Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[TheExorcist]

Jos kehitysvammaisena syntyminen on rangaistus pahoista teoista, niin sama logiikka lienee pätee tuohonkin?

Jos en voita lotossa niin se on Jumalan rangaistus pahoista teoista?

Jos kävelet silmät kiinni moottoritielle ja jäät auton alle. Onko sekin Jumalan vika?

 

[TheExorcist]

Ymmärrän, mutta sanoikin, että tuollainen elämätapa on minusta enemmänkin rangaistus.

Meillä on oikeusjärjestelmä ja tuomarit jne. jotka rankaisee pahantekijää ja rikollista jne.
Se, että Jumala tekisi noin jollekin vastasyntyneelle, että tämä syntyi uudelleen kehitysvammaisena ei ole siis mitään järkeä. Eihän tämä pahantekijä tiedä syntyneensä uudelleen ja näin tulleensä tuomituksi kehitysvammaisena elämään. Niin, millainen rangaistus tuo on? Se on lähinnä rangaistus kehitysvammaisen vanhemmille, kun olivat saaneet tuta Jumalan käden oikeuden niin, että heidän vastasyntynyt lapsi on edellisessä elämässä ollut pahantekijä ja nyt heidän lapsi saa siitä kärsiä, koska tämä on uudelleensyntynyt rikollinen ja tämä syntyi kehitysvammaiseksi. Eli täytyykin alkaa puhua kehitysvammaisille, että tiedättekö, että olette uudelleensyntyneitä ja edellisessä elämässänne olitte pahantekijöitä ja siksi te olette nyt kehitysvammaisia. Heidän vanhempansa varmaan tämän ymmärtää, että heidän lapsensä on entinen rikollinen, eli siis edellisessä elämässä oli pahantekijä. Ei helkutti mitä soopaa jotkut kehtaa edes jauhaa, uudellensyntyneet kehitysvammaisiksi, huhuh.

Meillä on oikeusjärjestelmä joka rankaisee _kiinnijääneitä_ pahantekjöitä. Suurinosa piruista juoksee vapaana. Mutta Jumala rankaisee kaikkia.

Turha tähän vammaisenasyntymiseen on jäädä jumiin. Kyseessä on äärimmäisen harvinainen rangaistus. En itse tunne yhtään kehitysvammaista tai Downia.
Kyseessä voi olla ankara rangaistus vanhemmille. Tai rangaistus edellisistä pahoista teoista. Jumalan työkalupakissa riittää metodeja.

Mutta edelleen odotan vastausta: Kuinka Jumala voi rangaista tekemättä jotakin "ikävää".

 

[bonekuukkeli]

Jos en voita lotossa niin se on Jumalan rangaistus pahoista teoista?

Jos kävelet silmät kiinni moottoritielle ja jäät auton alle. Onko sekin Jumalan vika?

Miksi se sitten tapahtuisi? Jumalahan tietää ja vaikuttaa kaikkeen. Jos kävelet silmät kiinni auton alle, niin jumalahan on rangaissut sinua pahoista teoista antamalla keskivertoa tyhmemmät aivot? Vai päteekö tämä nyt vain siihen vammaisena syntymiseen? Miten pystyt elämään näiden loogisten ristiriitojen kanssa?

 

[Mikkos]

Mutta edelleen odotan vastausta: Kuinka Jumala voi rangaista tekemättä jotakin "ikävää".

Miksi jumalan pitäisi rangaista?

 

[pulatunnus]

En ota kantaa tulkintoihin. Mutta jos ihminen tuomitaan kadotukseen niin sieltä ei ole paluuta. Niinkuin Linuxissa /dev/null. Sieltä ei takaisin saa dataa.

Jos uskoo näihin vaihtoehtoihin, niin tuo kadotus kuullostaa paljon paremmalta. vs ikuisuus sadistisessa ympäristössä.

 

[TheExorcist]

Miksi jumalan pitäisi rangaista?

Jos näin oletetaan että tuomiolla Jumala rankaisee tuhmia lapsia.

Eli miten Jumala voi rankaista tekemättä jotain "ikävää"?

 

[Aaltola]

Jos kävelet silmät kiinni moottoritielle ja jäät auton alle. Onko sekin Jumalan vika?

On, koska Jumala tiesi etukäteen, että näin tapahtuu, eikä siltikään estänyt sitä tapahtumasta? Mutta, jos Jumalaa aina estäisi kaiken pahan tapahtumasta, niin maailma olisi ylikansoitettu, mitä se on jo nyt.

 

[TheExorcist]

Miksi se sitten tapahtuisi? Jumalahan tietää ja vaikuttaa kaikkeen. Jos kävelet silmät kiinni auton alle, niin jumalahan on rangaissut sinua pahoista teoista antamalla keskivertoa tyhmemmät aivot? Vai päteekö tämä nyt vain siihen vammaisena syntymiseen? Miten pystyt elämään näiden loogisten ristiriitojen kanssa?

Tietää ja vaikuttaa kaikkeen? Miten niin vaikuttaa kaikkeen? Jos sammakko tietää mitä tulet tekemään elämässäsi niin tarkoittaako tämä että sinulla ei ole vapaata tahtoa?

Tässä on taas kyse vapaasta tahdosta ja ei valinnanvarasta. Vammainen ei voi lopettaa olemasta vammainen. Mutta sinä voit olla kävelemättä silmät kiinni moottoritielle.

 

[Aaltola]

Mutta sinä voit olla kävelemättä silmät kiinni moottoritielle.

Tämä on yksi mistä olen samaa mieltä, muuten on ollut suht koht hiljaista. Eikö jotkut oikeasti testaa Jumalan uskoa jollain älyttömyydellä ja sitten kuolee, koska testi tavallaan epäonnistui, mutta silti onnistui, koska pääsee ilmeisesti Jumalten luo?

 

[Dzeeta]

Itseäni kiehtoo uskonnoissa enemmänkin kysymys: miksi? Miksi suuri osa ihmisistä uskoo johonkin suurempaan, vaikka tämän hetkisen tiedon perusteella siihen ei ole mitään järjellistä syytä? Eli tämä psykologinen / sosiologinen puoli kiinnostaa eniten.

Oma käsitys asiasta on se, että ihmisen on ainoana kuoleman tiedostavana lajina vaikea hyväksyä se, että kuoleman jälkeen ei ole mitään. Tietoisuuden sammuessa ihminen vain yksinkertaisesti "lakkaa olemasta". Väitän, että tämä ahdistaa monia ja osittain siksi uskonnot edelleen myyvät. On kevyempi elää tiedostaen kuolevansa joskus, kun perillä odottaa ikuinen paratiisi. Uskomattomuus taas toimiikin kirkon hyväksi uhkasakon muodossa, mikäli et usko, saattaa perillä odottaa ikävä yllätys.

Ajatusleikkinä voisi ajatella, että mikäli mitään uskontoja ei olisi ja yksittäinen ihminen tulisi kertomaan kaikkivoipaisesta olennosta, saatettisiin hänet hyvinkin lähettää tahdonvastaiseen hoitoon ja lääkitä antipsykootein. Uskonnoissa kysymys onkin eräänlaisista joukkopsykooseista, joilla on pitkät juuret ja ovat saavuttaneet ihmisten yleisen hyväksynnän. Sairasta tämä uskominen kaiken kaikkiaan on, kun ottaa huomioon, mitä julmuuksia eri uskontojen varjolla on tehty ja tehdään vielä tänäkin päivänä.

 

[Tommy Goldfish]

Mutta edelleen odotan vastausta: Kuinka Jumala voi rangaista tekemättä jotakin "ikävää".

No ei kai se nyt mikään kaikkivoipa ole.

 

[Mikkos]

Jos näin oletetaan että tuomiolla Jumala rankaisee tuhmia lapsia.

Eli miten Jumala voi rankaista tekemättä jotain "ikävää"?

Nykytiedon mukaan lapsien rankaisukaan ei ole lapsille hyväksi.

Eli miksi jumalan pitäisi ylipäätään rangaista jostain minkä on itse luonut ja luodessaa tiennyt mitä ihminen tulee tekemään eli näin ollen jumla luo ihmisen vain tekemään pahaa niin että pääsee heittämään sen helvettiin.
Loogista.