Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[Cave_man_X]

Oikeastaan vielä todennäköisempi versio on se että evankeliumien kirjoittajat yrittivät sovittaa Jeesukselle messiaanviittaa ja lukivat tekstiä jossa oli käännösvirhe.

Luukkaan ja Matteuksen evankeliumien kirjoittajilla oli pakkomielle sovittaa Jeesus juutalaisten ennustuksiin. Yksi esimerkki tästä on jo täällä kertaalleen käsitelty jouluevankeliumi jossa Jeesuksen syntymä survotaan väkipakolla logiikan ja historian vastaisesti Bethlehemiin.
Neitseellinen syntymä on toinen esimerkki tästä mutta siinä on lisätwist joka tekee siitä vielä hauskemman.

Neitseellinen syntymä on peräisin käännösvirheestä. Silloin kun hepreankieliset juutalaisten kirjoitukset (i.e. Vanha Testamentti) käännettiin kreikaksi (Uuden Testamentin alkuperäiskielelle), Jesajan kirjassa oleva ennustus käännettiin väärin. Heprean kielen sana "almah", joka tarkoittaa vain nuorta naista, käännettiin kreikan kielen sanaksi "parthenos" joka taaskin yleensä tarkoittaa neitsyttä.
Sitten kun Luukkaan ja Matteuksen kirjoittajat yrittivät sovittaa Jeesusta tuohon messiaan muottiin, he lukivat tuota virheellistä käännöstä, totesivat että messiaan syntymän pitää olla neitseellinen ja kirjoittivat tarinan vastaavasti.

Raamatussa ei ole yhtäkään käännösvirhettä. Riippuu vähän mitä olet lukenut tai tulkinnut. Pitää verrata käännöksiä rinnakkain, koska kaikissa kielessä ei ole kaikkia muotoiluja/ kieliasuja. Vai väitätkö, että kaikki kielet ovat samasta puusta? Heprea tai esim. Kreikka ovat paljon monimerkityksellisempiä kieliä kuin esim. suomi. Sitäpaitsi hebrea on Jumalan kieli. Tietysti ateiteistit saavat pilkata uskiksia mielin määrin, mutta auta armias jos ateistille sanot jotain loukkaavaa, niin sota on valmis heti.

 

[Mikkos]

Tietysti ateiteistit saavat pilkata uskiksia mielin määrin, mutta auta armias jos ateistille sanot jotain loukkaavaa, niin sota on valmis heti.

Kuten esimerkiksi?

 

[JCSH]

Raamatussa ei ole yhtäkään käännösvirhettä.

Raamattu on täynnä käännös- ja kopiointivirheitä jotka on seurausta jo ihan pelkästään siitä että sen kirjoja kopioitiin käsin tuhansien vuosien ajan.

 

[Cave_man_X]

Lueskelin tuossa roomalaiskirjettä ja aika hyvin osuivat sanat nykypäivän ihmisiin. Esim. Room 1: 18-32 tai 2 luku.
Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessä totuutta vääryyden vallassa. Sen mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille.. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi heeivät voi puolustautua. Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. He väittävät olevansa viisaita, mutta ovat tulleet tyhmiksi. .......

 

[cman]

Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana

Minä tunnen raamatun jumalan ja juuri siitä syystä minä en häntä kunnioita, enkä kiitä.

 

[Cave_man_X]

Niin tuomitaanhan roomalaiskirjeessa kaikki syntiset ihmiset ja homot yms. naisten kanssa makaavat naisetkin. Kaikki ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla.

 

[Mikkos]

Lueskelin tuossa roomalaiskirjettä ja aika hyvin osuivat sanat nykypäivän ihmisiin. Esim. Room 1: 18-32 tai 2 luku.
Jumalan viha ilmestyy taivaasta ja kohdistuu kaikkeen jumalattomuuteen ja vääryyteen, jota ihmiset tekevät pitäessä totuutta vääryyden vallassa. Sen mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille.. Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi heeivät voi puolustautua. Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole kunnioittaneet ja kiittäneet häntä Jumalana, vaan heidän ajatuksensa ovat käyneet turhanpäiväisiksi ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. He väittävät olevansa viisaita, mutta ovat tulleet tyhmiksi. .......

Öö.. mistä päättelet että juuri nykyajan ihmisiin?

 

[Cave_man_X]

Öö.. mistä päättelet että juuri nykyajan ihmisiin?

No ei tietenkään pelkästään, mutta samanlaisia ihmiset ovat pohjimmiltaan olleet jo 10 000 vuotta.

 

[Mikkos]

No ei tietenkään pelkästään, mutta samanlaisia ihmiset ovat pohjimmiltaan olleet jo 10 000 vuotta.

Nii, eli ei mitään uutta maan päällä. On se jännä.

 

[Cave_man_X]

Tietenkään täyttä varmuutta ei ole kuinka kauan ihminen on vaikuttanut maanpäällä. Siis nykyihminen.

 

[Cave_man_X]

Mielestäni Jumala ei voinut olla huono koodari, kun koodasi dna rakenteen yms. kasvit joilla on myös oma kieli. Tai miten rajallisesta määrästä dna:n yhdisteitä voi tulla lähes loputon määrä erilaisia lopputuloksia.....

 

[Cave_man_X]

Niin ja saatana itseasiassa on Jumalan täydellisin luomus ennen lankeamistaan, muuten elämä olisi ollut liian helppoa maanpäällä.

 

[Cave_man_X]

Itse olen kokenut kyseisen henkiolennon läsnäolon monta kertaa. Arvatkaa onko "hieman" pelottava kaveri?

 

[cman]

Sitäpaitsi, älä loukkaa ateistia, senkun siunaat vaan

Room. 12:14 Siunatkaa niitä, jotka teitä vainoavat, siunatkaa älkääkä kirotko.
​

Muuten tuomiolla pääset saatanan juttuihin ihan oikeasti. Ja vielä pitkäksi aikaa...

 

[Cave_man_X]

Sitäpaitsi, älä loukkaa ateistia, senkun siunaat vaan

Room. 12:14 Siunatkaa niitä, jotka teitä vainoavat, siunatkaa älkääkä kirotko.
​

Muuten tuomiolla pääset saatanan juttuihin ihan oikeasti. Ja vielä pitkäksi aikaa...

Niin kyllä pirukin osaa Raamattua luke. Se on kyllä huomattu. Taitaa sen vielä pirun hyvin.....

 

[Cave_man_X]

Sitäpaitsi, älä loukkaa ateistia, senkun siunaat vaan

Room. 12:14 Siunatkaa niitä, jotka teitä vainoavat, siunatkaa älkääkä kirotko.
​

Muuten tuomiolla pääset saatanan juttuihin ihan oikeasti. Ja vielä pitkäksi aikaa...

Toki Jumala rakastaa myös tottelemattomia ja ahneita. Hän rakastaa pahoja, sekä hyviä. Antaahan hän aurinkonsa paistaa niin hyville kuin pahoille ihmisille.

 

[Sceppe]

Toki Jumala rakastaa myös tottelemattomia ja ahneita. Hän rakastaa pahoja, sekä hyviä. Antaahan hän aurinkonsa paistaa niin hyville kuin pahoille ihmisille.

Rakastaa niin paljon että laittaa kärsimään helvettiin iäsyyden ajaksi, jos ei usko häneen vaikka antaa todella huonot todisteet siihen, että häneen voisi uskoa. Ihanaa rakkautta by kristinusko.

Ja tähän ei käy nyt vastaukseksi, että ei jumala sinne helvettiin ketään laita.

 

[Cave_man_X]

Rakastaa niin paljon että laittaa kärsimään helvettiin iäsyyden ajaksi, jos ei usko häneen vaikka antaa todella huonot todisteet siihen, että häneen voisi uskoa. Ihanaa rakkautta by kristinusko.

Ja tähän ei käy nyt vastaukseksi, että ei jumala sinne helvettiin ketään laita.

Tuomitsiko Jeesus prostituoidun naisen tai avionrikkoja naisen? Mene äläkä tästedes tee enää syntiä. En tuomitse minäkään. Eivätkö he tuominneet sinua? Hän kysyi naista kivittämään aikoville, sillä he tunsivat pistoksen sisimmässään. He olivat tehneet myös itse väärin. Raamattuu ei kerro miten, mutta jotain Jeesus sinne santaan piirsi.

 

[Cave_man_X]

Rakastaa niin paljon että laittaa kärsimään helvettiin iäsyyden ajaksi, jos ei usko häneen vaikka antaa todella huonot todisteet siihen, että häneen voisi uskoa. Ihanaa rakkautta by kristinusko.

Ja tähän ei käy nyt vastaukseksi, että ei jumala sinne helvettiin ketään laita.

Uskon myös, että jotkut rikolliset yms. natsit voivat saada anteeksi jos katuvat tekojaan....

 

[Sceppe]

Uskon myös, että jotkut rikolliset yms. natsit voivat saada anteeksi jos katuvat tekojaan....

Niin...uskomalla Jumalaan ja pyytämällä Jumalalta anteeksi.

Eli Jumalaan pitää uskoa, että taivaaseen pääse tai muuten joutuu helvettiin.

Ja pyyntö/neuvo. Älä tee useampaa viestiä kun vastaat johonkin kirjoitukseen eli tuolla on muokkaa nappi käytössä.

 

[Cave_man_X]

Niin...uskomalla Jumalaan ja pyytämällä Jumalalta anteeksi.

Eli Jumalaan pitää uskoa, että taivaaseen pääse tai muuten joutuu helvettiin.

Ja pyyntö/neuvo. Älä tee useampaa viestiä kun vastaat johonkin kirjoitukseen eli tuolla on muokkaa nappi käytössä.

Ei se kyllä ilman tekoja onnistu. Tietysti vanhurskauden saa armosta uskon kautta, mutta jos teot puuttuvat vrt. hedelmät ei pääse taivaaseen. Eli sillä on merkitystä miten kohtelee toisia ja luontoa esim. Auttaako koditonta, vai sanooko esim. ota vuoteesi ja kävele.....

 

[JaySon]

Raamatussa ei ole yhtäkään käännösvirhettä. Riippuu vähän mitä olet lukenut tai tulkinnut.
...
Tietysti ateiteistit saavat pilkata uskiksia mielin määrin, mutta auta armias jos ateistille sanot jotain loukkaavaa, niin sota on valmis heti.

Niin siis raamatussa ei ole käännösvirheitä mutta riippuen lukemastani niitä saattaakin yhtäkkiä olla? No comprendo.

Kerro ihmeessä lisää tuosta välittömästä sodasta. Vaikka ateisti olenkin niin ei kyllä yhtään soita kelloja..

Mielestäni Jumala ei voinut olla huono koodari, kun koodasi dna rakenteen yms. kasvit joilla on myös oma kieli. Tai miten rajallisesta määrästä dna:n yhdisteitä voi tulla lähes loputon määrä erilaisia lopputuloksia.....

Kun? Tämä oli ehkä päivän hauskin juttu! Kuulostaa lähes tiedolta uskomuksen sijaan.

Niin ja saatana itseasiassa on Jumalan täydellisin luomus ennen lankeamistaan, muuten elämä olisi ollut liian helppoa maanpäällä.

Eli siis kaikkivaltias jumala loi Saatanan täysin tietoisesti jottei ihmisillä olisi liian helppoa maan päällä? Kyllähän kaikkivaltiaan tuollainen juonenkäänne on pitänyt tietää jo luodessaan tuota tummanpuhuvaa loppuvastustajaa. Täten Saatana on viaton olosuhteiden uhri, julman ja sadistisen jumalhahmon marionetti - tuomittuna rankaisemaan ihmispoloisia.. Oikein sääliksi käy Saatanaa.

Itse olen kokenut kyseisen henkiolennon läsnäolon monta kertaa. Arvatkaa onko "hieman" pelottava kaveri?

Miten saan itse häneen yhteyden? Haluaisin kuulla myös sen kolikon toisen puolen version tapahtuneesta henkilökohtaisesti.

 

[hkultala]

Kyllä minä ainakin morkkaan ihan kaikkea taikauskoa tasapuolisesti.

Sen sijaan kristityt kuvittelevat oman satuolentonsa olevan todellinen, ja morkkaavat muihin satuolentoihin uskovia. Kristityt siis ovat ihan yhtä ateistisia, erona on vain yksi satuolento vähemmän. Perusteita tähän en ole vielä kuullut, muuta kuin "juuri tämä minun lempisatukirja sanoo olevansa totta, joten sen täytyy olla".

Muut "pyhät kirjat" ovat YHDEN IHMISEN kirjoittamia kirjoja. Selittyy aika hyvin sillä, että yksi ihminen on vaan päästään keksinyt asioita.

Raamattu taas koostuu kymmenistä eri kirjoista joita on kirjoittanut kymmeniä eri ihmisiä tuhansien vuosien aikana. Minkään yksittäisen ihmisen päästään keksimät asiat ei selitä Raamatun kirjoittamista.

Vanha testamentti on hyvin pitkälle juutalaisten historiankirja, johon toki on sekoittunut hiukan taruja. Mutta koska se on otettu "pyhäksi kirjaksi" niin ylimieliset ateistit luokittelee sen heti "kokonaan satukirjaksi".

 

[Sceppe]

Muut "pyhät kirjat" ovat YHDEN IHMISEN kirjoittamia kirjoja. Selittyy aika hyvin sillä, että yksi ihminen on vaan päästään keksinyt asioita.

Raamattu taas koostuu kymmenistä eri kirjoista joita on kirjoittanut kymmeniä eri ihmisiä tuhansien vuosien aikana. Minkään yksittäisen ihmisen päästään keksimät asiat ei selitä Raamatun kirjoittamista.

Vanha testamentti on hyvin pitkälle juutalaisten historiankirja, johon toki on sekoittunut hiukan taruja. Mutta koska se on otettu "pyhäksi kirjaksi" niin ylimieliset ateistit luokittelee sen heti "kokonaan satukirjaksi".

Olet fiksu mies ja hyviä mielipiteitä, niin tässä uskonnossa on jotenkin ihmeellinen sokea piste kun pitää logiikkaa käyttää. Vaatimustaso ei ole sama kuin muissa asioissa joista täällä keskustelua käyt.

Esim vanha testamentti ja hiukan taruja on älytön väite.

 

[Drinkkeri]

Muut "pyhät kirjat" ovat YHDEN IHMISEN kirjoittamia kirjoja. Selittyy aika hyvin sillä, että yksi ihminen on vaan päästään keksinyt asioita.

Raamattu taas koostuu kymmenistä eri kirjoista joita on kirjoittanut kymmeniä eri ihmisiä tuhansien vuosien aikana. Minkään yksittäisen ihmisen päästään keksimät asiat ei selitä Raamatun kirjoittamista.

Vanha testamentti on hyvin pitkälle juutalaisten historiankirja, johon toki on sekoittunut hiukan taruja. Mutta koska se on otettu "pyhäksi kirjaksi" niin ylimieliset ateistit luokittelee sen heti "kokonaan satukirjaksi".

Kirjoittajien määrä ei mitenkään vaikuta siihen onko kirjan sisältö totta.

Vanha testamentti on historiankirjana aika huono kun kirjan kantavana teemana oleva exoduskaan ei koskaan tapahtunut.

 

[JCSH]

Muut "pyhät kirjat" ovat YHDEN IHMISEN kirjoittamia kirjoja. Selittyy aika hyvin sillä, että yksi ihminen on vaan päästään keksinyt asioita.

Siis hetkoinen, meinaatko nyt ihan oikeasti että esimerkiksi tarinat Kreikan pantheonista ja Hindujen pyhät kirjoitukset ovat yksittäisten henkilöiden kirjoittamia? Eiköhän noista kaikista löydy useampia kirjoittajia.
Kalevalan tarinatkin ovat useasta eri lähteestä vaikkakin yksi henkilö kasasi sen kirjaksi.

Ja jos tarkkoja ollaan niin Koraanillakin on useita kirjoittajia.

 

[JaniKari]

Eli yhdistämällä monta satua niistä jotenkin mystimaagisesti tulee totta? Edelleenkään ei yhtäkään todistetta ole että uskonnot olisivat mitään muuta kuin satua. Tämä ei tarkoita eikö uskonnoista ja yhteisöstä saisi henkilkohtaista turvaa ja mielihyää. Mutta nämä on kaksi eri asiaa jota uskovaiset eivät halua erottaa.

 

[Urpola77]

Hmm täällä porukka sanoo vanhan testamentin olevan satukirja.
Itse kun kävi oppaan kanssa lukuisissa kohteissa Israelin maassa, niin hiulan absurdiltahan tuo satuväite kuulostaa.
Esimerkiksi tämä itkumuurin pätkä on oikeasti (vain se alaosa mikä ei edes näy yleisölle) Daavidin pojan rakennuttaman ensimäisen juutalaisten temppelin perusmuuri. Enemmän olisin huolissani uuden testamentin kirjoituksista, koska tämä kirjakooste sisältää vain ne kirjoitukset, mitä ensimäisissä kirkolliskokouksissa hyväksyttiin 300 luvulla.

 

[Mikkos]

Hmm täällä porukka sanoo vanhan testamentin olevan satukirja.
Itse kun kävi oppaan kanssa lukuisissa kohteissa Israelin maassa, niin hiulan absurdiltahan tuo satuväite kuulostaa.
Esimerkiksi tämä itkumuurin pätkä on oikeasti (vain se alaosa mikä ei edes näy yleisölle) Daavidin pojan rakennuttaman ensimäisen juutalaisten temppelin perusmuuri. Enemmän olisin huolissani uuden testamentin kirjoituksista, koska tämä kirjakooste sisältää vain ne kirjoitukset, mitä ensimäisissä kirkolliskokouksissa hyväksyttiin 300 luvulla.

Lontookin on olemassa. Tarkoittaako se sitä että Harry Potterkin on totta?

 

[Urpola77]

Lontookin on olemassa. Tarkoittaako se sitä että Harry Potterkin on totta?

En ottanut juutalaisten jumalan olemassaoloon kantaa, vaan historian kieltämiseen.
No samat hemot kieltää myös holokaustin, niin ei voi paljoa vaatia

 

[JCSH]

Esimerkiksi tämä itkumuurin pätkä on oikeasti (vain se alaosa mikä ei edes näy yleisölle) Daavidin pojan rakennuttaman ensimäisen juutalaisten temppelin perusmuuri.

Turistioppaat vähän syöttäneet sulle pajunköyttä.
Salomon temppelistä ei ole mitään arkeologisia todisteita. Toki se ei tarkoita etteikö niitä voisi vielä löytyä kerta Temppelivuorella ei hirveästi ole kaiveltu johtuen etenkin muslimien vastustuksesta.

 

[Mikkos]

Se että joku kirja sisältää hirstoriallisia tapauksia ja paikkoja, ei takoita sitä että kaikki asiat kirjassa olisivat totta.

 

[JaySon]

En ottanut juutalaisten jumalan olemassaoloon kantaa, vaan historian kieltämiseen.
No samat hemot kieltää myös holokaustin, niin ei voi paljoa vaatia

Väität siis todella että he jotka pitävät VT:tä satukirjana historiallisen tarkkuuden osalta, he kieltävät myös holokaustin? Saanen kysyä että mikä helvetin uskovaismantra tämä holokaustijuttu nyt oikein on? Olen törmännyt tähän hämmentävän typerään väitteeseen aiemminkin.

Tähän loppuun voikin sitten tarkentaa tuota Mikkosin kommenttia vastaamaan omaa näkemystäsi historian kieltämisestä: Koska Lontoon rautatieasema on olemassa, on myös Harry Potterin "taikamaan" tapahtumat historiallisesti valideja. Huolimatta epäilyksestä ettei Harry itse olisi voinut kaikkia väitettyjä urotekoja suorittaa.

 

[Urpola77]

Turistioppaat vähän syöttäneet sulle pajunköyttä.
Salomon temppelistä ei ole mitään arkeologisia todisteita. Toki se ei tarkoita etteikö niitä voisi vielä löytyä kerta Temppelivuorella ei hirveästi ole kaiveltu johtuen etenkin muslimien vastustuksesta.

Voi olla, että vaimon sisko, joka työskentelee paikallisessa museossa puhuu palturia.

 

[JCSH]

Voi olla, että vaimon sisko, joka työskentelee paikallisessa museossa puhuu palturia.

Siltä pahasti näyttää.

 

[Urpola77]

Se että joku kirja sisältää hirstoriallisia tapauksia ja paikkoja, ei takoita sitä että kaikki asiat kirjassa olisivat totta.

juuri tätä koitin selittää itsekkin.
Vanha testamentti sisältää niin monta kirjaa perimätiedon kautta, että vääristymää on pakolla aika paljon. Sen sijaan kun kirjoitustaito kehittyi on jo paremmin historian faktat(juutalaisesta näkökulmasta) hallussa. pitää muistaa että kun itsevaltias kirjauttaa tekojaan, on yleensä aikasta paljon värikynää mukana.

 

[Urpola77]

Siltä pahasti näyttää.

Aika paljon länsimainen media jättää kertomatta uusista arkeologisista löydöistä.
Onneks temppelivuori on jopa palestiinalaisille pyhä, niin edes sen ala olevat jutut säilyy.

 

[JCSH]

Aika paljon länsimainen media jättää kertomatta uusista arkeologisista löydöistä.
Onneks temppelivuori on jopa palestiinalaisille pyhä, niin edes sen ala olevat jutut säilyy.

No siitä vaan näyttämään todisteita. Mutta tietääkseni aikaisin arkeloginen todiste mikä viittaa millään tavalla Davidiin tai Salomoon on tämä:
Tel Dan Stele - Wikipedia

Jossa on pikkunen pala kiveä jossa vain mainitaan mahdollisesti "Davidin suku".

 

[Zonveine]

Vanha testamentti nyt ei ole kovinkaan kaksinen historiankirja. Kulttuurihistoriasta se tietysti kertoo jotain mutta aktuaalisista tapahtumista ei niin kovinkaan.

-Luomismyyttejä on kaksi hieman toisistaan poikkeavaa kertomusta. Toinen missä Jahve surmaa lohikäärmeen on kopio Mardukin sankariteoista.
-Vedenpaisumusta ei ole koskaan tapahtunut ja tästä myytistä tunnetaan ainakin viisi juutalaisten versiota vanhempaa tekstiä, sekin on siis kopio alunperin muiden kansojen myytistä.
-Aabraham ja Mooses ovat keksittyjä sankareita, joista Mooses on tyypillinen esimerkki lainlaatijamyytistä.
-Mooseksen kirjojen kirjoittajilla ollut tarkkaa käsitystä 3000-1000 –luvuista eaa. Kaldealaiset valtasivat Urin, vasta noin tuhat vuotta Aabrahamin (oletetun) elinajan jälkeen, silti Raamattu nimittää sitä ”Kaldean Uriksi”.
-Joosefin tarinassa, joka sijoittuu karkeasti 1700-1500 –lukujen eaa. paikkeille perusteella Egyptiläiset eivät olisi edes tajunneet ilman erillistä jumalallista ilmoitusta varastoida viljaa pahan päivän varalle. Tosiasiassa noihin aikoihin Egyptissä oli ollut hyvinkin kehittynyt hallinto viljan keräämiseksi ja varastoimiseksi jo yli tuhannen vuoden ajan.
-Raamattu kertoo, että juutalaisorjat pakotettiin rakentamaan Ramseksen ja Pithomin ”varastokaupungit”. Ramseksen kaupunki, Pi-Ramessu, rakennettiin hallintopääkaupungiksi, ei varastokaupungiksi. Pithomista tuli armeijan varikko vasta 500-luvulla eaa. On ymmärrettävää, jos 500-luvulla eaa. eläneet kirjoittajat ovat nimittäneet näitä kaupunkeja varastokaupungeiksi.
-Juutalaiset eivät ole olleet Egyptissä orjuudessa.
-Tanakissa on lukuisia keksittyjä kuninkaita kuten Salomon ja Saul.
-Salomonin sananlaskut ovat monelta osin suoria kopioita Egyptiläisestä Amenemopen viisauksista.
-Sodoma ja Gomorra ovat edelleen hukassa.

Instruction of Amenemope - Wikipedia

Täytyy ymmärtää, että Vanha testamentti on kirjoitettu monta kertaa uudelleen. Aluksi siinä oli useita jumaluuksia mutta kun päästiin hellenismin aikaan niin muut jumaluudet pyyhittiin pois tai yksinkertaisesti korvattiin Jahvella. Video liittyy.


Lopuksi kuva. Nykypäivän juutalaisessa teologiassa Jahven kuvaaminen on samanlainen tabu kuin vaikka muslimeille Mohammedin piirtäminen. Näin ei kuitenkaan ole aina ollut. Tässä on Jahve ja hänen vaimonsa Ashearah (tunnetaan myös nimellä Isis)
Tämä oli juutalaisten teologien käsitys Jahvesta noin vuonna 1000 eaa. Huomioitavaa on se, että molemmilla on iso kulli.

 

[Antti Alien]

Muut "pyhät kirjat" ovat YHDEN IHMISEN kirjoittamia kirjoja. Selittyy aika hyvin sillä, että yksi ihminen on vaan päästään keksinyt asioita.

Raamattu taas koostuu kymmenistä eri kirjoista joita on kirjoittanut kymmeniä eri ihmisiä tuhansien vuosien aikana. Minkään yksittäisen ihmisen päästään keksimät asiat ei selitä Raamatun kirjoittamista.

Vanha testamentti on hyvin pitkälle juutalaisten historiankirja, johon toki on sekoittunut hiukan taruja. Mutta koska se on otettu "pyhäksi kirjaksi" niin ylimieliset ateistit luokittelee sen heti "kokonaan satukirjaksi".

Eikö kukaan koskaan siis ole jatkanut kuulemaansa tarinaa ja lisännyt siihen omiaan? Minä kun luulin, että muiden töistä ammentaminen on koko kulttuurin perusta.

Mitä vanhasta testamentista jää jäljelle, jos siitä poistaa kaikki jumalolennon sekoilut? Satuja olemattomista kuninkaista ja kasa eri ihmisten kirjoittamia lakeja ja rituaaleja, jotka sopivat pikemminkin saatananpalvontaan kuin rauhanomaiseen uskonjulistukseen. Pitäisitkö sellaista kirjaa pyhänä?

Mitä mieltä muuten olet siitä, että mainitsemasi juutalaiset pitävät koko kristinuskon perustana toimivaa uutta testamenttia satukirjana?

 

[Urpola77]

Merkittävää tällaisissa väittelyissä on oman epävarmuuden peittely.
Jos joku on oikeasti varma siitä mitä uskoo ja on uskomatta, ei yksinkertaisesti ole silloin tarvetta tälläiselle sonnalle.
Tämänkaltaiset keskustelut ei palvele kenenkään tarkoitusperiä, koska keskustelijat itse ovat epävarmoja itsessään.
Ne joille oma maailmankatsomus ei ole ongelma, eivät näille foorumeille edes eksy.

Olemme siis kaikki jollain tapaa epävarmoja itsestämme, emmekä ole löytäneet omaa polkuamme tässä elämässä.

 

[ttm]

Merkittävää tällaisissa väittelyissä on oman epävarmuuden peittely. Jos joku on oikeasti varma siitä mitä uskoo ja on uskomatta, ei yksinkertaisesti ole silloin tarvetta tälläiselle sonnalle.

Kuulostaa vähän siltä, että oman epävarmuuden lisäksi oman uskovaisuuden peittely on nyt merkittävässä osassa.

Tämänkaltaiset keskustelut ei palvele kenenkään tarkoitusperiä, koska keskustelijat itse ovat epävarmoja itsessään.
Ne joille oma maailmankatsomus ei ole ongelma, eivät näille foorumeille edes eksy.

Näille foorumeille? Kyllä itse saan näistä keskusteluista sekä viihdettä että ymmärrystä ihmisen mielen toiminnasta, vaikkei minulla epävarmuutta tai ongelmaa itsestäni tai maailmankatsomuksestani (tai sen puutteesta?) olekaan.

Olemme siis kaikki jollain tapaa epävarmoja itsestämme, emmekä ole löytäneet omaa polkuamme tässä elämässä.

Tsemppiä kuitenkin.

 

[Urpola77]

Kuulostaa vähän siltä, että oman epävarmuuden lisäksi oman uskovaisuuden peittely on nyt merkittävässä osassa.



Näille foorumeille? Kyllä itse saan näistä keskusteluista sekä viihdettä että ymmärrystä ihmisen mielen toiminnasta, vaikkei minulla epävarmuutta tai ongelmaa itsestäni tai maailmankatsomuksestani (tai sen puutteesta?) olekaan.



Tsemppiä kuitenkin.

Siunausta ja allahu akbar

 

[cman]

Pedofiilipappien hyväksikäyttö oli häikäilemätöntä: Alaston lapsi näytteli Jeesusta ristillä, hyväksikäytettävät merkittiin ja alaikäiset raiskatut pakotettiin aborttiin

Ja tapahtui niinä päivinä, kun lapsia raiskattiin, Jumala ei tehnyt mitään. Katsoi vain vierestä.

 

[Sceppe]

Pedofiilipappien hyväksikäyttö oli häikäilemätöntä: Alaston lapsi näytteli Jeesusta ristillä, hyväksikäytettävät merkittiin ja alaikäiset raiskatut pakotettiin aborttiin

Ja tapahtui niinä päivinä, kun lapsia raiskattiin, Jumala ei tehnyt mitään. Katsoi vain vierestä.

Ja kaikki raiskaajat olivat Jumalan pyhiä miehiä.

 

[cman]

Joo on se tuo mahtava tuo jumala. Arille kyllä hoidetaan töitä, mutta lasten rukouksia ei kuulla.

Uskon liekki - Ari - Jumala vastaa rukouksiin

 

[Sceppe]

Joo on se tuo mahtava tuo jumala. Arille kyllä hoidetaan töitä, mutta lasten rukouksia ei kuulla.

Uskon liekki - Ari - Jumala vastaa rukouksiin

Kunnon masokisti jos pystyt noita videoita katsomaan.

 

[JaniKari]

Aivot ahmivat valeuutisia mieluummin kuin tositietoa – Vinoumaa vastaan voi taistella, ja nyt tutkija kertoo, miten se tapahtuu
Kannattaa lukea jos tuntuu että maailmassa ei ole satukirjoja.

 

[Sceppe]

Tulin vain muistuttamaan että uskonnoissa ei ole nykypäivänä mitään järkeä.

 

[JuoppoJarmo]

Tulin vain muistuttamaan, että uskonnoissa ei ole koskaan ollut mitään järkeä.

Korjailin hieman.