Valmistalopaketit

[Lucas]

Meille Nordeasta sanottiin, että haluavat sellaisen "suurinpiirtein" kustannusarvion, ei tuntunut mitenkään pilkuntarkkaa olevan. Oma projekti pyörähtää kanssa käyntiin. Kaupungilta saatiin mieluinen vuokratontti ja rakentaminen aloitellaan keväällä. Pohja mietitty omalta osalta aikalailla valmiiksi(asuinneliöitä tulee n. 150 m2). Pitkästä tavarasta tehdään, koska tuttu, ammattitaitoinen rakentaja valmiina. Suhteita löytyy kohtalaisen hyvin suunnittelijaa ja tavaranhankintaa myöten(suurin osa hankinnoista kilpailutetaan silti, tietenkin), joten tästä syystä päätös oli aika helppo vs talopaketti. Itsellä ei ole aikaa, saatika osaamista olla rakennusvaiheessa apuna, kun pitää töissäkin käydä, mutta tarjouspyyntöjä ja materiaalivalintoja hoidetaan tietysti.

Kovin tarkkaan sitä budjettia ei pysty edes tekemään kun siinä voi tulla helposti jo useamman kymmenen tuhannen euron heitto jos joku sattuu vastustamaan. Esimerkiksi jos liippari sattuu olemaan paska ja lattiavalussa tulee isoja heittoja joita joutuu timantilla hiomaan ja jonnekkin laittamaan paljon tasoitteita niin se saattaa maksaa jo yksinään sen 10+ tuhatta euroa. Samoin jos rakennuttajalla on tarkoitus olla itse apumiehenä ja siivoilla ja muuta vastaavaa ja sattuu vaikka liukastumaan ulkoillessa ja jalka tai käsi menee poikki niin siinä taas meni se 10 kiloeuroa.

Suunnilleen sen hinnan voi kuitenkin laskea vaikka sillä pankin laskurilla mihin syötetään taloprojektin tiedot. Se miten paljon itse osaa ja voi tehdä vaikuttaa useamman kymppitonnin siihen toteutuvaan hintaan. Jos budjetti paukkuu yli niin mahdollisesti loppuvaiheessa joutuu esimerkiksi pintamateriaalit ja kalusteet vaihtamaan halvempaan vaihtoehtoon mitä halusi ja pihatyöt ja autotallin rakentamisen jättämään odottamaan parempia aikoja.

Ilmastointikanaviin kannattanee asentaa muutamia ylimääräisiä äänenvaimentimia huoneiden välille. Kustantavat suuruusluokkaa noin 100 euroa äänenvaimentimelta. Lisää kummasti asumismukavuutta kun esimerkiksi päämakuuhuoneesta ei kaikki mahdolliset äänet kuulu esteettä muihin huoneisiin tai päinvastaiseen suuntaan. Grynderit jättävät kaikki sellaiset pois kun eivät näy päällepäin ja talonostaja ei ymmärrä moisia kaivata ennen kuin on muuttanut. Jos haluaa desibelioven esimerkiksi makuuhuoneeseen tai vaikka kotiteatterihuoneeseen niin silloin pitää vetää sekä ilmastoinnin tulo- ja poistoputki kyseiseen huoneeseen kun desibelioven alta ei ilma pääse virtaamaan muussa huoneessa olevaan poistoventtiiliin.

Stressaavaa se rakentamisaika on kun kaikki mahdollinen aika menee suunnilleen raksalla vuoden ajan. Usein siinä seurauksena on sitten avioero tai avoero joko rakennusaikana tai sen valmistuttua. Kannattaakin pitää viikossa esimerkiksi 1-2 päivää jolloin ei tee yhtään mitään rakentamiseen liittyvää ja pitää vaikka kerran kuussa viikko lomaa rakennushommista.

 

[outonaapuri]

Ja sitten kun osa vielä alkaa sitä pesänrakentamista tekemään siinä vaiheessa, kun emäntä on paksuna / yksi käsissä ja toinen tulossa niin avioero on valmis

 

[WhoMe]

.....
Onko täällä porukka tilaillut ulkomailta jotain tarvikkeita? mitään isompaa nyt en suomen ulkopuolelta lähtis tilaamaan, mutta esim. hanoja, valoja yms. pienempää kuulopuheiden mukaan voi saada todella paljon halvemmalla. Onko suositella jotain hyväksi havaittuja kauppoja, jossa toimitus nopeaa ja homma toimii kaikinpuolin hyvin?

Itse hain tuossa pari vuotta sitten kun talon rakensin aika pitkälti tarvikkeita Tallinnan päästä, tuolta kun näytti ihan kotimainen rungon pystytysporukkakin tuotteitaan noutavan niin itse en tuntenut mitään omantunnon tuskia, vaikka Suomen taloutta en tukenutkaan. Viimeisetkin rippeet karsiutui, kun teki pientä vertailua hinnoista.
Suosin mm. Espakkia (josta kannatti vielä ekalla asioinnilla ottaa ilmainen kanta-asiakaskortti, taisi saada vielä jonkun -10% kaikesta mitä vielä osti) ja paikallista K-Rautaa, jossa ihan sitä samaa kamaa kuin kotipaikan vieressäkin olevassa, mutta paaaljon halvemmalla.
Edellä mainituista tuli hankittua mm. kämpän laminaatit, laatat, pohjamaalit, liisterit, silikonit, uretaanit, hanat, altaat, sekoittimet+suihkuhanat, osa putkikamoista, sähkökalusteet (pistorasiat, kytkimet yms. tarvikkeet). Osa ulko- ja sisävalaisimista ym ym... Väliovetkin tarttui mukaan, mukaanlukien saunan lasioven toin sieltä, kun samaa kamaa näytti olevan ja pakussa oli vielä tilaa.
Kolme tai neljä reissua taisin heittää, sai itsensä samalla revittyä irti rakennushommista ja vietettyä yli yön rentoutus emännän kanssa paikallisessa hotellissa. Samalla tietysti tuli "talkoojuomat" ja muut pakolliset hommattua.

 

[PCB]

Joku taas väitti aiemmin, että vastaavan palkkaus on tehtävä ennen kuin ensimmäistäkään pohjaluonnosta on tehty...

Taitaa mennä pääsuunnittelija ja vastaava työnjohtaja sekaisin. Kyllä mestarin palkkaamisen voi jättää sinne talokaupan jälkeiseen aikaan.

Kustannusarvioista tulee mieleen, että eikö tuon voi talopelillä hoitaa? Toki se jotain saattaa maksaa. talopeli.fi | Etusivu

 

[Jump]

Samanlainen tilanne on meillä.

Aluksi homma meni ok, kun saatiin toimittajalta pohjakuva. Sillä saatiin mestarilta jo alustava asemakaavakuva. Mutta päätimme sitten vaihtaa toimittajaa, joka ei toimita pohjakuvaa ennen kuin on rahoituspäätös tehty. Ja mestari haluaa pohjakuvan, että voi tehdä asemakaavakuvan.

Rahoitusta haetaan OP:lta, joka taas haluaa "tarkan" budjetin. Nordean kanssa neuvotellaan vasta huomenna, mutta sinne riittää tällä hetkellä arvio menoista.

Harmitti kyllä hylätä tuo toimittaja, jolta saatiin ne kuvatkin jo. Oli osaava kauppias, mutta hinta oli kyllä täysin yli ammuttu.

Kyllä tuntuu olevan monenlaisia käytäntöjä ja toimintamalleja niin talotehtailla kun pankeillakin. Meillä toinen paikallinen talotehdas teki pohja- ja julkisivukuvat ja näillä on sitten pyydetty tarjouksia. Pankit tuntuvat "suosivan" valmispaketteja, koska pääosalle kelpaa vain laskelma avaimet käteen talopaketista.

Kerro toki minkä firman hinta oli liian korkea jatkon kannalta?

 

[Jump]

Taitaa mennä pääsuunnittelija ja vastaava työnjohtaja sekaisin. Kyllä mestarin palkkaamisen voi jättää sinne talokaupan jälkeiseen aikaan.

Voi hyvinkin olla termit on sekaisen, mutta eräs pankki puhui muistaakseni juurikin vastaavasta mestarista ja hänen vahvistamastaan/laatimastaan kustannuslaskelmasta. Toisaalta en kyllä edelleenkään ymmärrä mihin sitä pääsuunnittelijaa tai mestaria tässä vaiheessa tarvitaan, kun pohja piirrettiin itse ja talotehtaan suunnittelija hoiti loput. Tähän ei siis ole mennyt toistaiseksi eroakaan rahaa ja mielestäni suunnitelmissamme ei ole mitään erikoisia tai kalliita ratkaisuita.

Kustannusarvioista tulee mieleen, että eikö tuon voi talopelillä hoitaa? Toki se jotain saattaa maksaa. talopeli.fi | Etusivu

Jotkut pankit vaativat "ammattilaisen" tekemän laskelman. Ymmärsin että mikään nettilaskelma tai vastaava ei kelpaa. Tässä on tosin suuria eroja, koska jotkut taas haluavat taas juurikin sen itse laaditun laskelman.

 

[Jebaus]

Kannattaa pitää myös mielessä että vaikka ne pankit vaativat milloin mitäkin, eivät ne niistä vaatimuksistaan mitään monesti ymmärrä loppusummaa lukuunottamatta ja niitä tuskin kukaan siellä edes katsoo numero kerrallaan läpi.
Pankit haluavat sen suunnitelman siksi, että se mapitetaan ja on perusteet miksi henkilö X on saanut Y euroa rahaa asuntolainana.

En ole kertaakaan omakotitalon rakentamiseen kustannuslaskelmaa tehnyt oikeana käyttöön, mutta varmaan kymmeneen omakotitalon/paritalon saneeraukseen työn puolesta asiakkaille. Kyllä siihen kelpaa ihan exel taulukko johon listattu tyyliin "purkutyöt x€, jätemaksut x€, pohjatyöt x€, sähköt x€, iv x€, lv x€, katot, seinät, lattiat, kph" jne. Ja sitten kokonaissumma alas ja viereen toinen rivi jossa "worst case" eli että kaikki ylitetään 10-30% kohdasta riippuen. Kyllä tuo on asiakkaiden ja omallekin pankille kelvannut ihan sellaisenaan.

Edit: Vastaava mestari/suunnittelija kortti vedetään esiin siksi, että ei siellä työmaalla oikein ketään muutakaan ole joka hommasta vastaa lainanhakijan lisäksi. Ainakaan siis pankin mielestä, eihän noilla vastuuta ole muuta kuin tehdyistä ratkaisusta ja niiden soveltuvuudesta kyseiseen tilanteeseen.

 

[PCB]

Toisaalta en kyllä edelleenkään ymmärrä mihin sitä pääsuunnittelijaa tai mestaria tässä vaiheessa tarvitaan, kun pohja piirrettiin itse ja talotehtaan suunnittelija hoiti loput.

No tämähän on tullut selväksi, suunnittelun tärkeydestä ollaan täysin erimieltä. Me ei puhuta samaa kieltä, eikä siinä mitään, kyllä maailmaan näkemyksiä mahtuu. Seuraan silti projektiasi ja toivon että menee hyvin. Mukavahan tätä on seurata ja tulee keskustelua.

Jotkut pankit vaativat "ammattilaisen" tekemän laskelman. Ymmärsin että mikään nettilaskelma tai vastaava ei kelpaa. Tässä on tosin suuria eroja, koska jotkut taas haluavat taas juurikin sen itse laaditun laskelman.

Talopelihän oli pitkään ainoa, joka pankeissa kelpasi mutinoitta. 20 vuotta pyörinyt palvelu. Sanoisin, että tuo on luotettavampi kuin talotehtaan arviot, niillähän on oma lehmä ojassa. Tietysti pankin mielipide luotettavuudesta on se mikä ratkaisee.

 

[Jebaus]

Se on ihan kiinni jokaisen aikataulusta, halutusta lopputuloksesta, oman työn osuudesta ja rahasta miten näitä asioita haluaa hoitaa
Itse väittäisin että viikossa (40 tuntia) pystyisin tekemään luonnoksen omasta tulevasta asunnosta ja pyytämään (sekä myös saamaan) selvät tarjoukset avainkohdista. Omasta päästä ja työkoneelta löytyykin sitten kaikki tarvittava tieto lvis-tekniikan ja pintojen hinnan sekä aikataulun laskemiseen.

Tietysti kun on tottunut laskemaan noita 10-50te/viikko budjetilla pyöriviä työmaita niin yksi omakotitalo on aika helppo mutta kyllä siellä on monta asiaa mitä ei tule ensi- tai edes toiskertalainen ajatelleeksi.

 

[BaTTman]

Kerro toki minkä firman hinta oli liian korkea jatkon kannalta?

Ei se varmaan mikään salaisuus ole, että honkatalojen tuotteet ovat hieman kalliimpia. (Ei siis honkarakenne, tai honka)

 

[Temezy]

Itse hain tuossa pari vuotta sitten kun talon rakensin aika pitkälti tarvikkeita Tallinnan päästä, tuolta kun näytti ihan kotimainen rungon pystytysporukkakin tuotteitaan noutavan niin itse en tuntenut mitään omantunnon tuskia, vaikka Suomen taloutta en tukenutkaan. Viimeisetkin rippeet karsiutui, kun teki pientä vertailua hinnoista.
Suosin mm. Espakkia (josta kannatti vielä ekalla asioinnilla ottaa ilmainen kanta-asiakaskortti, taisi saada vielä jonkun -10% kaikesta mitä vielä osti) ja paikallista K-Rautaa, jossa ihan sitä samaa kamaa kuin kotipaikan vieressäkin olevassa, mutta paaaljon halvemmalla.
Edellä mainituista tuli hankittua mm. kämpän laminaatit, laatat, pohjamaalit, liisterit, silikonit, uretaanit, hanat, altaat, sekoittimet+suihkuhanat, osa putkikamoista, sähkökalusteet (pistorasiat, kytkimet yms. tarvikkeet). Osa ulko- ja sisävalaisimista ym ym... Väliovetkin tarttui mukaan, mukaanlukien saunan lasioven toin sieltä, kun samaa kamaa näytti olevan ja pakussa oli vielä tilaa.
Kolme tai neljä reissua taisin heittää, sai itsensä samalla revittyä irti rakennushommista ja vietettyä yli yön rentoutus emännän kanssa paikallisessa hotellissa. Samalla tietysti tuli "talkoojuomat" ja muut pakolliset hommattua.

Tuo tallinna kävi jo itselläkin mielessä. Ehkä vois harkita että yhden reissun sinne pakulla tekisi. Talo rakentuu itä-suomeen, eli helsinkiin on matkaa se 450km niin ei useempaa reissua välttämättä kerkeä tekemään. Täytynee pitää mielessä ja vertailla hintoja.

Saksasta kuulemma jonkun verran ihmiset tilanneet pienempää tavaraa. Niissä on tietysti aina se ongelma että jos postitusajat on epävarmat yms.

Alustavasti tuossa viikon tai kahden sisään saadaan viralliset kuvat ja kustannusarvio tehtyä, niin voi ruveta kyselemään tarjouksia jo ajoissa, vaikka rakentaminen alkaakin vasta keväällä.

 

[Jebaus]

Virossa rakennustarvikkeiden hinnat ovat huomattavasti halvempia kuin Suomessa, mutta jos Suomesta on mahdollisuus ostaa yritysalennuksilla/tukuista niin ollaan jo 5-15% päässä Tallinnan hinnoista jolloin ei kyllä maksa vaivaa alkaa niitä sieltä raijaamaan. Jos jotain erikoistasoitteita tai vastaavaa menee paljon niin ne saa sieltä halvemmalla ja ihan kotipihaan tuotuna 35-50e/lava.

Liimojen, uretaanien yms ero hieman suurempi, mutta jos niitä menee koko rakennusaikana sen 1000e edestä, ei se 20-30% ero vielä ainakaan itsellä korvaa sitä matkaa tallinnaan.

Vastaavasti esim LVI tuotteet on tukussa Suomessa edullisempia, ja myös laadukkaampia mitä Tallinnassa.

 

[WhoMe]

Niin no tietysti jos yritysalennuksilla/tukuista saa ostettua niin tuohan saattaa kääntää tilanteen, vertailinkin ihan näin "kuluttajanäkökulmasta". Tod.näk. jos yritysalennuksella pystyisi Tallinnasta ostamaan niin eiköhän sieltä saisi sitten myös halvemmalla
Itse kun sähköalalla työskentelen, niin edes tukusta en kyllä saanut kalusteita samaan hintaan mitä tuolta niitä hain. Vielä kun noiden laadukkaampien pistorasioiden, kytkimien, antenni ja verkkokamojen hinnat ovat kuitenkin aika suolasia (kuten varsinkin LVI-kama) ja niitä meni omaankin taloon tolkuton määrä, niin äkkiä tuosta pelkästään tuli säästöä useampi satanen pelkästään.
Samaa eroa kun oli tuotteessa kuin tuotteessa koko projektissa, niin pienistä puroista muodostui kuitenkin se säästetty mukava loppusumma.

Järkyttävin hinta ero taisi olla Kiillon vesieristeissä (ja niissä muissa tuon tuoteperheen kamoissa) 15l pönttö Kerafiberiä taisi olla täällä silloin jotain 120-130€, tuolta sen sai alle 80€ ja tuota kun suti useamman kerroksen ja vielä useampia pönttöjä akselille, kylpyhuone-sauna-khh-yms...niin kyllä hirvitti tuonkin kohdalla.

Hyvä puoli noissa reissuissa oli myös se että sai itsensä irroitettua pakolla hommista ja sai vähän hengähdettyä, kun jossain vaiheessa oli elämä tyyliin "aamulla töihin-töistä rakennukselle-nukkumaan väliaikaiskämppään hetkeksi & repeat"
Vähän työnarkomaanin vikaa vissiin...

 

[Jump]

Ei se varmaan mikään salaisuus ole, että honkatalojen tuotteet ovat hieman kalliimpia. (Ei siis honkarakenne, tai honka)

Olikos se viime kesän asuntomessujen hieman erikoisempi talo juurikin Honkatalojen? Jotenkin muistan että jossa ko. talotoimittajan talo tullut nähtyä.

 

[BaTTman]

Virossa rakennustarvikkeiden hinnat ovat huomattavasti halvempia kuin Suomessa, mutta jos Suomesta on mahdollisuus ostaa yritysalennuksilla/tukuista niin ollaan jo 5-15% päässä Tallinnan hinnoista jolloin ei kyllä maksa vaivaa alkaa niitä sieltä raijaamaan. Jos jotain erikoistasoitteita tai vastaavaa menee paljon niin ne saa sieltä halvemmalla ja ihan kotipihaan tuotuna 35-50e/lava.

Liimojen, uretaanien yms ero hieman suurempi, mutta jos niitä menee koko rakennusaikana sen 1000e edestä, ei se 20-30% ero vielä ainakaan itsellä korvaa sitä matkaa tallinnaan.

Vastaavasti esim LVI tuotteet on tukussa Suomessa edullisempia, ja myös laadukkaampia mitä Tallinnassa.

Mites tähän 5-15% vaikuttaa rakennustili tms, millä saa noista listahinnoista hintaa pois?
Ja miten ihmeessä oraksen hana voi olla Tallinnassa heikompi laatuinen kuin Suomessa?

Nopeasti vertailin noita nettikauppojen hintoja, niin noin 20% ero näytti olevan. Ja jos tekee jonkin rakennustilin, niin sillähän saa jo saman alennuksen listahinnoista.
Mutta toisaalta se Virosta hakemisen ihanuus, ja pieni irrottautuminen rakennuksilta on plussaa...

Olikos se viime kesän asuntomessujen hieman erikoisempi talo juurikin Honkatalojen? Jotenkin muistan että jossa ko. talotoimittajan talo tullut nähtyä.

Sama toimittaja. Desing ja omat rakennustekniikat tuo sen pienen lisän siihen pakettiin.

 

[Jebaus]

Kärjistäminen on hieno laji, ehkä se oraksen hana nyt on ihan sama siellä kun täälläkin... Tarkoitin lähinnä putkia, liittimiä, jakotukkeja yms jotka onnisella/dahlilla/wabekilla on täällä kaikki ns. "laatukamaa" mutta Virosta saa katsoa tarkemmin mitä ostaa koska sekundaa on joukossa etenkin niissä halvemmissa tuotteissa.

Ja juu, tuolla rakennustilillä saa sen 5-15% alennusta mutta kyllä ne yritysalennukset meillä on luokkaa 15-40% tietysti riippuen tuotteesta. Ja lvis kamat on tukuista sitten paljon halvempia mitä kraudasta edes alennuksilla.

Sähkötarvikkeista ei Virossa ole juurikaan kokemusta, mutta mitä joskus exxactin kalusteita kyselin niin SLO Suomessa antoi paremman tarjouksen kun mitä niitä Virosta listahinnoilla myytiin. Tietysti jos malliksi käy se Viron halvin mallisarja niin varmasti siinä säästää taas melkoisesti...

Käsitykseni mukaan eteläsuomeenkin pitäisi aueta virolaiset kauppaketjun rautakauppa alkuvuodesta, niin sittenhän sitä voi hakea tavaraa myös suoraan sieltä. Innolla odotan hinnoittelua.

Juuri tilasin starkista kek13 kipsilevyjä kaksi nippua, hintaa näemmä 11,37e/kpl sis alv (ohv17,25e), joku voisi kaivaa mitä vastaava levy siellä Virossa on (veikkaan kympin luokkaa)

 

[BaTTman]

Vaikka Virosta lähtisikin hakemaan tavaraa, niin ei kait (toivottavasti ainakaan) kukaan sieltä sitä halvinta pönttöä tai jakotukkia osta? Jos talon rakentaminen maksaa vaikka 300t€, on turha säästä yhdessä tai kahdessa wc:n istuimessa. Mistä päästääkin seuraavaan sivukysymykseen; mikä on laadukas pönttö? Ido, Gustafberg?

Eikö rakennustilillä tuon isompaa alennusta saa? Onko noissa paljon kilpailutettavaa, vai tuleeko sama joka rautakaupasta?

 

[Jebaus]

Niin, saa niitä 90e vessanpyttyjä ihan baukkaristakin. Lisäksi monet virolaiset tuotteen ovat ainakin omaan silmään melko "slaavimaisia", tietysti riippuu mistä kukakin tykkää.

Nimenomaan kilpailutus on se kaiken a ja o Suomesta ostaessa. Yksityishenkilöllekkin on aivan eri ottaako niitä kipsilevyjä 120kpl kerralla joista pyytää tarjouksen etukäteen parista paikasta, vai hakeeko niitä sieltä rautakaupassa 10-30kpl kerralla "rakentajain" alennuksilla.

Idon seven-d näyttäisi olevan suuressa suosiossa saneerausrakentamisessa joten uskaltaisin sanoa sitä suht laadukkaaksi. Hinnan perusteella varmaan käytettäisiin jotain muuta istuinta. Ovh vajaa 400e, tukkuhinta siinä 200-250e paikkeilla neuvottelutaidoista/määrästä riippuen.

 

[Lucas]

Niin, saa niitä 90e vessanpyttyjä ihan baukkaristakin. Lisäksi monet virolaiset tuotteen ovat ainakin omaan silmään melko "slaavimaisia", tietysti riippuu mistä kukakin tykkää.

Nimenomaan kilpailutus on se kaiken a ja o Suomesta ostaessa. Yksityishenkilöllekkin on aivan eri ottaako niitä kipsilevyjä 120kpl kerralla joista pyytää tarjouksen etukäteen parista paikasta, vai hakeeko niitä sieltä rautakaupassa 10-30kpl kerralla "rakentajain" alennuksilla.

Idon seven-d näyttäisi olevan suuressa suosiossa saneerausrakentamisessa joten uskaltaisin sanoa sitä suht laadukkaaksi. Hinnan perusteella varmaan käytettäisiin jotain muuta istuinta. Ovh vajaa 400e, tukkuhinta siinä 200-250e paikkeilla neuvottelutaidoista/määrästä riippuen.

90 euron hintaisen paskapöntön ostamisella kerjää vain ongelmia itselleen. Välillä ne sen hintaluokan pöntöt ovat mitoitukseltaan enemmänkin lapsille sopivia ja siihen saa varautua että muutaman vuoden aikana niiden korjaamiseen saa käyttää useamman sata euroa varaosiin kun lakkaa vain toimimasta kun esimerkiksi vetäisykahva jää vain käteen tai alkaa vuotamaan pönttö ja työt sitten päälle jos ei muuten onnistu.

IDO pöntöt ovat aiemmin Arabian nimellä tunnettuja. Toimivat yleensä vuosikymmeniä kuin se "junan vessa" ja varaosiakin löytyy.

Rautakauppojen ja kaikenlaisten LVI- ja "tukkujen" hinnoittelu on kyllä erikoista. Usein niistä tarvikkeista saa kymmenien prosenttien alennuksen kun pyytää etukäteen tarjouksia. Hyvin alennuksia voi saada myös jonottamalla sinne tiskille rautakaupassa jossa ne alennukset laskevat. Senkin olen nähnyt että putkiosista sai yli 75 prosenttia alennusta verrattuna hyllynreunahintoihin.

Sähkömiehen "tukkualennukset" ovat suurta kusetusta. Käsittääkseni osalla sähkötukuista ja sähkömiehistä on joku diili jolla sähkömies saa itselleen rahaa tai muuta rahanarvoista tavaraa provikkana siitä hinnasta millä asiakkailleen ostavat "tukkuhintaan" tavaraa. Esimerkiksi sähkömiestä tuntui närästävän kerran suunnattomasti kun haluttiin että vetää verkkokaapelit omakotitalotyömaalle Saksasta ostetulla tupla-CAT7 kaapelilla sen sijaan että olisi vetänyt kalliimpaan hintaan "tukkualennuksella" paikallisessa tukussa myytyä CAT6 kaapelia.

Toki ymmärrän sen ettei sähkömiestä kiinnosta alkaa vetämään jotain paskinta Bilteman sähkökaapelia taloon kun se voi olla niin jäykkää kylmässä ja työlästä asentaa että tulee töineen paljon kalliimmaksi kuin kalliimpaa laatukaapelia vetää. Sitä on vaikea taas rakentajan näkökulmasta ymmärtää ettei halua asentaa laadukkaampaa rakentajan itse hankkimaa tavaraa. Ainoa selitys sille on se diili provikasta jonka sähkömies tai liike saa siitä romusta mitä käy ostamassa "tukkualennuksin" jostain tukusta. Sähkömies toimittaa kyllä "reilusti" sen laskun maksettavaksi tukkuostoksista minkä tukasta saa, mutta siitä ymmärrettävästi on pimitetty se provikka. Ehkä joku muro on töissä sähköalalla ja osaa valaista miten tuo provikka toimii käytännössä ja miten monta kymmentä prosenttia sen suuruus on laskusta.

 

[Jebaus]

Tuo hintapolitiikka on tukuissa hieman mielenkiintoista kun kaikkea myydään aina ovh perusteisesti ja siksi alennukset niin "huikeita".

Hyvänä esimerkkinä esim exxactin himmennin.
Hinta tukussa 70,10e
Valonsäädin/kytkin Exxact 6/315VA RC IP20 UKR val - SCHNEIDER ELECTRIC - SLO.FI
Hinta kraudassa 67e
VALONSÄÄDIN SCHNEIDER EXXACT EL 315VA VA | K-rauta.fi
Hinta nettikaupassa 49e
Valonsäädin 6/315VA RC IP20 UKR valkoinen Exxact

Tukusta saa alennusta 35-60%, kraudasta 20-30% ja nettikaupasta 0-10% (jos joku koodi löytyy).

Tukku näissä siis 95% halvin, todellisuudessa esim sähkötarvikkeista suurin osa tulee rautakauppaan tukuista, ja nettikauppa myy suoraan tukun varastoa.

Etenkin sähköpuolella on yleisiä nämä yllä mainitut ns "jälkihyvitykset" eli firmalle maksetaan vuosiostojen mukaan 5-15% "cashbackia" joka ei missään kuiteilla ole näkyvillä asiakkaille tai edes työntekijöille. Tämä mahdollistaa myös sen, että kun työntekijä hakee omaan käyttöön tukusta tavaraa, kertoo hän sen tulevan itselleen ja saa täten tuon 5-15% vielä hinnasta pois verrattuna normaaliin yrityksen -35--60% hintaan. Tällöin koko ostos ei edes jää yritykselle näkyviin, ei kerrytä "cashbackia" ja se pitää maksaa myös heti noudettaessa.

Joissain yrityksissä se hoidetaan niin että työntekijä hakee omaan käyttöön tulevat tavarat "firman piikkiin" ja ne vähennetään sitten palkasta. Näin firma voi vähentää tuotteista alv:n ja työntekijä maksaa tuotteet palkastaan "ennen veroja" joten kyseessä ns. win-win tilanne... Tosin laiton sellainen.

Tiedän myös montakin yritystä jotka pyörivät tuntiveloituksen perusteella siellä +-0 tuloksessa mutta tuo "cashback" on sitten suoraan se vuoden liikevoitto.

Kaikenlaistahan sitä on vastaan tullut kun yli 10v alalla on pyörinyt.. ja aina jos tarvitsee jotain omaan käyttöön hankkia niin parilla puhelulla löytyy se yrittäjä joka hakee kamat "omaan käyttöön" ja myy ne sitten käteisellä ilman kuittia alv0 hintaan eteenpäin. Sitten on jo edullista

 

[akse]

Juuri tilasin starkista kek13 kipsilevyjä kaksi nippua, hintaa näemmä 11,37e/kpl sis alv (ohv17,25e), joku voisi kaivaa mitä vastaava levy siellä Virossa on (veikkaan kympin luokkaa)

Mojova hinta. Terrasta ostelin noita kesällä 9,90e. Joku alennus siinäkin oli mutta ovh ei ollut kyllä lähelläkää 17

 

[JiiHooÄm]

Tuossa kipsilevyn kpl hintaa veli venäjällä --> Гипсокартон Gyproc Стронг 2500х1200х15мм в интернет-магазине «ВИМОС» в г. Cанкт-Петербург, itse kun asun tässä rajan pinnassa niin tuo on aika jeppistä. Ruplan kurssi tänään 69,7 ja Vimosissa 1/kpl 259rbl eli, 3,7egee/levy.
Ainut mikä hieman on ongelma niin suomen tulli, saat kerralla tuoda 300€ tavaraa ilman tulleja & veroja, tosin nuo matkat taittuu nopeasti. Itsellä alkaa autotallin rakennus kesällä ja kaikki mahdollinen haetaan tuolta. Otetaan nyt vielä esimerkkinä 110, 30 jne viemärikulmat, suomessa n.10€/kpl, viipurissa n.2€/kpl ja kummankin kyljessä lukee uponal.... Siitä vähän perspektiiviä kuinka halpaa täällä on

 

[Jebaus]

Minulle on ihan sama mistä paskasta sen oman tallisi haluat rakentaa ja kuinka "elämäsi diilillä" mutta elä nyt viitsi tulla tänne jauhamaan ja pilaamaan muuten asiallista keskustelua. Senkus levytät sen tallin tuolla 15mm ei reunakavennetulla levyllä jos haluat mutta ota nyt edes vertailuun sama tuote mistä on puhuttu.
EK-levyä ei venäjällä näemmä edes tunneta (ainakaan tässä kaupassa) ja tavallinen 1200x2700x12,5mm kipsi maksaa 332 ruplaa eli 4,8€/kpl.

Samoin nuo kulmayhteet on esim nettikaupoissa 4-6e/kpl ja tukussa 2-4e/kpl (alv0) joten onnea vaan siihen kärryralliin 30 levyä kerrallaan ja neljä muhvikulmaa penkin alla (tietysti jos samalla tuot 200l bensaa, 10 kartonkia tupakkaa ja huoran niin kannattaahan tuo, mutta sitten voisit tietysti myös varastaa ne tavarat suoraan suomesta?)

Ja ei, en todellakaan usko että kodin terrastakaan on ek-kipsiä kesällä saanut alta 10e/kpl... tavallista vajaamittaista (2500) ehkä. En tosin tarkentanut itsekkään että nuo omat levyt oli 3000mm pitkiä mutta eipä se pituus siihen hintaan hirveästi vaikuta (2600 vs 2700 vs 3000 niin hinnat euron sisällä)

 

[JiiHooÄm]

Minulle on ihan sama mistä paskasta sen oman tallisi haluat rakentaa ja kuinka "elämäsi diilillä" mutta elä nyt viitsi tulla tänne jauhamaan ja pilaamaan muuten asiallista keskustelua. Senkus levytät sen tallin tuolla 15mm ei reunakavennetulla levyllä jos haluat mutta ota nyt edes vertailuun sama tuote mistä on puhuttu.
EK-levyä ei venäjällä näemmä edes tunneta (ainakaan tässä kaupassa) ja tavallinen 1200x2700x12,5mm kipsi maksaa 332 ruplaa eli 4,8€/kpl.

Samoin nuo kulmayhteet on esim nettikaupoissa 4-6e/kpl ja tukussa 2-4e/kpl (alv0) joten onnea vaan siihen kärryralliin 30 levyä kerrallaan ja neljä muhvikulmaa penkin alla (tietysti jos samalla tuot 200l bensaa, 10 kartonkia tupakkaa ja huoran niin kannattaahan tuo, mutta sitten voisit tietysti myös varastaa ne tavarat suoraan suomesta?)

Ja ei, en todellakaan usko että kodin terrastakaan on ek-kipsiä kesällä saanut alta 10e/kpl... tavallista vajaamittaista (2500) ehkä. En tosin tarkentanut itsekkään että nuo omat levyt oli 3000mm pitkiä mutta eipä se pituus siihen hintaan hirveästi vaikuta (2600 vs 2700 vs 3000 niin hinnat euron sisällä)

Öö tuota noin, elämäni diili , voi jeesus kun jollain menee tunteisiin ja on hiekkaa pimpissä, noh eipä tarkoitukseni ollut tulla pilaamaan hyvää keskustelua, ajattelin vain antaa hieman hintatietoa mitä tuolla itänaapurissa maksaa. Ja kyllä, tuolta saa myös ek:ta ihan samalla tavalla kuin suomesta, mutta ei tuosta kaupasta. Venäjällä hinta nyt vaan sattuu olemaan yli 50% pienenmpi, melkein kaikista tuotteista. Tuo kauppa oli vain esimerkki ja jos haluat vetästä herneen nenään, niin ihan vapaasti. Kaikkea ei tuolta kannata hakea, esim. laminaatit eivät ainakaan ole kovin hyvälaatuista. Monet täältäpäin hakevat tapetit, laatat jne jne sieltä, laatu on ollut hyvää ja joo, hinta ei päätä huimaa. Toki aika paljon kuraakin tietysti löytyy, noh koska venäjä......

Ja tottakai, bensat aina mukaan kun siellä käy, röökiä & kossua ei saa nykyään tuoda ellei siellä oo 24h

 

[Nigel]

Ketjun otsikoksi sopisi paremmin ihan vaan "Talon rakentaminen" tai joku muu vastaava riittävän geneerinen.

Onko kellään kokemusta Porotherm-kennoharkoista? Tuollaisilla saisi tehtyä jykevät seinät ilman tarvetta lisäeristeille. Missäköhän hinnoissa nuo pyörii?

Tässä video kasaamisesta:


Päällekäisten harkkojen väliin laitetaan laastia, mutta eikö vierekkäisten harkkojen väliin tarvitse laittaa mitään?

 

[ropalis]

Kuninkaanmäen Grafiitinmusta täystiilitalo

^Tuossa erään rakentajan kokemuksia kyseisen harkon käyttämisestä.

 

[Lucas]

Ketjun otsikoksi sopisi paremmin ihan vaan "Talon rakentaminen" tai joku muu vastaava riittävän geneerinen.

Onko kellään kokemusta Porotherm-kennoharkoista? Tuollaisilla saisi tehtyä jykevät seinät ilman tarvetta lisäeristeille. Missäköhän hinnoissa nuo pyörii?

U-arvo näyttää olevan rapattuna 0,17 eli samaa luokkaa kuin vaikkapa Lammi harkoilla ja muilla vastaavilla harkoilla.

Pakkaskestävyys noissa Porotherm kennoharkoissa mietityttää ainakin äkkiseltään. Eli miten kestävät kun kosteuttu menee ulkoa vaikka sateen muodossa seinään ja sitten vesi jäätyy siellä?

Toinen mikä mietityttää tuollaisessa harkossa on tasoituksen ja rappauksen hinta.

Tosin ihminen joka miettii hintaa ei taida kuulua tuollaisten kennoharkkojen kohderyhmään.

Toki saa siinä olla lompakko kunnossa jos vaikka Lammi kivitaloakin rakentaa kun telineiden vuokriin ja betonipumppuauton kustannuksiinkin saa varata useamman kymppitonnin samoin kuin seinien tasoituksiin ja rappauksiin.

 

[Niamu]

Tuossa kipsilevyn kpl hintaa veli venäjällä --> Гипсокартон Gyproc Стронг 2500х1200х15мм в интернет-магазине «ВИМОС» в г. Cанкт-Петербург, itse kun asun tässä rajan pinnassa niin tuo on aika jeppistä. Ruplan kurssi tänään 69,7 ja Vimosissa 1/kpl 259rbl eli, 3,7egee/levy.
Ainut mikä hieman on ongelma niin suomen tulli, saat kerralla tuoda 300€ tavaraa ilman tulleja & veroja, tosin nuo matkat taittuu nopeasti. Itsellä alkaa autotallin rakennus kesällä ja kaikki mahdollinen haetaan tuolta. Otetaan nyt vielä esimerkkinä 110, 30 jne viemärikulmat, suomessa n.10€/kpl, viipurissa n.2€/kpl ja kummankin kyljessä lukee uponal.... Siitä vähän perspektiiviä kuinka halpaa täällä on

Entä perus jantterin palkkan ero?

 

[Jump]

No niin, vuosi on vaihtunut ja projekti on nytkähtänyt taas tänään hivenen eteenpäin. Tässä päivitystä tilanteeseen jos/kun jotakin vielä kiinnostaa.

Vuoden vaihteen jälkeen olemme käyneet lähinnä vain neuvotteluja pankkien kanssa. Taisin jo aikaisemmin mainita että pankkien kilpailuttaminen on aikaa ja hermoja kysyvää hommaa. Kaiken huippu on S-pankki, joka on halunnut talotehtaan tekemän pankkikustannusarvion, meidän oman kustannusarvio, vastaavan mestarin kustannusarvio (tätä ei toimitettu kun ei ole mestaria) ja vielä lopuksi heille olisi pitänyt toimittaa talotoimittajalta toimitussisällön talosta sekä autotallista. Tämän viimeisen vaatimuksen jälkeen ilmoitimme että S-pankki on ulkona, koska homma menee liian vaikeaksi. Tämän jälkeen heiltä kuitenkin tulikin varsin kilpailukykyinen tarjous, mutta ei toki paras saaduista.

Näyttää silti että pankeilla ei ole mitään yhteistä linjaa siinä mitä dokumentteja he haluavat lainapäätöstä varten. S-pankki tahtoi kaiken mitä virkailijan mieleen tuli, mutta Handelsbankille riitti talon ja tallin piirustukset. Muut olivat sitten tästä välistä.

Yhteenvetona pankeista voi sanoa että marginaalit olivat lopulta 0,6% - 1,1% välillä. Mielestäni hajonta on uskomattoman suuri.

Pankkien kilpailutuksen ohella on selvitelty mm. kappaletavarasta rakentamisen kustannuksia talon osalta ja tämä on tosin vielä hieman kesken. Paikallinen hallirakennusfirma lupasi tarjouksen autotallista 9.1 mennessä, mutta tarjousta ei ole koskaan tullut. Ilmeisesti heitä ei kiinnosta, mutta tätä ei voi silti kertoa puhelimessa, odotimme siis ihan turhaan. Olen tämän jälkeen pyytänyt erilliset tarjoukset sandwitch-levyistä ja hallin suunnittelusta. Suunnittelusta ei ole tullut vielä yhtään tarjousta, mutta sandwitchelementit talliin saa noin 20k€. Laskelman mukaan tämä tulee edullisimmaksi.

Seuraavaksi jatketaan neuvotteluja kahden talotoimittajan kanssa sekä lasketaan vielä kappaletavarasta rakentamisen kustannuksia. Lisäksi pitää soitella suunnittelufirmoihin ja kysyä kiinnostusta hallin suunnitteluun. Parissa viikossa on tullut vain kaksi ilmoitusta että ko. firmat eivät tarjoa.

Aikaa siis kuluu, mutta ehkä tämä myös hiljalleen etenee…

 

[jorma88]

Ollaan vähän samassa tilaanteessa meidän rakennushankkeessa. Tontti löytyy, ja rahoitus on tontin hankinta vaiheessa jo hoidettu myös talolle.
Ollaan saatu joitain (5 eri firmalta) tarjouksia ja ollaan nyt käymässä niitä läpi yksitellen ja vierekkäin. On kyllä vähän vaikeata yrittää löytää kaikki erot kun kaikki tarjoukset on vähän eri lailla kirjoitettu.
Aikaa vievä hommaa tämä on mutta kyllä tää varmaan tästä rupeaa aukeamaan ja tehdään joku päätös, kenen kanssa mennään seuraavalle vaiheelle ja tarkennetaan silloin myös tarjouksien sisältö.

 

[Jump]

Ollaan vähän samassa tilaanteessa meidän rakennushankkeessa. Tontti löytyy, ja rahoitus on tontin hankinta vaiheessa jo hoidettu myös talolle.
Ollaan saatu joitain (5 eri firmalta) tarjouksia ja ollaan nyt käymässä niitä läpi yksitellen ja vierekkäin. On kyllä vähän vaikeata yrittää löytää kaikki erot kun kaikki tarjoukset on vähän eri lailla kirjoitettu.
Aikaa vievä hommaa tämä on mutta kyllä tää varmaan tästä rupeaa aukeamaan ja tehdään joku päätös, kenen kanssa mennään seuraavalle vaiheelle ja tarkennetaan silloin myös tarjouksien sisältö.

Meillä on valittuna nyt jatkoon kaksi talopakettitoimittajaa ja lisäksi pitäisi vielä laskea mitä kappaletavarasta tekeminen tulisi maksamaan. Levyvalmiin paketin hinta on nyt halvimmillaan noin 87k€ ja erään kirvesmiehen tarjous pitkästä tavarasta tekemisestä oli noin 40k€ ja siihen materiaalit päälle. Nyt siis pitäisi laskea saako 47k€ kaikki tarvikkeet? Tai paremminkin paljonko alle tuon ne tulevat maksamaan? Ja kuinka paljon enemmän itse pitää järjestellä asioita jos päätyy pitkästä tavarasta teettämiseen?

 

[jorma88]

Meillä on valittuna nyt jatkoon kaksi talopakettitoimittajaa ja lisäksi pitäisi vielä laskea mitä kappaletavarasta tekeminen tulisi maksamaan. Levyvalmiin paketin hinta on nyt halvimmillaan noin 87k€ ja erään kirvesmiehen tarjous pitkästä tavarasta tekemisestä oli noin 40k€ ja siihen materiaalit päälle. Nyt siis pitäisi laskea saako 47k€ kaikki tarvikkeet? Tai paremminkin paljonko alle tuon ne tulevat maksamaan? Ja kuinka paljon enemmän itse pitää järjestellä asioita jos päätyy pitkästä tavarasta teettämiseen?

Meillä on pari raksamiehiä suvussa joka ovat sanoneet että varmasti pääsisi ainakin samaan hintaan jossei jopa vähän halvemmalla.. mutta me ollaan eniten siitä syystä ajateltu ottaa paketti että sen saa yleensä vähän nopeammin tehty siihen asti kuin halutaan. Ulkoisesti "valmis" ja katto päällä.
Sisätilat tehdään sitten "itse" ja raksamiehien avulla. Tämä on ainakin meidän oma suunnitelma tähän asti, voi olla että vielä muuttuu mutta sen näkee sitten.

Mennään varmaan samalla tavalla kuten te että parilla tarjouksella eteenpäin josta sitten voittaja selviää kun kaikki on päätetty.

 

[Papru]

Meilläkin on rakennusprojekti siinä vaiheessa, että 6 eri talotoimittajaa on kilpailutettu ja 2-3 menee niistä jatkoon. Meillä homma on edennyt niin, että aluksi kun saimme tonttiarvonnasta tontin, selvitimme omasta pankista (Nordea) lainahommat. Tuo oli yllättävän helppoa kun pankkitädille kelpasi meidän ja laskureilla tehty kustannusarvio. Ajattelin vielä kilpailuttaa pankit kun talotoimittaja on valittu. Seuraavaksi palkkasimme mestarin. Itse ainakin suosittelisin mestarin palkkaamista ennen kuin tekee mitään kauppoja talotoimittajien kanssa. Ainakin näin ensirakentajan kannalta mestari on ollut hyvä apu talotoimittajien tarjouksia vertaillessa.
Meille piti tulla muuttovalmis talo, mutta nyt näyttää siltä, että tuleekin sisustusvalmis ilman sähköurakkaa. Haluan tehdä taloon taloautomaation (ohjelmointi ja komponentit tulee minulta) ja tuo ei oikein tunnu onnistuvan muuttovalmiin kanssa.

 

[Jump]

Meille piti tulla muuttovalmis talo, mutta nyt näyttää siltä, että tuleekin sisustusvalmis ilman sähköurakkaa. Haluan tehdä taloon taloautomaation (ohjelmointi ja komponentit tulee minulta) ja tuo ei oikein tunnu onnistuvan muuttovalmiin kanssa.

Talotehtaat taipuvat uskomattoman huonosti muutoksiin sähkötöissä. Tuo taloautomaatio tai valmius siihen on vaatimus meilläkin ja sen takia päädyimme erilliseen sähköurakoitsijaan. Saa nähdä miten hommassa lopulta käy, kun eräs vasta rakentanut kertoi antaneensa kolmelle sähkömiehelle potkut ennen kuin löysi luotettavan.

 

[Snicca]

Ihan mielenkiinnosta kun vertailussa itsellä talopakettien toimittajat niin miltä toimittajilta on tänne porukalle tullut tai tulossa talopaketti? Kenen kanssa on ollut paras asioida ja miten muutokset huomioidaan?

Kastelli kovasti mainostaa joustavuuttaan yms, mutta mielellään haluaisin kuulla muiden mielipiteitä asiasta. Kastellilla tällä hetkellä mielenkiintoisin ja toimivin pohjaratkaisu oman perheen tarpeisiin.

 

[jorma88]

Ihan mielenkiinnosta kun vertailussa itsellä talopakettien toimittajat niin miltä toimittajilta on tänne porukalle tullut tai tulossa talopaketti? Kenen kanssa on ollut paras asioida ja miten muutokset huomioidaan?

Kastelli kovasti mainostaa joustavuuttaan yms, mutta mielellään haluaisin kuulla muiden mielipiteitä asiasta. Kastellilla tällä hetkellä mielenkiintoisin ja toimivin pohjaratkaisu oman perheen tarpeisiin.

Meille ainakin kaikki, mitkä ovat antaneet tarjouksen, olleet ihan hyviä kuuntelemaan ja on tullut hyvä mieli. Mutta me pyydettiin tarjousta olisko ollut 8 eri toimittajalta ja niistä 3 ei ole vastannut, mennyt noin kuukausi.
Ne jotka ovat antaneet tarjouksen ovat Kastelli, Finnlamelli, Jetta, Kannustalo ja omatalo. Ne jotka eivät ole vastanneet ovat Jukka talo, Kreivitalo ja Fiskarhedenvillan. Löytyyhän niitä vielä lisääkin mutta näillä ollaan mennyt tähän asti.
Voihan niitä muita vielä pyytää mukaan jos niistä kiinnostuu mutta ei ole napannut ainakaan vielä jostain syystaä

Meillä oli yhden talotoimittajan pohjaratkaisu johon tehtiin pieniä muutoksia ja sitä näytettiin kaikille toimittajille. Elikkä voi käyttää samaa pohjaratkaisu kaikkiin toimittajiin jos hyvä pohja vaan löytää.

 

[Jump]

Ihan mielenkiinnosta kun vertailussa itsellä talopakettien toimittajat niin miltä toimittajilta on tänne porukalle tullut tai tulossa talopaketti? Kenen kanssa on ollut paras asioida ja miten muutokset huomioidaan?

Kastelli kovasti mainostaa joustavuuttaan yms, mutta mielellään haluaisin kuulla muiden mielipiteitä asiasta. Kastellilla tällä hetkellä mielenkiintoisin ja toimivin pohjaratkaisu oman perheen tarpeisiin.

Meidän kohdalla Kastelli taisi tippua pois ensimmäisenä, koska eivät muistaakseni taipuneet meidän pohjaratkaisuun. Parasta ja joustavinta palvelua olemme saaneet Mittakodilta ja Polarhouse:lta. Ovat toki paikallisia toimijoita ja sekin varmasti vaikuttaa asiaan.

 

[Papru]

Me ollaan saatu tarjoukset Kastellilta, Jukka-talolta, Sievitalolta, Designtalolta, Siklalta ja paikalliselta Evesataloilta. Kastelli taipui meidän kohdalla kyllä ihan omista kuvista piirrettyyn taloon, mutta pohja ei ole mitenkään erikoinen. Ollaan tehty mestarin kanssa vertailutaulukko tarjouksista ja pyritty saamaan vertailuhinta talon osuudesta kaikilta. Kaksi tarjoajaa kun tarjosi myös maatyöt kiinteänä mukaan. Halvimman ja kalleimman tarjouksen ero tällä hetkellä on n.13t€. Kyseessä on 124m2 asuinneliön talo.

 

[Jump]

Me ollaan saatu tarjoukset Kastellilta, Jukka-talolta, Sievitalolta, Designtalolta, Siklalta ja paikalliselta Evesataloilta. Kastelli taipui meidän kohdalla kyllä ihan omista kuvista piirrettyyn taloon, mutta pohja ei ole mitenkään erikoinen. Ollaan tehty mestarin kanssa vertailutaulukko tarjouksista ja pyritty saamaan vertailuhinta talon osuudesta kaikilta. Kaksi tarjoajaa kun tarjosi myös maatyöt kiinteänä mukaan. Halvimman ja kalleimman tarjouksen ero tällä hetkellä on n.13t€. Kyseessä on 124m2 asuinneliön talo.

Me saimme tarjouksen Mittavalta, Designtalolta, Lappli-talolta, Deko-talolta, Ainoa-kodilta (K-Rauta), PolarHouselta, Vaaran Aihkitaloilta ja Mammuttihirreltä. Läheskään kaikki niistä joille tarjouspyyntö laitettiin eivät kuitenkaan päätyneet tarjoamaan.

Meidän pohja on ihan perus suorakaiteen mallinen ja enempi tarjousintoon vaikuttaa ilmeisesti joiden talotehtaiden keskittyminen esim. "Oulun eteläpuolisiin toimituksiin". Katselin juuri tuota vertailua ja kalleimman ja halvimman paketin ero on lähes 33k€. En nyt enää muista, mikä tuossa oli lopulta selityksenä. Todennäköisesti tarjous sisältää jotakin sellaista jota sen ei tulisi sisältää.

Nyt näyttää olevan selkeästi noususuhdanne kun on hankala löytää insinööritoimistoa, joka olisi kiinnostunut autotallin rakennesuunnittelun tarjoamisesta.

 

[janne]

Nyt näyttää olevan selkeästi noususuhdanne kun on hankala löytää insinööritoimistoa, joka olisi kiinnostunut autotallin rakennesuunnittelun tarjoamisesta.

Ei noita pieniä suunniteluprojekteja mistään isommista insinööritoimistoista kannata kysellä, ei ne niitä kiinnosta koska ei vaivan väärti. Tai sitten lyövät hinnan niin älytömäksi, että kannattaa sillä tehdä. Kysele esim. joiltain yhden hengen toiminimiltä/pikkufirmoilta. Kaupunkien rakennusvalvonnasta löytyy monesti yhteystietolistoja hyvistä paikallisista suunnittelijoista, sieltä kannattaa kysellä jos netistä ei löydy. Ja lupa- sekä rakennekuvat kannattaa ottaa samasta paikasta tällaisessa pikkuhommassa.

Tosin tuo pelti-villa-pelti -elementtiin hirttäytyminen saattaa hieman karsia halukkaita suunnitelijoita tässä tapauksessa. Muuttaa heti hankalammaksi suunnittelua ja muutenkin huono ratkaisu johonkin pieneen autohalliin. Lyö ennemmin vaikka peltiverhoilun normaalin puurunkoisen hallin pintaan jos se väkisin sihen pitää saada.

 

[Jump]

Ei noita pieniä suunniteluprojekteja mistään isommista insinööritoimistoista kannata kysellä, ei ne niitä kiinnosta koska ei vaivan väärti. Tai sitten lyövät hinnan niin älytömäksi, että kannattaa sillä tehdä. Kysele esim. joiltain yhden hengen toiminimiltä/pikkufirmoilta. Kaupunkien rakennusvalvonnasta löytyy monesti yhteystietolistoja hyvistä paikallisista suunnittelijoista, sieltä kannattaa kysellä jos netistä ei löydy. Ja lupa- sekä rakennekuvat kannattaa ottaa samasta paikasta tällaisessa pikkuhommassa.

Tuntuu siltä kaiken kokoisilla suunnittelufirmoilla on nyt töitä omiksi tarpeiksi. Tästä lähialueelta ei valitettavasti löydy kovin montaa rakennesuunnittelua tekevää yritystä. Pari oli kuitenkin tekemässä tarjousta, joten odotellaan.

Tosin tuo pelti-villa-pelti -elementtiin hirttäytyminen saattaa hieman karsia halukkaita suunnitelijoita tässä tapauksessa. Muuttaa heti hankalammaksi suunnittelua ja muutenkin huono ratkaisu johonkin pieneen autohalliin. Lyö ennemmin vaikka peltiverhoilun normaalin puurunkoisen hallin pintaan jos se väkisin sihen pitää saada.

Itse asiassa tuo sandwitch -elementti pitäisi olla aika tuttu asia rakennesuunnittelijoille. Noista elementeistähän tehdään varmaan 60% kauppa- ja teollisuuskiinteistöistä. Rakenteesta pitäisi tulla muutenkin tuolla systeemillä aika yksinkertainen ja tämän näkemyksen on myös pari suunnittelijaa vahvistanut. Mitä ne huonot puolet noissa sandwitcheissa sitten muuten ovat?

 

[janne]

Itse asiassa tuo sandwitch -elementti pitäisi olla aika tuttu asia rakennesuunnittelijoille. Noista elementeistähän tehdään varmaan 60% kauppa- ja teollisuuskiinteistöistä. Rakenteesta pitäisi tulla muutenkin tuolla systeemillä aika yksinkertainen ja tämän näkemyksen on myös pari suunnittelijaa vahvistanut. Mitä ne huonot puolet noissa sandwitcheissa sitten muuten ovat?

Ei tuo peltisandwich -rakenne mikään huono ratkaisu ole ja kaikin puolin kyllä tuttu suunnitelijoille. Itsekin olen raksainssi ammatiltani. Mutta niin kuin sanoit, se on lähinnä noiden suurempien rakennusten rakenneratkaisu joissa isommat jännevälit ja paljon neliötä. Niissä se on omiaan, mutta ei skaalaudu kovinkaan kustannustehokkaasti noihin pikkurakennuksiin.

Tuo peltisandwich on vain pelkkä kuori, pieni osa koko rakennusta. Sen lisäksi tuo rakenne vaatii kantavan teräs- tai (liima)puurungon. "Löysinä" elementteinä nuo eivät myöskään jäykistä rakennusta vaan se on hoidetava jotenkin muuten. Eli käytännössä tuo pieni autotalli on mitoitettava kehärakenteena ja jäykistys hoidettava samalla tavalla kuin noissa isommissa halleissa, eli "henkselit" seiniin. Harkkoperustus ei käy, vaan kehille pitää valaa järeämmät pilarianturat, kaikki liitokset suunniteltava erikseen, liimapuista tarvii sahauskuvat tai teräsosista konepajasuunnitelmat yms yms. Kaikki nämä ns. pikkujutut nostavat kokonaiskustannuksia normaaliin puurunkoiseen, levyjäykisteiseen, harkkosokkeliseen autotalliin nähden tuntuvasti.

Spoileri

Raha siihen on syynä miksi nuo pienemmät rakennukset tehdään valtaosin tämän..

..sijaan näin.

 

[PCB]

Jannelta hyvää asiaa peltihallista. Tätä halli-asian rakennetta ja taloudellisuutta tuossa mittakaavassa yritin jos tuolla viestistä #410 alkaen varovasti herätellä, mutta tuo pelti-sandwich on vaan hurmannut Jumpin. Toivottavasti kuitenkin löytyy hyvät ja taloudelliset ratkaisut kuitenkin autotalliinkin.

 

[Jebaus]

En lähde kiistämään jannen sanomisia, mutta senverran korjaisin että puusta rakentamisen yleisyyteen vaikuttaa myös varmasti helppous ja että se on se "tuttu ja turvallinen" vaihtoehto verrattuna sandwicheihin.

Ilmoitelkaa ihmeessä kustannuksia kummastakin vaihtoehdosta, ennemmin sanoisin tuon kuitenkin olevan maku/ulkonäköseikka kun kustannuskysymys... Suht samat anturathan nuo molemmat vaatii(vai tekeekö joku oikeasti harkoista anturan?), Sokkeli vaikka siitä harkosta ja pohjalaatta 80-100mm vahvana.

Kummassakin omat hyvät/huonot puolet mutta itse ottaisin kyllä sandwich tallin jos saisin vapaasti valita. Tai siis näistä vaihtoehdoista... Kyllähän nyt oikea talli valmistuisi 400mm kivestä

 

[PCB]

En lähde kiistämään jannen sanomisia, mutta senverran korjaisin että puusta rakentamisen yleisyyteen vaikuttaa myös varmasti helppous ja että se on se "tuttu ja turvallinen" vaihtoehto verrattuna sandwicheihin.

Ilmoitelkaa ihmeessä kustannuksia kummastakin vaihtoehdosta, ennemmin sanoisin tuon kuitenkin olevan maku/ulkonäköseikka kun kustannuskysymys... Suht samat anturathan nuo molemmat vaatii(vai tekeekö joku oikeasti harkoista anturan?), Sokkeli vaikka siitä harkosta ja pohjalaatta 80-100mm vahvana.

Kummassakin omat hyvät/huonot puolet mutta itse ottaisin kyllä sandwich tallin jos saisin vapaasti valita. Tai siis näistä vaihtoehdoista... Kyllähän nyt oikea talli valmistuisi 400mm kivestä

Hankalaa on teräspilareiden vastakappaleita harkkoihin kiinnitellä. Eivätkä kestäisi samalla tavalla, kuin puu-kipsilevyrakenteisen seinän alajuoksun tasaisen kuorman tapauksessa.

 

[Jump]

Ei tuo peltisandwich -rakenne mikään huono ratkaisu ole ja kaikin puolin kyllä tuttu suunnitelijoille. Itsekin olen raksainssi ammatiltani. Mutta niin kuin sanoit, se on lähinnä noiden suurempien rakennusten rakenneratkaisu joissa isommat jännevälit ja paljon neliötä. Niissä se on omiaan, mutta ei skaalaudu kovinkaan kustannustehokkaasti noihin pikkurakennuksiin.

Tuo peltisandwich on vain pelkkä kuori, pieni osa koko rakennusta. Sen lisäksi tuo rakenne vaatii kantavan teräs- tai (liima)puurungon. "Löysinä" elementteinä nuo eivät myöskään jäykistä rakennusta vaan se on hoidetava jotenkin muuten. Eli käytännössä tuo pieni autotalli on mitoitettava kehärakenteena ja jäykistys hoidettava samalla tavalla kuin noissa isommissa halleissa, eli "henkselit" seiniin. Harkkoperustus ei käy, vaan kehille pitää valaa järeämmät pilarianturat, kaikki liitokset suunniteltava erikseen, liimapuista tarvii sahauskuvat tai teräsosista konepajasuunnitelmat yms yms. Kaikki nämä ns. pikkujutut nostavat kokonaiskustannuksia normaaliin puurunkoiseen, levyjäykisteiseen, harkkosokkeliseen autotalliin nähden tuntuvasti.

Spoileri

Raha siihen on syynä miksi nuo pienemmät rakennukset tehdään valtaosin tämän..

..sijaan näin.

Noista kuvista selviää periaate hyvin, tosin sen verran muuttaisin tuota rakennetta että laittaisin liimapuupalkin pilarien päälle rakennuksen pituussuunnassa. Samalla vaihtaisin teräksiset kattoristikot puisiin. Tähän tyyliin:

Kun noiden pilarin suunnitteluun käyttää hetken ja vähän miettii niin helposti käy niin että koko rakennukseen ei tarvita kuin ehkä kolmen tai neljänlaisia pilareita. Toki osaan tulee ylimääräisiä korvakoita, mutta sillä ei ole väliä. Erilaisia osia saa siis vähennettyä. Tarvittavat piirustukset tuskin ovat ongelma tai jos ovat niin voin vaikka itse piirtää.

Katsotaan sitä kokonaishintaa vähän myöhemmin. Sen verran kalliita on puurunkoisesta tallista saadut tarjoukset ovat että minun oletuksen mukaan teräsrunkoinen pitäisi olla hinnaltaan ihan kilpailukykyinen. Oletan että teräsrungon saa noin 4€/kg hintaan. No tämä selvinnee aikanaan.

Joka tapauksessa teräs- ja puurunkoisessa on omat hyvät ja huonot puolensa. Tallin rakenteen voi toteuttaa suhteellisen monella tavalla ja lopulta kysymys on rahasta ja siitä mistä kukin pitää.

 

[Jebaus]

No eipä noissa meidän tekemissä varastoissa/halleissa ole sen kummempaa ollut kun anturasta nostettu 30x30cm valupilari jonka yläpäähän(lattian tasoon) on valun yhteydessä upotettu 200x200mm pilasterit. Sitten harkkosokkeli kiertämään ulkoseinät ja noihin pilastereihin on hitsattu kiinni teräsrunko. Toki pulttikiinnityskin onnistuu.

Täytyyhän se pohjalaattakin johonkin tukea, vai oliko ajatuksena tehdä ihan vaan maanvarainen pohjalaatta jonka päälle sitten se harkkosokkeli?

 

[PCB]

No eipä noissa meidän tekemissä varastoissa/halleissa ole sen kummempaa ollut kun anturasta nostettu 30x30cm valupilari jonka yläpäähän(lattian tasoon) on valun yhteydessä upotettu 200x200mm pilasterit. Sitten harkkosokkeli kiertämään ulkoseinät ja noihin pilastereihin on hitsattu kiinni teräsrunko. Toki pulttikiinnityskin onnistuu.

Täytyyhän se pohjalaattakin johonkin tukea, vai oliko ajatuksena tehdä ihan vaan maanvarainen pohjalaatta jonka päälle sitten se harkkosokkeli?

Juu, siinä on kuitenkin betoniset perustukset, eikä harkkosokkeli josta janne kirjoitti. Ja harkkosokkelin sotkeminen betoniperustuksen sekaan kuulostaa sekin vähän erikoiselta.

No maanvaraisena kai tuollainen laatta tehdään, ellei tule paaluperustuksia. Eikä sitä sokkelia kyllä laatan päältä tehdä, vaan laatta valetaan sokkelia / ulkoseinää vasten. Hieman haiskahtaa nämä jutut nyt...

Laitetaanpa nyt tähän vielä veikkaus: Jos joku noita toimittava firma laskee molemmat vaihtoehdot, veikkaan että pelti-sandwich rakenteella autotalli tulee 20-30 prosenttia kalliimmaksi, kuin perus puurunkoisena. Syyksi arvaan mittakaavaa. Jostain 500-1000 neliöisestä ylöspäin ehkä halvempi tuolla pelti-sandwichilla.

 

[Jump]

Laitetaanpa nyt tähän vielä veikkaus: Jos joku noita toimittava firma laskee molemmat vaihtoehdot, veikkaan että pelti-sandwich rakenteella autotalli tulee 20-30 prosenttia kalliimmaksi, kuin perus puurunkoisena. Syyksi arvaan mittakaavaa. Jostain 500-1000 neliöisestä ylöspäin ehkä halvempi tuolla pelti-sandwichilla.

Katsotaan kuinka käy. Meillä on pari tarjousta tuosta hallista puurunkoisena ja ne eivät todellakaan ole mitenkään halpoja. Oletko muuten ajatellut elinkaarikustannuksia? Yksi sandwitch-elementtien etu on se ettei niitä toivottavasti tarvitse maalata seuraavaan 50 vuoteen. Puun kohdalla saa varautua huoltomaalaukseen 10v välein.

 

[janne]

Laitetaas vielä pari kuvaa selventämään noista perustuksista. Menee sen verran jutut taas sekaisin.

Tämä on perus harkkosokkeli jota tarkoitin. Eli antura ja muutama varvi harkkoja. Äärimmäisen yksinkertainen ja helppotöinen sekä halpa.

Spoileri: Harkkoperustukset

Kun taas noille teräskehille tarvitaan raudoitetut pilariperustukset. Lisäksi näiden väliin vielä joko valettu tai harkoista muurattu sokkeli + lämmöneristykset.

Spoileri: Pilariperustus

Ei paras kuva kun kylmästä hallista, mutta periaate selviää. Eli jokin antura+sokkeli vielä tuohon näiden väliin joka tuosta kuvasta puuttuu.

Ja onhan niitä vielä monia muitakin perustamistapoja. Esim. reunavahvistettu laatta on yleinen huonommin kantavilla maaperillä. Eipä näissä välttämättä ole aina yhtä ja oikeaa totuutta, niinkuin harvoin monessakaan muussa asiassa.


Kehtaatko Jump kertoa minkä suuruisia olleet nuo saamasi tarjoukset? Pääsääntöisesti noissa talleissa joita itse valvonut/suunnitellut hinnat sattuneet tuonne 20..50ke väliin, riippuen tietysti tallin koosta, maaperästä, onko kylmä/lämmin yms. Tuossa sinun tapauksessa ollaan varmaan lähempänä tuota viittäkymppiä.