Valmistalopaketit

[599gtb]

Pitkästä vs talopaketti
Kuinka paljon voi säästää jos rakentaa pitkästä talon vs talopaketti?
Onko kukaan koskaan laskennut?

 

[599gtb]

Vai kannataisiko tilata vaan pre cut toimitus?

 

[Matolaatikko]

Onko kyseessä materiaalin toimittaja vai elementtitalotehdas?

 

[599gtb]

Elementti talotehdas esim https://www.simons.fi/?main=TALOMALLIT&page=Helsinki-pientalot tämä malli
Lähinnä että kannattaako tosta alkaa rakentaa vai muuramen lähes valmiista talosta?

 

[Matolaatikko]

Elementti talotehdas esim https://www.simons.fi/?main=TALOMALLIT&page=Helsinki-pientalot tämä malli
Lähinnä että kannattaako tosta alkaa rakentaa vai muuramen lähes valmiista talosta?

Maksat talotoimittajalle omat palkkiot elementin rakentamisesta. Pitkästä tekemällä säästää ison siivun materiaalikustannuksissa, mutta sitten taas joudut maksamaan (ellet itse tee) timpurille. Ja jos löydät paskan timpurin, niin voit joutua maksamaan monet kerrat paskan timpurin jälkiä.

Lisäksi pitkästä tehtynä joudut itse tekemään laskelmat menekistä.

Nuo elementit on siinä mielessä helppoja, että perustukset valmiiksi ja sitten saakin odotella paketin saapumista.

Kysele nyt tarjouksia Simonsilta. Karkeasti sanottuna valmis talo maksaa noin 2000€/m2, pitkästä tekemällä pääsee hieman halvemmalla.

Itsellä meni pitkästä tehtynä (kannustalon ulkonäöllä, hartmannin mallistosta pohja, arkkitehdin kanssa kustomoituna toki) 280 000€ 170m2 taloon ja noin 60m2 autotallirakennukseen (25m2 katos, 17m2 talli, ja loput varastoa.)

Ja rakennustarvikkeiden liikkeiden hinnat eivät todellakaan ole sitten kiveen hakattuja. Isoilla tilauksilla saa jopa 20-30% hinnasta pois.

Elementtitalon puolesta voisin sanoa sen, että hinta on tasan sen, minkä he sinulle sanovat. Pitkästä tehtynä saattaa mennä ylimääräsiin kuluihin joitakin euroja.

Sitten kun alat kantamaan muovipusseissa tavaraa, niin voi herranjumala sitä rahan menoa. Tapeetit, listat, laminaatit/parketit, maalit yms yms.

 

[Pakana]

Selvähän se on että elementti on kalliimpi, koska siinä on enemmän palkallista työtä. Toisaalta, jos sen ajan jonka käyttäisi itse sen talon rungon tekemiseen käyttääkin itse omassa palkkatyössä, niin äkkiä tilanne kääntyy niinpäin että se pystytetty elementti onkin edullisempi. Samoin itse pystytys on nopeampi, jolloin rakenteet saa nopeammin sateensuojaan. Se ero tuossa tietysti on että siellä elementin sisällä voi olla sitten erinäköisiä virheitä, jos rungon tekee itse, niin tietää mitä virheitä sinne sisään jättää.

 

[Awelonian]

Miten tämä yksi käyttäjä @Jump vai mikäs se oli? Miten hänen projektinsa etenee?

 

[599gtb]

Mihin hintaa olette saanneet tehtyä kahden auton katoksen missä olisii kohtuu kokoinen varasto?

 

[sirace]

Mihin hintaa olette saanneet tehtyä kahden auton katoksen missä olisii kohtuu kokoinen varasto?

Lämmin vai kylmä varasto?

 

[599gtb]

Kylmä riittää

 

[Jebaus]

No aika paljon riippuu siitä mitä haetaan

Jos diy meiningillä että kuopat reunoihin, niihin anturavalut ja palkkikengät, siitä runko ylös, diy kattotuolit päälle pontattu lauta ja siihen rullahuopa, varaston seinät jostain 120mm utv paneelista niin tuollaisen 5x7m katoksen tekee varmasti alle 4000€ materiaalikuluilla.

Valmiita osatoimituksia samaan kokoluokkaan alkaa saamaan 6000€, ja sitten kun tehdään talon näköistä pelti/tiilikatolla ja anturoilla/pohjalaatalla niin ollaankin jo siellä 10000€ luokassa materiaalien kanssa.

Vastaavasti 10000€ alkaa nuo "hinnat alkaen" pakettien hinnat tehtynä, ja siitä mennäänkin sitten aina 50-60t€ jos aletaan teetättämään ja piirtämään omien ajatusten mukaan.

Tavallaan tämä nyt ei vastannut kysymykseen kun en ole itselleen tuollaista tehnyt, mutta kertoo kuitenkin vähän missä hintaluokassa mennään minkäkin ratkaisun kanssa. Halvin ratkaisu taitaa olla teetättää terästolpista tasakattoinen runko ja asentaa siihen vesikate.

 

[burmanm]

Koska noi autotallien määräykset nyt eristettynä / ei eristettynä eivät ole kovinkaan kummoiset, niin jos sellaista kokonaan katettua lähtee tekemään niin samalla vetää ne eristeetkin. Ei siinä materiaali/työhinnoissa ihan järkyttävää eroa ole kuitenkaan jos anturat ja pohjalaatat tekee kuitenkin.

Eri asia sitten autokatos jossa pari tolppaa.

 

[Jump]

Miten tämä yksi käyttäjä @Jump vai mikäs se oli? Miten hänen projektinsa etenee?

Ensiksi pahoittelut siitä että projektin edistymisen päivitys tänne on jäänyt. Syynä etupäässä se että PolarHouselle on saanut kirjoitella paimenkirjeitä ja reklamaatioita kyllästymiseen asti.

Lähes kaikki mikä on voinut mennä persiilleen on myös mennyt. Projekti on kuitenkin periaatteessa hyvällä mallilla ja tarkoitus on muuttaa ensi kuussa. Käytännössä avoimia asioita/ uusia ongelmia ilmaantuu jatkuvasti. Viimeksi tänään huomasin ”pienen” ongelman ja edellisestä vastaavasta on viikko aikaa.

 

[micko]

Ensiksi pahoittelut siitä että projektin edistymisen päivitys tänne on jäänyt. Syynä etupäässä se että PolarHouselle on saanut kirjoitella paimenkirjeitä ja reklamaatioita kyllästymiseen asti.

Lähes kaikki mikä on voinut mennä persiilleen on myös mennyt.

Näistä kuulisi mielellään vähän enemmänkin, jos vain aikaa ja kiinnostusta riittää kirjoitteluun.

 

[Exe]

Ehkä sitten talon valmistumisen jälkeen muistelut nettiin. Muuten voi talon valmistuminen kummasti vaikeutua.

 

[Ruudis]

Mihin hintaa olette saanneet tehtyä kahden auton katoksen missä olisii kohtuu kokoinen varasto?

Nelisen vuotta sitten valmistui. Iso katos johon mahtuu kaksi kevyttä kuorma-autoa tai matkailuautoa rinnakkain. (Korkeus ei tekovaiheessa maksa juuri mitään, jos kaava antaa tehdä. Toinen sivuseinä umpi, toinen "rimoituksella".

Huomioitavia seikkoja jotka nosti hintaa:
- Katto oikea konesaumakatto. (Kaavassa vaatimus)
- Lumiesteet joutui kulkuväylien vuoksi laittamaan koko katolle.
- Palosuojaluokka korkeampi -> Vaati tupla levytyksen kahdelle seinälle.
- Lattia valettu myös katoksen osalta ja joku suojakemikaali lisätty sekaan. (Viisaammat osaa sanoa mikä. Koko lattia, myös katos valettu)
- Öljyn erotuskaivot joutui laittamaan katokseen. -> Koska vesistö liian lähellä. Saa pestä auton pihassa laillisesti.
- Vanhassa katoksessa sai auton ovia aukoessa varoa -> Levennettiin katosta, että saa molemmin puolin autosta ovet heittää auki, tarvitse varoa toista autoa.
- Varastoon joutui laittamaan palosuojaikkunat. (Nämä ihan hemmetin kalliita...)
- Avaimet käteen toimitus, katos maalattuna ja viimeisteltynä. Varaston sisustus jäi itselle. Tähän rahaa muutama satanen ja viikonloppu töitä.

Kilpailutuksen jälkeen hinta oli hieman alle 21 000€.

 

[Awelonian]

Ensiksi pahoittelut siitä että projektin edistymisen päivitys tänne on jäänyt. Syynä etupäässä se että PolarHouselle on saanut kirjoitella paimenkirjeitä ja reklamaatioita kyllästymiseen asti.

Lähes kaikki mikä on voinut mennä persiilleen on myös mennyt. Projekti on kuitenkin periaatteessa hyvällä mallilla ja tarkoitus on muuttaa ensi kuussa. Käytännössä avoimia asioita/ uusia ongelmia ilmaantuu jatkuvasti. Viimeksi tänään huomasin ”pienen” ongelman ja edellisestä vastaavasta on viikko aikaa.

Okei, kiitoksia tästäkin infosta! Pistä toki yleisiä mietteitä ja muita jahka kerkeät tämän asian osalta. Ihan mielenkiinnosta näitä lukee ja peilaa muiden vastaavia kokemuksia ristiin ja rastiin. Mutta toki hoitakaa tämä nyt loppuun, ettei tule yllättäviä viivästyksiä ja muita.

 

[Jump]

Näistä kuulisi mielellään vähän enemmänkin, jos vain aikaa ja kiinnostusta riittää kirjoitteluun.

Esimerkkinä näistä ”pienistä” ongelmista voidaan mainita kodinhoitohuoneesta vaatehuoneeseen johtava ovi. Oveksi on valittu liukuovi ja malli on sellainen että ovi liukuu seinän sisään. Oven liukukiskot yms. laitetaan siis seinän sisään väliseinää tehdessä.

Ja se ongelma… Meillä on khh:ssa kaikki jakotukit ja muut vastaavat vesilaitteet. Tarkoittaa siis että khh on ”korkean vesivuotoriskin” tila ja kun siinä on myös lattiakaivo ja tietenkin myös vedeneristys niin kynnykset tulee olla ns. tulvakynnyksiä. Khh:sta keittiöön johtaa tavallinen ovi ja siihen tulvakynnys saadaan helposti. Liukuovi tai paremminkin liukuoven seinän sisään jäävä kiskotus on kuitenkin asennettu niin alas että oven ja betonilaatan väliin jää vain noin 10mm. Oven alle ei siis saa vaadittua 15mm tulvakynnystä.

Tämä tuli siis ilmi khh:n laatoituksen yhteydessä. Talotehdas on nyt viikon miettinyt ratkaisua asiaan. Vastaavia juttuja on ollut vähintäänkin riittävästi pitkin projektia. Voin kirjoitella näistä myöhemmin lisää. Kokonaisuutena talosta löytyy useita suunnittelun kukkasia eikä työn laatukaan päätä huimaa.

 

[Tuomi0]

Eli sinun KHH:ssa on varmaan ainakin 1 lattiakaivo ja kaadot? Sitten sielä pitäisi olla 15mm kynnys, mistähän moinen vedenpaisumus syntyy? Ainut järkevä asia mitä vesipisteissä on huolehdittavana, ettei pieni tihkuvuoto pääse jostain raosta eristeiden sisään.

 

[ZZRX]

Esimerkkinä näistä ”pienistä” ongelmista voidaan mainita kodinhoitohuoneesta vaatehuoneeseen johtava ovi. Oveksi on valittu liukuovi ja malli on sellainen että ovi liukuu seinän sisään. Oven liukukiskot yms. laitetaan siis seinän sisään väliseinää tehdessä.

Ja se ongelma… Meillä on khh:ssa kaikki jakotukit ja muut vastaavat vesilaitteet. Tarkoittaa siis että khh on ”korkean vesivuotoriskin” tila ja kun siinä on myös lattiakaivo ja tietenkin myös vedeneristys niin kynnykset tulee olla ns. tulvakynnyksiä. Khh:sta keittiöön johtaa tavallinen ovi ja siihen tulvakynnys saadaan helposti. Liukuovi tai paremminkin liukuoven seinän sisään jäävä kiskotus on kuitenkin asennettu niin alas että oven ja betonilaatan väliin jää vain noin 10mm. Oven alle ei siis saa vaadittua 15mm tulvakynnystä.

Tämä tuli siis ilmi khh:n laatoituksen yhteydessä. Talotehdas on nyt viikon miettinyt ratkaisua asiaan. Vastaavia juttuja on ollut vähintäänkin riittävästi pitkin projektia. Voin kirjoitella näistä myöhemmin lisää. Kokonaisuutena talosta löytyy useita suunnittelun kukkasia eikä työn laatukaan päätä huimaa.

Ootteko tarkistanut ettei liukuoven kiskossa ole korkeussäätövaraa ovelle? Ainakin Jeldwenin ovessa pystyy aika hyvin säätämään korkeutta. Jos ei muuten säätö riitä niin sitten vaan ovi irti,oven alareunasta pois vaadittava siivu ja ovi takaisin paikoilleen.

Eli sinun KHH:ssa on varmaan ainakin 1 lattiakaivo ja kaadot? Sitten sielä pitäisi olla 15mm kynnys, mistähän moinen vedenpaisumus syntyy? Ainut järkevä asia mitä vesipisteissä on huolehdittavana, ettei pieni tihkuvuoto pääse jostain raosta eristeiden sisään.

Tuo 15mm kynnys taitaa olla sitä varten jos lattiakaivo tukkeutuu niin vesi ei pääse heti leviämään viereisiin huoneisiin. Jos tällainen kynnys on suunnitelmaan määrätty niin sitten siihen on sellainen laitettava. Yleensähän noita tulee kylpyhuoneisiin.

 

[Papru]

Meilläkin on tollanen tulvakynnys eteisen ja khh välillä. Voiko sen kynnyksen tehdä khh puolelle nii että se ei ole liukuoven kohdalla? Ovi liukuisi sen edestä.
Ei meilläkään se kynnys ole juuri sen oven kohdalla vaan sen edessä.

Lähetetty minun LYA-L29 laitteesta Tapatalkilla

 

[sirace]

Ainoa skenaario joka voisi aiheuttaa tulvan lattiakaivollisessa KHH:ssa on päävesiliittymän liitoksen ratkeaminen. Ja jos tämä tapahtuu niin mikään tulvakynnys ei siinä auta, vettä tulee ja isosti. Mistään muusta ei niin paljoa (suihku, pesukone..) vettä saa pihalle etteikö kaivo jaksaisi sitä vetää, jos vain kaadot on kunnossa eikä kaivoja ole peitetty milään..

 

[Jump]

Ootteko tarkistanut ettei liukuoven kiskossa ole korkeussäätövaraa ovelle? Ainakin Jeldwenin ovessa pystyy aika hyvin säätämään korkeutta. Jos ei muuten säätö riitä niin sitten vaan ovi irti,oven alareunasta pois vaadittava siivu ja ovi takaisin paikoilleen.

Tuo 15mm kynnys taitaa olla sitä varten jos lattiakaivo tukkeutuu niin vesi ei poääse heti leviämään viereisiin huoneisiin. Jos tällainen kynnys on suunnitelmaan määrätty niin sitten siihen on sellainen laitettava. Yleensähän noita tulee kylpyhuoneisiin.

Tiedustelin korkeussäätöä talotehtaalta heti kun ongelma tuli ilmi. Ovessa on ilmeisesti ohjari myös alapäässä, joten talotetaan mukaan on todennäköistä että säätävara ei riitä. No katsotaan mitä he keksivät ratkaisuksi.

 

[Jump]

Tässä viikonlopun aikana huomasin myös uuden ongelman. Kaikki ikkunat eivät ole osuneet talotehtaalla samalle syvyydelle runkoon. Joidenkin ikkunoiden karmit ovat gybrokin tasalla, mutta osa taas 5 – 10mm sisempänä (eli ulkona päin) gybrokkiin nähden.

Tämä tekee listoituksen vähintäänkin mielenkiintoiseksi. Lisäksi listat voivat näyttää aika koomisilta. Odotamme ratkaisua tähänkin.

 

[Jump]

Päivitys tuohon ikkuna-asiaan, eli sain talotehtaalta tuotantopäällikön kiinni ja keskustelimme asiasta. Vähän myöhemmin tuli ilmoitus että menevät tehtaan porukalla katsomaan ikkunoita huomenna.

Tiiveysmittauksen jälkeen toimitusjohtaja kiirehti loppulaskun maksua, mutta kiire on loppunut kun olemme ilmoitimme vioista. Korjattavia kohteita on vielä pitkä lista.

 

[Awelonian]

Tiiveysmittauksen jälkeen toimitusjohtaja kiirehti loppulaskun maksua, mutta kiire on loppunut kun olemme ilmoitimme vioista. Korjattavia kohteita on vielä pitkä lista.

Pysyt jämäkkänä ja asiallisena, niin eiköhän nuo kuntoon saada hyvin.

 

[Jump]

No niin, talotehtaan edustajat olivät käyneet työmaalla ja todenneet että ikkunat ovat tosiaan eri tasossa kuin gybroc. Tasoeroa on noin 2mm - 6mm. Myös vastaava mestari kävi myös toteamassa asian.

Ja sitten korjaus... Tapoja on periaatteessa kaksi. Ikkuna irti ja uudelleen paikalleen tai spesiili listojen tekeminen. Molemmissa on omat hyvät ja huonot puolet. Listojen vuoleskelu on vaivaton tapa varsinkin kun talotehdas joutuu sen tekemään. Jos listat joskus uusi on työtä ja sovittelua sitten huomattavasti enemän.

Ikkunan irrioitus ja uudelleen asennus on varmasti paras ratkaisu, mutta ongelmaksi muodostuu höyrynsulun teippaaminen karmiin. Saako ikkunan/höyrynsulun tiiivistettuä kunnolla? Kumpi olisi järkevämpi? Pitää jutella vielä vastaavan mestarin kanssa asiasta.

 

[Jebaus]

En nyt usko että tuosta höyrynsulusta ongelmaa tulee. Harvemmin olen sitä nähnyt karmiin teipattavan vaan yleensä se taitetaan/teipataan runkotolpan kulman yli, ikkuna paikalleen ja tiivistetään vaahdolla/massalla se muovin ja karmin väliin jäävä 10mm rako.
Saahan ne kulmalistatkin leikattua tuohon sopimaan eikä eroa tavallisiin listoihin kukaan varmasti huomaa jos ei tiedä, mutta itse ottaisin kuitenkin ikkunan siirron.

 

[delerium]

Vaikka olisi olevinaan kuinka "muuttovalmis" niin kyllä esim. Design-Talon kanssa on ollut alusta loppuun asti sellaista tervanjuontia että huh huh. Joka asiasta pitänyt tapella loppuun asti ja pitänyt oikein vääntää että "jos tämä olisi sinun talo, niin katselisitko sekuntiakaan tällaista työnjälkeä". Ehkä kaikki muutkin ovat ihan yhtä paskaa, mutta olen tyytyväinen että oma hanke alkaa olemaan kohta siinä kunnossa että pääsee muuttamaan. En voi kyllä suositella, ja lehmän hermot pitäisi omistaa. Reklamoida saa jokaisessa työnvaiheessa alusta loppuun, ja jo ennen kuin edes talopaketti on tontilla, kun muutosinsinööri ei halua toteuttaa mitä on jo sovittu kauppasopimuksessa. Ja heidän keittiötoimittaja Keittiömaailma / Novart on vielä pahempi, kymmenien tuhansien kalusteet mutta aivan järkyttävää työn jälkeä, varmaan näistäkin väännetään vielä pitkään että saadaan kunnolliset...

No, naapuriin piti tulla jo kuukausia sitten Mammuttikodin paketti, mutta ilmeisesti firma on aivan konkurssikypsä ja siellä ei hommat toimi, kun talopakettia on odotettu jo pitkät tovit ja pelkät perustukset on taloa odottaneet jo talvesta lähtien...

 

[Pavosen Heska]

.
No, naapuriin piti tulla jo kuukausia sitten Mammuttikodin paketti, mutta ilmeisesti firma on aivan konkurssikypsä ja siellä ei hommat toimi, kun talopakettia on odotettu jo pitkät tovit ja pelkät perustukset on taloa odottaneet jo talvesta lähtien...

Oululaisen Mammuttikodin uusi omistaja: Yrityksen tilanne oli paljon huonompi kuin luulimme

 

[pipo]

Ikkunan irrioitus ja uudelleen asennus on varmasti paras ratkaisu, mutta ongelmaksi muodostuu höyrynsulun teippaaminen karmiin. Saako ikkunan/höyrynsulun tiiivistettuä kunnolla? Kumpi olisi järkevämpi? Pitää jutella vielä vastaavan mestarin kanssa asiasta.

Itse teettäisin spesiaalilistat ja pitäisin höyrynsulun ennallaan. Jos ikkunat ovat suorassa ja eroa on vain ikkunoiden välillä, niin eipä tuota kukaan edes näe.

 

[ZZRX]

No niin, talotehtaan edustajat olivät käyneet työmaalla ja todenneet että ikkunat ovat tosiaan eri tasossa kuin gybroc. Tasoeroa on noin 2mm - 6mm. Myös vastaava mestari kävi myös toteamassa asian.

Ja sitten korjaus... Tapoja on periaatteessa kaksi. Ikkuna irti ja uudelleen paikalleen tai spesiili listojen tekeminen. Molemmissa on omat hyvät ja huonot puolet. Listojen vuoleskelu on vaivaton tapa varsinkin kun talotehdas joutuu sen tekemään. Jos listat joskus uusi on työtä ja sovittelua sitten huomattavasti enemän.

Ikkunan irrioitus ja uudelleen asennus on varmasti paras ratkaisu, mutta ongelmaksi muodostuu höyrynsulun teippaaminen karmiin. Saako ikkunan/höyrynsulun tiiivistettuä kunnolla? Kumpi olisi järkevämpi? Pitää jutella vielä vastaavan mestarin kanssa asiasta.

Itse vaatisin ikkunan siirron, jos siirto on mahdollinen ylipäätään. Eikös ulkopuolella ole smyykit, ikkunapelti ja pielilaudat niin miten lie saa niitä enään siistiks jos ikkuna siirtyy sisäänpäin niin jää rako. Sekin on tosi ruman näkönen jos sisällä on joka ikkunassa eri kokonen kapea smyyki tai lista jota räpelletty että saatu jotenkuten sopimaan. Höyrynsulku tuskin hajoaa. Ei varmaan tarvitse edes rikkoa sitä jos ylipäätään on edes teipattu ikkunaan oikeaoppisesti. Tuo 2mm tasoero menee höyläämällä, mutta 6mm on liikaa jota ei voi hyväksyä.

 

[Jump]

Nuo millimäärät ovat todennäköisesti suuntaa antavia, mutta sen huomasin itsekkin että ainakin yhdessä ikkunassa heittoa on enemmän ja se pitää kyllä siirtää. Tämän ikkunan osalta smyykit ja pelti menee sitten varmasti uusiksi, mutta se on PolarHousen ongelma.

Pitää vielä keskustella asiasta vastaavan mestarin kanssa.

Onkohan muuten olemassa yhtään hyvää ja luotettavaa talotoimittajaa? Meillä oli aika lähellä että kaupat olisi tullut Mittava Kodin kanssa. Tässä keväällä sitten luin paikallislehdestä että kyseinen firma on tehnyt konkurssin... Eli ei sekään mikään hyvä tilanne olisi ollut. Tuolta ylempää kun lukee delerium:n kokemuksia niin Design-Talo vaikuttaa myös huonolta valinnalta.

Toisaalta tähän pätee hyvin vaimon työkaverin neuvo: Olette rakentamassa taloa - että etsimässä uusia ystäviä. Monesti on tuntunut että olisi kiva tavata pari talotehtaan edustajaa...

 

[delerium]

Hyvä ja luotettava talotoimittaja taitaa olla jonkin sortin oksymoroni, kyllä se lienee valitettavasti ihan normaalia että jokaiseen talotoimitukseen kuuluu reklamaatiot asiaan, määrä vain vaihtelee. Rakentamisen laatu on vaan nykypäivänä niin heikkoa. Vaikka itsellä ei ole DEN Finlandin kanssa mennyt kovin putkeen, kyllä siihen voi kuitenkin luottaa että he saavat (markkinajohtajana) talon aikaiseksi - samaa ei voi sanoa kaikista muista talotoimittajista. Pitää olla vain tosi tiukkana ihan alusta asti, muista että itse tulet talon asukkaana kärsimään jokaisesta kompromissistä jonka hyväksyt... ja ihan kaikki mahdolliset materiaalivalinnat (myös parketit, laatat) mitä ikinä tulet taloon ottamaan, pitää olla mustaa valkoisella jo kauppasopimusvaiheessa, kaikki mahdolliset muutostyöt maksavat hunajaa. Talomyyjä kyllä sanoo että "kaikki kyllä järjestyy", jotkut asiat kyllä järjestyykin, mutta aivan järkyttävällä hinnalla. Ja jos jotain päätät jättää myöhemmin pois, hyvitykset ovat tosi surkeita.

Tontin hankkimisen jälkeen kannattaa käyttää vuosi kaikkien mahdollisten yksityiskohtien suunnitteluun, ja vasta sitten lähteä kilpailuttamaan talotoimittajia. Ja sitten kun olet budjetoinut mielestäsi kaiken mahdollisen, budjetoi päälle vielä 100ke ja sitten tiedät paljonko rahaa suurin piirtein menee.

 

[BaTTman]

Me onneksi saimme mammutilta hirret ajallaan tontille ja asentajatkin saapuivat sovitusti. Hirsikehikko nousi nopeasti pystyyn, vaikka lauta-tavaraa jouduttiin hätyttelemään. Ikkunoita sitten saatiinkin odotella kauan. Samoin puhallusvilloissa. Aluksi puhalluspäivä oli jo sovittu, mutta kun ei mitään kuulunut/näkynyt, soitto puhallusfirmalle tuotti mukavan yllätyksen: mammutin toimitukset jäissä maksuvaikeuksien takia. Onni oli tässäkin meillä myötä, ja sain sovittua sen puhallusvillojen puhalluksen jo aikaisemmin sovitulle viikolle. Tämän jälkeen (viimeistään) viisastuinkin ja otin mammutilta loput tarvikkeet, ettei tarvitse jäädä ilman väliovia ja väliseiniä.

Reklamaatioita on saanut tehdä, ja puhelimeen on tullut huudettua enemmän kuin kymmeneen vuoteen. Jos ja kun seuraavaa taloa lähtee rakentamaan, täytyy kyllä katsoa tarkemmin kenen kanssa lähtee taloa rakentamaan. Vaikka tokkopa se muiden kokemuksien perusteella muilla toimittajilla yhtään helpompaa ole.

 

[smartti]

@Jump Itse siirrättäisin ikkunat oikeaan tasoon. Olet sopinut maksavasi tietystä tuotteesta tietyn summan, joten ei kannata tyytyä vähempään. Kannattaa kiinnittää huomiota myös ikkunapellityksiin, varsinkin siihen että niissä on asianmukaiset tippanokat.

 

[mkoosebi]

Kastellin ja Jukkatalon kanssa käynyt neuvotteluja ja näyttää että Kastellin kanssa tehdään kaupat. No toivottavasti menee putkeen, se on sanottava myyjistä että mitään tyhjää ei ole lupailtu vaan on tehty selväksi, että saat sen mitä sopimuksissa sanotaan et muuta.
Jokaiseen kysymykseen on saanut vastauksen ja kaikki kirjataan ylös, muistaakseni jommankumman tarjouksessa oli erillinen maininta ettei suullista sopimusta/lupausta ole. Olin vähän varautunut siihen että lupaavat vaikka mitä myyntitapahtumassa, mutta ei se ollutkaan yhtään sellaista lipevää tyrkyttämistä. Tietoa sai kyllä paljon ja tarjoukset oli yllättävän lähellä toisiaan näissä muuttovalmiissa kun huomioi erot toimitus sisällöissä.

 

[Jebaus]

Kannattaa myös muistaa se, että hyvin menneistä projekteista oli sitten kyseessä talopaketti, putkiremontti tai vaikka keittiön saneeraus harvemmin kirjoitellaan. Silloin ollaan tyytyväisiä ja maksetaan lasku. Sitten kun niitä ongelmia alkaa ilmaantua niin haetaan ratkaisua Googlella, löydetään tälläisiä keskusteluja ja herkästi kommentoidaan ja jaetaan niitä omia kokemuksia.

Joillain on myös aika epärealistisia käsityksiä siitä mitä sen työnjäljen pitää olla. Käsittääkseni näissä pakettitoimituksissa ei ole mitään erillisiä laatukriteereitä vaan puhutaan korkeintaan "hyvästä rakennustavasta" ja korkeintaan vedotaan RYLliin.
Suosittelisinkin jokaista rakennuttajaa edes selaamaan tuon RYLlin läpi niin tietää mitä odottaa.

Jos esimerkiksi seinä saa heittää sen 5/8mm ei se kuulosta paljolta mutta yritäppä asentaa siihen korkeita kiintokalusteita tai listoittaa. Myös naulankannoista, laattojen pykältämisestä, peitelistoista, maalipinnan karheudesta yms on olemassa todella paljon eroa siinä kuka hyväksyy mitäkin.

Kyllä perus 250t/160m2 "avaimet käteen" pakettiin saa lyödä +10% lisähintaa viimeistelyyn jos oikeasti halutaan hyvää laatua ja lisäksi valita tekijä tarkkaan.

 

[Jump]

Sellaisen vinkin voisin antaa että muista sopia myös niistä töistä jotka eivät välttämättä kuulu kenellekkään jos siis otat talon pystytettynä. Näitä ovat esim. väliseinien paikkojen merkitseminen styroksiin ennen valua (putki- sähkömies hyötyy tästä), kulkusillan tekeminen yläpohjaan (puhallusvillan asentaja tykkää). Kaikki rakennustarvikkeiden vastaanotto ja suojausvastuu kannattaa ulkoistaa pystyttäjille. Ja pääovi kannattaa sopia asennettavaksi ihan viimeisenä.

 

[Lucas]

Ja pääovi kannattaa sopia asennettavaksi ihan viimeisenä.

Tämä on kyllä hyvä vinkki. Se ulko-ovi menee tosiaan hyvin todennäköisesti paskaksi tai vahingoittuu monella tavalla jos sen pistää jo rakentamisen alkuvaiheessa paikoilleen.

 

[delerium]

Kyllä perus 250t/160m2 "avaimet käteen" pakettiin saa lyödä +10% lisähintaa viimeistelyyn jos oikeasti halutaan hyvää laatua ja lisäksi valita tekijä tarkkaan.

Tuohon saa vielä lisätä ~100te, mutta kun laatua ei edelleenkään näy... vai meinasitko että se +10% pitää maksaa jollekin muulle kuin talotoimittajalle että hoitaa viimeistelytyöt erikseen?

 

[Jebaus]

Siis kyllä, tarkoitin sen juurikin niin että sen 10% extraa kun valmistautuu maksamaan jollekkin muulle kun talotehtaalle niin laatu nousee enemmän kuin maksamalla 20% ekstraa talotehtaalle.

Joko suoraan työmaalla oleville työmiehille porkkanana JOS homma on hyvin tehty, tai sitten kokonaan eri firmalle että käyvät pinnat läpi talotehtaan jäljiltä.

Ja nuo "paikkamaalatut" ulko-ovet on kyllä liiankin tuttu näky.... Tosin siitäkin selviää helpoimmalla jos jaksaa 15min käyttää omaa aikaa vetämällä oveen kennolevyt molemmin puolin ja teippaamalla reunat/karmit suojausteipillä heti asennuksen jälkeen. Ei kuulu tietenkään rakennuttajalle, mutta jokainen sitten punnitsee käyttääkö siihen vartin, vai muutaman tunnin sitten reklamointiin.

 

[PCB]

Tämä on kyllä hyvä vinkki. Se ulko-ovi menee tosiaan hyvin todennäköisesti paskaksi tai vahingoittuu monella tavalla jos sen pistää jo rakentamisen alkuvaiheessa paikoilleen.

Tämä nyt kuitenkin varmaan 10-15 vuotta ollut pakettitalotoimittajien toimintamalli. Eli väliaikaisella talotoimittajan toimittamalla työmaa-ovella mennään loppuvaiheeseen asti. Voi tietysti olla, että joku toimittaja ei noinkaan itsestäänselvää asiaa ole ottanut käytäntöön.

 

[Awelonian]

Tämä nyt kuitenkin varmaan 10-15 vuotta ollut pakettitalotoimittajien toimintamalli. Eli väliaikaisella talotoimittajan toimittamalla työmaa-ovella mennään loppuvaiheeseen asti. Voi tietysti olla, että joku toimittaja ei noinkaan itsestäänselvää asiaa ole ottanut käytäntöön.

No mitäs veikkaat jos esim. Jukkatalolla pistetään parketit paikalleen, ennen kuin seiniä maalataan? Ei se järki ja järkevin tekotapa ole aina itsestäänselvyys näissä.

 

[Jump]

Tämä nyt kuitenkin varmaan 10-15 vuotta ollut pakettitalotoimittajien toimintamalli. Eli väliaikaisella talotoimittajan toimittamalla työmaa-ovella mennään loppuvaiheeseen asti. Voi tietysti olla, että joku toimittaja ei noinkaan itsestäänselvää asiaa ole ottanut käytäntöön.

Kyllähän se tilanne oli valitettavasti sellainen ettei talotoimittaja ainakaan meillä mitään väliaikaista ovea toimittanut vaan itse se piti hankkia. Onneksi sellainen sattui olemaan jemmassa. Muhin oven reikiin laittoivat styrox-levyt.

Mitään ei siis kannata olettaa. Paljon helpommalla pääsee kun sopii kaiken mahdollisen etukäteen. Ongelma on se että kaikkea ei vaan tule ajateltua etukäteen.

 

[jukra]

Meille on rakentumassa muuttovalmis Hartman Koti, Suomen viimeinen ilmeisesti kun lopettivat talopakettien myynnin tuossa vuoden vaihteessa. Pientä harmia on tuohon homman loppumiseen liittyen ollut, suunnittelijat mm on vaihtaneet jo firmaa mutta kokonaisuutena toistaiseksi ollaan kyllä tyytyväisiä oltu. Toki ollaan vasta aika alkuvaiheessa, katto nostettiin vasta just rungon päälle mutta jos samalla tavalla jatkuu niin hyvin menee.

Uskoisin että ainakin osa harmituksesta mitä netissä on, johtuu ihmisten epärealistista odotuksista sitä kohtaan mitä talonrakentaminen on ja millaista laatua tulee odottaa. Tämä ei tarkoita etteikö saisi olla tarkka, insinöörinä olen itsekin.. Mutta samalla kannattaa tunnustaa tosiasiat, käsipelissä kun ihmiset tekee niin virheitä vain sattuu ja käsin tehty on aina käsin tehty eli konejälkeä ei voi luvata. Sitten kun virhe havaitaan niin neutraalisti vain mainitaan asiasta ja se hoidetaan.

Omia oppeja tähän mennessä
1) tarjouspyynnöt, käytä tähän aikaa ja kysy riittävästi tarjouksia. Me pyydettiin 9 tehtaalta ainakin jonkin tasoinen tarjous ja n. 5 tehtaalta useampikin. Lopuksi vielä huudatettiin 2 tehtaan välillä ristiin. Aina oppi jotain kun sai uuden tarjouksen käteen ja osas vaatia seuraavaan lisäjuttuja kilpailijaltakin.
2) tarjousvertailu, edelliseen liittyen... Lyö kaikki tarjoukset samaan exceliin niin pikkutarkasti kun osaat. Mä hakkasin yhden kokonaisen päivän 5 tehtaan tarjouksia exceliin.. Tuossa oppi taas paljon ja paljastui lahjomattomasti kaikki erot. Tuon exceliin ku tulostaa jatkoneuvotteluun niin on hyvä vääntää ja kyseenalaistaa asioita myyjälle.

2.1) alennusta ei anna kukaan, mutta lisää tavaraa saa usein tingattua pakettiin. Me tingattiin ihan lopuksi vielä mm perustussuunnittelu, laatoitetut vessat, paremmat vesikalusteet ja lukitus sekä meidän etuja turvaavat maksuehdot (vipa erä vasta vuositarkastuksen jälkeen). Valmiiksi oli jo edellä mainittu "raksa ovi", väliaikaiset portaat (ei usein kuulu 2krs taloissa), tavaroiden vastaanotto+suojaus ja kertaalleen pintamaalaus.
2.2) tarkasta mitä kannattaa jättää pois, me saatiin tosi hyvät hyvitykset mm. makkareiden kaapistojen ja väliovien poisjätöstä, karkeasti puoleen hintaan sain ovet bauhaussista ja kaapitki paljo halvemmalla ikeasta. Joutuu toki ite asentaa/koota mutta nuo nyt vielä on simppeleitä.​

3) suunnitteluvaiheessa tarkasta ja kommentoi kaikkea. Vaikka en mitää rakentamisesta ymmärrä niin oon tavannut joka paperin läpi, tarkastanut ja kyseenalaistanut kaikkea. Vastaava toki auttaa tässä, mutta taas tullee inhimillisyyteen.. Ei yksillä silmillä vain voi havaita kaikkea, aina kannattaa useamman katsoa. Meillä tais pelkkä asemakuva käydä lähemmäs 10 kertaa näytillä ja vielä päivä ennen luvan myöntämistä kaupungilla havaitsivat yhden puutteen.
4) valitse hyvät urakoitsijat, halvin ei oo paras. Otettiin maatyöt tekeen kovalla tuntihinnalla todella suositeltu kaveri ja säästettiin lopulta useampi tonni verrattuna urakkatarjouksiin mitä saatiin. Jälki oli myös tosi hyvää, useampi kehu ja kysely tullu kuka meillä on ollut.
5) käy tontilla urakoitsijoiden ja tekijöiden jutulla ja sano jos joku mietityttää. Täs reilun kk aikana oon yrittäny vähintään pari kertaa viikossa nähdä myös miehiä tontilla ja aina kuulee jotain siitä missä "oikeasti mennään". Lisäksi jos on jotain reklamoitavaa niin samalla on hyvä heittää se suoraan tekijöille, tuntuu että tykkäävät tuosta paljo enemmän kuin siitä että ensin valittaa talotehtaalle joka valittaa työnjohtajalle joka valittaa miehille ja juttuki muuttuu välissä.

Katotaan muuttuuko mieli tässä mutta ainakin toistaiseksi täytyy todeta että kohtuu hyvin on mennyt.. Maalaisjärki vaan käteen ja ei räyhää pikkujutuista niin monesti ne hommat etenee paljo sutjakkaammin.

 

[Jump]

Itse teen töitä konepajalla laatuasioiden parissa ja kyllä rakentamisen laatu on yleisesti huonoa. Odotukset voivat toki joillakin olla epärealistisiakin, mutta minusta on varsin kohtuullista vaatia rahoilleen vastineeksi huolella tehty talo.

En esimerkiksi ymmärrä miten meidän terassin kattoon on asennettu epähuomiossa yksi vajaasärmäinen lauta. Minun silmään tämä pistää heti ja voisi olettaa että niin myös timpurin silmään. Kyse on siis ilmeisesti vain välinpitämättömyydestä ja siitä että laatu on sivu seikka, kunhan saadaan kohde äkkiä valmiiksi.

 

[PCB]

Itse teen töitä konepajalla laatuasioiden parissa ja kyllä rakentamisen laatu on yleisesti huonoa. Odotukset voivat toki joillakin olla epärealistisiakin, mutta minusta on varsin kohtuullista vaatia rahoilleen vastineeksi huolella tehty talo.

En esimerkiksi ymmärrä miten meidän terassin kattoon on asennettu epähuomiossa yksi vajaasärmäinen lauta. Minun silmään tämä pistää heti ja voisi olettaa että niin myös timpurin silmään. Kyse on siis ilmeisesti vain välinpitämättömyydestä ja siitä että laatu on sivu seikka, kunhan saadaan kohde äkkiä valmiiksi.

Kyllä se laatu vaihtelee ja valitettavasti on keskimäärin huonoa.

Siis vajaasärmäinen siten, että vajaa särmä on näkyvällä puolella? Jos noin on, niin tuon laudan kiinnittänyt henkilö pitäisi poistaa koko alalta. Täysin käsittämätöntä.

 

[Jump]

Kyllä se laatu vaihtelee ja valitettavasti on keskimäärin huonoa.

Siis vajaasärmäinen siten, että vajaa särmä on näkyvällä puolella? Jos noin on, niin tuon laudan kiinnittänyt henkilö pitäisi poistaa koko alalta. Täysin käsittämätöntä.

Kyllä vajaa särmä on näkyvällä puolella. Eikä tosiaan mahdu minun kaaliin miten sitä ei ole huomattu. Epäilen että se on huomattu, mutta on vain luotettu siihen ettei se asiakas huomaa.

 

[pipo]

Kyllä vajaa särmä on näkyvällä puolella. Eikä tosiaan mahdu minun kaaliin miten sitä ei ole huomattu. Epäilen että se on huomattu, mutta on vain luotettu siihen ettei se asiakas huomaa.

Nämä näkyvät viat ovat helppo huomata ja korjata. Meiltä jäi talopaketista puuttumaan seinien ja katon tuulisidonta, ja sen kyllä huomasi. Lisäksi maalämpökaivo jäi liian lyhyeksi ja kaivo jäätyi viime talvena. Näiden korjaaminen olikin sitten jo vähän suurempi urakka.