteen kotiin.

2. Asiakas riitauttaa tilanteen. Työmaa pysähtyy. Asiakas uhkaa hankkivansa lakimiehen sekä tavarantarkastajan.
--->Talotehtaalla vain pieni summa saamatta. Ei vaikutusta kassaan. Voi hyvin kokeilla asiakasta ja katsoa "pelin" ainakin oikeuden portaille asti. Luultavasti moni asiakas luovuttaa tai joustaa.
--->Asiakas ei pääse muuttamaan uuteen taloon läheskään aikataulussa.


Mielestäni isoa toimijaa vastaan voi puolustautua vain julkisuudella.
Sen pitää olla reilua ja tekijöille annettava mahdollisuus tehdä parhaansa.

Toit aika hyvin ongelmat esiin. Rakentaminen on riskialtis yritysmuoto ja siksi ei voida kaikkea riskiä yrittäjällekään laittaa (yrittäjät häviäisivät). Osalla viivästymiset johtuvat työntekijöiden "mokailuista" korjataan virheitä kun pitäisi tehdä jo sitä uutta. Eikä siihen aina se yrittäjä voi oikeasti paljon vaikuttaa, meillä on niin hyvä irtisanomissuoja.
Jos sitä yrittäjän riskiä nostetaan he joutuvat sen sitten lisäämään hintoihinsa ja se taas nostaisi ennestäänkin kovia hintoja.

Tohon 2. kohtaan: Asiakas voi myös purkaa sopimuksenja teettää loput muilla, jos se viivästyminen tulee kohtuuttoman pitkäksi (mahd. oikeudessa sitten punnitaan mikä on se kohtuuton aika).

 

[Pakana]

Mä lähtisin tuollaisessa taloprojektissa oman pääni sisällä siitä että se tulee myöhästymään.

Tuollaisissa projekteissa on aina se ongelma että yksi suhteellisen pieni virhe kumuloituu, jokin pieni virhe taphatuu, joka täytyy korjata, jonkatakia ukko ei pääse tekemään jotain hommaa ajallaan, jonkta takia toinen ukko ei pääse tekemään omaa hommaansa, mutta kolmas ukko sen sijaan tekee hommansa, joka kuitenkin piti tehdä vasta tän toisen ukon homman jälkeen jne...

Ei tuota voi estää muuten kuin aikatauluttamalla asentajien työt niin että niillä on paljon löysää aikaa, mutta kellään ei ole varaa siihen.

Tietysti voi vaina viisastella että ei saa tehdä virheitä, mutta tuolla nyt ei ole muuta kuin vittuiluarvo. Kaikissä järkevästi johdetuissa organisaatioissa on ymmärretty lopettaa virheettömän työn odottaminen, ja otettu virheet kokonaisuudessa huomioon.

 

[Juke]

Kuka toimittaja?

Ensimmäiseksi täytyy todeta, että tätä myöhästymistä lukuun ottamatta ei ole pahaa sanottavaa talotoimittajasta. Jos olisin tällä kokemuksella valitsemassa uudelleen hirsitalopakettia, harkitsisin vakavasti samaan vaihtoehtoon päätymistä. Talotoimittaja on Finlamelli ja toimitus muuttovalmiina.

Me vaadimme myöhästymisen johdosta lain mukaista korvausta talotehtaalta ja sen myös saimme.
Vetosivat toki aluksi tekemäämme sopimukseen heidän kanssaan.

Taitaa olla aika perinteinen tyyli talovalmistajilla kirjata sopimukseen jokin naurettava korvaus myöhästymisestä.
Ei niillä kympeillä mitään tee eivätkä ne motivoi talotoimittajaa millään tavalla.

PTT:n yleisiin sopimusehtoihin sekä asiaan liittyvään lakiin kannattaa tutustua ajatuksella ennen vaatimuksia.
Muistaakseni tuolla tehdyllä sopimuksella voi tältä osin pyyhki vaikka...
Kuluttaja-asiakas ei voi sopia lakia huonompia ehtoja tässä kohtaa.

Jep, PTT ehtoihin tutustunut ja olen myös korvauksen määrästä pyytänyt ja saanut euromääräisen selvityksen toimittajalta. Jostain oli jäänyt mieleen maksimi 5% korvaus, mutta 10% tuo on PTT ehdoissa ja tuohon saakka ei nyt pitäisi sentään myöhästyä. Toki olin varautunut myöhästymiseen, mutta reilu 1,5kk varautuminen ei riittänyt.

Pitää tarkentaa korvaukset kun kohde luovutetaan ja seuraava maksuerä tulee maksettavaksi. Tässä erässä korvaukset huomioitava. Viimeinen erä sisältäen maalaukset ja pihatyöt on niin pieni, että sillä ei mitään merkitystä jos korvaukset siitä vähentää.

Heti kun edellisen kirjoitin niin alkoi tapahtua. Laatoitukset hyvällä mallilla ja samoin yläkerran parketin asennus. Luovutus myös siirtyi kaksi viikkoa eteenpäin. Parempi, että tehdään kerralla oikein kuin mahdollisimman nopeasti kasaan.

 

[muhkusampyla]

Hirteen nyt on turha verrata, koska umpipuulla on ihan omat määräyksensä poliittisista syistä.

Seinien U-arvoille on nykyään kovemmat määräykset energiataloudellisuuden vuoksi. Hirsirakenteisella talolla hyväksytään huonompi U-arvo, koska puu on hiilinielu, joten hirsitalo sitoo hiiltä talon elinkaaren ajaksi.

 

[Juke]

Jaa-a, puolentoista viikon päästä pitäisi muuttaa uuteen hirsitupaan ja sisällä näyttää tältä.



Kylpyhuoneet vesieristyksellä, kaikki lattiapinnat puuttuu, puolet kiintokalusteista asentamatta, kaikki listat, kaikki väliovet, vesikalusteet, sähköt, kodinkoneet, portaat jne. pikkuhommat. Tavaraa on alakerrassa joka neliöllä odottamassa.

Luovutuspäivä siirtyi tällä tietoa kolme viikkoa eteenpäin. Huono homma, että vanha asunto lähti myös alta, joten tavarat meni varastoon. Nyt hommat ovat sentään edenneet. Parkettipinnat valmiit, laatat seinissä ja lattioissa, joskin osittain vielä saumaamatta ja silikonit puuttuu. Nämä maaliin tällä viikolla. Portaat valmiit ja kiintokalusteet pääosin paikoillaan. LVI ja sähkö ensi viikon hommat, sitä seuraavalla viikolla listoitus, väliovet yms. viimeistelytyöt. Jos se siitä. Aurinkopaneelit oli tärkeänä elementtinä löytäneet paikkansa katolta.

Hieman ihmetyttää projektin työnjohto, joka on siis toimittajan vastuulla. Kaverit vaihtuu ja itsellä on tarkempi kuva tilanteesta kuin työnjohdolla. Vai onko tämä normaali tilanne alalla? Viivästykset infotaan viime hetkellä, vaikka nuo näkee maallikko valkoisella kepillä jo paljon aiemmin.

 

[tietokonerikki]

Luovutuspäivä siirtyi tällä tietoa kolme viikkoa eteenpäin. Huono homma, että vanha asunto lähti myös alta, joten tavarat meni varastoon. Nyt hommat ovat sentään edenneet. Parkettipinnat valmiit, laatat seinissä ja lattioissa, joskin osittain vielä saumaamatta ja silikonit puuttuu. Nämä maaliin tällä viikolla. Portaat valmiit ja kiintokalusteet pääosin paikoillaan. LVI ja sähkö ensi viikon hommat, sitä seuraavalla viikolla listoitus, väliovet yms. viimeistelytyöt. Jos se siitä. Aurinkopaneelit oli tärkeänä elementtinä löytäneet paikkansa katolta.

Hieman ihmetyttää projektin työnjohto, joka on siis toimittajan vastuulla. Kaverit vaihtuu ja itsellä on tarkempi kuva tilanteesta kuin työnjohdolla. Vai onko tämä normaali tilanne alalla? Viivästykset infotaan viime hetkellä, vaikka nuo näkee maallikko valkoisella kepillä jo paljon aiemmin.

Jos työnjohto vaihtuu kesken työn, se on yleensä merkki, että joku on joutunut tai lähtenyt omasta halustaan
ja se uusi työnjohto on monesti hankalassa tilanteessa, kun ei tiedä mitä on tehty/sovittu. Eikäs sinulla ole siinä omaa vastaavaa mestaria.

 

[Illotus]

Seinien U-arvoille on nykyään kovemmat määräykset energiataloudellisuuden vuoksi. Hirsirakenteisella talolla hyväksytään huonompi U-arvo, koska puu on hiilinielu, joten hirsitalo sitoo hiiltä talon elinkaaren ajaksi.

Merkittävä tekijä oli myös, että ilman noita lievennyksiä hirsirakentaminen olisi aika rajoittunutta. Perinteiden ja työpaikkojen vaalintaa siis myös.

 

[Juke]

Jos työnjohto vaihtuu kesken työn, se on yleensä merkki, että joku on joutunut tai lähtenyt omasta halustaan
ja se uusi työnjohto on monesti hankalassa tilanteessa, kun ei tiedä mitä on tehty/sovittu. Eikäs sinulla ole siinä omaa vastaavaa mestaria.

Joo, on vastaava. Itse kun vieressä asuu niin olen käynyt seuraamassa etenemistä jos ei päivittääin niin lähes ja myös keskustelemassa tekijöiden kanssa. Ei ole helppo tilanne uudelle työmaapäällikölle. Varsinkin kun on jo neljäs kaveri menossa. Kysyntää ammattilaisille varmasti on, mutta tuskin tuollainen keskimäärin muutaman kuukauden pesti on normaalia alalla.

 

[tietokonerikki]

Joo, on vastaava. Itse kun vieressä asuu niin olen käynyt seuraamassa etenemistä jos ei päivittääin niin lähes ja myös keskustelemassa tekijöiden kanssa. Ei ole helppo tilanne uudelle työmaapäällikölle. Varsinkin kun on jo neljäs kaveri menossa. Kysyntää ammattilaisille varmasti on, mutta tuskin tuollainen keskimäärin muutaman kuukauden pesti on normaalia alalla.

Ei ole normaalia, että yhtä kertaa enempää työn aikan johto vaihtuu. Sitä yhtäkin pyrittänee välttämään.

 

[Pakana]

Joo, on vastaava. Itse kun vieressä asuu niin olen käynyt seuraamassa etenemistä jos ei päivittääin niin lähes ja myös keskustelemassa tekijöiden kanssa. Ei ole helppo tilanne uudelle työmaapäällikölle. Varsinkin kun on jo neljäs kaveri menossa. Kysyntää ammattilaisille varmasti on, mutta tuskin tuollainen keskimäärin muutaman kuukauden pesti on normaalia alalla.

Jos siellä on jo 4. ukko, niin taitaa ongelma olla silloin firmassa.

 

[Raaka]

Onko täällä kukaan rakentanut / rakennuttanut taloa ns. vanhoille peltoalueille tai muuten puuttomalle "tasamaalle"? Lähinnä vähän haarukkaa haen karkeasti maatöiden hinnasta. Tosin nämähän koostuu monen tekijän summasta.
Itsellä kun tutut ovat lähinnä rakentaat keskelle metsäalueita jossa suurin operaatio aluksi on puuston poistaminen / kallion räjäyttämiset ja teiden vetäminen, niin kosketuspintaa ei nyt äkkiseltään tälläiselle löydy. Yksi sukulaismies ehdotteli, että ostettaisiin häneltä peltoalueesta läntti pois talolle. Tie ja sähkö menisi ihan pellon vierestä.

 

[PCB]

Onko täällä kukaan rakentanut / rakennuttanut taloa ns. vanhoille peltoalueille tai muuten puuttomalle "tasamaalle"? Lähinnä vähän haarukkaa haen karkeasti maatöiden hinnasta. Tosin nämähän koostuu monen tekijän summasta.
Itsellä kun tutut ovat lähinnä rakentaat keskelle metsäalueita jossa suurin operaatio aluksi on puuston poistaminen / kallion räjäyttämiset ja teiden vetäminen, niin kosketuspintaa ei nyt äkkiseltään tälläiselle löydy. Yksi sukulaismies ehdotteli, että ostettaisiin häneltä peltoalueesta läntti pois talolle. Tie ja sähkö menisi ihan pellon vierestä.

Kai sillä myyjällä on pohjatutkimus/perustamistapalausunto näyttää, kun tonttia kaupittelee? Sehän se kertoo aika hyvin, millainen tuohon on rakennus perustaa. Ilman tuota se on arvailua. Toki jos naapuritontille on rakennettu, niin voi kertoa osviittaa.

 

[Raaka]

Kai sillä myyjällä on pohjatutkimus/perustamistapalausunto näyttää, kun tonttia kaupittelee? Sehän se kertoo aika hyvin, millainen tuohon on rakennus perustaa. Ilman tuota se on arvailua. Toki jos naapuritontille on rakennettu, niin voi kertoa osviittaa.

Ei ole vielä mitään pohjatutkimuksia tehty kun vasta alkupuheissa. Jätämme siis ihan arvailujen varaan.

 

[tietokonerikki]

Onko täällä kukaan rakentanut / rakennuttanut taloa ns. vanhoille peltoalueille tai muuten puuttomalle "tasamaalle"? Lähinnä vähän haarukkaa haen karkeasti maatöiden hinnasta. Tosin nämähän koostuu monen tekijän summasta.
Itsellä kun tutut ovat lähinnä rakentaat keskelle metsäalueita jossa suurin operaatio aluksi on puuston poistaminen / kallion räjäyttämiset ja teiden vetäminen, niin kosketuspintaa ei nyt äkkiseltään tälläiselle löydy. Yksi sukulaismies ehdotteli, että ostettaisiin häneltä peltoalueesta läntti pois talolle. Tie ja sähkö menisi ihan pellon vierestä.

OK-talon pystyy tekemään kyllä pellollekin. Myyt siitä ne ylimääräiset mullat. Kunnan rakennusvirastosta käyt kyselemässä
onko alueelta tehty pohjatutkimuksia, savikkoa? pohjaveden pinta. Ja voithan sitoa tarjouksesi siihen ettei paaluttaa tarvitse yli 15m.

 

[iltanen]

Täällä vanha pelto muutettu asuinalueeksi. Pinnassa 60m savea. Talo 15m kitkapaalujen päällä.

Kaipa tuo jonkinverran toi lisäkuluja, mutta multaa ei tontille tarvinnut nurmikkoa varten kuskata yhtään.

E. Vaiko sittenkin koheesiopaalu?

 

[Pakana]

Harvoin pelto on niin hyvälaatuista multaa että se sellaisenaan nutrsin pohjaksi kävisi.

Pellolla kestää sen 20v että siinä on puita, puut on kuitenkin aika kivoja, mutta eipä niitä pahemmin jää sinne metsäänkään tehtyyn tonttiin, ellei se ole vähintään jotain puolisen hehtaaria.

 

[Raaka]

Tuossa olisi sillain mukavasti, että tontin 4-sivusta kaksi päättyisi metsään, 1 tiehen jonka takana peltoa + järvi ja 1 peltomaisemaan. Eli olisi puita ympärillä ja tarjolla hyviä maisemia.
Tuossa tuli viime viikolla käytyä Kastellin esittelyssä ja kyselin hintanäkymiä, niin sanoivat että nyt keväällä tulossa ilmeisesti joku 5% korotus pakettihintoihin.

 

[saami]

Tuossa olisi sillain mukavasti, että tontin 4-sivusta kaksi päättyisi metsään, 1 tiehen jonka takana peltoa + järvi ja 1 peltomaisemaan. Eli olisi puita ympärillä ja tarjolla hyviä maisemia.
Tuossa tuli viime viikolla käytyä Kastellin esittelyssä ja kyselin hintanäkymiä, niin sanoivat että nyt keväällä tulossa ilmeisesti joku 5% korotus pakettihintoihin.

Eikö se puun hinta lähtenyt laskemaan niin miksi tulisi paketteihin korotus?

 

[PetriV]

Eikö se puun hinta lähtenyt laskemaan niin miksi tulisi paketteihin korotus?

Meillä on talopaketti Kastellilta valmistumassa tässä kuussa. Kävin juttelemassa kattoa laittaneiden miesten kanssa ja kyselin heidän arviotaan itse rakennettavan autotallin kustannuksista, niin kovasti epäilivät kustannuksien nousevan. Koronakorotukset ovat laskemassa, mutta Ukrainan sota ja puun tuominen Venäjältä saattaa vaikuttaa hintoihin ja talotehtaat ovat sen kanssa nyt erityisen varpaillaan.

Tiedä sitten sen tarkemmin tuosta 5% korotuksesta.

 

[saami]

Meillä on talopaketti Kastellilta valmistumassa tässä kuussa. Kävin juttelemassa kattoa laittaneiden miesten kanssa ja kyselin heidän arviotaan itse rakennettavan autotallin kustannuksista, niin kovasti epäilivät kustannuksien nousevan. Koronakorotukset ovat laskemassa, mutta Ukrainan sota ja puun tuominen Venäjältä saattaa vaikuttaa hintoihin ja talotehtaat ovat sen kanssa nyt erityisen varpaillaan.

Tiedä sitten sen tarkemmin tuosta 5% korotuksesta.

Varmaan ovat varpaillaan, ettei ota kynsille nyt niin paljoa. Totta, en hoksannut Venäjältä puuntuontia ollenkaan.

 

[pinkeliviinica]

löysin tämän topikin ja ajattelin kertoa tänne omia haasteitani omasta ekasta talopaketistani... ehkä tästä teen jonnekkin jotain blogia tai vlogia.. katsotaan nyt.. ainakin nyt ensin alan tänne suoltamaan omaa näkemystä aiheesta.

ensin vähän pohjaa.... ajatus rakentamisesta lähti oikeastaan 2 vuotta sitten (2020) siitä että piti katsoa kesämökkiä käytettynä.. no kuinka ollakkaan tuli korona ja etätyöt.. kaikki mökit myytiin heti ja halvasta rimpula lautakasastakin olisi pitänyt maksaa satoja tuhansia lounais-suomessakin...
sitten homma eskaloitui siihen pisteeseen että katseltiin sopivaa ok taloa ja todettiin hinta tason alkavan 300tontusta ja silloinkin saa jonkun kenkälaatikon jota joku sodan käynyt on joskus laajentanut ehkä sinne ja tänne... vesieristeitä ei kenties ole ollenkaan ja ongelmia tiedossa tod näk enemmän kuin huoletonta asumista

sitten todettiin että talopakettiahan saa "halvalla" joten sitten etsimään tonttia... alueena oli turun seutu ja lähialueet...puolenvuoden katselun jälkeen havaittiin että ydin alueella on musta aukko ja kaikki tontit ovat sen ulkopuolella..
tässä vaiheessa oltiin jo rajattu tonteista siis pois nämä "kaava-alueen postimerkki tontit" sillä niissäkin on usein paljon hintaa suhteessa neliöihin ja eniten ärsyttää asua ok talossa kaikki verhot kiinni (mikäs sen kivempaa kun olohuoneen ikkunat ovat naapurin kanssa samalla puolen.. siinä sitten et voi koskaan kävellä munasillaan jääkaapille ).. yhtä hyvin voisi sitten jatkaa asumista kerrostalossa...

tietenkin nämä susirajan toispuolen tontit olivat aika vähissä ja melkeen poikkeuksetta niissä oli aina jotain vikaa tai jos tontti oli hyvä niin se ehti jo mennä ennenkuin ehti edes soittamaan välittäjälle.
ja koska olemme ensikertalaisia niin emme tietenkään ymmärrä tontin laatuvaatimuksia eli varmasti monta tonttia meni sivusuun pelkästään siksi kun mielestämme se oli huono tontti vaikka tonttihan olisi voinut olla täydellinen ?

lopulta kuitenkin natsasi ja sopiva tontti löytyi.. alkoi viivytystaistelu hinnasta ja 3-4kk välittäjän kanssa tehdyn sähköposti tarjouksien kanssa tappelun jälkeen saimme tontin. "ongelma" tässä oli se että myyjä oli kuolinpesä jossa oli useampi osakas siis myymässä tonttipalaa... jos myyjänä olisi ollut vain yksi niin luultavasti olisimme myös saaneet tarjouksen läpi aiemminkin... nyt siis tontin pyyntihinta oli 68tonttua 5000m2 alasta ja kaupat tapahtuivat 62tontulla.

tässä kohtaa mainintana se että kyseessä on siis rinne tontti jossa rinne suoraan eteläänpäin.
ennenkuin tonttia oli kuitenkaan löytynyt edes niin olimme jo vaimon kanssa lähteneet kyselemään talopaketti edustajilta että mitä x talo maksaisi.

lähdin siis vuosi sitten jo siihen että laitoin sähköpostia näille talo edustajille:
kastelli, kreivitalo, honka, teritalo, designtalo, kuusamotalo, dekotalo, vieskatalo, sievitalo, saagatalot, jukkatalo, finnlamelli, muurametalo. kiirunatalo, lammitalo, helmitalo, kannustalo, älvbystalo, ainoa talo, jettatalo, aatelitalo jne

sen verran olin kuullut jo etukäteen että on mahdollisuus siihen etteivät vastaa jos tonttia ei ole joten laitoin sähköpostiin että tontti on ja jonkun x tönön pohjakuvan muutamilla kynämerkinnöillä.

massa postituksesta ainoa josta tuli vastaus takaisin oli kastelli. sovittiin heti muutaman päivän päähän suunnittelu palaveri ja jossa meniki kolme tuntia siihen että saatiin opastusta että millainen urakka talonrakentaminen on.... koska tonttia ei ollutkaan vielä niin saatiin joku tusina ehdotustarjous kastellilta että ~130m2 tönö on noin 300tonttua muuttovalmiina.
ookke.. todettiin hetimiten että kiitti moi ja hei.

aikaa meni useampi kk ja sitten saatiin eräs tontti katseltua paimiosta (aikaisempi tontti siis) että tämähän olisi hyvä paikka... käytiin tökkimässä keppejä sinne mäkeen että tässä voisi olla talon kulmat ja katseltiin auringonlaskua... muutaman kerran vielä ajeltiin sinne ja takaisin ja esiteltiin kavereille että tässä olisi talon paikka jne... ja sitten kun tein tarjouksen ko tontista niin se olikin jo poistunut myynnistä ! (tarina ei kerro että onko tontti myyty vai tuliko tontin myyjä vain toisiin aatoksiin tms)

sitten uusi kierros talopakettimyyjille ja taas sähköpostitse (olisin toki voinut soittakkin mutta työni takia helpointa on juuri sähköpostin lähettäminen)
tällöin saatiin muutama muukin talomyyjä innostumaan mutta vaikka kerroin että tontti on liki ostettu niin heti sen jälkeen viesteihini ei näiden kanssa enään vastattu.
huomasimme että paras keino saada "talopaketti myyjä kiinnostumaan" on se että menee johonkin taloesittelyyn ja juttelee silloin ko edustajan kanssa. bonus hyötynä se että samalla sitten näkee ko edustajan tönön "livenä" niin pohjakuvien hahmottaminen on helpompaa kun näkee paikanpäällä että minkä kokoinen sillipurkki on esim 3m2 vaatehuone

ehdin saamaan kuitenkin muutamia tarjouksia toiselta sähköposti massapostitukselta ja totesin että jokin kartelli lienee alalla sillä melkeen poikkeuksetta perus "lautatönö" esim 130m2 kokoisena muuttovalmiina maksaa aina sen 250-300tonttua riippuen onko keittiövalmistaja peruslaatua vai premium laatua ja siitä että onko talo akvaario eli lasia joka suuntaan vai ei jne...

no samalla kun sitten olimme vaimon kanssa jo liki parivuotta tutkineet ja kääntäneet ja vääntäneet myös näitä eri valmistajien talonpohjakuvia niin niissäkin rupesi löytymään selkeitä trendejä... vaikka tönössä olisi 4-5huonetta niin silti vain yksi vessa... usein lisäpönttö saunanvieressä (yök) usein vaatehuoneet olivat pieniä 2-6m2. ja mikä hassuinta niin varastotilaa ei ole käytännössä yhdessäkään talossa... eli kaikki ylimääräinen roina tms on sijoitettava joidenkin makuuhuoneiden kaapistoihin vaan sisälle.
siitä sitten lähdimme suunnittelemaan omaa pohjaa ja onneksi käytännössä kaikki talovalmistajat sallivat suuretkin muutokset sisäseinissä ja niiden paikoissa jne. (paitsi älvsbytalo ainakin).. toki täydellistä talonpohjaa ei ole olemassa vaan elämäntilanteesta yms riippuen arvostaa tietenkin erilaisia asioita ja siten se vaikuttaa myös talon pohjaan.

vain yhden talomyyjän löysimme (ainoa koti) joka ei välittänyt siitä ettei meillä ole tonttia eikä välittänyt siitä ettei meillä ole mikään kiire talon kanssa (koska tonttiakaan ei ollut niin oli aikaa viilata itse tönön pohjakuviakin) 6kk jälkeen tämä myyjä oli esitellyt meille myös useita eri rakennusvaiheessa olevia taloja ja laskenut liki satoja tarjouksia loputtomien mielihalujen perusteella (vaimo halusi kaksi erillistä vessaa ehdottomasti ja joista toinen päämakkarin yhteyteen) jne vääntöä väreistä ja ikkunan mitoista, onko tiilikatto vai peltikatto... tuleeko muuttovalmis vai sisustusvalmis jne jne.

sitten löysimme vieläkin paremman tontin (kuten ylempänä mainitsin)..

ja nyt sitten tosiaan viimekuun viimeisenä päivänä tehtiin tontti ja talokaupat ja nyt vain odottelemme maan rakennuksen alkamista
tän hetken ennuste on että syyskuussa talopaketti saapuisi tontille ja talo olisi valmis kenties helmikuussa.
ps. myöskin minulle myyjät ovat sanoneet että on kustannuspaineita nostaa hintoja 1.4ttä alkaen 5-10%

joku kuitenkin haluaa kenties tietää hinnoista niin yhteenvetona
tontti 62 tonttua... tähän päälle porakaivo ~6000e ja umpitankki viemäröinti ja piha yms kaivuutöitä arviolta ~32tonttua (helppo kallipohja, ei paalutusta tms)
sisustusvalmis tönöpaketti : 200tonttua
karkeasti siis budjetti noin 300tonttua millä pitäisi saada kaikki (edit lainaa on 350tonttuun saakka joten pelivaraa on ylimääräisille menoille kyllä)

 

[sledass]

joku kuitenkin haluaa kenties tietää hinnoista niin yhteenvetona
tontti 62 tonttua... tähän päälle porakaivo ~6000e ja umpitankki viemäröinti ja piha yms kaivuutöitä arviolta ~32tonttua (helppo kallipohja, ei paalutusta tms)
sisustusvalmis tönöpaketti : 200tonttua
karkeasti siis budjetti noin 300tonttua millä pitäisi saada kaikki

Ihan vain vinkkinä, että kannattaa vielä tsekata mitä talopaketti ei sisällä. Ihan näin just talon rakentaneena ( tai no, listoja ja sauna ja pihatyöt ja autokatos vielä puuttuu).

Toinen mikä pisti silmään ja selittää myös talotehtaidenkin käyttäytymisen on se, että talo suunnitellaan tontille, ei niin että tontti suunnitellaan talolle. Tämä ihan vain ilmansuuntien, auringonkierron, liittymien, naapureiden, kaavoituksen ym. takia. Eli jos suunnittelee talon ennenkuin on tonttia on vähän sama kun kiipeäisi perse edellä puuhun: kyllä sä ylös pääset, mutta ylhäällä huomaatkin olevasi väärinpäin

 

[Awelonian]

Piiiitkä teksti.

Sitten varatkaa se 30ke siihen kaiken päälle. Pihatöihin menee myös melko paljon, jos autokatosta/ulkovarastoa/autotallia ei ole talon yhteydessä, kandee maatyöt teetättää valmiiksi sillekin samalla, kun koneet on jo tontilla. Samalla puiden kaadot, mahdolliset lisämaat ja kaikki muu "peruspaska" on helppo tehdä kerralla.

 

[pinkeliviinica]

Ihan vain vinkkinä, että kannattaa vielä tsekata mitä talopaketti ei sisällä. Ihan näin just talon rakentaneena ( tai no, listoja ja sauna ja pihatyöt ja autokatos vielä puuttuu).

ihan hyvä vinkki. kiitos !

Toinen mikä pisti silmään ja selittää myös talotehtaidenkin käyttäytymisen on se, että talo suunnitellaan tontille, ei niin että tontti suunnitellaan talolle. Tämä ihan vain ilmansuuntien, auringonkierron, liittymien, naapureiden, kaavoituksen ym. takia. Eli jos suunnittelee talon ennenkuin on tonttia on vähän sama kun kiipeäisi perse edellä puuhun: kyllä sä ylös pääset, mutta ylhäällä huomaatkin olevasi väärinpäin

näin varmasti onkin... silti ihmettelen nuivaa suhtautumista.. toisaalta en myöskään tiedä talopaketti myyjän arjesta mitään joten voin arvostella ihan suottakin sillä toisaalta jos myyjille tulee satakunta viestiä päivässä jossa joku x perhe kyselee jo talon hintoja (tämänkin voisi tietty tehdä niin että sivustoilla olisi hinnat esillä.. tällöin ei tarvitsisi kysellä hintoja erikseen...) niin tokihan siinä ei jaksa vastailla kaikkien viesteihin... toisaalta jokainen kyselijä lienee potentiaalinen ostajakin ?

ja eikös talopakettimyyjä kuitenkin ole vasta se ensimmäinen porras jossa käytännössä asetetaan vain jonkinlainen hintaraami talolle x ominaisuuksien mukaan mitä ollaan haluttu ja varsinainen suunnittelutyö alkaa vasta myöhemmin joten vasta myöhemminhän sitten on enemmänkin ratkaisevaa se miten ilmansuunnat ovat ja kaavoitus jne ?

 

[PetriV]

näin varmasti onkin... silti ihmettelen nuivaa suhtautumista.. toisaalta en myöskään tiedä talopaketti myyjän arjesta mitään joten voin arvostella ihan suottakin sillä toisaalta jos myyjille tulee satakunta viestiä päivässä jossa joku x perhe kyselee jo talon hintoja (tämänkin voisi tietty tehdä niin että sivustoilla olisi hinnat esillä.. tällöin ei tarvitsisi kysellä hintoja erikseen...) niin tokihan siinä ei jaksa vastailla kaikkien viesteihin... toisaalta jokainen kyselijä lienee potentiaalinen ostajakin ?

Meillä oli sama kun "kilpailutimme" talotehtaita. Lähellekään kaikki eivät vastanneet ja joidenkin kanssa keskustelu pysähtyi ensimmäiseen tapaamiseen vaikka jatkosta sovittiin. Itse ainakin ajattelin niin, että jos heitä ei edes tarjousvaiheessa kiinnosta pitää yhteyttä, niin yhteydenpidossa saattaa olla myöhemminkin ongelmia. Mutta on se kyllä kumma, kun ei potentiaalisesti ~150ke kiinnosta edes vastauksen vertaa.

Onneksi kuitenkin löysimme meille parhaan ratkaisun Kastellilta. Myös Älvsbytalo oli erittäin aktiivinen meidän suuntaan, mutta heidän talomallinsa eivät olleet meille sopivia.

Samaan hengenvetoon totean vielä saman mitä ylemmissä viesteissä, semmoinen 10% saattaa tulla niitä yllättäviä kuluja, kun jokin ei kuulukaan hintaan. Myös oman rakennusmestarin ottaminen mukaan jo kilpailutusvaiheessa on hyvä tapa säästää ja saada pakettiin kaikki tarpeellinen samaan rahaan.

 

[sledass]

näin varmasti onkin... silti ihmettelen nuivaa suhtautumista.. toisaalta en myöskään tiedä talopaketti myyjän arjesta mitään joten voin arvostella ihan suottakin sillä toisaalta jos myyjille tulee satakunta viestiä päivässä jossa joku x perhe kyselee jo talon hintoja (tämänkin voisi tietty tehdä niin että sivustoilla olisi hinnat esillä.. tällöin ei tarvitsisi kysellä hintoja erikseen...) niin tokihan siinä ei jaksa vastailla kaikkien viesteihin... toisaalta jokainen kyselijä lienee potentiaalinen ostajakin ?

Jos tulee 50 liidiä niistä joilla on jo tontti ja ne täyttää myyjien päivän, niin itse tiputtaisin sellaiset joilla ei ole tonttia "ei potentiaaliksi", eikä ole vastaamisen arvoisia. Suuremmalla todennäköisyydellä on vain hukkaan heitettyä aikaa ja ajan voi käyttää niiden potentiaalisten kanssa, eli niiden kanssa joilla on jo tontti.

ja eikös talopakettimyyjä kuitenkin ole vasta se ensimmäinen porras jossa käytännössä asetetaan vain jonkinlainen hintaraami talolle x ominaisuuksien mukaan mitä ollaan haluttu ja varsinainen suunnittelutyö alkaa vasta myöhemmin joten vasta myöhemminhän sitten on enemmänkin ratkaisevaa se miten ilmansuunnat ovat ja kaavoitus jne ?

No periaatteessa kyllä, mutta periaatteessa ei. Kun lähtee pyörittämään 300-400k budjetilla projektia, niin kyllä sulla pitää olla jo jonkinlainen käry mitä sillä saa. Eihän ominaisuudet ole niinkään vaikuttavana tekijänä tuossa suunnittelussa vaan se talon pohja, miten päin se tontille tulee, millainen on huonejärjestys. Määrääkö kaava 1- vai 2-kerroksisen talon.

 

[pulssi]

Tontti, porakaivoa, tonttitöitä yms 100k
Sisustusvalmis paketti 200k
Budjetti 300k

Sisätilat ei budjetissa lainkaan?