Ai meinaatko että PILP pukkaa -30 asteessa pihalle kylmempää jäteilmaa kuin -30 astetta?
Valmistalopaketit
- Keskustelun aloittaja Provost Kihofakirius
- Aloitettu
Ai meinaatko että PILP pukkaa -30 asteessa pihalle kylmempää jäteilmaa kuin -30 astetta?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 381
Ihan mielenkiinnosta, mikä on arvio maalämmön hinnasta tuon 1500-5000 € eron takana? Entä PILPin?
5000 euroa maksaa se kun kallioon porataan se vajaa 200 metriä syvä lämpökaivo.
1500 euroa taas maksaa jos tontilla ja sen ympärillä on tilaa ja lämpökaivon sijasta voi rakentaa maakeruupiirin, jossa vedetään siniraitaista vesijohtoputkea noin puoli kilometriä vajaan metrin syvyydelle maahan. Hintaluokka voisi olla tuo 1500 euroa jos kaivinkonetta pitää käyttää muutenkin tontilla talon pohjia kun alkaa tekemään ja kunnallistekniikkaa yms. kaivaa maahan.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 381
Tarkoitin siis kokonaishintoja sisältäen kaiken molemmissa tapauksissa.
Voihan sitä saivarrella. Ymmärsin tämän siis niin, että Nilanin jäähdytys on sama asia kun 25kg säkki suolaa olohuoneessa. Ei jatkoon.
Ja muuten tähän keskusteluun niin toki jokainen kokee ja arvottaa asiat eri tavalla, mutta silti kannattaisi ehkä edes jotain realiteettia pitää noissa sanomisissaan. Tokihan sitä 1500€ tekee varmasti keruupiirin 15mm pexillä ja lapiolla jos "muutenkin meinasi kaivaa vallihaudan talon ympäri ja on kesä aikaa" mutta cmon...
CrFr
Massapäällikkö
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 258
Kyllä tuo Nilanin jäähdytys on oikeasti ihan toimiva. Pudottaa reilu 10 astetta sisään tulevan ilman lämpötilaa 3/4 puhallusteholla, joka riittää lämpimilläkin ilmoilla pitämään ainakin oman kämpän 21-23 asteisena ja sisäilman mukavan kuivana. Vaatii tosin sen, että kone käy koko ajan. Jos tuolla pitäisi alkaa laskemaan valmiiksi kuuman kämpän lämpöä, siinä menee todella kauan.
Muuten tuo vehje on kyllä melko haitarista. En toista kertaa laittaisi rahojani tuollaiseen. Ohjauspaneeli suoraan 80-luvulta, varaaja paskarautaa, lattialämmityksen releet hitsasi kiinni kaksi kertaa ennen kuin vaihtoivat puolijohdereleet takuuna tilalle, toimintalogiikka välillä melko kummallista yms. Melko onneton esitys tuon hintaiseksi laitteeksi. Rahansa voi sijoittaa paremminkin.
Muuten tuo vehje on kyllä melko haitarista. En toista kertaa laittaisi rahojani tuollaiseen. Ohjauspaneeli suoraan 80-luvulta, varaaja paskarautaa, lattialämmityksen releet hitsasi kiinni kaksi kertaa ennen kuin vaihtoivat puolijohdereleet takuuna tilalle, toimintalogiikka välillä melko kummallista yms. Melko onneton esitys tuon hintaiseksi laitteeksi. Rahansa voi sijoittaa paremminkin.
13 tuhatta euroa meni lähipiirissä uuden talon maalämpöön 175 metrisellä lämpökaivolla.
Päälle sitten se vesikietoisen lämmönjaon kustannus.
Oiskohan joku 14-15 tuhannen väliin sellainen realistinen hinta jos ei ole alan ammattilainen joka saa kaikki hyvään hintaan kun tietää mitä mistäkin kannattaa ottaa.
Sitten muutaman tonnin halvempi jos maapiirillä voi tehdä sen lämmönkeruun.
Hinta riippuu paljon siitä miten syvän kaivon tai kenties useamman tarvii ja millä syvyydellä on kallio. Mitä syvemmällä kallio on niin sitä kalliimpi poraus.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 381
Ok, ja tässä on mukana ilmanvaihto (tulo ja poisto) lämmöntalteenotolla?
Ei ole. Se maksaa erikseen sen noin 2000 euroa.
Oliko näissä otettu huomioon jo kotitalousvähennys? Kuulostaa melko edulliselta.
Koska sain itse 15-17ke tarjouksia (ilman kotitalousvähennystä) pari vuotta sitten ja purin vanhat laitteet itse pois sekä tein sähköt itse (ammattihenkilö). Riippuu toki kokoluokasta.
Loppuviimein asennutin ivlp hankalan paikan takia. Keruupiirin kaivoa ei olisi saanut fiksuun paikkaan tehtyä. Tämän hinta 10ke.
Ei tuossa mitään kotitalousvähennyksiä ole huomioitu.
Oleellista taitaa olla se, että ottaa porauksen yhdestä firmasta, maalämpökoneen ostaa toisesta ja sitten tuntitöinä putkimiehen palkkaa sen kytkemään.
Jos taas ottaa yhdestä paikasta koko paketin niin hinta tahtoo olla useamman tuhat euroa kalliimpi jostain syystä.
Pari vuotta siinä uudessa talossa pitäisi ensin asua ennen kuin voi saada kotitalousvähennyksen vaikka maalämmön asentamiseen. Sekin kannattaa ajoittaa niin että ennen vuodenvaihdetta porauttaa lämpökaivot ja sitten seuraavan vuoden puolella taas sen kytkee. Silloin saa enemmän kotitalousvähennyksiä.
Kyllähän sen lämpökaivon voi porauttaa vaikka syyskuussa ja loppuun homman tehdä vaikka maaliskuussa kun säilyy se lämpökaivo keruunesteineen siellä maassa vaikka vuosia.
Voihan se maalämpö olla mahdoton jos kallio sattuu olemaan 150 metrin syvyydessä, asunto pohjavesialueella tai talon alla kulkee vaikka metrotunneli. Silloin sen poraamiseen ei mitään lupia saa. Tai no tuohon syvälle olevaan kallioon saa kyllä porata, mutta maksaa niin paljon että ei järkeä.
Meillä oli vasta valmistuneeseen taloon maalämpö maaviileä kanssa asennettuna 14,5k€. Kaivo on 140m. Pumppu ei ollu edes halvin malli vaan tuosta olisi vielä saanu tiputettua 500-700 jos ois ottanut halvimman vaihtoehdon. Halusin kuitenkin inverter pumpun ja mallin jossa on modbus vakiona.
Varmaan VILP ois ollut myös hyvä vaihtoehto. Niistä tarjoukset liikkui siellä 10-11k välillä.
PILP on huomioitava se että ainakin edelliset mallit ei oo ollut mitään pitkäikäisiä. Ainakaan lämpöpumppu foorumin mukaan.
Varmaan VILP ois ollut myös hyvä vaihtoehto. Niistä tarjoukset liikkui siellä 10-11k välillä.
PILP on huomioitava se että ainakin edelliset mallit ei oo ollut mitään pitkäikäisiä. Ainakaan lämpöpumppu foorumin mukaan.
- Liittynyt
- 16.11.2016
- Viestejä
- 492
Onko noissa viilentävissä systeemeissä huomioitu puhdistettavuutta muuten kuin pelkillä vaihdettavilla tai pestävillä pölysuodattimilla? Jos kennoon/puhaltimiin/kanaviin kertyy viilennystoimintoa käytettäessä kosteutta, niin niihin voi kertyä myös hometta. Ja ainakin tavallisen ilpin puhdistus on todella työlästä, ellei soita huoltomiestä joka sopivaa palkkiota vastaan purkaa ja puhdistaa masiinan. Jos puhdistus on yhtä vaikeaa, niin itse varmaan käyttäisin pilppiä ja maalämpöä pelkkänä lämmittimenä ja viilentäisin halvalla erillisellä ilpillä.
Päivitetään projektin tilanne jos se vielä jotakin kiinnostaa...
Olemme asuneet talossa kuun alusta lähtien, mutta ihan valmis talo ei silti vielä ole. Kesken on lähinnä listoitus, joka etenee hiljalleen. Myös sauna on vielä lauteita vailla.
Sitten on pitkä lista talotoimittajalle kuuluvia töitä jotka ovat vaiheessa. Kesken on mm. liukuovien asennus tai asennus kuuluu meille, mutta... Jo ennen ovien asennusta huomasin että kipsilevyt on vedetty ovirunkoihin liian pitkillä ruuveilla. Ovet siis menee seinien sisään avautuessaan. Talotoimittaja ei kuitenkaan halunnut uskoa asiaa ja he käskivät kokeilla ovea paikalleen. Oveen tuli tietty naarmuja kun se työnnettiin seinän sisään. Tämän jälkeen urakoitsija kävi vaihtamassa ruuvit ja nyt odotetaan maalaria ja laatoittajaa korjaamaan jäljet.
Ikkunat on on edelleen vinossa sisäpinnan kipsilevyihin nähden ja korjauksen suhteen talotehdas ei ota mitään kantaa. Myös khh:n ovi on vaihtamatta kun eivät saaneet yllättäen uretaani roiskeita/läiskiä irti ovesta. Ikkunatoimittajaa ei ole kuulunut korjaamaan ikkunoita. Sitten on vielä pitkä lista muita korjaamattomia vikoja.
Olemme asuneet talossa kuun alusta lähtien, mutta ihan valmis talo ei silti vielä ole. Kesken on lähinnä listoitus, joka etenee hiljalleen. Myös sauna on vielä lauteita vailla.
Sitten on pitkä lista talotoimittajalle kuuluvia töitä jotka ovat vaiheessa. Kesken on mm. liukuovien asennus tai asennus kuuluu meille, mutta... Jo ennen ovien asennusta huomasin että kipsilevyt on vedetty ovirunkoihin liian pitkillä ruuveilla. Ovet siis menee seinien sisään avautuessaan. Talotoimittaja ei kuitenkaan halunnut uskoa asiaa ja he käskivät kokeilla ovea paikalleen. Oveen tuli tietty naarmuja kun se työnnettiin seinän sisään. Tämän jälkeen urakoitsija kävi vaihtamassa ruuvit ja nyt odotetaan maalaria ja laatoittajaa korjaamaan jäljet.
Ikkunat on on edelleen vinossa sisäpinnan kipsilevyihin nähden ja korjauksen suhteen talotehdas ei ota mitään kantaa. Myös khh:n ovi on vaihtamatta kun eivät saaneet yllättäen uretaani roiskeita/läiskiä irti ovesta. Ikkunatoimittajaa ei ole kuulunut korjaamaan ikkunoita. Sitten on vielä pitkä lista muita korjaamattomia vikoja.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 786
Eli toisinsanoen, siinä Nibessä ei ole jäähdytystä. Ihan sama asia olisi markkinoida avattavaa ikkunaa "jäähdytystoimintona".
Nilanin käyttöpaneeli ei ole kovin modernin näköinen, eli jos se on merkittävä kynnyskysymys, niin sitten se on kynnyskysymys, itse koneessa ei kyllä laajemmin muuta vikaa ole kuin ne hemmetin releet, Nilan on vakuttaanut useamman kerran vaihtaneensa ne parempiin, saa nähdä koska ne ovat vaihtaneet ne kestäviin.
Suunnillen vastaavantehoinen Nibe 470 ei kuluta sähköä sen vähempää, mutta siitä puuttuu jäähdytys, joka on perusasetuksilla korvattu lämmityksella. Eli jos sen asentaa lattialämmitteiseen taloon, ja sinne säädetään normaali kylppärin kuivatuslämmitys, se samalla lämmittää tuloilmaa ympärivuoden, ellei sitä sulje manuaalisesti keväällä ja syksyllä säädä jälleen oikeaan arvoon. Jos kylppärissä on oma erillinen suoralla sähköllä toimiva lattialämmitys tuo ei ole ongelma.
Nilanin jäähdytystä en ole kuullut kenenkään sellaisen omistavan moittivan. Virallisesti ne lupaavat muistaakseni 7°C alle ulkoilman jäähdytystehoksi, eli esim +30°C heltellä sisällä +23°C, joka on kyllä täysin optimaalinen tilanne, ja nimenomaan koko asunnossa on sisällä silloin se tasainen +23°C, ei vain siinä ILPin vieressä.
Tuo ilmanvaihton kautta tapahtuva viilennys vaatii kyllä ne armaflexit tuloilmaputkiin, joka on tietysti jonkinlainen kustannus, mutta kyllä se on täyttä idiotismia olla laittamatta ilmanvaihtosysteemiin jäähdytystä. Sama pätee myös maalämötalossa, jossa ehdottomasti kannattaa laittaa se maakylmäjäähdytys ilmanvaihtoon. Maakylmässä tosin teho loppuu aiemmin kuin esim tuossa Nilanin PILPissä, jolloin järkevää on laittaa lisäksi kylmäkonvektori, tai ainakin sen varaus johonkin keskeiselle paikalle.
Maalämpö on kyllä lämmityskaudella edullisempi lämmitysmuoto kuin PILP tai VILP, mutta nykyiaiksessa talossa ei lämmitysenergiaa tarvita lämmityskaudellakaan niin mielettömiä määriä, käytännössä ilmanvaihto on suurin tekijä lämpimän käyttöveden ohella.
Jos puhutaan n. 100m² omakotitalosta maalämmön takaisinmaksuaika on käytännössä hemmetin pitkä.
Maalämmössä kannattaa huomioida se että jokseenkin kaikki normaalit tarjoukset ovat hieman alimitoitetulla pumpulla ja kaivolla. Käytännössä nykyisellä sähkönhinnoittelumallilla tuo ei ole kovin merkittävä kustannuserä, koska nykyään normaalisti sähkö ei ole kuluttajalle sen kalliimpaa vaikka sitä käyttäisikin silloin kulutushuippuaikana merkittävästi, mutta tuon suhteen sähköyhtiöillä on vahva kampanjointi menossa, ja tulevaisuudessa tuo kovilla pakkasilla pelkkään sähkölämmitykseen nojaava maalämpöratkaisu on kallis.
Käytännössä esteet poraamiselle lienee kuitenkin pohjavesialue tai jokin tunneli tontin alla. Tai tuo pohjavesialue estää myös sen pintakeruun.
Mutta mietin että miksi tuollaisen 150m savipatjan käyttö on kallista? Tietysti jos siihen pitäisi rakentaa vesikaivo sinne pitäisi tehdä suojaputkisto, mutta lämpöähän siinä savessa on siinä missä muuallakin maassa, ja se pora uppoaa siihen kuin voihin.
Se on tuplaten kalliimpaa porata pehmeään maahan kuin kalliota. Vaatii silloin sen suojaputken siihen ympärille. Silloin se lämpökään ei siirry siitä juuri mitenkään ja se on tehotonta pituutta.
Jos pitäisi porata 150 metriä tehollista pituutta, niin jos päällä olisi 150 metriä savimaata niin se ensimmäisen 150 metrin poraaminen maksaisi tuplasti sen mitä 150 metrin poraaminen suoraan kallioon. Sitten pitäisi porata vielä se 150 metriä tehollista pituutta kallioon. Eli hinta olisi kaivolle noin kolminkertainen.
Mahdollisesti myös normaali poraajilta ei löydy vehkeitä joilla porata 150 metriä savimaata ja sen päälle vielä se 150 metriä kallioon poraamista. Tietenkin Suomesta ja maailmalta löytyy firmoja jotka poraisivat vaikka kilometrin savipatjan läpi joka sijaitsisi vielä meren pohjassa. Hinta tosin saattaa yllättää miten kallista onkaan.
Onneksi noin syvällä oleva kallio on äärimmäisen harvinainen poikkeus Suomessa. Jääkausien vuoksi se peruskallio löytyy lähes aina viimeistään siinä muutaman kymmenen metrin syvyydestä.
Tampereella Pyynikillä tehtiin maakaivo jossa ensimmäisen 80 metriä oli suojaputkea, hiekkaharju nääs...
Sen verran on kuitenkin tapahtunut edistystä että viidennen tai kuudennen s-postin jälkeen talotoimittaja (Polarhouse) ehkä viimein toimittaa rakennusvalvonnan vaatiman päivitetyn energiatodistuksen ja käyttö- ja huolto-ohjeet. Toivottavasti ne nyt tulevat kun ei jaksaisi enää lähettää samasta aiheesta seitsemättä postia.
Jos jotakin neuvoa pitäisi uusille rakentajille antaa, niin vaatikaa viimeiseksi maksupostiksi hyväksytty asennus (jos otatte talon pystytettynä). Ja viimeisen maksuerän tulee sitten olla niin suuri että se motivoi toimittajaa hoitamaan asennuksen valmiiksi mahdollisimman pian. Meillä summa on ilmeisesti liian pieni, koska asioita hoidetaan todella verkkaisesti.
Jos jotakin neuvoa pitäisi uusille rakentajille antaa, niin vaatikaa viimeiseksi maksupostiksi hyväksytty asennus (jos otatte talon pystytettynä). Ja viimeisen maksuerän tulee sitten olla niin suuri että se motivoi toimittajaa hoitamaan asennuksen valmiiksi mahdollisimman pian. Meillä summa on ilmeisesti liian pieni, koska asioita hoidetaan todella verkkaisesti.
Juttelin tästä tilanteesta vastaavan mestarin kanssa ja kyllä hänkin on aika ihmeissään Polarhousen toiminnasta. Hänen mukaan 15k€ pitäisi olla riittävä motivaation lähde talotoimittajalle, mutta ei vain valitettavasti siltä näytä.
Ehkä kaikkein koomisin tapaus on pienen wc:n yhdeltä seinältä vajaaksi jäänyt levytys. Polarhousen mukaan asia pitää korjata leveämmillä listoilla tai toinen vaihtoehto on koko seinän levytyksen purkaminen ja uudestaan levytys.
Korjaustöitä tehneet talotoimittajan alihankkijan eli kirvesmiehen mukaan vika on helppo korjata lyhentämällä seinässä olevaa kipsilevyjä ja laittamalla jatkoksi esim. 15cm pala. Tämä siis kiinni pystyihin ja levyjen saumakohtaa runkotolppien väliin lauta taakse tukemaan saumaa. Samaa mieltä on vastaava mestari, mutta tämä ei jostain syystä sovi Polarhouselle. Pienestä ongelmasta on siis väännetty 2kk ilman että asia on edistynyt mitenkään.
Voin siis suositella että kaikki te jotka suunnitteletta omakotitalon rakentamista niin pysytelkää kaukana Polarhousesta.
Ehkä kaikkein koomisin tapaus on pienen wc:n yhdeltä seinältä vajaaksi jäänyt levytys. Polarhousen mukaan asia pitää korjata leveämmillä listoilla tai toinen vaihtoehto on koko seinän levytyksen purkaminen ja uudestaan levytys.
Korjaustöitä tehneet talotoimittajan alihankkijan eli kirvesmiehen mukaan vika on helppo korjata lyhentämällä seinässä olevaa kipsilevyjä ja laittamalla jatkoksi esim. 15cm pala. Tämä siis kiinni pystyihin ja levyjen saumakohtaa runkotolppien väliin lauta taakse tukemaan saumaa. Samaa mieltä on vastaava mestari, mutta tämä ei jostain syystä sovi Polarhouselle. Pienestä ongelmasta on siis väännetty 2kk ilman että asia on edistynyt mitenkään.
Voin siis suositella että kaikki te jotka suunnitteletta omakotitalon rakentamista niin pysytelkää kaukana Polarhousesta.
Taisin jo aikaisemmin kertoa että khh:sta vaatehuoneeseen johtava liukuovi on laitettu liian alas. Lisäksihän levyt oli kiinnitetty oven runkoon liian pitkillä ruuveilla, mutta se on korjattu. Joka tapauksessa oven kynnykseksi ei soveltunut samanlainen Kiilax rst kynnys kun toiseen oveen. Tästä on informoitu talotoimittajaa ja asia on käyty läpi moneen kertaan. Laitoin taas eilen kyselyn, että missä mittatilauksena teetettävä kynnys viipyy? Polarhousen edusta tekeytyi tyhmäksi tai sitten on sitä ja ilmoitti että kynnyksen hankinta on meidän asia...
Laitoin taas s-postin Polarhouselle ja kertasin tapahtumien kulun. Kerroin että meidän hankkima Kiilax kynnys ei sovi oveen koska se on asennettu liian alas. Katsotaan ymmärtävätkö he vieläkään asiaa. Koomisinta on että asia on sovittu jo kerran ja vastaava mestari jopa selvitti Polarhouselle firman joka voi kynnyksen tehdä. Nyt tämä on ilmeisesi unohtunut kokonaan
Toivottavasti tämäkin asia ratkeaa joskus. Tämä on taas yksi niistä lukuisista pienistä tai jopa hieman isommista asioista joista saa vääntää talotoimittajan kanssa kättä. Todellisuudessa asia on hyvin yksinkertainen ja ovi olisi oikeassa korossa jos asennusporukka olisi vaivautunut lukemaan asennusohjeet. Tässä on kuitenkin tulos ja se ikävin asia on se ettei Polarhouse voi millään myöntää virhettä. koita siinä sitten sopia korjauksesta…
Laitoin taas s-postin Polarhouselle ja kertasin tapahtumien kulun. Kerroin että meidän hankkima Kiilax kynnys ei sovi oveen koska se on asennettu liian alas. Katsotaan ymmärtävätkö he vieläkään asiaa. Koomisinta on että asia on sovittu jo kerran ja vastaava mestari jopa selvitti Polarhouselle firman joka voi kynnyksen tehdä. Nyt tämä on ilmeisesi unohtunut kokonaan
Toivottavasti tämäkin asia ratkeaa joskus. Tämä on taas yksi niistä lukuisista pienistä tai jopa hieman isommista asioista joista saa vääntää talotoimittajan kanssa kättä. Todellisuudessa asia on hyvin yksinkertainen ja ovi olisi oikeassa korossa jos asennusporukka olisi vaivautunut lukemaan asennusohjeet. Tässä on kuitenkin tulos ja se ikävin asia on se ettei Polarhouse voi millään myöntää virhettä. koita siinä sitten sopia korjauksesta…
Olen jostain kuullut että Polarhouse toimittaisi noin 80% Ylläs - Levi alueen mökeistä. Aika paljon ainakin Ylläksen alueelle on Polarhousen toimittamia mökkejä. Olen kuitenkin itse ihmetellyt tämän kokemuksen perusteella, miten tuollainen markkinaosuus voi olla mahdollista jos laatu on tätä?
Olen tullut siihen tulokseen että mökin ostajille riittää se että mökki näyttää hyvältä noin suunnilleen. Lisäksi mökissä on oltava lämmin kun he tulevat ensimmäisen kerran mökille katsastamaan ostoksensa. He eivät käy rakennusaikana mökillä, eikä heillä todennäköisesti ole vastaavaa mestaria, joka katsoisi rakentamisen laatua heidän ollessa poissa rakennusvaiheen aikana.
Se että miksi tätä meidän projektia hoidetaan näin huonosti on meille mysteeri. Piirithän tällä rakennusalalla ovat pienet ja tieto leviää äkkiä. Olettaisin että Polarhouse tietää myös sen ja hoitaisi siksi projektin kunnialla loppuun, mutta ei. En ymmärrä.
Pieni päivitys tähän tarinaan...
Talotehtaan alihankkija (eri kuin talon pystyttänyt) kävi siis vaihtamassa kipsilevyruuvit lyhyempiin ja nyt ruuvit eivät enää vastaa liukuoveen sen ollessa seinän sisällä. Tästä on siis noin kaksi viikkoa. Seinä oli tietenkin tasoitettu ja maalattu ennen ruuvien vaihtoa, joten maalarille tuli lisätöitä. Lisäksi khh:ssa piti irrottaa seinälle nostettuja laattoja, joten tarvitaan myös laatoittaja hoitamaan homma loppuun.
Maalari ja laatoitta tekivät molemmat töitä meille verokirjalla, joten palkanmaksussa oli oma hommansa. Ilmoitimme PolarHouselle molempien yhteystiedot ja ilmoitimme että he saavat tilata maalarin ja laatoittajan korjaamaan ruuvin vaihdosta aiheutuneet jäljet. Meitä ei enää kiinnostanut palkanmaksu ja paperinpyöritys siltä osin.
No nyt PolarHouse ilmoitti yllättäen että on meidän tehtävä hankkia maalari ja laatoittaja töihin ja he hyvittävät laskun. Taas piti kirjoittaa s-posti ja kertoa ettei asia kuulu meille, vaan on PH:n tehtävä hoitaa homma loppuun.
Hauskinta tässä on että tänään työn tehnyt kirvesmies oli soittanut vaimolle ja kysynyt onko työhoidettu loppuun? Hänkin oli siinä uskossa ja ymmärryksessä että PolarHousen vastuulle jäi maalarin ja laatoittajan tilaaminen.
Katsotaan saako hän vauhtia asian hoitoon... Toivottavasti. Täytyy kuitenkin edelleen ihmetelle PolarHousin toimintaa ja sitä miksi he eivät hoida hommaa loppuun. Tätä vauhtia korjauksia tehdään vielä ensi vuonnakin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 230
Taitaa lähes 50 000 henkilöä tulla joka vuosi "rakentamisikään". Suurin osa näistä rakentajista kyselee korkeintaan tutuilta, ja saavat toisen käden kokemuksia muutamasta firmasta. Suomi24:een eivät luota, ja mistä muualta ne niitä lukisivat? Harvaa edes kiinnostaa, luotetaan sinisilmäisesti suomalaiseen oikeusturvaan, vaikka 200 000 - 350 000 euron projektissa niin ei välttämättä kannattaisi tehdä. Polarhouse tietää tämän kuvion, hehän ovat alalla olleet ikuisuuden. Tekevät paskaa ja aina tulee uusia kusetettavia.
Sulla näyttäisi onneksi olevan kykyä hoitaa nuo reklamaatiot, et jää ainakaan kohtuuttomasti kärsijäksi, et ehkä ollenkaan. Monilla muilla ei valitettavasti kyvyt/pokka/kärsivällisyys riitä tuohon.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 536
Omalta osaltani olen todella tyytyväinen tähän asti Jetta-Talon kanssa. Otettiin paketti siinä muodossa että katto oli päällä ja ulkoa 5 vaille valmista. Kaikki oli aikataulussa valmista ja ihan kuvien mukaan. Jettan omat miehet laittoivat talon pystyyn ja autotalli oli ulkopuolinen firma (Jettan tilaamia).
Ei ollut mitään isompaa ongelmaa, ja pienet ne korjasivat ihan vaan sanomalla/kysymällä. Antoivat myös hyviä neuvoja siinä samalla kun ne rakensivat ja itse maalattiin ulkopuolta.
Vähän ajan päästä huomattiin parissa ikkunan karmeissa pieniä naarmuja. Oltiin jo tehnyt loppukatsastusta siinä vaiheessa Jettan kanssa ja hyväksytty kaikki, joten ne ei välttämättä olisi tarvinnut mutta ne tulee lähettämään korjausporukka katsomaan ja korjaamaan niitä jälkikäteen, ja meillä ei ole enää maksamattomia laskuja sinnekään että niillä olisi mitään voitettava tässä enään. Joten täytyy pistää hyvää palautetta niille kyllä
(Rakennetaan eteläsuomessa/länsi-uusimaa alueella jos kiinnostaa jotakuta)
Ei ollut mitään isompaa ongelmaa, ja pienet ne korjasivat ihan vaan sanomalla/kysymällä. Antoivat myös hyviä neuvoja siinä samalla kun ne rakensivat ja itse maalattiin ulkopuolta.
Vähän ajan päästä huomattiin parissa ikkunan karmeissa pieniä naarmuja. Oltiin jo tehnyt loppukatsastusta siinä vaiheessa Jettan kanssa ja hyväksytty kaikki, joten ne ei välttämättä olisi tarvinnut mutta ne tulee lähettämään korjausporukka katsomaan ja korjaamaan niitä jälkikäteen, ja meillä ei ole enää maksamattomia laskuja sinnekään että niillä olisi mitään voitettava tässä enään. Joten täytyy pistää hyvää palautetta niille kyllä
(Rakennetaan eteläsuomessa/länsi-uusimaa alueella jos kiinnostaa jotakuta)
Hyvä ketju. Onkos ihmisillä "kuultua kokemusta" lisää näistä valmispaketeista? Itsellä alkaa sama homma pikkuhiljaa - tai pitäisi alkaa, mikäli menee hyvin.
Oma pohja tulee olemaan ja joitain omia ns. erityistoiveita (mm. rakenteen sisään liukuvia liukuovia) ja keittiön mielellään päättäisin itse (en ole perehtynyt, kuuluuko paketteihin "nimikkokeittiö"). Muuten kyllä mielelläni otan kaiken mitä voin "talopakettina" ja mielellään kuulen juurikin firmoista kokemuksia.
Pitääpä siis katsoa Jetta-talon organisointi ja tarjoukset täältäkin päin (40-150km Helsingistä). Desiqn -taloja ja Sievi -taloa tullee harkittua myös... ? ja muitakin..
Oma pohja tulee olemaan ja joitain omia ns. erityistoiveita (mm. rakenteen sisään liukuvia liukuovia) ja keittiön mielellään päättäisin itse (en ole perehtynyt, kuuluuko paketteihin "nimikkokeittiö"). Muuten kyllä mielelläni otan kaiken mitä voin "talopakettina" ja mielellään kuulen juurikin firmoista kokemuksia.
Pitääpä siis katsoa Jetta-talon organisointi ja tarjoukset täältäkin päin (40-150km Helsingistä). Desiqn -taloja ja Sievi -taloa tullee harkittua myös... ? ja muitakin..
Eiköhän siitä keittiökalusteista ole joka valmistalotehtaalla joku diili mööpelitehtaan kanssa. Jos muualta otat niin hintaa alentavat todella vähän siitä keittiökalusteista joka pakettiin olisi kuulunut.
Niillä erilaisilla muutoksilla mitä haluaa rahastetaan sitten kunnolla ja se tili talotehtaassa tehdään.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 536
Itse otettiin Jetta-talo yhden tuttavan kokemuksen peruusteella ja sitten koska se oli meidän mielestä hienoin. Mutta toinen tuttava on myös ottanut vieskatalo, ja rakentaa toinen sellainen nyt tällä hetkellä. Siinäkin on ollut se että kaikka nämä on ollut 5 vaille valmista ulkopuolella mutta sisätyöt ja perustus on tehty itse/talkootyönä. Se voi olla sitten eri jos ottaa kaikki osat talotehtaan tehtynä. Uskon että @Jump varmaan olisi ollut helpommin tyytyväinen jos polarhouse ainoastaan olisivat pystyttäneet talon runko ja ulkopuoli valmiiksi. Vaikuttaa olevan aina eniten ongelmia sisätöitten kanssa.
Uskallan kyllä suositella Jetta-taloa mutta kai se aina sitten riippuu mitkä firmat hoitaa sisäpuolen, teitääkseni on ainoastaan Jettan oma porukka joka pystyttää talon mutta muut työt sitten tehdään alihankintoina. En ole kuitenkaan satavarma koska se ei ollut meille koskaan vaihtoehto.
Polarhousen toimitukseen kuuluu "ulkoa valmis" ja sisältä "levypinnoilla". Eli varsinaiset sisätyöt olemme teettäneet itse valitsemillamme urakoitsijoilla. Valitettavasti tämä ei kuitenkaan toiminut Polarhousen tapauksessa.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 536
Okei, olin siinä uskossa että olitte ottaneet kaikki polarhousilta. No sitten se on kyllä todella huonoa palvelua mitä olette saaneet.
Tsemppiä vaan!Okei, olin siinä uskossa että olitte ottaneet kaikki polarhousilta. No sitten se on kyllä todella huonoa palvelua mitä olette saaneet.
Ei onneksi otettu tai tuskin Polarhouselta olisi edes saanut kaikkea. Esimerkiksi tiilistä/harkoista muurattu pesuhuone oli heille vieras asia. Itse en huolisi millään gybroc kylpyhuonetta. Tosin oli listalla muitakin asioita joita he eivät halunneet toimittaa.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 786
IMO, tuolla märkätilan seinärungon materiaalilla ei ole niin vatavaa merkitystä, tärkeintä on se että sen remontoi ajallaan, eikä yritä venyttää remonttia liian pitkälle. Jos pesutila on levyseinällä, ne levyt uusitaan remontin yhteydessä jokatapauksessa, jos seinät on kiveä ne jyrsitään. Tosin ehkä laittaisin peltirangat puukoolingin sijaan pesutilaan, mutta käytännössä sen pesutilan rakenteiden kuivuus on sen kosteussulun varassa riippumatta siitä materiaalista.
Käytännössä kunnan rakennusviranomaiset voivat estää tuon levyseinän asentamisen joka tapauksessa, oli omat haaveet mitä tahansa.
Rakennuslupaa odottelen ja odottelen..Kesäkuun lopussa aloitin prosessin ja suurin piitein menee näin. Juhannusviikko ei hoidu mikään koska juhannus, heti perään tulee heinäkuu ja kunta kiinni ei saa tontin kuvia..Muutama viikko ja saa kuvat jotka Kastelli muutamassa viikossa saa tehtyä.
Kaavoittaja pois, odotellaan pariviikkoa kommentteja jotta saadaan lopulliset kuvat teetettyä arkkitehdillä, joka käyttää 3,5 viikkoa lopullisiin kuviin!
Lopulliset kuvat lupapisteeseen jes! Viikon päästä kaavoittajan kommentti, ei huomattu kommentoida aikasemmin kuvissa olevia virheitä, muutoksia tarvitaan kuviin, viddu.
Kastellin mukaan virhe ei ole heidän ( pitää paikkansa) joten kuvetta olis kaivettava ja odoteltava että ark. joskus ehtii..
Korjasin sitten itse kuvat mutta tähänkin tuhraantui aikaa. Semmonen 12 viikkoa "paperihommia", tontin raivasin ihan vahingossa ilman lupia hyvän sään aikaan
Kaavoittaja pois, odotellaan pariviikkoa kommentteja jotta saadaan lopulliset kuvat teetettyä arkkitehdillä, joka käyttää 3,5 viikkoa lopullisiin kuviin!
Lopulliset kuvat lupapisteeseen jes! Viikon päästä kaavoittajan kommentti, ei huomattu kommentoida aikasemmin kuvissa olevia virheitä, muutoksia tarvitaan kuviin, viddu.
Kastellin mukaan virhe ei ole heidän ( pitää paikkansa) joten kuvetta olis kaivettava ja odoteltava että ark. joskus ehtii..
Korjasin sitten itse kuvat mutta tähänkin tuhraantui aikaa. Semmonen 12 viikkoa "paperihommia", tontin raivasin ihan vahingossa ilman lupia hyvän sään aikaan
Kuulostaa kankealta tuon rakennusluvan saaminen, mutta joskus se varmaan on sitä. Riippuu varmaan paljolti kunnasta.
Sen mitä itse ymmärsin meidän rakennusvalvojan puheista niin ainakaan täällä kaava-alueen ulkopuolella tontin raivaamiseen ei tarvitse odotella rakennuslupaa. Sama oli ymmärtääkseni myös maatöiden suhteen, mutta toki rakennusvalvonta on kiinnostunut perustamissyvyydestä yms.
Sen mitä itse ymmärsin meidän rakennusvalvojan puheista niin ainakaan täällä kaava-alueen ulkopuolella tontin raivaamiseen ei tarvitse odotella rakennuslupaa. Sama oli ymmärtääkseni myös maatöiden suhteen, mutta toki rakennusvalvonta on kiinnostunut perustamissyvyydestä yms.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 461
Nyt kun tuttavan valmistaloprojektia on tullut seurattua sivusta niin valmistalopakettitoimittajia vertaillessa kannattaa vertailla vähintään yhtä paljon talopakettifirman käyttämiä alihankintarakennusurakoitsijoita. Rakennustyömaalla vedetty rälläkällä kattopeltejä, vedelty peltejä ympäri pihaa ja pellit pilalla ja naarmuilla jo ennen asentamista, talo seisoo vesisateessa ilman peittoja ja kosteusvauriot jo joka seinissä ja villat aivan märkiä, yms. Talofirmaa ei kiinnosta kun kuulemma "hyväksi todettu ja heille kilpailutettu rakennusfirma", rakennusfirma haukkuu päin naamaa ja sanoo vaan että "näin nämä asiat on aina tehty." Helvetillinen säätö ja sotku sitten selvittelyjen kanssa tilanteessa, jossa muutenkin on ihan tarpeeksi stressiä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 461
Ai, tämä oli uutta minulle. No siinä tapauksessa vielä isompaa arpapeliä. Kameravalvonnan perusteella töiden skippaaminen kuulostaa kyllä varsin hyvältä firmalta.
Jos kyseessä on asumiskäyttöön kaavoitettu tontti eikä taloa olla rakentamassa poikkeusluvalla, voi kaupungilta hakea aloituslupaa heti kun paperit on lyöty sisään rakennuavalvontaan. Yleensä kaupunki määrää tähän aloituslupaan 5-20t€ takuusumman joka pitää maksaa, mutta sen jälkeen saa puut kaataa, tehdä maatyöt, tilata/asentaa liittymät ja muistaakseni pohjalaattaan asti rakentaa talon vaikka virallinen rakennuslupa ei vielä olisikaan tullut. Näin ainakin Espoossa/Helsingissä.
Tuon takuusumman siis saa sitten takaisin kun rak.lupa on myönnetty.
- Liittynyt
- 08.11.2016
- Viestejä
- 1 196
Kuten mainitsin, riippuu kunnasta. Keski-Suomessa sai maatyöt aloittaa heti kun oli jätetty rakennuslupalaput kuntaan.
No en ihmettele yhtään jos työn teko ei maistu kameravalvonnan alaisena. Ei tuo millään tavalla normaalia ole enkä itsekään siihen suostuisi.
Ihan mielenkiinnosta kysyn että mitä kameroista oli tarkoitus nähdä?
Ymmärrän toki että työmaalla on kamera esim. piha-alueella kutsumattomia vieraita varten, mutta että sisälläkin on niin se on jo vähän... Lisäksi väliseinät ja rakennustarvikkeet ovat äkkiä pääosissa jos sisällä kuvataan.
Kyllä kameravalvonta on työmailla nykypäivänä sen verta yleistä, että enempikin ihmettelen, että kukaan urakoitsija jaksaa siitä närkästyä tai saa keikat aika tarkkaan valita, ettei joudu kuvatuksi. Tai sitten tekee vaan jotain pikkukeikkaa valikoidusti.
Miksi omaa työmaataan ei saisi kameravalvonnalla valvoa, jos siellä on kalliita työkaluja yms.? Kameravalvonta yleistyy selvästi kun siirrytään niistä omikotitalokeikoista suurempikin ja muutenkin kameravalvontaa on nykyään joka paikassa.
Mitä ihmettä sillä kameravalvonnalla tehdään rakennustyömaalla työaikana? Kameravalvonnalle työpaikalla pitää olla kohtuullisen hyvät perustelut, rakennustyömaalla sellaista ei ole. En ole koskaan kuullut kameravalvonnasta työmaalla, poislukien piha-alueet. Ja aika paljon tulee työmailla pyörittyä. En missään tapauksessa suostuisi, että minun työtäni valvotaan kameralla, ehkä jossain kasinossa suostuisin.
Kyllä se valvonta ihan sallittua on tietyin edellytyksin ja siitä pitää toki ilmoittaa. Saa vaikka työpaikoilla kuvata: Kameravalvonta on sallittua työpaikalla – ei kuitenkaan pukuhuoneessa
Et ole koskaan ilmeisesti missään isommalla työmaalla käynyt? Järkiään on ollut kameravalvonta suurten pääurakoitsijoiden työmailla missä itse kulkenut. Ei tokikaan joka paikassa, vaan rappukäytävät ym.
Pääurakoitsijan vastuu on suuri noissa projekteissa, niin kyllä ne laittaa ne sinne jo ihan omaksi turvakseen, jos vaan voivat. Jos sattuu vaikka isoja laiminlyöntejä työturvallisuudessa, niin on sitten jotain todistetta mahdollisesti. Nuo perehdytys, työturvallisuus ym. jutut on aika tarkkojan nykyään työmailla. Toki jossain pikku rivari työmaalla, puhumattakaan omakotitalo työmaista, homma on vähän toinen, mutta miksi siellä ei saisi toteuttaa kameravalvontaa samoin kuin suuremmilla työmailla?
Jos luet linkkaamasi jutun, niin kameravalvonnan laittaminen ei ole mikään läpihuutojuttu. Sille pitää olla perusteet. Esim. normaalissa toimistotyössä tuolle ei ole koskaan perusteita.
Isoja laiminlyöntejä työmaalla? Ja kamerat rappukäytävissä on ratkaisu tähän? Sitä varten siellä on työnjohto. TR-mittauksia hinkataan koko ajan ja muutenkin kierretään työmaalla ihan riittävästi. Ihan naurettavaa paskaa, kameravalvonnalla ei saavuteta yhtään mitään tuolla saralla, ei yhtään mitään. Jos työmaalla on tallentavat videokamerat, se aineisto on vain ylimääräinen riippakivi työtapaturman sattuessa, sieltähän voidaan todeta laiminlyönnit, joista pääurakoitsija kuitenkin vastaa.Kannattaa joskus tutustua miten työturvallisuutta varmistetaan työmailla. Työmaan kiinni ollessa kameravalvonta voi kyllä alentaa murtoja ja helpottaa niiden selvittämistä.
Ja keskustelu lähti ihan omakotitalon työmaan kameravalvonnasta. Mitä sillä valvotaan ja miksi? Vielä ei ole tullut yhtään syytä.
Isoja laiminlyöntejä työmaalla? Ja kamerat rappukäytävissä on ratkaisu tähän? Sitä varten siellä on työnjohto. TR-mittauksia hinkataan koko ajan ja muutenkin kierretään työmaalla ihan riittävästi. Ihan naurettavaa paskaa, kameravalvonnalla ei saavuteta yhtään mitään tuolla saralla, ei yhtään mitään. Jos työmaalla on tallentavat videokamerat, se aineisto on vain ylimääräinen riippakivi työtapaturman sattuessa, sieltähän voidaan todeta laiminlyönnit, joista pääurakoitsija kuitenkin vastaa.Kannattaa joskus tutustua miten työturvallisuutta varmistetaan työmailla. Työmaan kiinni ollessa kameravalvonta voi kyllä alentaa murtoja ja helpottaa niiden selvittämistä.
Ja keskustelu lähti ihan omakotitalon työmaan kameravalvonnasta. Mitä sillä valvotaan ja miksi? Vielä ei ole tullut yhtään syytä.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 155
Työnjälkeä mikä jää piiloon, nykyään on moraali täysin hukassa monelta.
Videovalvonnalla ei saa talteen työnjälkeä, joka jää piiloon. Ei riitä laatu eikä kattavuus. Omakotitalossa tarvittaisiin 50-100 FullHD-laatuista kameraa, ja huippuluokan valaistus. Sellaista työmaata ei ole olemassa eikä sellaista tule.
Sen sijaan työnjohtaja saa normaaleilla käynneillään kännykkäkamerallaan kaiken tarvittavan talteen. Loput kuvaukset käyntien säästämiseksi voi velvoittaa työntekijöille.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (46/2024)
15.11.2024 13:52
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 14
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
