Valmistalopaketit

[Pow_82]

Katsotaan kuinka käy. Meillä on pari tarjousta tuosta hallista puurunkoisena ja ne eivät todellakaan ole mitenkään halpoja. Oletko muuten ajatellut elinkaarikustannuksia? Yksi sandwitch-elementtien etu on se ettei niitä toivottavasti tarvitse maalata seuraavaan 50 vuoteen. Puun kohdalla saa varautua huoltomaalaukseen 10v välein.

Eikai sitä puurunkoa tarvitse maalailla.. Ulkoverhoukseksi pelti? Halpaa, siistä ja kestää.

ERittäin mielenkiintoista keskustelua, jatkakaa vaan samaan malliin!

 

[Jump]

Kehtaatko Jump kertoa minkä suuruisia olleet nuo saamasi tarjoukset? Pääsääntöisesti noissa talleissa joita itse valvonut/suunnitellut hinnat sattuneet tuonne 20..50ke väliin, riippuen tietysti tallin koosta, maaperästä, onko kylmä/lämmin yms. Tuossa sinun tapauksessa ollaan varmaan lähempänä tuota viittäkymppiä.

Tallin pohja täällä on tainnut jo olla esillä ja tarjoukset olivat 58k€ - 83k€ välillä. Osasta tarjouksista puuttui ovet, pannuhuoneen väliseinät yms. Perustukset ja lattia ei myöskään ole mukana noissa hinnoissa. En nyt enää muista tarkalleen, mutta taisi olla niin että tuossa kalleimmassa tarjouksessa oli mukana ovet sekä pannuhuoneen väliseinät.

 

[Jebaus]

Laitetaas vielä pari kuvaa selventämään noista perustuksista. Menee sen verran jutut taas sekaisin. .

No juu, vähän hätäisesti tullut itsekkin kirjoiteltua niin ehkä parempi korjailla ennenkö joku alkaa pitää näitä heittoja absoluuttisina totuuksina

Nuo laittamasi kuvat ihan hyviä, tosin taitaa aika massiiviseen rakenteeseen olla tuo pilariperustuksen rakennekuva tehty?

Tässä vielä verrokiks yhden 150m2 paroc-varaston anturan/sokkelin rakennekuva josta näkee suht hyvin miten se voidaan yksinkertaisimmillaan tehdä.


Huomatkaa että tässäkin kyseessä siis puolilämmin varasto (+15c) joten lämpimässä rakenteessa pitäisi tuon terästolpan ja harkonkin väliin saada eristettä.
Tehtiin tuo pohja vielä valmiilla 600mm Lammin anturamuoteilla niin kahteen mieheen raudoitukset ja tuennat oli päivässä tehty, valu kesti reilun tunnin ja sokkeliharkkojen muuraus 2pvä... Seuraavalla viikolla valettiin pohjalaatta, ja terästakenteet tuli tästä seuraavalla viikolla.

Edit: Hatusta heitettynä hinnat 10x15m pohjalle tuolla rakenteella:
Anturamuotit 700€
Teräkset 300€
Betoni 6m3 pumpattuna 900€
Pilastereihin muotit 30€ (valettiin ne seuraavana päivänä anturavalusta)
Harkot sokkeliin 2000€
Laastit 200€
Finnfoamit 2000€
Raudoitusverkot ja nappulat 1000€
Valu 150m2, pinta ml-top teräshierrettynä 5000€

Eli ilman mahdollisia maa-aineksia ja töitä, paltiarallaa 12500€/150m2.
Lisäksi sitten patolevyt, ulkopuolen routaeristys, salaojat, sadevesikaivot ja sokkelin pinnoitukset paikan mukaan.

 

[Jump]

Pientä edistystä taas talon suhteen...

Tapasimme tänään tulevan naapurin, joka on muuten ihan leppoisa tyyppi ja ammatiltaan muurari. Tapaamisen tarkoitus oli tutustumisen ohella tiedustella että josko saisimme hänet muurariksi. Tämä tuleva naapuri on isänsä kanssa muurannut aikoinaan minun vanhempien talon tulisijat ja ulkovuoren, joten hän siltä osin tunnettu muurari. Ja kyllähän hän tietenkin oli myös meidän projektista kiinnostunut, koska tälläin hän pääsisi omien sanojensa mukaan "kulkemaan potkukelkalla työmatkat" Hän otti pohjakuvan mukaansa ja lupasi palata asiaan.

Autotallin suunnittelusta on nyt pari tarjousta. Hintahaitari on 4200€ - 7410€ (alv. 0%). En ole vielä ehtinyt perehtyä tarjouksiin, mutta kohtuullisia hintaeroja tuntuu olevan. Äkkiseltään tuo jälkimmäinen tuntuu kalliilta. Onko esim. janne:lla näkemystä hallin suunnittelun hinnasta?

 

[Tc4pb]

Autotallin suunnittelusta on nyt pari tarjousta. Hintahaitari on 4200€ - 7410€ (alv. 0%). En ole vielä ehtinyt perehtyä tarjouksiin, mutta kohtuullisia hintaeroja tuntuu olevan. Äkkiseltään tuo jälkimmäinen tuntuu kalliilta. Onko esim. janne:lla näkemystä hallin suunnittelun hinnasta?

Puhut nyt pelkän suunnittelun hinnasta? Tuntuu aikas helkutin kalliilta kun prameankin tallin saa tehtyä n. 10k€ kokonaishinnalla kun itse tekee, vaikka vetäisi lämpimäksi.

Vai kuinka isoa kolhoosia olet tekemässä?

 

[Jump]

Puhut nyt pelkän suunnittelun hinnasta? Tuntuu aikas helkutin kalliilta kun prameankin tallin saa tehtyä n. 10k€ kokonaishinnalla kun itse tekee, vaikka vetäisi lämpimäksi.

Vai kuinka isoa kolhoosia olet tekemässä?

Kyse on nimenomaan rakenne- ja perustussuunnittelun hinnasta, mutta mukana toki myös elementtisuunnittelu. Ja onhan tuolla hintaa, mutta teräsrakenteisiin tulee siltanosturioptio, joten se ainakin teettää vähän lisätöitä. Kokoa on 120m^2. Onko tuo siis näillä tiedoilla kallis?

 

[Tc4pb]

Kyse on nimenomaan rakenne- ja perustussuunnittelun hinnasta, mutta mukana toki myös elementtisuunnittelu. Ja onhan tuolla hintaa, mutta teräsrakenteisiin tulee siltanosturioptio, joten se ainakin teettää vähän lisätöitä. Kokoa on 120m^2. Onko tuo siis näillä tiedoilla kallis?

Okei noin iso. Sitten en osaa ottaa kantaa että onko kallis vai ei.

Sent from my H60-L04 using Tapatalk

 

[Jebaus]

No onhan tuo nyt helkutin kallis, laskettu varmaan sen mukaan että isäntä istuu vieressä ja kertoo jatkuvasti mitä haluaa.

Sensijaan jos annat valmiin pohjaluonnoksen jossa ovien, ikkunoiden ja väliseinien paikat, materiaalit ja esim tuon siltanosturin tarvittavat tiedot, pitäisi näillä eväillä suunnittelu olla luokkaa 2-3ke

 

[Jump]

No onhan tuo nyt helkutin kallis, laskettu varmaan sen mukaan että isäntä istuu vieressä ja kertoo jatkuvasti mitä haluaa.

Tuohon kallaimpaan tarjoukseen sisältyi 3kpl suunnittelukatselmuksia yms. täysin tarpeetonta.

Sensijaan jos annat valmiin pohjaluonnoksen jossa ovien, ikkunoiden ja väliseinien paikat, materiaalit ja esim tuon siltanosturin tarvittavat tiedot, pitäisi näillä eväillä suunnittelu olla luokkaa 2-3ke

Olen piirtänyt valmiin pohjakuvan, jossa kaikki nuo yllä olevat tiedot. Olisiko hyviä vinkkejä mistä tuon suunnittelun saisi tuohon 2-3k€ hintaan?

 

[janne]

Autotallin suunnittelusta on nyt pari tarjousta. Hintahaitari on 4200€ - 7410€ (alv. 0%). En ole vielä ehtinyt perehtyä tarjouksiin, mutta kohtuullisia hintaeroja tuntuu olevan. Äkkiseltään tuo jälkimmäinen tuntuu kalliilta. Onko esim. janne:lla näkemystä hallin suunnittelun hinnasta?

Tuo suunnittelu pitäisi aloittaa "lupakuvista" (=pääpiirustukset), eli ns. arkkitehtikuvista. Näissä määritellään sinun eli tilaajan lähtötietojen perusteella tallin mitat, aukotukset, paloluokat, materiaalit, rakennetyypit jne. Ja näillä kuvilla haetaan rakennuslupa tallille. Näin pienessä hommassa lupakuvien ei tarvitse olla välttämättä arkkitehdin piirtämiä vaan esim. rakennusinsinööri käy. Poislukien pk-seutu jossa taidetaan vaatia nykyään arkkitehtikuvat koirankopeistakin. Autotallin lupakuvilla yleensä hintaa jotain 1-2k€ väliltä. Voi saada halvemmallakin jos ottaa joltain pikkutekijältä tai kallimmalla jos jokin arkkitehti piirtämässä.

Yllä mainittujen lupakuvien perusteella sitten tehdään halliin rakennesuunnittelu ja piirretään rakennekuvat. Rakennesuunnitteluun pitäisi sisältyä suoraan kaikki tallin rakenteet, myös nuo perustukset. Konepajasuunitelu/elementtisuunnitelu yleensä sovitaan erikseen, ei kuulu perus rakennesuunniteluun. Tuo elementtisuunnitelu kyllä kuulostaa hieman oudolta tässä tapauksessa. Ei kai tuohon mitään elementtejä ole tulossa. Vai onko esim. sokkelit tarkoitus tehdä betonielementteinä? Vai meinaako jotain peltisandwichien mittakuvia?

Rakennekuvat on yleensä about samanhintaisia tai hieman kalliimpia kuin mitä lupakuvat. Tässä tapauksessa tuo teräsrunko yms. tuottaa vähän lisähommaa puurakenteisiin nähden, eli 2...3k€ lienee sellainen suht realistinen markkinahinta rakennekuvista. Tämän päälle vielä sitten tuo teräsosien konepajasuunittelu (0,25...0,35€/kg) ja mahdollinen elementtisuunitelu. Elementtisuuniteluun vaikea ottaa kantaa kun ei tiedä mitä sillä tarkoitetaan.

Näiden lisäksi todennäköisesti tarvit vielä LVI- ja sähkökuvat. Jos ja kun on varmaan jokin muu kuin painovoimainen ilmanvaihto ja sähköjä tulossa. Näissäkin on kyllä kuntakohtaisia eroja mitä vaaditaan.

Monelta suunnitelutoimistolta löytyy suoraan hinnastoja netistä. Niitä kannattaa hieman googletella ja tehdä vertailuja. Voi olla isojakin eroja hinnoissa, ja toki paikkakunnalla on iso merkitys. PK-seudulla kaikki ~tuplasti kallimpaa kun maaseudulla.

 

[Jump]

Tarkoitus on että rakennusinsinööri piirtää lupakuvat samalla kun suunnittelee rakenteen. Itse olen piirtänyt pohjakuvan josta selviää lähtötiedot. Elementtisuunnittelu tarkoittaa tässä juuri sandwith-elementtien suunnittelua, eli millaisista elementin pätkistä halli kasataan. Minun näkemyksen mukaan tuon rapea 4k€ voisi olla aika lähellä oikeaa, mutta toki työmäärä riippuu paljolti siitä millä (käsin laskien vs. ohjelmalla) teräsrunko mitoitetaan.

LVI- ja sähkösuunnittelu on sitten kokonaan erikseen ja ei sotketa sitä nyt tähän.

 

[Pavosen Heska]

Tuohon kallaimpaan tarjoukseen sisältyi 3kpl suunnittelukatselmuksia yms. täysin tarpeetonta.


Olen piirtänyt valmiin pohjakuvan, jossa kaikki nuo yllä olevat tiedot. Olisiko hyviä vinkkejä mistä tuon suunnittelun saisi tuohon 2-3k€ hintaan?

Tarvitset jokatapauksessa taloon pääsuunittelijan niin laita tallin suunnittelu samaan urakkaan.

 

[Jebaus]

Lupakuvien hinnoista en osaa valitettavasti sanoa mitään faktaa, koska itse saavun yleensä paikalle siinä kohtaa kun ne on piirretty ja lupa on saatu/vetämässä.

Joka tapauksessa, tuo antura minkä jo aiemmin laitoinkin on ollut mukana tässä lupakuvapaketissa jonka olen saanut. Samoin kuin julkisivukuvat ja pohjakuva joissa lukee käytettävien teräspalkkien koot mutta ei juuri muita tietoja.

Näiden perusteella viimeksi pyysin suoraan tarjoukset teräsrakenteista ja seitsemästä kyselystä kolmelta sain lopulta tarjouksen. Yksi näistä firmoista sitten valittiin, joka toimitti ja asensi kehikon paikalleen meidän tekemiin pohjiin.

Parocit piirsin itse ihan käsin ruutupaperille ja laitoin näistä tarjouspyynnön parocille. Parin tarkentavan kysymyksen/korjauksen jälkeen, sieltä tuli tarjous jossa elementtikuvat ja lista kaikkine tilpehööreineen. Taidettiin jotkut räystäspellit ja ruuvit jättää pois, ja tilasin ne sellaisenaan.

Kyse tietysti teollisuustontin lisärakennuksesta niin en tiedä onko eroa autotalliin lupapolitiikan osalta mutta näin tämä silloin hoitu ja ainut tarkistus kaupungin puolelta oli käyttöönottotarkastus kun homma oli valmis. Siinäkin lähinnä kierrettiin pytinki läpi, katsottiin että kaikki on valmista, ovet/ikkunat täyttävät paloluokituksen ja savunpoistojärjestelmä toimii.

 

[Jump]

Tarvitset jokatapauksessa taloon pääsuunittelijan niin laita tallin suunnittelu samaan urakkaan.

Niinhän se taitaa olla, mutta jos talo tulee talopakettina niin pääsuunnittelija on käsittääkseni yleensä sama henkilö kun vastaava mestari. Tämän vastaavan mestarin osaaminen ei välttämättä riitä teräsrakenteiden mitoittamiseen ja tarvittavien valmistuspiirustusten tekemiseen.

 

[Pavosen Heska]

Niinhän se taitaa olla, mutta jos talo tulee talopakettina niin pääsuunnittelija on käsittääkseni yleensä sama henkilö kun vastaava mestari. Tämän vastaavan mestarin osaaminen ei välttämättä riitä teräsrakenteiden mitoittamiseen ja tarvittavien valmistuspiirustusten tekemiseen.

Itselle tuli aikoinaan avaimetkäteen paketti mutta paalutusten ym. takia piti pääsuunnittelijaksi hankkia "huippuosaaja". Vastaavamestari joka itse toimi lähikunnassa rakennusvalvonnassa johtajana ei kelvannut tällä paikkakunnalla pääsuunnittelijaksi.

Yhtäkaikki, jos löydät vastaavanmestarin jolla nimi riittää myös pääsuunnittelijaksi niin aina kattavamman ja edullisemman paketin saat syntymään. Itsellä vastaavamestari hoiti paalupisteiden mittauksen ja järkkäsi paaluttajan edukkaasti hoitamaan hommat. Omassa projektissa pääsuunnittelijan oikeat työt olivat todella vähäiset ja edullinen hinta kuittaantui kun piirsi perinteisen paalutussuunnitelman vähentäen kaksi paalua. Takan kantavalaatta on paalutettu vain kahdelta, vastakkaiselta, kulmalta...

 

[Jump]

Itselle tuli aikoinaan avaimetkäteen paketti mutta paalutusten ym. takia piti pääsuunnittelijaksi hankkia "huippuosaaja". Vastaavamestari joka itse toimi lähikunnassa rakennusvalvonnassa johtajana ei kelvannut tällä paikkakunnalla pääsuunnittelijaksi.

Yhtäkaikki, jos löydät vastaavanmestarin jolla nimi riittää myös pääsuunnittelijaksi niin aina kattavamman ja edullisemman paketin saat syntymään. Itsellä vastaavamestari hoiti paalupisteiden mittauksen ja järkkäsi paaluttajan edukkaasti hoitamaan hommat. Omassa projektissa pääsuunnittelijan oikeat työt olivat todella vähäiset ja edullinen hinta kuittaantui kun piirsi perinteisen paalutussuunnitelman vähentäen kaksi paalua. Takan kantavalaatta on paalutettu vain kahdelta, vastakkaiselta, kulmalta...

Tässä meidän tapauksessa tuo tallin rakenteiden mitoitus on todennäköisesti se vaativin työ. Joten oletan että vastaavamestari voi toimia myös pääsuunnittelijana jos hän on edes jollain tapaa pätevä.

Seuraava homma onkin ruveta etsimään sopivaa vastaavaamestaria.

 

[Jump]

Vastaavan mestarin etsintä tuntuu olevan aika työlästä. Olemme jutelleet muutaman samalle seudulle vasta rakentaneen kaverin kanssa ja kaikilla heillä on ollut mestarina henkilö X. Eräs vasta rakentanut kaveri sitten vahvisti meidän epäilyt eli tällä henkilöllä X on liikaa töitä ja aika on kuulemma kortilla. Toisesta paikkaa kuulin että henkilö X viettää illat toimistolla kun töitä riittää. Tämä henkilö ei siis ole realistinen vaihtoehto, vaikkakin häntä on kehuttu.

Soitto entiselle ”työkaverille” tuotti kuitenkin sen tuloksen että lupasi harkita mestarin tehtävää. Hän on siis rakennuspuolen kouluttajan tehtävissä päivätyökseen. Pienen suostuttelun jälkeen hän lupautuikin sitten onneksi hommaan.

Ennen kuin tämä kaveri ilmoitti suostumuksestaan ehdin soittaa rakennusvalvontaan ja kysyä sieltä keitä he tietävät toimineen mestarina. Sain rakennusvalvonnasta neljä nimeä, joista yksi oli tarinan henkilö X. Potentiaalisia nimiä jäi siis kolme.

Vastaavan mestarin rekrytointi meni siis lopulta suht helposti, mutta jos tämä entinen ”työkaveri” ei olisi suostunut hommaan niin sitten olisi mennyt vaikeaksi tai ainakin työlääksi. Olisi kiva nyt kuulla muiden tarinoita, miten olette valinneet vastaavan mestarin? Ja kuinka monta vaihtoehtoa teillä on ollut?

Muuten projekti on edennyt niin että tallin rakennesuunnittelu on tilattu ja talotoimittaja periaatteessa valittu. Talotoimittajan kanssa pitää vielä palaveri ja käydä kaikki asiat läpi sekä koittaa tietenkin tingata vielä hintaa alemmas.

 

[jorma88]

Vastaavan mestarin etsintä tuntuu olevan aika työlästä. Olemme jutelleet muutaman samalle seudulle vasta rakentaneen kaverin kanssa ja kaikilla heillä on ollut mestarina henkilö X. Eräs vasta rakentanut kaveri sitten vahvisti meidän epäilyt eli tällä henkilöllä X on liikaa töitä ja aika on kuulemma kortilla. Toisesta paikkaa kuulin että henkilö X viettää illat toimistolla kun töitä riittää. Tämä henkilö ei siis ole realistinen vaihtoehto, vaikkakin häntä on kehuttu.

Soitto entiselle ”työkaverille” tuotti kuitenkin sen tuloksen että lupasi harkita mestarin tehtävää. Hän on siis rakennuspuolen kouluttajan tehtävissä päivätyökseen. Pienen suostuttelun jälkeen hän lupautuikin sitten onneksi hommaan.

Ennen kuin tämä kaveri ilmoitti suostumuksestaan ehdin soittaa rakennusvalvontaan ja kysyä sieltä keitä he tietävät toimineen mestarina. Sain rakennusvalvonnasta neljä nimeä, joista yksi oli tarinan henkilö X. Potentiaalisia nimiä jäi siis kolme.

Vastaavan mestarin rekrytointi meni siis lopulta suht helposti, mutta jos tämä entinen ”työkaveri” ei olisi suostunut hommaan niin sitten olisi mennyt vaikeaksi tai ainakin työlääksi. Olisi kiva nyt kuulla muiden tarinoita, miten olette valinneet vastaavan mestarin? Ja kuinka monta vaihtoehtoa teillä on ollut?

Muuten projekti on edennyt niin että tallin rakennesuunnittelu on tilattu ja talotoimittaja periaatteessa valittu. Talotoimittajan kanssa pitää vielä palaveri ja käydä kaikki asiat läpi sekä koittaa tietenkin tingata vielä hintaa alemmas.

Ihan noin mielenkiinnosta kun melkein samassa tilanteessa ollaan, niin oletteko saanet hinnat alas paljon jo tässä vaiheessa vai jääkö tinkaaminen nyt tähän viimeiseen palaveriin?
Ei tarvii mitään suoraan euromäärä antaa mutta jos vaikka olette saaneet jotain extra kaupan päälle luvattu tms olisi kiva tietää että mitä itsekin voi/pystyy kysymään

 

[Jump]

Ihan noin mielenkiinnosta kun melkein samassa tilanteessa ollaan, niin oletteko saanet hinnat alas paljon jo tässä vaiheessa vai jääkö tinkaaminen nyt tähän viimeiseen palaveriin?
Ei tarvii mitään suoraan euromäärä antaa mutta jos vaikka olette saaneet jotain extra kaupan päälle luvattu tms olisi kiva tietää että mitä itsekin voi/pystyy kysymään

Kuviohan meni niin että valitsimme jatkon Mittavan ja Polarhousen sekä yllättäen myös jo unohdetun Ainoa- kodin, jonka edusta otti yllättäen yhteyttä kuukausien hiljaiselon jälkeen. Ainoa- kodin tarjous on halvin, mutta ei ihan vertailukelpoinen ja siinä on muutomia muita juttuja. Se laitettiin kuitenkin molemmille jo aikaisemmin jatkoon valituille ja samalla pyysimme perusteita miksi hinta on Ainoa- kotia kalliimpi.

Mittavalta tuli tarjousvertailu he vs. Ainoa, mutta ei oikeastaan muuta. Polarhouse pudotti hintaa ja myyjä lupasi samalla myös perustussuunnittelun kuuluvan hintaan. Tästä jatketaan sitten tinkaamista seuraavassa tapaamisessa. Periaatteessa voit siis pyytää "kaupan päälle" mitä vaan. Kaikkihan riippuu siitä onko hinnassa katetta josta voi tinkiä.

Kun pyydätte tarjouksia niin kannattaa tehdä heti alkuun selväksi että haluatte heti sen "parhaan tarjouksen". Itse kerroimme että valitsemme ensimmäisten tarjousten perusteella jatkoon menevät ja muiden kanssa emme neuvotte, eli hinta kannattaa laittaa heti kohdalleen. Tämä ehkä auttaa siinä ettei tarjouksissa ole kovin paljoa ilmaa.

 

[jorma88]

Kuviohan meni niin että valitsimme jatkon Mittavan ja Polarhousen sekä yllättäen myös jo unohdetun Ainoa- kodin, jonka edusta otti yllättäen yhteyttä kuukausien hiljaiselon jälkeen. Ainoa- kodin tarjous on halvin, mutta ei ihan vertailukelpoinen ja siinä on muutomia muita juttuja. Se laitettiin kuitenkin molemmille jo aikaisemmin jatkoon valituille ja samalla pyysimme perusteita miksi hinta on Ainoa- kotia kalliimpi.

Mittavalta tuli tarjousvertailu he vs. Ainoa, mutta ei oikeastaan muuta. Polarhouse pudotti hintaa ja myyjä lupasi samalla myös perustussuunnittelun kuuluvan hintaan. Tästä jatketaan sitten tinkaamista seuraavassa tapaamisessa. Periaatteessa voit siis pyytää "kaupan päälle" mitä vaan. Kaikkihan riippuu siitä onko hinnassa katetta josta voi tinkiä.

Kun pyydätte tarjouksia niin kannattaa tehdä heti alkuun selväksi että haluatte heti sen "parhaan tarjouksen". Itse kerroimme että valitsemme ensimmäisten tarjousten perusteella jatkoon menevät ja muiden kanssa emme neuvotte, eli hinta kannattaa laittaa heti kohdalleen. Tämä ehkä auttaa siinä ettei tarjouksissa ole kovin paljoa ilmaa.

Selva kiitos tiedoista. Tottakai yritetään pyytää kaikki mukaan mitä vain irtoaa, mutta jos sen sitten saa niin riippuu vähän edustajista ja omasta neuvottelukyvystä aika paljon. Näin olen ainakin ymmärtänyt. Meidän tarjoukset mitkä ollaan saatu ovat kaikki n. 4000 sisällä toisiaan, ja se erokin johtuu jostain mitä on mukana jossakin tarjouksessa mutta puuttuu jossakin.
Sen olen ainakin saanut ymmärtää että ennenkuin talo on sellainen kuin ite haluaa niin ei laiteta nimi paperiin. Jos nimi on paperissa niin kaikki maksaa lisää jokaisesta pienestä muutoksesta.

 

[Jump]

Selva kiitos tiedoista. Tottakai yritetään pyytää kaikki mukaan mitä vain irtoaa, mutta jos sen sitten saa niin riippuu vähän edustajista ja omasta neuvottelukyvystä aika paljon. Näin olen ainakin ymmärtänyt. Meidän tarjoukset mitkä ollaan saatu ovat kaikki n. 4000 sisällä toisiaan, ja se erokin johtuu jostain mitä on mukana jossakin tarjouksessa mutta puuttuu jossakin.
Sen olen ainakin saanut ymmärtää että ennenkuin talo on sellainen kuin ite haluaa niin ei laiteta nimi paperiin. Jos nimi on paperissa niin kaikki maksaa lisää jokaisesta pienestä muutoksesta.

Se on hyvä jos tiedoista on jotakin apua ja jos haluat tarkempia tietoja niin YV.

Talotehtaat eroavat aika merkittävästi toisistaan ns. kaupanpäällisten suhteen. Minulle jäi kuva esim. Deko- talosta, että jos suostui "mediayhteistyöhön" niin sitten irtosi ruohonleikkuria yms. Emme tosin koskaan päätyneet niin pitkälle että olisimme ruvenneet neuvottelemaan hinnasta.

Tuo 4000 on kyllä varsin pieni hintahaitari. Meillä halvimman ja kalleimman ero on 37 000, joka taas on minusta ihan kohtuuton. Toki kallein tarjous voi olla korkea esim. sen takia että kapasiteetti on jo myyty. Toki toimitussisällöissäkin on eroa, mutta se ei tuota eroa selitä.

Kaikki toimitussisältöön liittyvät asiat on sovittava ennen sopimuksen allekirjoitusta. Joillain talopakettitoimittajilla ilmeisesti esim. lisäpistorasiat ja vastaavat ovat juurikin niitä josta se kate otetaan. Hinta voi siis nousta yllättäen jos jos haluaa muutaman pistorasian lisää jokaiseen huoneeseen peruspakettiin nähden.

 

[jorma88]

Se on hyvä jos tiedoista on jotakin apua ja jos haluat tarkempia tietoja niin YV.

Talotehtaat eroavat aika merkittävästi toisistaan ns. kaupanpäällisten suhteen. Minulle jäi kuva esim. Deko- talosta, että jos suostui "mediayhteistyöhön" niin sitten irtosi ruohonleikkuria yms. Emme tosin koskaan päätyneet niin pitkälle että olisimme ruvenneet neuvottelemaan hinnasta.

Tuo 4000 on kyllä varsin pieni hintahaitari. Meillä halvimman ja kalleimman ero on 37 000, joka taas on minusta ihan kohtuuton. Toki kallein tarjous voi olla korkea esim. sen takia että kapasiteetti on jo myyty. Toki toimitussisällöissäkin on eroa, mutta se ei tuota eroa selitä.

Kaikki toimitussisältöön liittyvät asiat on sovittava ennen sopimuksen allekirjoitusta. Joillain talopakettitoimittajilla ilmeisesti esim. lisäpistorasiat ja vastaavat ovat juurikin niitä josta se kate otetaan. Hinta voi siis nousta yllättäen jos jos haluaa muutaman pistorasian lisää jokaiseen huoneeseen peruspakettiin nähden.

Juurikin näin, onnea neuvotteluihin teille

 

[Gize]

Kun pyydätte tarjouksia niin kannattaa tehdä heti alkuun selväksi että haluatte heti sen "parhaan tarjouksen". Itse kerroimme että valitsemme ensimmäisten tarjousten perusteella jatkoon menevät ja muiden kanssa emme neuvotte, eli hinta kannattaa laittaa heti kohdalleen. Tämä ehkä auttaa siinä ettei tarjouksissa ole kovin paljoa ilmaa.

En tiedä kuinka tuo talokaupoissa toimii, voi vaikka toimiakin kun pakettia "hiotaan kohdalleen" ja neuvotellaan pitkään, mutta yleisesti tuolla tyylillä ei saa parasta hintaa. Näitä tulee omaan postiinkin aina välillä, ja pääasiassa nämä "ensimmäisessä viestissä parhaan tarjouksen -tinkaajat" maksavat enemmän, tosin eivät sitä maksimikatettakaan...

Mutta päivittelehän tänne taas kun jotain uutta tällä rintamalla

 

[Jump]

En tiedä kuinka tuo talokaupoissa toimii, voi vaikka toimiakin kun pakettia "hiotaan kohdalleen" ja neuvotellaan pitkään, mutta yleisesti tuolla tyylillä ei saa parasta hintaa. Näitä tulee omaan postiinkin aina välillä, ja pääasiassa nämä "ensimmäisessä viestissä parhaan tarjouksen -tinkaajat" maksavat enemmän, tosin eivät sitä maksimikatettakaan... j

Mutta päivittelehän tänne taas kun jotain uutta tällä rintamalla

Meillä pyydetyn tarjouksen sisältö oli mielestäni aika selkeä, eli tarjouspyynnössä oli määritelty haluttu kattorakenne (sis. pellin malli, villan malli ja määrä), seinärakenteet jne. Tarjoukseen kuului tietyn valmistajan ovi mallit (ulko- ja sisäovet) ja tietyn U-arvon ikkunat (emme määritelleet valmistajaa) Tarjous pyydettiin levyvalmiina niin että hankimme itse LVI ja sähkötyöt sekä muurarin. Tarjoukseen ei sisältynyt kiintokalusteita, vesikalusteita eikä mitään kaakeleita tai laminaatteja.

Ainakin minun mielestä tuo pitäisi olla selkeä kokonaisuus, eikä tuosta kannata kovin montaa kertaa neuvotella. Jos mukana on muutakin niin sitten hinta nousee ja tehtävien valintojen määrä kasvaa ja sitten on jo neuvoteltavaakin.

 

[599gtb]

Kuinka paljon nykyään maksaa omakotitalon tekeminen jos käytää näitä talopakettteja
Neliöitä olisi joku 100m2 4h yms
Missä hinnoissa liikutaan?

 

[Jump]

Kuinka paljon nykyään maksaa omakotitalon tekeminen jos käytää näitä talopakettteja
Neliöitä olisi joku 100m2 4h yms
Missä hinnoissa liikutaan?

Eikös se ole noin pyöreästi 2500€/m^2

 

[Gize]

Meillä pyydetyn tarjouksen sisältö oli mielestäni aika selkeä, eli tarjouspyynnössä oli määritelty haluttu kattorakenne (sis. pellin malli, villan malli ja määrä), seinärakenteet jne. Tarjoukseen kuului tietyn valmistajan ovi mallit (ulko- ja sisäovet) ja tietyn U-arvon ikkunat (emme määritelleet valmistajaa) Tarjous pyydettiin levyvalmiina niin että hankimme itse LVI ja sähkötyöt sekä muurarin. Tarjoukseen ei sisältynyt kiintokalusteita, vesikalusteita eikä mitään kaakeleita tai laminaatteja.

Ainakin minun mielestä tuo pitäisi olla selkeä kokonaisuus, eikä tuosta kannata kovin montaa kertaa neuvotella. Jos mukana on muutakin niin sitten hinta nousee ja tehtävien valintojen määrä kasvaa ja sitten on jo neuvoteltavaakin.

Juu, otin yleisellä tasolla kantaa "antakaa paras tarjouksenne niin tilaamme teiltä" tyyppisiin tarjouspyyntöihin. Minulla on paljon yrittäjäkavereita jotka sanovat samaa tällaisista tarjouksista, ei tosin yksikään ole talokauppias joten en osaa siitä sanoa.

Yksikin lyö hintaan heti x-määrän lisää, jotta nätimpi ale%, ja kuulemma kilpailijat tekevät täysin samaa, jolloin lopputuloksena hinta on joka tarjouksessa kovempi. Hintaluokat tarjouksissa yleensä siellä 2-15k€.

 

[Lucas]

Eikös se ole noin pyöreästi 2500€/m^2

Taitaa olla vähän yläkanttiin tuo hinta. Ilman tonttia voisi olla lähempänä 200 tuhatta euroa.

Mahdoton tuota on kovin tarkkaan sanoa kun esimerkiksi tontti ja sen vaatimat maansiirtotyöt ja mahdollinen paalutus vaikuttaa paljon ja liittymien hinnoissakin voi olla kymppitonnien eroja.

Normaalille tontille tyypillisillä liittymienhinnoilla tuolla 200 tuhannen euron hinnalla rakentaa kuitenkin ihan hyvän 100 neliömetrin talon.

 

[Jump]

Taitaa olla vähän yläkanttiin tuo hinta. Ilman tonttia voisi olla lähempänä 200 tuhatta euroa.

Mahdoton tuota on kovin tarkkaan sanoa kun esimerkiksi tontti ja sen vaatimat maansiirtotyöt ja mahdollinen paalutus vaikuttaa paljon ja liittymien hinnoissakin voi olla kymppitonnien eroja.

Normaalille tontille tyypillisillä liittymienhinnoilla tuolla 200 tuhannen euron hinnalla rakentaa kuitenkin ihan hyvän 100 neliömetrin talon.

Totuus on varmaan jossain 200 - 250 välillä. Riippuen pohjatöistä, pihatöistä jne. ja tietenkin siitä kuinka kallis maku on sisustuksen suhteeen.

 

[jorma88]

Totuus on varmaan jossain 200 - 250 välillä. Riippuen pohjatöistä, pihatöistä jne. ja tietenkin siitä kuinka kallis maku on sisustuksen suhteeen.

Riippuu myös aika paljon siitä jos ite pystyy jotain tehdä itse tai auttaa.. jos haluaa täysin valmis talon pystytetty ilman että ite tarvii muuta tehdä kuin sanoa värin ja mikä kahvinkoneen haluaa niin sanoisin että 250 ei riitäkään vielä

 

[Papru]

Minä sain tarjouksen 122m2 talosta 269k€ (n.2200€/m2) täysin valmiina eli talo ja pihat valmiiksi tehtynä. Hinta sisälsi myös liittymät, mutta ei tonttia tietenkään. Tuon mukaan 100m2 talo voisi maksaa 220-230k€.
Meillä 3 parasta tarjousta oli n. 3000€ sisällä toisistaan. Meillä mestari teki vertailu taulukon millä saatiin eri tarjoukset samalle viivalle huolimatta tarjouksien hieman erilaisista sisällöistä. Meillä on nyt siinä pisteessä projekti, että Kastellin kanssa on sopimus allekirjoitusta vaille valmis. Seuraavaksi alkaa maatöiden ja sähkösuunnittelun/asennuksien kilpailutus.

 

[Marius]

Minä sain tarjouksen 122m2 talosta 269k€ (n.2200€/m2) täysin valmiina eli talo ja pihat valmiiksi tehtynä. Hinta sisälsi myös liittymät, mutta ei tonttia tietenkään. Tuon mukaan 100m2 talo voisi maksaa 220-230k€.
Meillä 3 parasta tarjousta oli n. 3000€ sisällä toisistaan. Meillä mestari teki vertailu taulukon millä saatiin eri tarjoukset samalle viivalle huolimatta tarjouksien hieman erilaisista sisällöistä. Meillä on nyt siinä pisteessä projekti, että Kastellin kanssa on sopimus allekirjoitusta vaille valmis. Seuraavaksi alkaa maatöiden ja sähkösuunnittelun/asennuksien kilpailutus.

Mistä pinta-alasta on kyse? Kokonaisala, asuinpinta-ala? Vai ilmoitetaanko nämä aina samalle pinta-alalle?

 

[Papru]

Kyse tuossa tapauksessa oli asuinneliöistä. Varustelu tietty oli aika perustasoa. Laminaattia lattiat, maalatut seinät ja kiintokalusteet sieltä halvemmasta päästä.

 

[Jump]

Olen tässä mietiskellyt listaa asioista jotka pitää vielä käydä läpi talomyyjän kanssa ennen lopullista kauppaa. Seuraavat asiat on tarkoitus käydä läpi:
- ulko-ovien karmien syvyydet
- ikkunoiden karmi 210mm (sama ulko-oviin)
- ulko-ovien korkeudet (tarjouksessa yksi ovi 210 ja muut 230)
- rakennusaikainen siivous ja jätteiden lajittelu
- piipun sijoittuminen, eli varmistetaan että kattoristikko ei satu samalle kohtaa

Mitäs muuta kannattaisi vielä huomioida?

 

[jorma88]

Olen tässä mietiskellyt listaa asioista jotka pitää vielä käydä läpi talomyyjän kanssa ennen lopullista kauppaa. Seuraavat asiat on tarkoitus käydä läpi:
- ulko-ovien karmien syvyydet
- ikkunoiden karmi 210mm (sama ulko-oviin)
- ulko-ovien korkeudet (tarjouksessa yksi ovi 210 ja muut 230)
- rakennusaikainen siivous ja jätteiden lajittelu
- piipun sijoittuminen, eli varmistetaan että kattoristikko ei satu samalle kohtaa

Mitäs muuta kannattaisi vielä huomioida?

Käykää läpi että ovet varmasti ovat tarjouksessa kirjattu ne mitkä haluatte, ainakin yhdessä meidän tarjouksessa oli pohjakuvassamme pariovet mutta tarjouksessa ei ollut yhtään pariovea mukana. Myyjä sanoi että nehän pystyy jälkikäteen vaihtaa muttakun ei tietänyt hinta heti, niin pakotettiin laittamaan mukaan tarjoukseen. Ulko-ovet julkisivupiirustuksssakaan ei ollut ihan samat kuin tarjouksessa. Näyttivät paremmalta kuvalta kuin ne mitkä tarjouksessa oli mukana.
Ne on ehkä pieniä asioita joka joillekin ei ehkä ole niin tarkkoja mutta vaikuttaa kuitenkin lopputulokseen.

 

[Jump]

Käykää läpi että ovet varmasti ovat tarjouksessa kirjattu ne mitkä haluatte, ainakin yhdessä meidän tarjouksessa oli pohjakuvassamme pariovet mutta tarjouksessa ei ollut yhtään pariovea mukana. Myyjä sanoi että nehän pystyy jälkikäteen vaihtaa muttakun ei tietänyt hinta heti, niin pakotettiin laittamaan mukaan tarjoukseen. Ulko-ovet julkisivupiirustuksssakaan ei ollut ihan samat kuin tarjouksessa. Näyttivät paremmalta kuvalta kuin ne mitkä tarjouksessa oli mukana.
Ne on ehkä pieniä asioita joka joillekin ei ehkä ole niin tarkkoja mutta vaikuttaa kuitenkin lopputulokseen.

Meillä on ollut tähän asti tuo yhden talotehtaan piirtämä pohja ja julkisivu yms. kuvat keskustelujen pohjana, mutta nyt jos/kun ruvetaan kauppaa tekemään niin valittu toimittaja saa piirtää samat kuvat uusiksi. Kun nämä kuvat on tehty niin tarkastamme ne ja teemme sitten niillä kaupat.

Talon ulkonäköä olemme tässä pohtineet ja katon kaltevuus on ruvennut mietityttämään. Onko 1:3 siis turhan loiva harjakatto?

 

[jorma88]

Meillä on ollut tähän asti tuo yhden talotehtaan piirtämä pohja ja julkisivu yms. kuvat keskustelujen pohjana, mutta nyt jos/kun ruvetaan kauppaa tekemään niin valittu toimittaja saa piirtää samat kuvat uusiksi. Kun nämä kuvat on tehty niin tarkastamme ne ja teemme sitten niillä kaupat.

Talon ulkonäköä olemme tässä pohtineet ja katon kaltevuus on ruvennut mietityttämään. Onko 1:3 siis turhan loiva harjakatto?

Tuo on varmaan aika paljon varmaan katsojan silmästä kiinni. Muistaakseni jostain olen lueskellut että jos tiilikaton ottaa niin 1:3 on ihan minimi jossei jopa vähän loiva, en tiedä itse..
Meillä aika helppo siten että pakko olla 1:2-1:1,5

 

[Papru]

Meillä kaava vaatii 1:4 katon. Rakennusvalvonta ei suostunu siihe, että olis tehny 1:3. Tulee vähä lättänän näköinen talo harjakatolla tuolla 1:4 kaltevuudella. Pitää todennäköisesti tehdä pulpettikatolla niin saa vähän paremman näköisen.

 

[PCB]

Tuo on varmaan aika paljon varmaan katsojan silmästä kiinni. Muistaakseni jostain olen lueskellut että jos tiilikaton ottaa niin 1:3 on ihan minimi jossei jopa vähän loiva, en tiedä itse..
Meillä aika helppo siten että pakko olla 1:2-1:1,5

Betonitiilikatoilla yleensä 1:5, savitiilellä 1:4. 1:3:een onnistuu kaikki kattomateriaalit. Kaltevuus on enimmäkseen kauneus- ja kaava-asia. 1:80:een asti voidaan kattoja ainakin tehdä.

 

[Jump]

Peltikatto on suunnitelmissa, joten sen suhteen kaltevuudella ei ole niin väliä. Sen sijaan talon ulkonäköön se vaikuttaa sitäkin enemmän ja se tässä nyt mietityttääkin.

 

[jorma88]

Peltikatto on suunnitelmissa, joten sen suhteen kaltevuudella ei ole niin väliä. Sen sijaan talon ulkonäköön se vaikuttaa sitäkin enemmän ja se tässä nyt mietityttääkin.

Ettekö ole saanut mitään julkisivupiirrustusta mistä voisitte katsoa?
Muuten varmaan googlettamalla vois kuvia löytää eri kaltevuuksilla ja päätellä niistä jos on hyvä tai ei.

 

[Jump]

Ettekö ole saanut mitään julkisivupiirrustusta mistä voisitte katsoa?
Muuten varmaan googlettamalla vois kuvia löytää eri kaltevuuksilla ja päätellä niistä jos on hyvä tai ei.

On meillä julkisivu kuvat, mutta hankala sitä on silti niistäkään sanoa miltä se todellisuudessa näyttää.

 

[PCB]

Peltikatto on suunnitelmissa, joten sen suhteen kaltevuudella ei ole niin väliä. Sen sijaan talon ulkonäköön se vaikuttaa sitäkin enemmän ja se tässä nyt mietityttääkin.

Peltikattoja on omakotitaloillekin kolmea eri tyyppiä. Jos nyt ns. tiilikuviopelti on tulossa niin siinäkin on tuo 1:5 rajoite, sileillä sitten loivempaan. Toki taisittekin jyrkempää lähinnä havitella.

Eikö talotehdas mallinna asiakkaalleen 3D-kuvia? Tuonhan pitäisi olla jo arkipäivää.

 

[Jump]

Peltikattoja on omakotitaloillekin kolmea eri tyyppiä. Jos nyt ns. tiilikuviopelti on tulossa niin siinäkin on tuo 1:5 rajoite, sileillä sitten loivempaan. Toki taisittekin jyrkempää lähinnä havitella.

Eikö talotehdas mallinna asiakkaalleen 3D-kuvia? Tuonhan pitäisi olla jo arkipäivää.

Näillä näkymin meille tulee "konesauma" pelti, tosin nykyisin se on jonkinlainen lukkosauma. Nyt luonnoskuvissa on 1:3, mutta se tuntuu loivalta ja ajatuksissa on 1:2 tai 1:2,5.

En tiedä mitä talotehdas lopulta tekee kun neuvottelut ovat kesken. Tarkoitus oli tavata talomyyjä viime viikonloppuna, mutta tapaaminen siirtyi myyjän sairastuttua. Katsotaan uusiksi tulevana viikonloppuna ja sen jälkeen olemme ehkä taas hieman viisaampia.

 

[PCB]

Eli konesaumajäljitelmä, pystysaumakate. Tyylikkään näköisen katonhan sillä saa. Kieltämättä ainakin symmetrisenä harjakattona tuollainen 1:3 vaikuttaa vanhahtavalta ratkaisulta. Mutta samaan hengenvetoon totean että kaltevuus on vain yksi osa, kokonaisuus ratkaisee.

Kannattaa kysyä, voisiko talotehdas tehdä 3D-kuvat talosta muutamalla eri kattokaltevuudella. Taloahan ei tarvitse kokonaan mallintaa, eikä varsinkaan täydellisen tarkasti ja mallinnus voi olla vaikka mustavalkoinen. Seinät joissa parilla sivulla ikkunat ja ovet, katto, perustus ja maanpintaa. Joku saattaisi tehdä tuollaisen vaikka SketchUpilla tunnissa.

Tässä vaiheessa voi vielä onnistua, kun ei ole nimi paperissa. Kun kerrotte että asia mietityttää, fiksu myyjä ajattelee että se on kaupankäynnin este ja poistaa sen, jos vain voi.

 

[Janijoonaz]

Onko kukaan rakentanut paritaloa tai rivaria?

Lähinnä mietin kustannuksia suhteessa pelkkään okt verrattuna. Esim ideana paritalosta toinen puoli vuokrattaisiin tai vaihtoehtoisesti esim 4 huoneiston rivaria josta vuokrattaisiin 3 huoneistoa.

Ihan kiinnostuksesta kyselen jos joku on tälläistä pikkaisen isompaa hanketta tehnyt.

 

[Jump]

Kiinnostus rakentamista kohtaan on tainnut hiljentyä kokonaan kun ketju on niin hiljainen?

Oma projekti nytkähti taas hieman eteenpäin kun saimme löytyä talon "ulkomuodot" alustavasti lukkoon. Talon pohjaa ja ulkomuotoa viilattiin vielä hieman ja seuraavaksi saamme tarkastettavaksemme lopulliset luonnokset ja toimitussisällön. Tallin osalta kommentoitavaksi on tullut myös ensimmäiset luonnokset ja homma etenee myös siltä osin.

Tapasimme viikonloppuna myös vastaavan mestarimme ja kävimme läpi maanrakennustöitä ja muita perusjuttuja liittyen rakennusprojektiimme. Seuraavaksi laitamme kommentoitavaksi/tarkastettavaksi lopulliset luonnokset ja toimitussisällön.

Muutama LVI urakoitsija on myös yllättäen herännyt eloon ja vastannut kuukausia sitten lähetettyyn tarjouskyselyyn. Ilmeisesti työt on vähissä kun on taas aikaa vastailla posteihin. Lisäksi sain yhden "uuden" LVI-suunnittelijan yhteystiedot ja laitoin hänelle tarjouspyynnön suunnittelusta. Puhelinkeskustelun perusteella hän vaikutti asiansa osaavalta tyypiltä. Jos saamme häneltä tarjouksen, niin sitten meillä on pari tarjousta LVI-suunnittelusta ja jos ne eivät ole kovin kaukana toisistaan niin teemme valinnan todennäköisesti niiden välillä.

 

[micko]

Törmäsin Instassa tällaiseen ja tullut heidän projektiaan sitä kautta seurattua. Hirsitalo Espoossa (@hirsitalo_espoossa) • Instagram-kuvat ja -videot
Melkoista räpellystä ja siitä seuraavaa vedätystä ainakin heillä talopaketin raketaminen.

 

[Awelonian]

Törmäsin Instassa tällaiseen ja tullut heidän projektiaan sitä kautta seurattua. Hirsitalo Espoossa (@hirsitalo_espoossa) • Instagram-kuvat ja -videot
Melkoista räpellystä ja siitä seuraavaa vedätystä ainakin heillä talopaketin raketaminen.

Tuossa näkyykin hyvin ihanat talopaketit ja kuinka perseestä ne ovat. Meidän uudella asuinalueella on kanssa melkein naapurissa (kolmen tontin päässä) talopaketti. Noooh... sitä on nyt korjailtu viimeiset 4 kuukautta, vaikka pykättiinkin nopeasti pystyyn. Juttelin yksi päivä omistajien kanssa, kun lupasin ottaa heidän muksun omalle pihalle leikkimään oman jälkikasvun kanssa ja seuraava vaihe on heillä betonin piikkaus. Ilmeisesti vähän liian kostean päälle pistetty tavaraa ja siitähän sitten kaikki lähti. Designtalo rulettaa. Tuossa instassa on hyvin tuotu esille näitä pieniä juttuja, kuten esim. katkaisijoiden sijoitus ja muu vastaava. Samaa se Designissakin oli, vedetty mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman halvalla. Ei kyllä käy kateeksi valmistalopakettiin päätyviä...

 

[jorma88]

Tuossa näkyykin hyvin ihanat talopaketit ja kuinka perseestä ne ovat. Meidän uudella asuinalueella on kanssa melkein naapurissa (kolmen tontin päässä) talopaketti. Noooh... sitä on nyt korjailtu viimeiset 4 kuukautta, vaikka pykättiinkin nopeasti pystyyn. Juttelin yksi päivä omistajien kanssa, kun lupasin ottaa heidän muksun omalle pihalle leikkimään oman jälkikasvun kanssa ja seuraava vaihe on heillä betonin piikkaus. Ilmeisesti vähän liian kostean päälle pistetty tavaraa ja siitähän sitten kaikki lähti. Designtalo rulettaa. Tuossa instassa on hyvin tuotu esille näitä pieniä juttuja, kuten esim. katkaisijoiden sijoitus ja muu vastaava. Samaa se Designissakin oli, vedetty mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman halvalla. Ei kyllä käy kateeksi valmistalopakettiin päätyviä...

Ainahan näitä horror stories löytyy Ja yleensähän he, joille on mennyt huonosti, kirjoittaa jonnekin kun tas he jolle kaikki mennyt hyvin ei kirjoita koska ei tarvitse muitten kommenttia/mielipidettä..
Ainakin toivon ite että kun tulee se hetki että talo pystytetään niin se tehdään hyvin, sisätyöt tehdään sitten itse niin siinä ei voi kuin itseään syyttää sitten jos menee mönkään