Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Taas on hihhulien herätysliikkeen kokoontumisajojen kuninkuusluokka nähtävillä kesällä - tällä kertaa Lopella juhannuksen jälkeen. Selvitäänköhän tällä kertaa ilman ihmisuhreja, viime vuonna muistaakseni jumala rankaisi tappamalla jonkun.

 
Siis ne kuusi historiallista tutkijoiden hyväksymää perusfaktaa liittyen Jeesuksen ristiinnaulitsemiseen ja ylösnousemukseen. Näistä lähtökohdista on kirjoitettu kirjojakin, joiden kirjoittajat ovat vakuuttuneet kristinuskon historiallisesta totuudesta ja löytäneet Jumalan. Minkä takia esim. tämä historia ja sen totuusväitteet unohtuvat?
Voin täysin tunnustaa, että joskus aikanaan oli henkilö nimeltään Jeesus ja joka ristiin naulittiin (sen aikaisten jumalan-pilkka lakien mukaisesti). Tässä ei ole mitään ihmeellistä, noihin aikoihin ristiin-naulittiin ihmisiä ja Jeesus (Yēshūăʿ) oli tuohon aikaan, ko. alueella, tavanomainen nimi. Mutta jos aletaan myös väittää, että tämä sama henkilö heräsi myös ylös kuolleista vaatii se täysin erilaisen todistuspohjan väitteelle kuin, että joku kirja väittää niin ja sen ko kirjan lukijat ovat tästä myös vakuuttuneet. Totuusväitteet unohtuvat, kun mitään todistusaineistoa ei varsinkaan jälkimmäisestä väitteestä esitetä.

Jos minä väitän, että minulla on 65" televisio kotona, niin tuota tuota kukaan tuskin erityisesti epäilee, eikä tarvikkaan epäillä. Nykyään ei ole erityisen harvinaista, että taloudesta löytyy on 65" televisio. Mutta jos alan väittää että, tällä televisiolla näkee oman tulevaisuuteensa, olisi todistustaakka täysin erilainen, mitä ensimmäisessä väittämässä. Eikä todistukseksi riitä pelkkä väittämä ja se, että jotkut uskovat siihen mitä väitän.

Kuten Carl Sagan asian ilmaisi: “Extraordinary claims require extraordinary evidence”
 
Koska vastaavaa voi tapahtua omassa elämässä ja onkin omassani, siis yliluonnollisia tapahtumia kirkon ja elämän piirissä. Itse uskokin on yliluonnollinen lahja, joka avaa ihmisen ylöspäin. Silloin kristilliset ihmekertomukset Raamatussa tai kertomukset nykymaailmassa saavat aivan eri painoarvon ja ne voi helposti uskoa. Toki tässä on ikään kuin kaksi todellisuuskuplaa, joiden välillä siirtyminen voi vaatia jotain erikoista tapahtumaa ja ihmettä itsessään: uskovien ja ei-uskovien.

Mistä tiedät että joku tapahtuma on yliluonnollinen? Ihmisen usko ei ainakaan ole mikään yliluonnollinen lahja vaan ajattelumalli jossa uskoo asioiden olevan totta ilman kunnon todisteita. Mikä siinä "aukeaa ylöspäin"?
 
Pitää osata erottaa "tapauskovaiset" ja "tosiuskovaiset". Tapauskovaiset käyvät häissä ja hautajaisissa. Mutta eivät viitsi Raamattua avata tai muuten ajatella asiaa sen kummemmin. Maksavat kirkollisveron kiltisti kun eivät ole viitsineet sitä lopettaakaan.

Tosiuskovaisen koko elämän tarkoitus on Jumalan palvonta.
 
Pitää osata erottaa "tapauskovaiset" ja "tosiuskovaiset". Tapauskovaiset käyvät häissä ja hautajaisissa. Mutta eivät viitsi Raamattua avata tai muuten ajatella asiaa sen kummemmin. Maksavat kirkollisveron kiltisti kun eivät ole viitsineet sitä lopettaakaan.

Tosiuskovaisen koko elämän tarkoitus on Jumalan palvonta.
Kumpi sinä olet? Ainakin maallisilla saavutuksilla kerskailun perusteella tapauskovaisuus paistaa
 
Tässä mielipidekirjoituksessa tuli vastaan kirkon ja uskonnon hyviä puolia:

"Rakastan evankelis-luterilaista kirkkoamme. Ei se täydellinen ole, mutta tekee paljon hyvää työtä, käytännössä usein maksuttomasti. Messut, diakonia, evankeliointi, varhaiskasvatus, nuoriso- ja rippikoulutyö, aikuis- ja musiikkityö sekä perheneuvonta. Hieno kattaus tarjolla kirkossamme."

Kaikenlaista siis tapahtuu kirkossa. En tiedä kuuluuko noihin hautajaiset ja vihkimiset. Tai vaikkapa ruoka-avun antaminen (varmaan diakonian alle).

Tai Yhteisvastuu-keräys 2025:

"Juhlavuonna 75-vuotias Yhteisvastuukeräys tukee nuorten mahdollisuuksia unelmoida ja rakentaa turvallista tulevaisuutta. Kymmenet tuhannet vapaaehtoiset keräävät varoja heikoimmassa asemassa oleville nuorille. Joskus tarvitaan vain pieni apu – ja mitä tahansa hyvää voi tapahtua."
 
Tässä mielipidekirjoituksessa tuli vastaan kirkon ja uskonnon hyviä puolia:

"Rakastan evankelis-luterilaista kirkkoamme. Ei se täydellinen ole, mutta tekee paljon hyvää työtä, käytännössä usein maksuttomasti. Messut, diakonia, evankeliointi, varhaiskasvatus, nuoriso- ja rippikoulutyö, aikuis- ja musiikkityö sekä perheneuvonta. Hieno kattaus tarjolla kirkossamme."

Kaikenlaista siis tapahtuu kirkossa. En tiedä kuuluuko noihin hautajaiset ja vihkimiset. Tai vaikkapa ruoka-avun antaminen (varmaan diakonian alle). Tai Yhteisvastuu-keräys.
Noiden tarkoitus on aivopestä ihmisiä samalla kun tekee "hyvää". Samoja toimintoja tehdään kyllä ihan ilman "aatettakin". Mikään ei estä sitä eikä kirkko ole siinä mitenkään kriittinen osa, päinvastoin, se on se haitalline osa siinä.
 
Noiden tarkoitus on aivopestä ihmisiä samalla kun tekee "hyvää". Samoja toimintoja tehdään kyllä ihan ilman "aatettakin". Mikään ei estä sitä eikä kirkko ole siinä mitenkään kriittinen osa, päinvastoin, se on se haitalline osa siinä.
Kaikki kirkon toimintahan lähtee lähimmäisenrakkaudesta ja Jeesuksen käskystä rakastaa naapuria kuin itseään. Usko Jumalaan on aiheuttanut hyvää ja toisia palvelevaa toimintaa kirkon piirissä tai muualla. Usko on monelle kirkon työntekijälle tärkeä motiivi.
 
Mutta on edelleen ideologista aivopesua.
Niinhän se varmasti on. Mutta toisaalta kaikkien puolueiden toiminta on ideologista aivopesua, kommunismi on ideologista aivopesua, elokapinan toiminta on ideologista aivopesua, kansallissosialismi on ideologista aivopesua, Paavo Väyrysen jutut on ideologista aivopesua.

Tää on kaiken kaikkiaan kiinnostava ketju, mutta kiertää aika pitkälti kehää.

Onneksi ei tarvitse itse valita mitään puolta tässä keskustelussa. :D
 
Kaikki kirkon toimintahan lähtee lähimmäisenrakkaudesta ja Jeesuksen käskystä rakastaa naapuria kuin itseään. Usko Jumalaan on aiheuttanut hyvää ja toisia palvelevaa toimintaa kirkon piirissä tai muualla. Usko on monelle kirkon työntekijälle tärkeä motiivi.
Usko Jumalaan on myös aiheuttanut kymmenien (tai satojen) miljoonien ihmisten murhaamisen, orjuuttamisen tai muuten vaan kuoleman.
 
Taitaapi vapaa-ajattelijat myös olla ”ideologista aivopesua” kuten myös minkä tahansa muun aatteellisen organisaation harjoittama toiminta. Oikeastaan samaa harjoittaa myös yksityiset yritykset imagonhallinnan ja mainonnan kautta. Ja myös sinä ja minä näillä viesteillä.
 
Taitaapi vapaa-ajattelijat myös olla ”ideologista aivopesua” kuten myös minkä tahansa muun aatteellisen organisaation harjoittama toiminta. Oikeastaan samaa harjoittaa myös yksityiset yritykset imagonhallinnan ja mainonnan kautta. Ja myös sinä ja minä näillä viesteillä.
Kuinka vapaa-ajattelita on ideologisteja?
 
Outo kysymys. Julistavat ideologiaa siinä missä mikä tahansa muukin aatteellinen organisaatio kirkosta persuihin ja Martoista Elokapinaan.
En kyllä oikein jaksa uskoa, plus että se mahdollinen ideologia ei ole koko homman perusta, eli sitä ei tehdä ideologian levittämisen takia toisin kuin nämä uskonnolliset jutut.
1749662376936.png
 
Kaikki kirkon toimintahan lähtee lähimmäisenrakkaudesta ja Jeesuksen käskystä rakastaa naapuria kuin itseään. Usko Jumalaan on aiheuttanut hyvää ja toisia palvelevaa toimintaa kirkon piirissä tai muualla. Usko on monelle kirkon työntekijälle tärkeä motiivi.
Höpö, höpö. Yksikään kristillinen kirkko ei ole tuominnut naapurimaahan hyökkäystä. Saksa, Italia tai Venäjä ainakin tulee mieleen. Aina ollaan oltu siunaamassa hyökkäämään lähteviä sotilaita. Kukapa sitä ruokkivaa kättä purisi. Lähimmäisenrakkaus on hyvin pienellä priotäriteetilla kirkoissa jos se uhkaa rahan saantia (=verotusoikeutta).
 
En kyllä oikein jaksa uskoa, plus että se mahdollinen ideologia ei ole koko homman perusta, eli sitä ei tehdä ideologian levittämisen takia toisin kuin nämä uskonnolliset jutut.

Meinaat siis, että aatteelliset järjestöt poliittisista puolueista vaikkapa Amnestyyn tai Greenpeaceen eivät levitä omaa ideologiaa? En tiedä missä oikein asut, mutta ainakin täällä meillä PK-seudulla on esimerkiksi vaalien yhteydessä makkaranjakotelttoja ja ties minkä järjestön edustajaa saa olla hätistelemässä pois kaupungilla liikkuessa. Soittelevatkin perään vuosien ajan, mikäli lahjoitus on joskus tehty vaikkapa WWF:lle.

Tälle on jopa omia ammattinimikkeitä olemassa. Kaupungilla liikkuvista hahmoista käytetään nimitystä feissari ja luuriin soittelevat nk. puhelinmyyjät. Näin siis ainakin täällä isolla kirkolla.
 
Väittely tiedon valtaväylällä elikkäs internetissä kiistanalaisista asioista on aina epäonnistuminen, joten vetäydyn keskustelusta. Toisinaan sitä kuitenkin ajautuu haastamaan, mikäli selkeä argumentointivirhe sattuu silmiin, ja näin kävi tällä kertaa. Tervetuloa jatkamaan keskustelua esim. OLED-telkkareista tai sijoittamisesta eri ketjuissa, joissa itsellä on ainakin seuraamisen suhteen kontribuutiota. Näkemiin.
 
Meinaat siis, että aatteelliset järjestöt poliittisista puolueista vaikkapa Amnestyyn tai Greenpeaceen eivät levitä omaa ideologiaa? En tiedä missä oikein asut, mutta ainakin täällä meillä PK-seudulla on esimerkiksi vaalien yhteydessä makkaranjakotelttoja ja ties minkä järjestön edustajaa saa olla hätistelemässä pois kaupungilla liikkuessa. Soittelevatkin perään vuosien ajan, mikäli lahjoitus on joskus tehty vaikkapa WWF:lle.

Tälle on jopa omia ammattinimikkeitä olemassa. Kaupungilla liikkuvista hahmoista käytetään nimitystä feissari ja luuriin soittelevat nk. puhelinmyyjät. Näin siis ainakin täällä isolla kirkolla.
En meinaa. Enkä ole koskaan meinannutkaan.
Mutta sinäkö et näe eroa Greenpeacen feissareissa tai Kokoomuksen makkarakojussa verrattuna seurakunnan iltapäiväkerhoihin tai varhaiskasvatukseen?
 
Voin täysin tunnustaa, että joskus aikanaan oli henkilö nimeltään Jeesus ja joka ristiin naulittiin (sen aikaisten jumalan-pilkka lakien mukaisesti). Tässä ei ole mitään ihmeellistä, noihin aikoihin ristiin-naulittiin ihmisiä ja Jeesus (Yēshūăʿ) oli tuohon aikaan, ko. alueella, tavanomainen nimi. Mutta jos aletaan myös väittää, että tämä sama henkilö heräsi myös ylös kuolleista vaatii se täysin erilaisen todistuspohjan väitteelle kuin, että joku kirja väittää niin ja sen ko kirjan lukijat ovat tästä myös vakuuttuneet. Totuusväitteet unohtuvat, kun mitään todistusaineistoa ei varsinkaan jälkimmäisestä väitteestä esitetä.
Tosin tähän sellainen korjaus, että mitä todennäköisemmin Jeesusta ei ristiinnaulittu jumalanpilkasta. Vaan siitä, että hän väitti olevansa juutalaisten kuningas.
Ei ne roomalaiset välittäneet pätkääkään siitä, että mitä joku juutalainen sanoo Jahvesta tai itsestään suhteessa Jahveen.
Mutta sitten kun se juutalainen väittää olevansa messias, eli maanpäällinen juutalaisten kuningas, joka on tullut maanpäälle vapauttamaan juutalaiset valloittajien alaisuudesta, niin sitten roomalaiset alkavat suht vikkelään etsimään vasaraa, nauloja ja muutaman metrin kakkosnelosta.
 
Lisäksi Jumalaa voi etsiä hengellisesti, kuuntelin esim. äsken Ilpoistenpiirin lähetystä, jossa kerrottiin, kuinka tapahtumassa erästä henkilöä lähestyttiin tiedon sanoilla (olkapäästä, jossa oli vikaa) ja Jumala paransi ja uudisti. Tätä ja vastaavaa ei voi helposti selittää naturalistisesti, etenkin jos se tapahtuu omalle kohdalle. Jumala on siis läsnä yhä kirkossa ja hengellisissä tapahtumissa. Laitoin joskus aiemmin TV7:n ohjelman, jossa kertoja oli kokenut suuren määrän parantumisihmeitä. Tätä siis tapahtuu todellisuudessa, siksikin monet uskovat.
Lukemattomat kristityt rukoilevat joka vuosi Jumalaa pelastamaan heidän kuolemansairaat lapsensa. Mutta silti joka vuosi lukemattomat viattomat lapset kuolevat syöpiin ja ties mihinkä muihin tauteihin noista rukouksista huolimatta.
Mutta hei, hyviä uutisia, Jumala korjasi jonkun vanhan mummun olkapään! Vissiin Jumala ei vaan välitä noista syöpälapsista. Liikaa vaivaa ryhtyä taivaalliseksi onkologiksi, mutta ortopedit hommat ovat paljon helpommat, joten niitä se vaivautuu tekeen.
Vai eikö syöpälasten vanhemmat rukoile tarpeeksi kovaa tai rukoilevat väärällä tapaa?
 
Taivaan portit ovat ahtaat. Hyvin harvat on kutsuttu. Ei sinne kaikki mahdu vaikka moni yrittää tunkeutua sisään.

Rukoilla toki voi. Mutta Jumala ei toimi kuin lampunhenki, joka toteuttaa toiveita toisensa jälkeen.
 
Mutta jos aletaan myös väittää, että tämä sama henkilö heräsi myös ylös kuolleista vaatii se täysin erilaisen todistuspohjan väitteelle kuin, että joku kirja väittää niin ja sen ko kirjan lukijat ovat tästä myös vakuuttuneet. Totuusväitteet unohtuvat, kun mitään todistusaineistoa ei varsinkaan jälkimmäisestä väitteestä esitetä.
Kyllähän se "tapahtuma x" (Jeesuksen ylösnousemus) näkyi opetuslasten reaktioista ja kirkon syntymisestä. Paavalikin kääntyi, vaikka hänellä ei ollut muuta hyvää motiivia, vaan se johti lähinnä vaikeuksiin. Lopulta melkein kaikki joutuivat martttyyreinä tapetuiksi, joten he olivat täysin vakuuttuneita tästä tapahtumasta. Valmiita kuolemaan uskomuksensa takia. Jotain siis tapahtui, jolla oli suuria seurauksia. Ja maailmanhistoria muuttui. Kirkko on edelleen olemassa.

Mistä tiedät että joku tapahtuma on yliluonnollinen?
Esimerkiksi rukousvastaus, joka vaikuttaa todellisuuteen, tai selkeästi normaalia luonnon toimintaa vastaan menevä tapahtuma. On tälle parempia ja oppineitakin vastauksia. Ovatko ihmeet mahdollisia -tekstissä oli paremmin avattu.
Ihmisen usko ei ainakaan ole mikään yliluonnollinen lahja vaan ajattelumalli jossa uskoo asioiden olevan totta ilman kunnon todisteita. Mikä siinä "aukeaa ylöspäin"?
Usko on kristillisesti juuri Pyhän Hengen lahja, joka tarttuu Jeesukseen Jumalana ja hengellisenä "yliluonnollisena toimijana". Kuuntelin äsken Norvannon opetusta uskon luonteesta "Hepr. 11:1-4, Usko kiinnittyy todellisuuteen". "Usko on sen näkemistä, mitä ei nähdä." Toisin sanoen usko on näkymättömään Jumalaan luottamista, joka on ilmoitettu Raamatussa ja rakentuu historialliselle perustalle. Ylöspäin tästä omasta "materiaalisesta kuplasta" hengelliseen näkymään, jossa Jumala voi vaikuttaa ja auttaa.
Tosiuskovaisen koko elämän tarkoitus on Jumalan palvonta.
Aika korkea on tämä standardi.
Höpö, höpö. Yksikään kristillinen kirkko ei ole tuominnut naapurimaahan hyökkäystä. Saksa, Italia tai Venäjä ainakin tulee mieleen. Aina ollaan oltu siunaamassa hyökkäämään lähteviä sotilaita. Kukapa sitä ruokkivaa kättä purisi. Lähimmäisenrakkaus on hyvin pienellä priotäriteetilla kirkoissa jos se uhkaa rahan saantia (=verotusoikeutta).
Ei kai se, että ottaako mikä tahansa kirkko poliittisesti kantaa (tai ei) vaikuta siihen, tekeekö moni "rivityöntekijä" tai johtajakaan rakkaudellista työtä uskoen Jeesukseen. Poliittiset kannanotot eivät ole kirkon leipälaji, vaan sana ja sakramentit, Raamatun opetus. Kuolemanjälkeinen elämä.
Lukemattomat kristityt rukoilevat joka vuosi Jumalaa pelastamaan heidän kuolemansairaat lapsensa. Mutta silti joka vuosi lukemattomat viattomat lapset kuolevat syöpiin ja ties mihinkä muihin tauteihin noista rukouksista huolimatta.
Mutta hei, hyviä uutisia, Jumala korjasi jonkun vanhan mummun olkapään! Vissiin Jumala ei vaan välitä noista syöpälapsista. Liikaa vaivaa ryhtyä taivaalliseksi onkologiksi, mutta ortopedit hommat ovat paljon helpommat, joten niitä se vaivautuu tekeen.
Vai eikö syöpälasten vanhemmat rukoile tarpeeksi kovaa tai rukoilevat väärällä tapaa?
Ympäri maailmaa kuitenkin tapahtuu ihmeparantumisia ja ihmeitä Jeesuksen nimessä. Miksi joskus tapahtuu ja joskus ei, sitä voi miettiä.

Lainaan tuosta em. Ovatko ihmeet mahdollisia -tekstistä seuraavan oppineen kirjaan Keener: Miracles: The Credibility of the New Testament Accounts perustuvan kohdan:

"Meillä on kuitenkin paljon enemmän kuin yksi ihme. Sadat miljoonat ihmiset ympäri maailmaa väittävät olleensa silminnäkijänä yliluonnollisen parantumisen tai muunlaisen yliluonnollisen asian tapahtuessa. Tutkimusten mukaan pelkästään helluntailaisissa ja karismaattisissa piireissä yli 200 000 ihmistä väittää olleensa silminnäkijänä yliluonnollisen ihmeen sattuessa. Eräiden tutkimusten mukaan noin 90 % kristinuskoon kääntyneistä kiinalaisista on antanut syyksi yliluonnollisen ihmeen kokemisen. [35] Dokumentoituja ihmeitä on saatavilla runsaasti Aasiasta [36], Afrikasta [37], Latinalaisesta Amerikasta [38] ja länsimaista [39]. Myös kuolleistaheräämisiä ja luontoihmeitä on raportoitu useita [40].

Tutkimukset osoittavat lisäksi, että suurin osa länsimaalaisista ihmisistä pitävät ihmeitä mahdollisina. Ehdottomasti suurin osa maailman ihmisistä uskoo, että yliluonnollinen todellisuus on olemassa luonnollisen todellisuuden rinnalla. [41] Vuoden 1989 tutkimuksen mukaan 89% amerikkalaisista uskoivat ihmeisiin ja vain 6% piti niitä mahdottomina. [42] Myös myöhemmät tutkimukset osoittavat yhtä korkeita lukemia. Kaiken lisäksi 34% amerikkalaisista väittää nähneensä tai kokeneensa ihmeellisen parantumisen. [43] Bultmannin väite, jonka mukaan moderni ihminen ei usko ihmeisiin, on käsittämättömän ylimielinen, eikä se ota huomioon maailmanlaajuista väitettä, jonka mukaan sadat miljoonat ihmiset ovat nähneet tai kokeneet yliluonnollisen ihmeen."


Esimerkkejä kirjasta: ruumiinosia jotka kasvavat nopeasti uusiksi julkisesti näkyvästi, sokeus parantuu, kuurous parantuu, rikkinäiset luut paranevat lähes yhtäkkiä ja se on varmistettu röntgenillä, ja kuolleiden herääminen henkiin. Kaikenlaista siis voi hengellisesti tapahtua Jeesuksen toimesta, eikä se ole täysin harvinaista. Suomessakin tapahtuu vastaavaa, kuten mainitsin.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllähän se "tapahtuma x" (Jeesuksen ylösnousemus) näkyi opetuslasten reaktioista ja kirkon syntymisestä. Paavalikin kääntyi, vaikka hänellä ei ollut muuta hyvää motiivia, vaan se johti lähinnä vaikeuksiin. Lopulta melkein kaikki joutuivat martttyyreinä tapetuiksi, joten he olivat täysin vakuuttuneita tästä tapahtumasta. Valmiita kuolemaan uskomuksensa takia. Jotain siis tapahtui, jolla oli suuria seurauksia. Ja maailmanhistoria muuttui. Kirkko on edelleen olemassa.


Esimerkiksi rukousvastaus, joka vaikuttaa todellisuuteen, tai selkeästi normaalia luonnon toimintaa vastaan menevä tapahtuma. On tälle parempia ja oppineitakin vastauksia. Ovatko ihmeet mahdollisia -tekstissä oli paremmin avattu.

Usko on kristillisesti juuri Pyhän Hengen lahja, joka tarttuu Jeesukseen Jumalana ja hengellisenä "yliluonnollisena toimijana". Kuuntelin äsken Norvannon opetusta uskon luonteesta "Hepr. 11:1-4, Usko kiinnittyy todellisuuteen". "Usko on sen näkemistä, mitä ei nähdä." Toisin sanoen usko on näkymättömään Jumalaan luottamista, joka on ilmoitettu Raamatussa ja rakentuu historialliselle perustalle. Ylöspäin tästä omasta "materiaalisesta kuplasta" hengelliseen näkymään, jossa Jumala voi vaikuttaa ja auttaa.

Aika korkea on tämä standardi.

Ei kai se, että ottaako mikä tahansa kirkko poliittisesti kantaa (tai ei) vaikuta siihen, tekeekö moni "rivityöntekijä" tai johtajakaan rakkaudellista työtä uskoen Jeesukseen. Poliittiset kannanotot eivät ole kirkon leipälaji, vaan sana ja sakramentit, Raamatun opetus. Kuolemanjälkeinen elämä.

Ympäri maailmaa kuitenkin tapahtuu ihmeparantumisia ja ihmeitä Jeesuksen nimessä. Miksi joskus tapahtuu ja joskus ei, sitä voi miettiä.

Lainaan tuosta em. Ovatko ihmeet mahdollisia -tekstistä seuraavan oppineen kirjaan Keener: Miracles: The Credibility of the New Testament Accounts perustuvan kohdan:

"Meillä on kuitenkin paljon enemmän kuin yksi ihme. Sadat miljoonat ihmiset ympäri maailmaa väittävät olleensa silminnäkijänä yliluonnollisen parantumisen tai muunlaisen yliluonnollisen asian tapahtuessa. Tutkimusten mukaan pelkästään helluntailaisissa ja karismaattisissa piireissä yli 200 000 ihmistä väittää olleensa silminnäkijänä yliluonnollisen ihmeen sattuessa. Eräiden tutkimusten mukaan noin 90 % kristinuskoon kääntyneistä kiinalaisista on antanut syyksi yliluonnollisen ihmeen kokemisen. [35] Dokumentoituja ihmeitä on saatavilla runsaasti Aasiasta [36], Afrikasta [37], Latinalaisesta Amerikasta [38] ja länsimaista [39]. Myös kuolleistaheräämisiä ja luontoihmeitä on raportoitu useita [40].

Tutkimukset osoittavat lisäksi, että suurin osa länsimaalaisista ihmisistä pitävät ihmeitä mahdollisina. Ehdottomasti suurin osa maailman ihmisistä uskoo, että yliluonnollinen todellisuus on olemassa luonnollisen todellisuuden rinnalla. [41] Vuoden 1989 tutkimuksen mukaan 89% amerikkalaisista uskoivat ihmeisiin ja vain 6% piti niitä mahdottomina. [42] Myös myöhemmät tutkimukset osoittavat yhtä korkeita lukemia. Kaiken lisäksi 34% amerikkalaisista väittää nähneensä tai kokeneensa ihmeellisen parantumisen. [43] Bultmannin väite, jonka mukaan moderni ihminen ei usko ihmeisiin, on käsittämättömän ylimielinen, eikä se ota huomioon maailmanlaajuista väitettä, jonka mukaan sadat miljoonat ihmiset ovat nähneet tai kokeneet yliluonnollisen ihmeen."


Esimerkkejä kirjasta: ruumiinosia jotka kasvavat nopeasti uusiksi julkisesti näkyvästi, sokeus parantuu, kuurous parantuu, rikkinäiset luut paranevat lähes yhtäkkiä ja se on varmistettu röntgenillä, ja kuolleiden herääminen henkiin. Kaikenlaista siis voi hengellisesti tapahtua Jeesuksen toimesta, eikä se ole täysin harvinaista. Suomessakin tapahtuu vastaavaa, kuten mainitsin.
Yhtäkään ihmettä tai ihmeparantumista (jumalan aiheuttamaa) ei kylläkään ole dokumentoitu tapahtuneeksi. Missään. Luotettavasti.

Uskonnolliset lähteet eivät ole uskottavia. Tiede on.
 
Saa olla epäilevä Tuomaskin, mutta paljon todella on dokumentoitu tapahtuneeksi, kuten tuo Keenerin kirja kertoo. Suomessakin muistan esimerkkinä, että jokin sisäelin regeneroitui ja siitä on lääketieteellistä todistusaineistoa paperilla. Tällaisen mahdollisuuden myöntäminenkin tietysti vaikuttaisi suuresti maailmankuvaan, jos hengelliset asiat tai ihmeet ovat jostakusta "mahdottomia". "Ei voi tapahtua, ei voi tapahtua, ei voi tapahtua." Ihmekirjan kirjoittaja Keenerkin oli ennen ateisti.
 
Saa olla epäilevä Tuomaskin, mutta paljon todella on dokumentoitu tapahtuneeksi, kuten tuo Keenerin kirja kertoo. Suomessakin muistan esimerkkinä, että jokin sisäelin regeneroitui ja siitä on lääketieteellistä todistusaineistoa paperilla. Tällaisen mahdollisuuden myöntäminenkin tietysti vaikuttaisi suuresti maailmankuvaan, jos hengelliset asiat tai ihmeet ovat jostakusta "mahdottomia". "Ei voi tapahtua, ei voi tapahtua, ei voi tapahtua." Ihmekirjan kirjoittaja Keenerkin oli ennen ateisti.
Nyt sitten sitä lääketieteellistä todistusaineistoa vain kehiin sitten
 
Lukemattomat kristityt rukoilevat joka vuosi Jumalaa pelastamaan heidän kuolemansairaat lapsensa. Mutta silti joka vuosi lukemattomat viattomat lapset kuolevat syöpiin ja ties mihinkä muihin tauteihin noista rukouksista huolimatta.
Mutta hei, hyviä uutisia, Jumala korjasi jonkun vanhan mummun olkapään! Vissiin Jumala ei vaan välitä noista syöpälapsista. Liikaa vaivaa ryhtyä taivaalliseksi onkologiksi, mutta ortopedit hommat ovat paljon helpommat, joten niitä se vaivautuu tekeen.
Vai eikö syöpälasten vanhemmat rukoile tarpeeksi kovaa tai rukoilevat väärällä tapaa?

God works in mysterious ways on vastaus kun oma inhimillisyys huutaa vastaan ja mitään hyvää selitystä ei ole olemassa.
Vähän sama kun urheilussa maalintekijä/juoksu voittaja/jne. tekee ristinmerkin ja osoittaa sormella ylös.
Jumala katseli ääretöntä maailmankaikkeutta ja päätti että tänäänkään hän ei paljasta syöpätutkijoille miten syöpä voitetaan vaan mielummin
tekee yhdestä ihmisestä urheilukilpailun sankarin.
 
Mistä tiedät että joku tapahtuma on yliluonnollinen?
Yliluonnollisuuspohdinta ja koko yliluonnollisen kategoria osoittautuukin hankalammaksi kuin äkkiseltään ajattelisi.

Areiopagin jutussa on paljon asiaa ja historiaa: Kuinka yliluonnollisuus keksittiin - Areiopagi

Me kutsumme ihmeeksi mitä tahansa, mikä tapahtuu totuttua luonnon kulkua vastoin, herättäen meissä ihmetystä; [kuitenkaan] yläpuolisen kausaation mukaan mikään ei ole ihme”.

Toisin sanoen ihmisen rajoitetulle järjelle voi olla avuksi sana yliluonnollinen (puhutaan vaikka Jeesuksen parantamisihmeistä ja eksorkismeista: yleensä sokeat eivät muutu näkeviksi tai raajat kasva takaisin). Toisaalta "elämme ihmeessä" ja maailma on kristillisen maailmankuvan mukaan syvästi hengellinen paikka, jolloin tavallaan kaikki on yliluonnollista ja Jumalan ylläpitämää. Hankalaa.
 
Kyllähän se "tapahtuma x" (Jeesuksen ylösnousemus) näkyi opetuslasten reaktioista ja kirkon syntymisestä. Paavalikin kääntyi, vaikka hänellä ei ollut muuta hyvää motiivia, vaan se johti lähinnä vaikeuksiin. Lopulta melkein kaikki joutuivat martttyyreinä tapetuiksi, joten he olivat täysin vakuuttuneita tästä tapahtumasta. Valmiita kuolemaan uskomuksensa takia. Jotain siis tapahtui, jolla oli suuria seurauksia. Ja maailmanhistoria muuttui. Kirkko on edelleen olemassa.
Niin, totta kai, se että uskoo jonkun tapahtuneen näkyy vasteena siinä kyseisessä uskossa. Mutta se ei edelleenkään todista sitä, että se ylösnousemus todella tapahtui. Yhtälailla vaikka minä kiven kovaan uskon, että hammaskeiju tuo minulle markan vesilasiin, kun laitan maitolampaan siihen yöksi. Ei se tarkoita sitä, että jos aamulla herätessäni lasiin on ilmestynyt hammas, niin hammaskeiju silloin on todellinen.

Sadat miljoonat ihmiset ympäri maailmaa väittävät olleensa silminnäkijänä yliluonnollisen parantumisen tai muunlaisen yliluonnollisen asian tapahtuessa
Tummensin ja alleviivasin sen oleellisimman asian lauseessa. Se että joku väittää, ei tee siitä yliluonnollista. Minäkin olen nähnyt että taikuri veti kanin hatusta minkä piti olla tyhjä. Tämä ei silti tietystikään tarkoita, että taikuutta on olemassa.

Tutkimukset osoittavat lisäksi, että suurin osa länsimaalaisista ihmisistä pitävät ihmeitä mahdollisina.
Tummensin ja alleviivasin sen oleellisimman asian lauseessa. Se, että jokin pitää jotain asiaa mahdollisena, ei tarkoita sitä että näin tapahtuu. Tulokset Amerikasta korreloivat selvästi uskovien ja ateistien määrien kanssa. Uskovien taudinkuvaan kun yllättäen kuuluu se ihmeisiin uskominen.

Esimerkkejä kirjasta: ruumiinosia jotka kasvavat nopeasti uusiksi julkisesti näkyvästi, sokeus parantuu, kuurous parantuu, rikkinäiset luut paranevat lähes yhtäkkiä ja se on varmistettu röntgenillä, ja kuolleiden herääminen henkiin. Kaikenlaista siis voi hengellisesti tapahtua Jeesuksen toimesta, eikä se ole täysin harvinaista. Suomessakin tapahtuu vastaavaa, kuten mainitsin.
Todisteet on siis helppo meille esittää kun kerta ennen-jälkeen röntgenkuvia yms. löytyy. Laitatko linkit todisteisiin. Vai onko tämäkin pelkkä trust me bro.

yläpuolisen kausaation mukaan mikään ei ole ihme
Siitä yläpuolisesta kausaatiosta ei ole mitään tieteellistä todistetta. Jos pystyt tieteelliset todisteet esittämään, voidaan mahdollisesti premissi hyväksyä.
 
Todisteet on siis helppo meille esittää kun kerta ennen-jälkeen röntgenkuvia yms. löytyy. Laitatko linkit todisteisiin. Vai onko tämäkin pelkkä trust me bro.
Lainasin tuota kirjaa, sieltä voi etsiä todisteita. Tuon suomalaisen erään regeneraatiotapauksen tiimoilta täytyisi etsiä sen kertoja, jolla on lääketieteellisiä todisteita, mutta hän on minusta luotettava.

Joka tapauksessa näitä ihmeitä tapahtuu ja niistä kerrotaan. Minulla on omat kokemukseni omasta elämästäni, monella uskovalla tai kääntyneellä on omansa, kuten edellä lainattiin. On myös eukaristisia ihmeitä (PDF) tai vaikka Torinon käärinliina, josta on edelleen aktiivista tutkimusta.
 
Lainasin tuota kirjaa, sieltä voi etsiä todisteita. Tuon suomalaisen erään regeneraatiotapauksen tiimoilta täytyisi etsiä sen kertoja, jolla on lääketieteellisiä todisteita, mutta hän on minusta luotettava.

Joka tapauksessa näitä ihmeitä tapahtuu ja niistä kerrotaan. Minulla on omat kokemukseni omasta elämästäni, monella uskovalla tai kääntyneellä on omansa, kuten edellä lainattiin. On myös eukaristisia ihmeitä (PDF) tai vaikka Torinon käärinliina, josta on edelleen aktiivista tutkimusta.
Ihmeitä ei tapahdu, niitä vain sanotaan tapahtuneen. Näin on kunnes siitä on kunnollisia tieteellisiä todisteita mikä ei luulisi olevan jumalan kaltaiselle olennolle mahdottomuus. Mutta ilmeisesti hän ei halua että ihmeisiin uskotaan?
Tai sitten ihmeet ovat saatanan metkuja joka puuttuu jumalan luomien olentojen elämään.
 
Lainasin tuota kirjaa, sieltä voi etsiä todisteita. Tuon suomalaisen erään regeneraatiotapauksen tiimoilta täytyisi etsiä sen kertoja, jolla on lääketieteellisiä todisteita, mutta hän on minusta luotettava.

Joka tapauksessa näitä ihmeitä tapahtuu ja niistä kerrotaan. Minulla on omat kokemukseni omasta elämästäni, monella uskovalla tai kääntyneellä on omansa, kuten edellä lainattiin. On myös eukaristisia ihmeitä (PDF) tai vaikka Torinon käärinliina, josta on edelleen aktiivista tutkimusta.
Väitteet ovat SINUN joten SINÄ esität ne todisteet. Ei ole minun tehtäväni etsiä niitä.

On myös eukaristisia ihmeitä PDF:ssä ei ollut mitään lähteitä. Pelkkiä väittiämiä. Torinon kääreliinasta ei ole mitään tieteellistä konsensusta olemassa.
 
Väitteet ovat SINUN joten SINÄ esität ne todisteet. Ei ole minun tehtäväni etsiä niitä.
Se on totta, mutta ajattelin että niitä voi etsiä tuolta, jos aihepiiri kiinnostaa noin yleisemmin. Minä uskon ja uskon että ihmeet ovat mahdollisia todellisuudessa, joten en välttämättä kaipaa lisätodistusaineistoa.
Ja Torinon käärinliina on radiohiiliajoituksessa todettu olevan n.1300-luvulta.
En ole perehtynyt tarkasti tähän (enkä kaikkea ymmärtäisikään), mutta luin joskus Juha Hiltusen teoksen "Valokuva Jeesuksesta — Torinon käärinliina tieteen, historian ja Uuden testamentin valossa". Se oli mielenkiintoinen, vaikka liittyyhän tuohon kokonainen yhä edistyvä tutkimuksenala, josta amatööri ymmärtää vähän. Wikipedia-artikkeli jo pelkästään tuosta ajoituksesta on pitkä.

Hiltusen uskoa muistaakseni käärinliina-aiheeseen tutustuminen edisti. Seurakuntalaisen artikkelissa juttua miehestä ja liinasta sekä ajoituksesta:

"Tänä vuonna italialainen tutkijaryhmä teki uuden ajoitustutkimuksen, jonka mukaan Torinon käärinliina on peräisin ajanlaskun alusta. Tutkimus on Hiltusen mukaan vertaisarvioitu ja täyttää kaikki tieteelliset kriteerit."
 
Viimeksi muokattu:
Se on totta, mutta ajattelin että niitä voi etsiä tuolta, jos aihepiiri kiinnostaa noin yleisemmin. Minä uskon ja uskon että ihmeet ovat mahdollisia todellisuudessa, joten en välttämättä kaipaa lisätodistusaineistoa.

En ole perehtynyt tarkasti tähän (enkä kaikkea ymmärtäisikään), mutta luin joskus Juha Hiltusen teoksen "Valokuva Jeesuksesta — Torinon käärinliina tieteen, historian ja Uuden testamentin valossa". Se oli mielenkiintoinen, vaikka liittyyhän tuohon kokonainen yhä edistyvä tutkimuksenala, josta amatööri ymmärtää vähän. Wikipedia-artikkeli jo pelkästään tuosta ajoituksesta on pitkä.

Hiltusen uskoa muistaakseni käärinliina-aiheeseen tutustuminen edisti. Seurakuntalaisen artikkelissa juttua miehestä ja liinasta sekä ajoituksesta:

"Tänä vuonna italialainen tutkijaryhmä teki uuden ajoitustutkimuksen, jonka mukaan Torinon käärinliina on peräisin ajanlaskun alusta. Tutkimus on Hiltusen mukaan vertaisarvioitu ja täyttää kaikki tieteelliset kriteerit."
Eikä toki mitään lähteitä uusiin tutkimuksiin.
 
Se on totta, mutta ajattelin että niitä voi etsiä tuolta, jos aihepiiri kiinnostaa noin yleisemmin. Minä uskon ja uskon että ihmeet ovat mahdollisia todellisuudessa, joten en välttämättä kaipaa lisätodistusaineistoa.
Eli sinulla ei ei ole esittää mitään väitteittesi tueksi, kuin lisää väitteitä. Ei sinänsä tullut yllätyksenä, koska oikeaa todistusaineistoa olisi kyllä esitetty jo vuosisatoja, jos asia näin olisi. Et siis varsinaisesti eroa mitenkään muista uskovaisista joita tässäkin triidissä on nähty.

Hiltusen uskoa muistaakseni käärinliina-aiheeseen tutustuminen edisti. Seurakuntalaisen artikkelissa juttua miehestä ja liinasta:

"Tänä vuonna italialainen tutkijaryhmä teki uuden ajoitustutkimuksen, jonka mukaan Torinon käärinliina on peräisin ajanlaskun alusta. Tutkimus on Hiltusen mukaan vertaisarvioitu ja täyttää kaikki tieteelliset kriteerit."
Heh heh, niinpä niin. Mm. tästä syystä Katolinen kirkkokaan ei tunnusta kääreliinan olevan aito.

"Tutkimukseen liittyy kuitenkin merkittäviä epävarmuuksia: ajoituksen luotettavuuden arvioinnissa oletuksena on näytteen säilyttäminen koko olemassaolonsa ajan huoneenlämmössä ja tietyssä ilmankosteudessa, vaikka käärinliinan mahdollisista säilytysolosuhteista ennen 1300-lukua ei ole lainkaan tietoa. Laajakulmaröntgensironnan käyttämistä vanhojen kankaiden ajoitukseen ehdotti sama tutkijaryhmä vain muutamaa vuotta aiemmin, eikä menetelmää ole validoitu esimerkiksi tutkimalla kosteuden, korkean lämpötilan tai UV-säteilyn vaikutusta tuloksiin, vaikka näiden tekijöiden tiedetään vaikuttavan ajan ohella merkittävästi selluloosan kiderakenteeseen."
 
Lainasin tuota kirjaa, sieltä voi etsiä todisteita. Tuon suomalaisen erään regeneraatiotapauksen tiimoilta täytyisi etsiä sen kertoja, jolla on lääketieteellisiä todisteita, mutta hän on minusta luotettava.

Joka tapauksessa näitä ihmeitä tapahtuu ja niistä kerrotaan. Minulla on omat kokemukseni omasta elämästäni, monella uskovalla tai kääntyneellä on omansa, kuten edellä lainattiin. On myös eukaristisia ihmeitä (PDF) tai vaikka Torinon käärinliina, josta on edelleen aktiivista tutkimusta.

Se on totta, mutta ajattelin että niitä voi etsiä tuolta, jos aihepiiri kiinnostaa noin yleisemmin. Minä uskon ja uskon että ihmeet ovat mahdollisia todellisuudessa, joten en välttämättä kaipaa lisätodistusaineistoa.

En ole perehtynyt tarkasti tähän (enkä kaikkea ymmärtäisikään), mutta luin joskus Juha Hiltusen teoksen "Valokuva Jeesuksesta — Torinon käärinliina tieteen, historian ja Uuden testamentin valossa". Se oli mielenkiintoinen, vaikka liittyyhän tuohon kokonainen yhä edistyvä tutkimuksenala, josta amatööri ymmärtää vähän. Wikipedia-artikkeli jo pelkästään tuosta ajoituksesta on pitkä.

Hiltusen uskoa muistaakseni käärinliina-aiheeseen tutustuminen edisti. Seurakuntalaisen artikkelissa juttua miehestä ja liinasta sekä ajoituksesta:

"Tänä vuonna italialainen tutkijaryhmä teki uuden ajoitustutkimuksen, jonka mukaan Torinon käärinliina on peräisin ajanlaskun alusta. Tutkimus on Hiltusen mukaan vertaisarvioitu ja täyttää kaikki tieteelliset kriteerit."

Totuus ei liene sinulle tärkeintä vaan se, että saat lukea opuksia ja kirjoituksia jotka vahvistavat uskoasi välittämättä siitä, onko niissä oikeaa totuuspohjaa. Linkkaamasi tekstit ovat tieteelliseltä tasoltaan lähes naurettavia.
 
Saa olla epäilevä Tuomaskin, mutta paljon todella on dokumentoitu tapahtuneeksi, kuten tuo Keenerin kirja kertoo. Suomessakin muistan esimerkkinä, että jokin sisäelin regeneroitui ja siitä on lääketieteellistä todistusaineistoa paperilla. Tällaisen mahdollisuuden myöntäminenkin tietysti vaikuttaisi suuresti maailmankuvaan, jos hengelliset asiat tai ihmeet ovat jostakusta "mahdottomia". "Ei voi tapahtua, ei voi tapahtua, ei voi tapahtua." Ihmekirjan kirjoittaja Keenerkin oli ennen ateisti.
Emme tiedä lääketieteestä vielä kaikkea. Jälleen kerran uskovaiset käyttävät tieteen selittämättömiä asioita todistamaan Jumalansa olemassa oloa. Tosin näistä näistä ihmeparantumisista suurin osa on ihan tieteellä selitettäviä tapahtumia. Yleensä alkudiagnoosi on yksinkertaisesti vain väärä.

Jos tietyn uskonon uskovaiset esimerkiksi parantuisivat syövästä tilastollista paremmin kuin muut voitaisiin puhua ihmeestä. Yksittäisen henkilön parantumisen voi johtua niin monesta asiasta että niillä ei ole juurikaan todistusarvoa. Lisäksi kun monessa jos ei kaikissa uskonnoissa esiintyy näitä ihmeitä luonteva selitys niille on ihminen ei Jumala(t).
 
Emme tiedä lääketieteestä vielä kaikkea. Jälleen kerran uskovaiset käyttävät tieteen selittämättömiä asioita todistamaan Jumalansa olemassa oloa. Tosin näistä näistä ihmeparantumisista suurin osa on ihan tieteellä selitettäviä tapahtumia. Yleensä alkudiagnoosi on yksinkertaisesti vain väärä.

Jos tietyn uskonon uskovaiset esimerkiksi parantuisivat syövästä tilastollista paremmin kuin muut voitaisiin puhua ihmeestä. Yksittäisen henkilön parantumisen voi johtua niin monesta asiasta että niillä ei ole juurikaan todistusarvoa. Lisäksi kun monessa jos ei kaikissa uskonnoissa esiintyy näitä ihmeitä luonteva selitys niille on ihminen ei Jumala(t).
Plus että vaikka tieteellisesti olisi todistettu "ihmeparantuminen" niin se ei vielä kerro mitään jumalan olemassa olosta.
 
Höpö, höpö. Yksikään kristillinen kirkko ei ole tuominnut naapurimaahan hyökkäystä. Saksa, Italia tai Venäjä ainakin tulee mieleen. Aina ollaan oltu siunaamassa hyökkäämään lähteviä sotilaita. Kukapa sitä ruokkivaa kättä purisi. Lähimmäisenrakkaus on hyvin pienellä priotäriteetilla kirkoissa jos se uhkaa rahan saantia (=verotusoikeutta).

Suosittelen tutustumaan esim. henkilöön nimeltä Dietrich Bonhoeffer




Dietrich saarnasi natseja vastaan 1930-luvun saksassa, ja perusti oman kirkkokuntansa (tunnustuskirkko)




Natsit kielsivät hänen pitämänsä seminaarit, ja häneltä kiellettiin julkiset puheet ja kirjoitukset.

Armeijan tiedustelupalvelu Abwehr (joka oli käytännössä täysin Hitleriä vastustavan salaisen vastarintaliikkeen hallitsema) värväsi Dietrichin palvelukseensa jotta natsit eivät tapata häntä. Perustelunä käytetiin Dietrichin hyviä yhteyksiä ulkomaille.

Kun sitten Hitleriä vastaan tehty pommiattentaatti epäonnistui ja tämä vastarintaliike paljastui, Dietrich tuomittiin kuolemaan Abwehrin johdon mukana.
 
Usko Jumalaan on myös aiheuttanut kymmenien (tai satojen) miljoonien ihmisten murhaamisen, orjuuttamisen tai muuten vaan kuoleman.

Yhtä järkevä lause kuin se, että sanottaisiin, että politiikka on aiheuttanut kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten murhauttamisen, orjuuttamisen tai muuten kuoleman, koska maapallolla on ollut valtionhallintoja, jotka ovat tappaneet ihmisiä,
ja tämän nojalla tuomittaisiin kaikki politiikkaan osallistuminen pahaksi asiaksi.

Usko kristinuskon Jumalaan ja eläminen sen mukaan mitä Raamattu opettaa ei todellakaan ole nimittäin aiheuttanut mitään kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten kuolemaa. Päin vastoin, se on lopettanut hyvin suuren määärän aiempia käytäntöjä joissa tapettiin ihmisiä, ja kristilliset hyväntekeväisyysjärjestöt ovat tehneet todella paljon työtä sen eteen, että kuolleisuus on pienentynyt ja ihmisiä on päässyt köyhyydestä.

Todella monessa maassa kristillinen kirkko on käytännössä ollut taho, joka on opettanut ihmiset lukemaan, ja aloittanut koululaitoksen.


Sen sijaan usko Allahiin ja eläminen sen mukaan, mitä Koraani opettaa ja mitä Muhammed näytti esimerkillään on aiheuttanut hyvin suuren määrän kuolemia.

Ja monet ateismin kanssa veljeilevät aatteet kuten kommunismi ovat aiheuttanut kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten kuoleman
 
Yhtä järkevä lause kuin se, että sanottaisiin, että politiikka on aiheuttanut kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten murhauttamisen, orjuuttamisen tai muuten kuoleman, koska maapallolla on ollut valtionhallintoja, jotka ovat tappaneet ihmisiä,
ja tämän nojalla tuomittaisiin kaikki politiikkaan osallistuminen pahaksi asiaksi.

Usko kristinuskon Jumalaan ja eläminen sen mukaan mitä Raamattu opettaa ei todellakaan ole nimittäin aiheuttanut mitään kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten kuolemaa. Päin vastoin, se on lopettanut hyvin suuren määärän aiempia käytäntöjä joissa tapettiin ihmisiä, ja kristilliset hyväntekeväisyysjärjestöt ovat tehneet todella paljon työtä sen eteen, että kuolleisuus on pienentynyt ja ihmisiä on päässyt köyhyydestä.

Todella monessa maassa kristillinen kirkko on käytännössä ollut taho, joka on opettanut ihmiset lukemaan, ja aloittanut koululaitoksen.


Sen sijaan usko Allahiin ja eläminen sen mukaan, mitä Koraani opettaa ja mitä Muhammed näytti esimerkillään on aiheuttanut hyvin suuren määrän kuolemia.

Ja monet ateismin kanssa veljeilevät aatteet kuten kommunismi ovat aiheuttanut kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten kuoleman
Vaihdetaan sana kristinusko oikeaan muotoon, eli uskonto niin alkaa vähän erilaisia numeroita tulla.
 
Usko kristinuskon Jumalaan ja eläminen sen mukaan mitä Raamattu opettaa ei todellakaan ole nimittäin aiheuttanut mitään kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten kuolemaa. Päin vastoin, se on lopettanut hyvin suuren määärän aiempia käytäntöjä joissa tapettiin ihmisiä, ja kristilliset hyväntekeväisyysjärjestöt ovat tehneet todella paljon työtä sen eteen, että kuolleisuus on pienentynyt ja ihmisiä on päässyt köyhyydestä.

Todella monessa maassa kristillinen kirkko on käytännössä ollut taho, joka on opettanut ihmiset lukemaan, ja aloittanut koululaitoksen.


Sen sijaan usko Allahiin ja eläminen sen mukaan, mitä Koraani opettaa ja mitä Muhammed näytti esimerkillään on aiheuttanut hyvin suuren määrän kuolemia.

Ja monet ateismin kanssa veljeilevät aatteet kuten kommunismi ovat aiheuttanut kymmenien tai satojen miljoonien ihmisten kuoleman
Kristinuskon innoittamana ja kannastumana tuhottiin alkuperäiskansat lähes täysin kolmelta eri mantereelta (tai kahdelta jos lasketaan Amerikat yhdeksi mantereeksi). Puhumattakaan siitä massiivisesta määrästä kärsimystä, joka aiheutettiin orjuuttamalla vielä neljännen mantereen väestöä.
Tuohon ei ole edes muslimit pystyneet, vaan ovat pitäneet tuhonsa suht paikallisina.

*edit*
Voisi sanoa, että maailmanhistorian tuhoisimmat sanat ovat olleet:
”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsiksi”.
 
Viimeksi muokattu:
Ympäri maailmaa kuitenkin tapahtuu ihmeparantumisia ja ihmeitä Jeesuksen nimessä. Miksi joskus tapahtuu ja joskus ei, sitä voi miettiä.
Niitä ”tapahtuu” myös Allahin nimessä. Ja Shivan. Aiemmin tapahtui myös vaikkapa Jupiterin ja Marsin nimessä.
Todennäköisyys tuollaisen ”ihmeen” tapahtumiselle on sama riippumatta siitä, että rukoiletko Jeesukselle, Allahille, Shivalle tai vaikkapa Joe Pescille. Koska kyse on sattumasta, ei vastauksesta siihen rukoukseen.
 
Jehovan todistajat, mormoonit, katolilaiset, ortodoksit ja suomen ev-lut eivät ole oikeita kristittyjä.

E.g. Suomen ev-lut hyväksyy evoluutioteorian. Vaikka se on ristiriidassa Raamatun kanssa:


Jumala loi ihmisen.
Ei niin että Jumala loi ihmisen evoluution avulla miljoonissa vuosissa. Aloittaen jostain ameebasta.

Raamatussa hyvin selvästi sanotaan, että ennen ihmistä luotiin maa, sitten kasvit, sitten meren eläimet, sitten linnut, sitten nisäkkäät

Raamattu sanoi:
Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Maa oli autio ja tyhjä, pimeys peitti syvyydet, ja Jumalan henki liikkui vetten yllä.
...
Jumala sanoi: »Kasvakoon maa vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka maan päällä kantavat hedelmissään kukin lajinsa mukaista siementä.» Ja niin tapahtui. Maa versoi vihreyttä, siementä tekeviä kasveja ja hedelmäpuita, jotka kantoivat hedelmissään kukin oman lajinsa mukaista siementä. Jumala näki, että niin oli hyvä. Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni kolmas päivä.
...
Jumala sanoi: »Viliskööt vedet eläviä olentoja ja lennelkööt linnut ilmassa taivaankannen alla.» Niin Jumala loi suuret meripedot ja kaikki muut elävät olennot, joita vedet vilisevät, sekä kaikki siivekkäiden lajit. Jumala näki, että niin oli hyvä. Hän siunasi ne sanoen: »Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää meren vedet, ja linnut lisääntykööt maan päällä.» Tuli ilta ja tuli aamu, näin meni viides päivä.
...
Jumala sanoi: »Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu.» Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.


...

Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.

Järjestys näillä kaikilla on melko samanlainen kuin evoluutioteorian käsitys asioiden kehittymisjärjestyksestä.

Ja kun tuota Raamatun kertomusta lukee, niin siitä on vähän rivien välistä luettavissa että "päivä" tuossa ei voisi olla konkreettinen päivä, koska noiden päivien sisällä näyttäisi tapahtuvat itse luomisen jälkeen asioita joita ei todellakaan päivässä ehdi tapahtua.

Päivä on siis tuossa abstraktissa merkityksessä, käytetään sanaa "päivä" kun puhutaan kuudesta eri vaiheesta vaikka vaiheet oikeasti kestäneet pidempään.

Evlut kirkko nimenomaan toteaa, että näiden välillä ei ole ristiriitaa. Se ei ole mitään Raamatun hylkäämistä, se on sen ymmärtämistä, että Raamattu kirjoitettiin ihmisille, joilla ei ollut esim. käsitystä siitä kuinka iso luku "miljardi" on eikä syvällistä ymmärrystä genetiikasta yms.

Ja esim. sekin että Raamattu puhuu kuinka ihminen luotiin "maan tomusta" nimenomaan osuu yhteen sen kanssa, että kaikki molekyylit ihmisessä koostuu aivan samoista alkuaineista kuin mikä tahansa muu luonnossa meidän ympärillä - että biologisessa "elävässä materiassa" ei ole mitään fundamentaalisesti erilaista kuin "kuolleessa materiassa".

Lisäksi naispappeus on vastoin Jumalan sanaa. Naisen ei tule puhua Jumalan talossa.

Nyt taitaa mennä sekaisin Paavalin ja Jumalan sanat keskenään.

1. kor. 14:34-35:n kirjoitti Paavali (Pavlos, Παύλος, Saul Tarsolainen, שאול התרס) kirjeessään Korintin seurakunnalle, ei Jumala.

Naisia seurakunnassa puhumasta siis kielsi puhumasta Paavali, ei Jumala.

Eli lähinnä tässä tulee kysymykseksi se, että kuinka tosissaan pitäisi ottaa varhaisten kirkkoisien ohjeet.
 
Viimeksi muokattu:
Jos tietyn uskonon uskovaiset esimerkiksi parantuisivat syövästä tilastollista paremmin kuin muut voitaisiin puhua ihmeestä. Yksittäisen henkilön parantumisen voi johtua niin monesta asiasta että niillä ei ole juurikaan todistusarvoa. Lisäksi kun monessa jos ei kaikissa uskonnoissa esiintyy näitä ihmeitä luonteva selitys niille on ihminen ei Jumala(t).
Vähän riippuen mihin vedetään syöpään sairastuminen ja siitä parantuminen, niin parantuminen ei välttämättä mikään ihme ole. Ilmeisesti noita huonosti tilastoitu miten jakaantuu rukoilevien vs ei rukoilevien välillä. Se nyt ilmeisesti uskottavaa tietoa että Suomessa rukoilusta huolimatta kuollaan isosti Syöpään (oottamatta kantaa mikä nyt virallinen kuolinsyy). Parantuneissa on ei kritistittyjä uskovaisia laidasta laitaan, vakaumuksellisia ateisteja, satanisteja, kristittyjäkin.
Sitä en epäile etteikö parantuneen kohdalla Suomessa usein potilas jonain hetkenä jotain kristillisyyteen liittyvää rukousta tehnyt, tai joku läheinen, tuttu, vieraskin (*. Ja siitä voidaan toki ottaa ansiota omassa uskon piirissä.


(*
Tiettävästi joissain piireissä rukoiltu ei tuttujenkin puolesta, että olisihan se kovin outoa jos ei osumiakin joskus tulisi. Mutta luulis heikon osumaprosentin vähän mietittytävän
 
Nyt taitaa mennä sekaisin Paavalin ja Jumalan sanat keskenään.

1. kor. 14:34-35:n kirjoitti Paavali (Pavlos, Παύλος, Saul Tarsolainen, שאול התרס) kirjeessään Korintin seurakunnalle, ei Jumala.

Naisia kielsi puhumasta Paavali, ei Jumala.
Mitä jumala sanoo raamatussa?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
279 731
Viestejä
4 812 752
Jäsenet
77 970
Uusin jäsen
Parvviine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom