Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

[JaniKari]

Ja tässä näkyy tämänkn ketjun suurin ongelma. Luullaan, että ymmärretään raamatusta jotain, tai tajutaan, ettei ymmärretä, mutta täysin palkein julistetaan sitä omaa ymmärräystä, vaikka ymmärretään ettei ymmärretä.

Jeesus ei likvidoinut lakeja vaan täytti lain = eli oikeudenmukaisen täysin puhtaan elämän, eli ns täytti lain.
Ja tätä lain täyttämistä Hän tarjoaa uskon kautta. Kun Isä katsoo uskovaa, Hän näkee ihmisen "pukeutuneen Jeesuksen vanhurskauteen" (tiedän, vanha ja vaikea sana, mutta liian tyhjentävä käyttämättä jätettäväksi) eli armosta saatuun , uskon kautta lahjoitettuun oikeudenmukaisuuteen ja syyttömyyteen.

Laki on edelleen olemassa, mutta lain tarkoitus on ohjata ihminen näkemään syntisyytensä ja saattaa ristin luo. Uudestisyntynyt ei elä enää "lain alla" vaan laki on Jeesuksen ansiosta jo täytetty, olen siis täyttänyt lain, en minä vaan Jeesus, mutta syntisyyttäni vastaan sain lahjavanhurskauden.

Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, 20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni. 21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

Sanoo paavali galatalaiskirjeen kautta.

EI siinä mtään, että ollaan eri mieltä, ei uskota jne mutta se, että kysytään, mutta vastauksen (tai vastausyrityksen) tullessa ei vaivauduta/haluta ymmärtää sitä tai sanotaan "väärin" ja kohta kysytään samat asiat uudelleen. Se ajaa keskusteluhaluiset ketjusta.

Todisteita todisteita todisteita, niiden perään huudetaan aina un joku todistaa uskostaan. Uskova todistaa uskoontulollaan, joka ei koskaan ole pikkujuttu, ja saa perään pilkkaa ja vähättelyä (joka tietysti kuuluu asiaan, koska uskova todistaa aina syntiä vastaan ja syntinen, joka haluaa pysyä sellaisenaan ei kärsi kuulla synnistä) ja USKO, jonka Jumala on raamatun mukaan valinnut pelastuksen välineeksi (siis usko jonka Jumala lahjoittaa, ei oma uskottelu) pyritään teilaamaan tyhmyydeksi, oppimattomuudeksi, vähä-älyisyydeksi jne.
Raamattu sanoo, että "uskon kautta" ja se on niin henkilökohtaista kuin voi olla. Sitä ei voi muuttaa todisteeksi muutoin kuin itse todistamalla siitä mihin uskoo, miksi uskoo, miten se tapahtui ja miksi pitää sitä edelleen hyvänä asiana. Kyse on siis henkilökohtaisesta suhteesta ikuiseen, kuolleeseen ja kuolleista ylösnousseeseen Jeesukseen ja sen todenmukaisuuden voi selvittää vain ottamalla itse asiasta selvää. Lue uusi testamentti, aloita jostain evankeliumista ja vastaa haasteeseeni jonka jossain vaiheessa heitin, pyydä Jeesusta ilmaisemaan itsensä sinulle.

Vai onko joku jo uskaltautunut tähän?

Et tarvitse todisteita uskoosi, mikä on tietysti oma valitasi. Voisitko avata miksi olet kuitenkin hylännyt sadat muut uskonnot jotka aivan yhtä hyvin (=ilman todisteita) voivat olla oikeassa? Se että olet hekilökohtaisesti valinnut yhden uskonon ei tee siitä totta, muuta kuin sinulle henkilökohtaisesti.

 

[ttm]

Uskova todistaa uskoontulollaan -- Kyse on siis henkilökohtaisesta suhteesta ikuiseen, kuolleeseen ja kuolleista ylösnousseeseen Jeesukseen ja sen todenmukaisuuden voi selvittää vain ottamalla itse asiasta selvää. Lue uusi testamentti, aloita jostain evankeliumista ja vastaa haasteeseeni jonka jossain vaiheessa heitin, pyydä Jeesusta ilmaisemaan itsensä sinulle.

Menetelmänä tämä lienee ihan toimiva, mutta valitettavasti tämä todistaa sen, kuinka uskomuksia luomalla voi luoda todellisuuskokemuksia. Ei sinänsä kerro uskomusten sisällön todenmukaisuudesta mitään. Mainitsemasi tekniikka toimii siis yhtä hyvin sisällöstä riippumatta, samalla menetelmällä luodaan esimerkiksi flat earth -uskovaisia. Ja tiedeuskovaisia.

 

[Banaaninlehti]

Se, että joku MatRix niminen käyttäjä kirjoittaa TechBBS:n foorumille siitä mitä Jeesus/Jumala oikeasti tarkoitti asialla X on vähintäänkin huvittavaa. Se, että nimimerkillä X voisi oikeasti olla edes jotain omaa annettavaa tällaiseen keskusteluun on paras esimerkki siitä miten uskonto on tuhoontuomittu eikä siinä ole mitään todellista/aitoa. Tällaiset asiat eivät voisi olla mielipidekysymyksiä tai sisältää ihmisten näkemyseroja.

Jumala has no balls. Jumala ei ole pystynyt kertomaan mistään asiasta luotettavasti ja yksiselitteisesti. Jumalan sanaa voidaan ja pitää tulkita ihmisten kautta eri tavoilla ja silti on teoistaan Jumalalle tilivelvollinen. Se ei voi toimia noin missään olosuhteissa. Tai jos toimisi olisi se parhaillaankin nopanheittoa.

 

[qwertyu]

Mitä täällä selitetään ettei muualta kuin maapallolta ole löydetty elämää? Jo 1976 löytyi elämää Marsista. Ainoa muu planeetta jolla on käyty ja heti löytyi.

Nasan entinen tutkija yllättää: löysimme jälkiä elämästä Marsista jo 1970-luvulla, ihmiskunta ei ollut valmis siihen

 

[Mikkos]

Mitä täällä selitetään ettei muualta kuin maapallolta ole löydetty elämää? Jo 1976 löytyi elämää Marsista. Ainoa muu planeetta jolla on käyty ja heti löytyi.

Nasan entinen tutkija yllättää: löysimme jälkiä elämästä Marsista jo 1970-luvulla, ihmiskunta ei ollut valmis siihen

Samalla tavalla kuin dinosaurusten luut. Jumalan pikku jekkuja.

 

[qwertyu]

Edit. Ei mitään.

 

[altar-from-shadow]

Samalla tavalla kuin dinosaurusten luut. Jumalan pikku jekkuja.

Jep ja Nasa ei ole vahvistanut asiaa.

Sekä vanha kunnon vihtahousu unohdetaan myös koska sillä on ollut varmasti näppinsä pelissä jos elämää muualta löytyy

 

[ZeiTsei]

Mitä veikkaatte, kuinka monta uskovaista maapallolla olisi, jos yhtäkään lasta ei aivopestäisi nuorena (esim. robotit kasvattaisivat lapset 18-vuotiaaksi asti)? Näin saataisiin kokeellisesti selville "synnynnäisesti" uskonnollisten määrä.

Voi olla, että uskovaisten määrä olisi silti 100 miljoonan tuntumassa, sillä aika moni tänäkin päivänä uskoo aaveisiin, kohtaloon, astrologiaan yms., vaikka näitä ideoita tuskin on kellekään tuputettu lapsena. Kuitenkaan suurin osa ihmisistä ei todennäköisesti aikuisuuden kynnyksellä liittyisi uskontokuntiin, mikäli uskonnot olisivat numerologian ja tarot-tulkinnan kaltaisia pienen joukon "harrastusryhmiä" eivätkä olennainen osa kulttuuria kuten on islam, hindulaisuus ja kristinusko tänä päivänä.

 

[Mikkos]

Juu, yllättävän moni joko haluaa jonkun selitykse asioille ja siksi valitsee uskomisen yliluonnolliseen johon kuuluu jumalien lisäksi aveet,taikausko,erilaiset pseudotieteelliset jutut jne. tai sitten heiltä puuttuu kokonaan (tai on ainakin erittäin rajoitettu) kyky skeptiseen ajatteluun joka toisille on itsestäänselvyys.
Tunnen muutaman ja eihän noista asioista niiden kanssa voi keskustella, he loukkaantuvat ja ottavat kritiikin henkilökohtaisena ja pitävät minua ylimielisenä kun selitän miksi se johtopäätös mihin he ovat päätyneet on huonos vaihtoehto. Eivät ole uskovaisia, mutta uskovat aaveisiin ja vastaaviin. Onneksi eivät enää minulle tule kertomaan ja puhumaan noista asiosta kun tietävät että en ole jees jees mies vaan kritiikkiä tulee.
Ihan jees kavereina kuitenkin ollaan pysytty kunhan ei vain näistä asioista keskustella.

Onglemahan tässä onkin se että uskovaiset/hörhöt luulevat ratkaisevansa suuret mysteerit vielä suuremman mysteerin avulla.

 

[Stargate2017]

Ja tässä näkyy tämänkn ketjun suurin ongelma. Luullaan, että ymmärretään raamatusta jotain, tai tajutaan, ettei ymmärretä, mutta täysin palkein julistetaan sitä omaa ymmärräystä, vaikka ymmärretään ettei ymmärretä.

Jeesus ei likvidoinut lakeja vaan täytti lain = eli oikeudenmukaisen täysin puhtaan elämän, eli ns täytti lain.
Ja tätä lain täyttämistä Hän tarjoaa uskon kautta. Kun Isä katsoo uskovaa, Hän näkee ihmisen "pukeutuneen Jeesuksen vanhurskauteen" (tiedän, vanha ja vaikea sana, mutta liian tyhjentävä käyttämättä jätettäväksi) eli armosta saatuun , uskon kautta lahjoitettuun oikeudenmukaisuuteen ja syyttömyyteen.

Laki on edelleen olemassa, mutta lain tarkoitus on ohjata ihminen näkemään syntisyytensä ja saattaa ristin luo. Uudestisyntynyt ei elä enää "lain alla" vaan laki on Jeesuksen ansiosta jo täytetty, olen siis täyttänyt lain, en minä vaan Jeesus, mutta syntisyyttäni vastaan sain lahjavanhurskauden.

Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, 20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni. 21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

Sanoo paavali galatalaiskirjeen kautta.

EI siinä mtään, että ollaan eri mieltä, ei uskota jne mutta se, että kysytään, mutta vastauksen (tai vastausyrityksen) tullessa ei vaivauduta/haluta ymmärtää sitä tai sanotaan "väärin" ja kohta kysytään samat asiat uudelleen. Se ajaa keskusteluhaluiset ketjusta.

Todisteita todisteita todisteita, niiden perään huudetaan aina un joku todistaa uskostaan. Uskova todistaa uskoontulollaan, joka ei koskaan ole pikkujuttu, ja saa perään pilkkaa ja vähättelyä (joka tietysti kuuluu asiaan, koska uskova todistaa aina syntiä vastaan ja syntinen, joka haluaa pysyä sellaisenaan ei kärsi kuulla synnistä) ja USKO, jonka Jumala on raamatun mukaan valinnut pelastuksen välineeksi (siis usko jonka Jumala lahjoittaa, ei oma uskottelu) pyritään teilaamaan tyhmyydeksi, oppimattomuudeksi, vähä-älyisyydeksi jne.
Raamattu sanoo, että "uskon kautta" ja se on niin henkilökohtaista kuin voi olla. Sitä ei voi muuttaa todisteeksi muutoin kuin itse todistamalla siitä mihin uskoo, miksi uskoo, miten se tapahtui ja miksi pitää sitä edelleen hyvänä asiana. Kyse on siis henkilökohtaisesta suhteesta ikuiseen, kuolleeseen ja kuolleista ylösnousseeseen Jeesukseen ja sen todenmukaisuuden voi selvittää vain ottamalla itse asiasta selvää. Lue uusi testamentti, aloita jostain evankeliumista ja vastaa haasteeseeni jonka jossain vaiheessa heitin, pyydä Jeesusta ilmaisemaan itsensä sinulle.

Vai onko joku jo uskaltautunut tähän?

Loistavaa tekstiä. Älä välitä niistä vastaväitteistä.

 

[Mikkos]

Loistavaa tekstiä. Älä välitä niistä vastaväitteistä.

Jep, ei tarvii välittää jos ei välitä siitä mikä on totta ja mikä ei.

 

[Banaaninlehti]

Sitä ensimmäistä eli edes sitä yhtä todistetta Jumalasta vielä odotellessa..

 

[Sceppe]

Loistavaa tekstiä. Älä välitä niistä vastaväitteistä.

Tosi loistavaa. Sormet korviin ja huutoa kovaa, että muut väärässä ja minä oikeassa.

Eikö sua oikeasti kiinnosta, että mikä on oikeasti totta vai mikä sun taikauskoa vahvistaa?

 

[sono-thermism]

Sitä ensimmäistä eli edes sitä yhtä todistetta Jumalasta vielä odotellessa..

Uskolle ei voi olla todisteita, koska jos on todisteita, se ei enää ole uskoa, vaan tietoa.

 

[Banaaninlehti]

Uskolle ei voi olla todisteita, koska jos on todisteita, se ei enää ole uskoa, vaan tietoa.

Hienoa, hyvä. Toivottavasti ymmärrät mitä juuri sanoit. Ihmiset uskovat mitä sekopäisimpiin juttuihin ja asioihin ilman mitään todisteita. Uskonnot ovat näiden kanssa samalla viivalla.

Kuten tuossa itsekin annoit ymmärtää, niin sellaiset jutut sitten kokonaan erikseen jotka ovat sidoksissa todellisuuteen. Näitä voidaan siten jotenkin edes todentaa ja testata.

 

[BOT]

Mikähän tässä ketjussa taas on se ongelma? Uskoa ei voi silminnähtävästi todistaa, ei ole Jeesuksen luita, ei ihmettä, eikä kukaan ole koskaan nähnyt Jumalaa. Kukaan uskova ei voi todistaa epäuskoiselle tai jopa Jumalan kieltävälle että Jumala olisi olemassa, eikä päin vastoin Jumalaa vastaan voi todistaa mitenkään, koska pelastus perustuu täysin uskoon, eli vanhurskaus perustuu täysin uskoon. Törmäättekö te kyselijät johonkin lahkoissa käyviin saarnaajiin, jotka ovat toki taitavia ärsyttämään muita ja lisäksi omituisia, vai mistä kiikastaa ja miksi siltikään pitäisi jankata? Onko sellainen maailmankuva liian vaikea jakaa yhdessä, että toiset kieltävät Jumalan, jotkin epäröivät uskossaan, jotkin uskovat johonkin astrologiaan sun muihin turhuuksiin ja toiset taas uskovat kaikessa rauhassa Jumalaansa? Miksi asiasta pitää vääntää, kun ei uskoa eikä Jumalaa voi millään yhteiskunnallisella asennemuutoksella poistaa, eikä toisten haukkuminen muuta kuin lujita heidän näkökantaansa. Edes kristinuskon kieltäminen laissa ei poistaisi mitään, koska ihminen tulee uskoon ns. elämänkoulun kautta eikä sillä hetkellä kun piipahtaa seurakunnassa tai tapaa papin tai jotain.

Tärkeää on nyt ettei aleta orjuuttamaan ihmisiä suuntaan tai toiseen, eli uskonnon varjolla ei pakoteta ihmisiä mihinkään, eikä nöyryyttämällä niitä ketkä uskovat tai puhuvat Jumalasta luoda ilmapiiriä, missä ei ikään kuin kehtaa uskoa. Ihminen kun on sosiaalinen kanssaeläjä niin nämä asenteet vaikuttavat suuntaan ja toiseen. Vapaassa yhteiskunnassa ei ole tilaa tällaisille tiukoille raameille, vaan ihmisten tulee ryhmäytyä erilaisiin porukoihin oma-aloitteisesti. Me emme voi luoda yhteiskunnasta harmaata massaa jossa kaikki ovat samaa mieltä joka asiasta, mutta voimme toimia silti yhdessä ilman mitään ongelmia kun ei väännetä tällälailla kuin tässä ketjussa, jos tilanne on se että joukosta löytyy jyrkästi eri näkökantoja. Minusta on typerää ettei voi kanssaelää sopuisasti vain siksi että on eri näkemyksiä. Sulatusuunia on kokeiltu monta kertaa historiassa ja aina on kosahtanut homma ja vieläpä todella pahasti, joten miksi se onnistuisi nytkään?

 

[sono-thermism]

Hienoa, hyvä. Toivottavasti ymmärrät mitä juuri sanoit. Ihmiset uskovat mitä sekopäisimpiin juttuihin ja asioihin ilman mitään todisteita. Uskonnot ovat näiden kanssa samalla viivalla.

Kuten tuossa itsekin annoit ymmärtää, niin sellaiset jutut sitten kokonaan erikseen jotka ovat sidoksissa todellisuuteen. Näitä voidaan siten jotenkin edes todentaa ja testata.

Pragmaattisesta näkökulmasta, jos jostain asiasta on hyötyä, sillä ei välttämättä ole väliä onko se "sekopäistä" joidenkin mielestä. Uskontojen hyötyjä ja haittoja on vaikea punnita ja arvioida, mutta miljardit ihmiset pitävät uskomuksia ja uskontoja tärkeinä. Onko nuo miljardit ihmiset väärässä kun ne sanovat että uskonnot on hyödyllisiä heille?

Juutalaiset on maailman menestynein/rikkain kansa. Onkohan sattumaa että yksi heidän uskomuksista on että he ovat Jumalan valittu kansa? Vai onkohan tuo uskomus kenties auttanut heitä menestymään. Ja onko sillä siinä tapauksessa väliä että onko se "sekopäisyyttä", jos siitä on ollut hyötyä?

 

[Banaaninlehti]

Mikähän tässä ketjussa taas on se ongelma? Uskoa ei voi silminnähtävästi todistaa, ei ole Jeesuksen luita, ei ihmettä, eikä kukaan ole koskaan nähnyt Jumalaa. Kukaan uskova ei voi todistaa epäuskoiselle tai jopa Jumalan kieltävälle että Jumala olisi olemassa, eikä päin vastoin Jumalaa vastaan voi todistaa mitenkään, koska pelastus perustuu täysin uskoon, eli vanhurskaus perustuu täysin uskoon. Törmäättekö te kyselijät johonkin lahkoissa käyviin saarnaajiin, jotka ovat toki taitavia ärsyttämään muita ja lisäksi omituisia, vai mistä kiikastaa ja miksi siltikään pitäisi jankata? Onko sellainen maailmankuva liian vaikea jakaa yhdessä, että toiset kieltävät Jumalan, jotkin epäröivät uskossaan, jotkin uskovat johonkin astrologiaan sun muihin turhuuksiin ja toiset taas uskovat kaikessa rauhassa Jumalaansa? Miksi asiasta pitää vääntää, kun ei uskoa eikä Jumalaa voi millään yhteiskunnallisella asennemuutoksella poistaa, eikä toisten haukkuminen muuta kuin lujita heidän näkökantaansa. Edes kristinuskon kieltäminen laissa ei poistaisi mitään, koska ihminen tulee uskoon ns. elämänkoulun kautta eikä sillä hetkellä kun piipahtaa seurakunnassa tai tapaa papin tai jotain.

Tärkeää on nyt ettei aleta orjuuttamaan ihmisiä suuntaan tai toiseen, eli uskonnon varjolla ei pakoteta ihmisiä mihinkään, eikä nöyryyttämällä niitä ketkä uskovat tai puhuvat Jumalasta luoda ilmapiiriä, missä ei ikään kuin kehtaa uskoa. Ihminen kun on sosiaalinen kanssaeläjä niin nämä asenteet vaikuttavat suuntaan ja toiseen. Vapaassa yhteiskunnassa ei ole tilaa tällaisille tiukoille raameille, vaan ihmisten tulee ryhmäytyä erilaisiin porukoihin oma-aloitteisesti. Me emme voi luoda yhteiskunnasta harmaata massaa jossa kaikki ovat samaa mieltä joka asiasta, mutta voimme toimia silti yhdessä ilman mitään ongelmia kun ei väännetä tällälailla kuin tässä ketjussa, jos tilanne on se että joukosta löytyy jyrkästi eri näkökantoja. Minusta on typerää ettei voi kanssaelää sopuisasti vain siksi että on eri näkemyksiä. Sulatusuunia on kokeiltu monta kertaa historiassa ja aina on kosahtanut homma ja vieläpä todella pahasti, joten miksi se onnistuisi nytkään?

Melko haisevan pökäleen suolsit, haju käy suorastaan silmiin. Et selvästikään ymmärrä yhtään mitään mistä kirjoitat. Taidat niin syvällä uskonnollisessa ajatustavassa ettet nää elämää joka sijaitsee sen takana.

Miten arvostat totuudessa elämistä? Entä oletko kiinnostunut mikä on todellista? Saako typeriä ajatuksia sanoa typeriksi? Saako muille ihmisille vahingollisia ja epärehellisiä aisoita kutsua epärehellisiksi ja vahingollisiksi? Pitäisikö sinusta olla pahuudelle ja epärehellisyydelle mieliksi? Tiedäthän miten uskontojen takia ihmiset ovat kärsineet ja miten paljon uskontoihin liittyviä ongelmia on eri puolilla maailmaa. Tarkoitan nyt ihan suoraan uskontoon ja uskomiseen liittyviä ongelmia. On olemassa helvetin pelkoa, perverssejä uskonsäkeitä, sairasta moraalia, seksuaalisuuden tuomitsemista, naisten alentamista jnejne. Näillä saadaan ihminen tuntemaan itsensä (tarpeettomalla/väärällä tavalla) saastaiseksi, syntiseksi ja vialliseksi. Suomalaisten kristittyjen pyhä kirja on Raamattu you know? Jos Raamattu olisi lempeämpi opus kuin Mein Kampf, niin se ei silti tekisi siitä moraalista. Eikä se ole edes niin, vaan Mein Kampf on se moraalisempi.

Kuten sanoit ihmiset ovat sosiaalisia olentoja ja elävät vuorovaikutuksessa keskenään ja teoilla ja ajatuksilla on merkitystä. Mihin muut ihmiset uskovat tulee vaikuttamaan myös sinun elämääsi halusit sitä tai et. Jos 99% ihmisistä uskoisi aivan sekopää järjettömään shittiin, niin se vaikuttaisi myös vahvasti sinuun (tai siihen 1%). Se millaiseen shittiin ihmiset uskovat vaikuttaa kaikkien elämään. Eikä vähiten näiden uskovaisten lapsien elämään.

Se, että sinä ilmeisesti eläisit myös onnellisesti Hitlerin Saksassa muiden natsien kanssa sopusoinnussa ei tarkoita, että se olisi hyvä asia tai ihmisiä tulisi siihen kannustaa.

 

[Mikkos]

Mikähän tässä ketjussa taas on se ongelma? Uskoa ei voi silminnähtävästi todistaa, ei ole Jeesuksen luita, ei ihmettä, eikä kukaan ole koskaan nähnyt Jumalaa. Kukaan uskova ei voi todistaa epäuskoiselle tai jopa Jumalan kieltävälle että Jumala olisi olemassa, eikä päin vastoin Jumalaa vastaan voi todistaa mitenkään, koska pelastus perustuu täysin uskoon, eli vanhurskaus perustuu täysin uskoon. Törmäättekö te kyselijät johonkin lahkoissa käyviin saarnaajiin, jotka ovat toki taitavia ärsyttämään muita ja lisäksi omituisia, vai mistä kiikastaa ja miksi siltikään pitäisi jankata? Onko sellainen maailmankuva liian vaikea jakaa yhdessä, että toiset kieltävät Jumalan, jotkin epäröivät uskossaan, jotkin uskovat johonkin astrologiaan sun muihin turhuuksiin ja toiset taas uskovat kaikessa rauhassa Jumalaansa? Miksi asiasta pitää vääntää, kun ei uskoa eikä Jumalaa voi millään yhteiskunnallisella asennemuutoksella poistaa, eikä toisten haukkuminen muuta kuin lujita heidän näkökantaansa. Edes kristinuskon kieltäminen laissa ei poistaisi mitään, koska ihminen tulee uskoon ns. elämänkoulun kautta eikä sillä hetkellä kun piipahtaa seurakunnassa tai tapaa papin tai jotain.

Tärkeää on nyt ettei aleta orjuuttamaan ihmisiä suuntaan tai toiseen, eli uskonnon varjolla ei pakoteta ihmisiä mihinkään, eikä nöyryyttämällä niitä ketkä uskovat tai puhuvat Jumalasta luoda ilmapiiriä, missä ei ikään kuin kehtaa uskoa. Ihminen kun on sosiaalinen kanssaeläjä niin nämä asenteet vaikuttavat suuntaan ja toiseen. Vapaassa yhteiskunnassa ei ole tilaa tällaisille tiukoille raameille, vaan ihmisten tulee ryhmäytyä erilaisiin porukoihin oma-aloitteisesti. Me emme voi luoda yhteiskunnasta harmaata massaa jossa kaikki ovat samaa mieltä joka asiasta, mutta voimme toimia silti yhdessä ilman mitään ongelmia kun ei väännetä tällälailla kuin tässä ketjussa, jos tilanne on se että joukosta löytyy jyrkästi eri näkökantoja. Minusta on typerää ettei voi kanssaelää sopuisasti vain siksi että on eri näkemyksiä. Sulatusuunia on kokeiltu monta kertaa historiassa ja aina on kosahtanut homma ja vieläpä todella pahasti, joten miksi se onnistuisi nytkään?

Mua ei kiinnosta hevon vitun persettä mihin ihmiset uskoo. Mutta siinä vaiheessa kun toisten ihmisten taikausko alkaa vaikuttaman MINUN elämään on aika nostaa meteli. Mä en halua ekä salli sitä että jonkun hörhön omat uskomukset vaikutta MUN elämään.

 

[Banaaninlehti]

Pragmaattisesta näkökulmasta, jos jostain asiasta on hyötyä, sillä ei välttämättä ole väliä onko se "sekopäistä" joidenkin mielestä. Uskontojen hyötyjä ja haittoja on vaikea punnita ja arvioida, mutta miljardit ihmiset pitävät uskomuksia ja uskontoja tärkeinä. Onko nuo miljardit ihmiset väärässä kun ne sanovat että uskonnot on hyödyllisiä heille?

Juutalaiset on maailman menestynein/rikkain kansa. Onkohan sattumaa että yksi heidän uskomuksista on että he ovat Jumalan valittu kansa? Vai onkohan tuo uskomus kenties auttanut heitä menestymään. Ja onko sillä siinä tapauksessa väliä että onko se "sekopäisyyttä", jos siitä on ollut hyötyä?

Vastaukset kysymyksiisi.
- Kyllä ovat. Miljardit ihmiset ovat pääasiassa väärässä.
- Kyllä ja Ei. Jumalan valittuja on maailma täynnä, mutta on voinut auttaa menestyksessä? Mitähän mittareita nyt käytät? Myönnän kyllä, että joskus valehtelu auttaa menestymään jos sellaista ajattelutapaa haluat puolustaa.
- Kyllä, tietysti asioilla ja kuljetulla matkalla on merkitystä. Ei asioita mitata ainoastaan siitä päämäärästä tai kohdasta X. Valtava merkitys on uskomuksien takana olevilla perusteluilla.

GDP:llä mitattuna Israel missä suurin osa juutalaisista elää ja asuu on maailman n. 30 rikkain maa. List of countries by GDP (nominal) - Wikipedia. Saattaisit muuten yllättyä jos teet saman vertailun vieressä asuvista islamin uskovaisista valtioista (kaksi on Israelin yläpuolella).

 

[MatRix]

Se, että joku MatRix niminen käyttäjä kirjoittaa TechBBS:n foorumille siitä mitä Jeesus/Jumala oikeasti tarkoitti asialla X on vähintäänkin huvittavaa. Se, että nimimerkillä X voisi oikeasti olla edes jotain omaa annettavaa tällaiseen keskusteluun on paras esimerkki siitä miten uskonto on tuhoontuomittu eikä siinä ole mitään todellista/aitoa. Tällaiset asiat eivät voisi olla mielipidekysymyksiä tai sisältää ihmisten näkemyseroja.

Jumala has no balls. Jumala ei ole pystynyt kertomaan mistään asiasta luotettavasti ja yksiselitteisesti. Jumalan sanaa voidaan ja pitää tulkita ihmisten kautta eri tavoilla ja silti on teoistaan Jumalalle tilivelvollinen. Se ei voi toimia noin missään olosuhteissa. Tai jos toimisi olisi se parhaillaankin nopanheittoa.

ELi kun joku on toista mieltä asioista kuin sinä = huvittava, naurettava ja todistusarvoltaan nolla.

Jumalan sanaa ei missään nimessä pidä tulkita toisten kautta. Se on tarkoitettu jokaiselle ihan itse luettavaksi.

Jeesus sanoi, että on tullut etsimään sitä mikä on kadonnut. Jumala haluaa suhteen ihmiseen, jokaiseen henk.koht tasolla, ei toisten kautta. Paratiisissa ennen syntiinlankeemusta oli ihmisen ja Jumalan suhde välitön ja tämän Jeesus tuli palauttamaan poistaessaan syntikysymyksen (esteen) ihmisen ja Jumalan väliltä.

Joh 3:16-19
Niin on Jumala maailmaa rakastanut... Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.

Viimeisellä tuomiolla ei ole kysymys siitä oletko uskonut nimim. matrixin todistusta vai et, kysymys on sydämesi valinnasta valon ja pimeyden välillä. Sinun valinnastasi, ei muiden.

Se ettet ota (tai ole vielä ottanut) raamatun todistusta vastaan, ei tee siitä epäluotettavaa. Se todistaa ainoastaan nykyisestä sydämesi tilasta ja taistelusta, joka käydään sielustasi, koska niin kovin vastustat Sanaa.

Ilosanoma on aina ollut ja tulee aina olemaan kaksiteräinen miekka, se osoittaa ristillä riippuvaa pelastusta, joka kantoi kaikki syntisi, mutta samalla se myös osoittaa syntisyytesi ja miksi tarvitset ristin miestä.
Joh 15:22
Jos minä en olisi tullut ja puhunut heille, ei heillä olisi syntiä; mutta nyt heillä ei ole, millä syntiänsä puolustaisivat.

 

[Freeze]

Se ettet ota (tai ole vielä ottanut) raamatun todistusta vastaan, ei tee siitä epäluotettavaa. Se todistaa ainoastaan nykyisestä sydämesi tilasta ja taistelusta, joka käydään sielustasi, koska niin kovin vastustat Sanaa.

Ei niin. Sitä ei ehkä oteta vastaan juuri sen takia, että se ON ihmisten mielestä niin kovin epäluotettava pamfletti.

 

[sono-thermism]

Vastaukset kysymyksiisi.
- Kyllä ovat. Miljardit ihmiset ovat pääasiassa väärässä.

Uskonnot ei siis ole hyödyllisiä eikä tärkeitä miljardeille ihmisille? Miksi ne sitten uskoo niihin, jos ne ei ole tärkeitä heille? Ja miksi ne sanoo että ne on tärkeitä, jos ne ei ole tärkeitä?

GDP:llä mitattuna Israel missä suurin osa juutalaisista elää ja asuu on maailman n. 30 rikkain maa. List of countries by GDP (nominal) - Wikipedia. Saattaisit muuten yllättyä jos teet saman vertailun vieressä asuvista islamin uskovaisista valtioista (kaksi on Israelin yläpuolella).

Joillakin mittareilla USA:ssa asuu eniten juutalaisia, ja kuten kaikki tietää, USA:lla on korkein GDP maailmassa:

Jewish population by country - Wikipedia ("Two countries, the United States (51%), and Israel (30%), including the West Bank (2%), account for 81% of those recognised as Jews and eligible for citizenship by Israel under its Law of Return.")

Libanon ja Syyria on Israelin yläpuolella. Niiden GDP on huono. En oikein ymmärrä miksi minun pitäisi yllättyä.

Juutalaisten uskonto on myös auttanut heitä säilymään kansana tuhansia vuosia, ja se on yhdistänyt heitä maiden rajojen yli. Vaikuttaa aika hyödylliseltä.

Ja miten on muuten nyt kun joulu lähestyy, että laittaako ateistit joulukuusen sisälle? Mutta missä on todisteet siitä että kannattaa laittaa kuusi sisälle? Tässä tapauksessa ateistit jostain syystä ei kysy mitään todisteista.

 

[ratkakapu]

Mua ei kiinnosta hevon vitun persettä mihin ihmiset uskoo. Mutta siinä vaiheessa kun toisten ihmisten taikausko alkaa vaikuttaman MINUN elämään on aika nostaa meteli. Mä en halua ekä salli sitä että jonkun hörhön omat uskomukset vaikutta MUN elämään.

No omaan elämääni eivät uskonnot ainakaan suoraan vaikuta oikeastaan mitenkään, vaan oman "taisteluni" käyn uskontojen uhrien puolesta. Ja näitähän riittää, esim suurin osa muslimeista (erityisesti naiset), mutta kyllä myös ihan kotoperäistä (lestadiolaisuus) tuotantoakin on. Ja kyllä siellä perusluterilaisuudenkin parissa ongelmia on

 

[JCSH]

Joillakin mittareilla USA:ssa asuu eniten juutalaisia, ja kuten kaikki tietää, USA:lla on korkein GDP maailmassa:

USA:n GDP per capita on about kahdeksas maailmassa. Lisäksi juutalaisten osuus USA:n väestöstä on tyyliin pari prosenttia.

 

[Sceppe]

Jumalan sanaa ei missään nimessä pidä tulkita toisten kautta. Se on tarkoitettu jokaiselle ihan itse luettavaksi.

Ehem. Jumalako sen Raamatun on kirjoittanut?

 

[JaySon]

Ja miten on muuten nyt kun joulu lähestyy, että laittaako ateistit joulukuusen sisälle? Mutta missä on todisteet siitä että kannattaa laittaa kuusi sisälle? Tässä tapauksessa ateistit jostain syystä ei kysy mitään todisteista.

Olen ateisti, enkä laita kuusta jouluksi sisälle. Ja vaikka laittaisinkin niin sillä ei ole mitään tekemistä uskonnon tai jumalien kanssa. Se on vain tapa. Eikös joulunviettokin ollut aikoinaan pakanajuhla ennen miekallakäännyttäjien ja uskontomarkkinoijien kultakautta?

 

[Banaaninlehti]

Uskonnot ei siis ole hyödyllisiä eikä tärkeitä miljardeille ihmisille? Miksi ne sitten uskoo niihin, jos ne ei ole tärkeitä heille? Ja miksi ne sanoo että ne on tärkeitä, jos ne ei ole tärkeitä?

Niin miljardit ihmiset ovat väärässä. On asioita joista kaikki maailman ihmiset mukaan laskettuna kaikki jo eläneetkin ovat väärässä tai eivät tiedä. Muutit nyt alkuperäistä väitettäsi hyödyllisestä tärkeäksi. Nämä ovat aivan eri asioita. Ihmiset pitävät miljoonia asioita tärkeinä mitkä eivät ole hyödyllisiä..

Joillakin mittareilla USA:ssa asuu eniten juutalaisia, ja kuten kaikki tietää, USA:lla on korkein GDP maailmassa:

Jewish population by country - Wikipedia ("Two countries, the United States (51%), and Israel (30%), including the West Bank (2%), account for 81% of those recognised as Jews and eligible for citizenship by Israel under its Law of Return.")

Libanon ja Syyria on Israelin yläpuolella. Niiden GDP on huono. En oikein ymmärrä miksi minun pitäisi yllättyä.

Juutalaisten uskonto on myös auttanut heitä säilymään kansana tuhansia vuosia, ja se on yhdistänyt heitä maiden rajojen yli. Vaikuttaa aika hyödylliseltä.

Ja miten on muuten nyt kun joulu lähestyy, että laittaako ateistit joulukuusen sisälle? Mutta missä on todisteet siitä että kannattaa laittaa kuusi sisälle? Tässä tapauksessa ateistit jostain syystä ei kysy mitään todisteista.

Väittämäsi Juutalaisten menestys johtuu Jumalasta ja tästä todisteena USA ja Israel on nyt todistettu roskaksi, huomasitkos?

Jos USA on rikas juurikin juutalaisten takia, niin miten helvetin rikas pitäisi Israelin olla!? Israelin väestöstä n. 80% juutalaisia eikä siellä ole muita söhlimässä valitun kansan menestystä kuten Usassa. Eikä Usa ole niin rikas kuin kuvittelit. Qatar ja Yhdistyneet arabiemiirikunnat ovat rikkaampia kuin Usa ja Israel. Usan kanssa tasoissa on Saudia-Arabia. Siinä sinulle Jumalan valittua kansaa. Sinun tulee nyt alkaa muslimiksi jos olet rehellinen itsellesi.

 

[sono-thermism]

Myönnän kyllä, että joskus valehtelu auttaa menestymään jos sellaista ajattelutapaa haluat puolustaa.

En puolustaisi valehtelua, mutta puolustaisin satuja ja mielikuvitusta. Kirjastot on täynnä hyviä satukirjoja ja elokuvia, ja Einstein käytti mielikuvitusta kun hän loi suhteellisuusteorian, joten ne on selvästi hyödyllisiä asioita.

 

[Banaaninlehti]

ELi kun joku on toista mieltä asioista kuin sinä = huvittava, naurettava ja todistusarvoltaan nolla.

Melkoista Raamattua shittiä tarjosit viestissäsi. Niitä Raamatun todisteita ja Jumalaa on odotettu 2000-vuotta eikä yhtä ainoaa todistetta ole tullut, ei edes YHTÄ. Tähän päälle se sama tarina joka löytyy jokaisen uskonnon takaa ja ihmisten luontainen tapa toimia ja tehdä vääriä johtopäätöksiä jnejnejne. Miten helppoa onkaan luokitella tällainen aivan bullshitiksi, vaikka miljardit siihen uskoisivat.

Ei Raamatulla ole minulle yhtään mitään annettavaa. Oma rimani on paljon korkeammalla kuin mitä Raamattu opettaa tai pitää hyvänä. Se, että sinä olet niin fiiliksissä Raamatussa ja hämmästelet sen upeutta kertoo vain sinusta jotain ei kovin hyvää..

 

[Banaaninlehti]

En puolustaisi valehtelua, mutta puolustaisin satuja ja mielikuvitusta. Kirjastot on täynnä hyviä satukirjoja ja elokuvia, ja Einstein käytti mielikuvitusta kun hän loi suhteellisuusteorian, joten ne on selvästi hyödyllisiä asioita.

Hyvä! Puolustan myös itse vahvasti näitä asioita. Mielikuvituksella leikkiminen ja erilaisten näkökulmien ottaminen sekä tuntemattomaan sukeltaminen ovat lähestulkoon upeinta mitä ihminen voi mielellään tehdä. Pitää olla vapaa käyttämään mielikuvitustaan ilman rajoituksia ja tutkimaan asioita ennakkoluulottomasti.

 

[Antti Alien]

Ja miten on muuten nyt kun joulu lähestyy, että laittaako ateistit joulukuusen sisälle? Mutta missä on todisteet siitä että kannattaa laittaa kuusi sisälle? Tässä tapauksessa ateistit jostain syystä ei kysy mitään todisteista.

Tottahan toki, kuten on ympäri pohjois-Eurooppaa ollut tapana jo vuosituhansia. Syön napani täyteen, kuten kekrijuhlasta siirtyneeseen perinteeseen kuuluu. Pöydässä on kinkkua, joka on kielletty Raamatussa märehtivien jänisten ohella. Lahjatkin jakaa pukki Ruotsista omitun perinteen mukaan, tosin amerikkalaiseen tapaan punaiseen sonnustautuneena.

Sen sijaan meillä ei ole sisällä palmuja eikä köynnöksiä, ei paastota, ei uhrata heinänkorsia, ei vietetä itsenäisyyspäivän perään juhlaa neitseellisen sikiämisen kunniaksi, ei kokoonnuta nauttimaan symbolisesta ihmisverestä ja -lihasta koostuvaa ateriaa tai noudateta mitään muitakaan kirkollisia perinteitä.

edit: Ai niin, ne todisteet. Kysymys olisi relevantti, jos pyörisin ympyrää tyhjässä nurkassa ja väittäisin tanssahtelevani kuusen ympärillä. Sen sijaan sille, miksi kuusi siellä on, ei ole olemassakaan mitään "todisteita". Kyseessä on mieltymys.

 

[jhjh]

Tottahan toki, kuten on ympäri pohjois-Eurooppaa ollut tapana jo vuosituhansia. Syön napani täyteen, kuten kekrijuhlasta siirtyneeseen perinteeseen kuuluu. Pöydässä on kinkkua, joka on kielletty Raamatussa märehtivien jänisten ohella. Lahjatkin jakaa pukki Ruotsista omitun perinteen mukaan, tosin amerikkalaiseen tapaan punaiseen sonnustautuneena.

Sen sijaan meillä ei ole sisällä palmuja eikä köynnöksiä, ei paastota, ei uhrata heinänkorsia, ei vietetä itsenäisyyspäivän perään juhlaa neitseellisen sikiämisen kunniaksi, ei kokoonnuta nauttimaan symbolisesta ihmisverestä ja -lihasta koostuvaa ateriaa tai noudateta mitään muitakaan kirkollisia perinteitä.

edit: Ai niin, ne todisteet. Kysymys olisi relevantti, jos pyörisin ympyrää tyhjässä nurkassa ja väittäisin tanssahtelevani kuusen ympärillä. Sen sijaan sille, miksi kuusi siellä on, ei ole olemassakaan mitään "todisteita". Kyseessä on mieltymys.

Vanha liitto: "täytä laki niin olet siitä elävä"
Uusi liitto :"usko Jeesukseen niin pelastut"

Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos." matt 15:11

Kaikki on minulle luvallista" -- mutta kaikki ei ole hyödyksi. "Kaikki on minulle luvallista" -- mutta en saa antaa minkään hallita itseäni. 1 kor 6:12

25. Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,
26. sillä: "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on" 1 Kor 10:25-26

Puhtaille kaikki on puhdasta, mutta epäpuhtaille ja epäuskoisille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän mielensä ja omatuntonsakin on likaantunut. Tiitus 1:15-16

 

[Sceppe]

Vanha liitto: "täytä laki niin olet siitä elävä"
Uusi liitto :"usko Jeesukseen niin pelastut"

Ei ihmistä saastuta se, mikä menee suusta sisään. Se ihmisen saastuttaa, mikä tulee suusta ulos." matt 15:11

Kaikki on luvallista", mutta ei kaikki ole hyödyksi; "kaikki on luvallista", mutta ei kaikki rakenna. 1Kor 10:23

25. Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään, kyselemättä mitään omantunnon tähden,
26. sillä: "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on" 1 Kor 10:25-26

Puhtaille kaikki on puhdasta, mutta epäpuhtaille ja epäuskoisille ei mikään ole puhdasta, vaan heidän mielensä ja omatuntonsakin on likaantunut. Tiitus 1:15-16

Jos tullaan keskusteluun mukaan pelkkiä raamatun lainauksia syytämään, niin kyseessä on saarnaus eikä keskustelu.

 

[jhjh]

Jos tullaan keskusteluun mukaan pelkkiä raamatun lainauksia syytämään, niin kyseessä on saarnaus eikä keskustelu.

Alku ei ollut. Pääpointti kuitenkin, että possun syönti on ollut kiellettyä mooseksen lain aikaan, mutta ei ole enään.

 

[jhjh]

Sun mielestä ja apostolien jotka halusivat levittää kristinuskoa ja piti tulkita että olisi helpompi levittää kun esim. kullin silpominen ei pakanoista kuulostanut järkevältä.
Jesse kuitenkin itse sanoi ettei tullut muuttamaan pilkkuakaan laeista kuten jo aikaisemmin sitaateilla osoitin.

Ei muuttamaan, mutta Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

 

[Antti Alien]

Alku ei ollut. Pääpointti kuitenkin, että possun syönti on ollut kiellettyä mooseksen lain aikaan, mutta ei ole enään.

Juupa juu. Jesse huvikseen sanoi, että laki on voimassa, eiks nih?

Mikäs se kristinuskon "moraalin" perusta olikaan? Olisiko ollut kymmenen käskyä, jotka ovat Mooseksen lain perusta. Eivätkö ne siis ole voimassa, vai millä tavalla valikoit voimassa olevat lait?

 

[Banaaninlehti]

Raamattuun kuuluu vanha Testamentti ihan syystä. Uusi Testamentti ei olisi mitään ilman Vanhaa Testamenttia. Jeesus ei tullut muuttamaan lakia edes yhtä pilkun paikkaa vaan täydentämään sen. Eli Jeesus vahvisti Vanhan Testamentin ja lain, että se on voimassa. Turha pyristellä siitä Vanhasta Testamentista irti. Tavallaan söpöä miten kristitytkin tajuavat, että Vanha Testamentti on sairasta roskaa. Siitä ei vaan päästä eroon ilman ymmärtämättä väärin Jeesusta, lakia ja Jumalan henkeä joka vaikutti Vanhaan Testamenttiin.. Haluatko uskovaisena loukata näitä edellä mainittuja?

Eipä silti Uusi Testamentti on myös täynnä sairasta tauhkaa. Osittain jopa sekopäisempää tavaraa. Muuten Jeesus itse söi Raamatun perusteella ainoastaan leipää ja kalaa jotka huuhdeltiin viinillä ja vedellä alas. Mitä voi ajatella ja ymmärtää Jeesuksen omasta ruokavaliosta..

 

[jhjh]

Joidenkin tulkintojen mukaan. Juutalaiset esim. ovat ihan eri mieltä.



Itse tulkitsen tuon fulfill niin että jesse omalla esimerkillään näyttää kuinka lakia voi noudattaa täydellisesti (koska hän erikseen mainitsee ettei tullut sitä tuhoamaan/muuttamaan).



Hyvin selkeää tekstiä tuo alleviivattu, mutta tietysti jos kinkku maistuu niin sitten pitää tulkita.

1.Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
2. Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista. Room 8

Siis yksinkertaisesti rakkaus, usko Jeesukseen ja sitä myötä tulevat hyvät teot. Eikä mittään lain alle menemistä ja kuoleman tekoja, jatkuvaa huonoa omatuntoa ja synnin tekemisen pelkoa. Toki, jos uskot, että joku on väärin niin silloin se on sulle synniksi. Rakkaushan ei tee pahaa lähimmäiselleen ja kun siinä pysyy niin hyvin tekee.

Viitteet: room 6, joh 15:5, room 13:10, room 14:22-23

 

[jhjh]

Joidenkin tulkintojen mukaan. Juutalaiset esim. ovat ihan eri mieltä.



Itse tulkitsen tuon fulfill niin että jesse omalla esimerkillään näyttää kuinka lakia voi noudattaa täydellisesti (koska hän erikseen mainitsee ettei tullut sitä tuhoamaan/muuttamaan).



Hyvin selkeää tekstiä tuo alleviivattu, mutta tietysti jos kinkku maistuu niin sitten pitää tulkita.

Room 10:4 kreikan kielen käännöksessä on käytetty sanaa telos.

 

[BOT]

Kyllä hyvään voi pyrkiä varmaan ilmankin Jeesusta, mutta usko Jeesukseen vahvistaa sen että teko on myös rakentava. Lahjaa ei esim. voi ojentaa toiselle väärin ajatuksin tai jeesailla toista ajatellen itseään. Pääasia toki on että tehdään hyvää, mutta taitava ihminen tekee senkin sydämellä. Kain teki väärin Raamatun alkumetreillä, kun hän uhrasi Jumalalle väärällä mielellä. Teko oli kyllä ulkoisesti oikea, mutta sydämessään hän ei ajatellut Jumalaa vaan velvollisuutta, eikä sen tähden uhrannut parasta antiaan, vaan ilmeisesti halusi säästellä omaisuuttaan omaa käyttöä varten. Tästä ei Jumala häntä kuitenkaan rankaissut mitenkään, vaan ainoastaan palkitsi hänen Abel veljeänsä joka pisti kunnon setit uhrattavaksi, niin sittenpä Kain tappoi veljensä kun ei kestänyt sitä millainen hän itse oli ihmisenä Abelin edessä. Hän suuttui siitä kun itse teki huonosti, sillä eihän Abel tehnyt mitään väärin. Vasta tämän jälkeen Jumala rankaisi Kainia ja jopa silloinkin osoitti armoa karkottaessaan hänet, ettei muut tappaisi häntä hänen kulkiessaan. Kain oli tässä vaiheessa vähintään tappaja ellei murhaaja, miten se nyt määritellään.

Jumala on siis hyvin armollinen, muttei katso pahuutta läpi sormien. Hän tietää mitkä ovat ihmisen ajatukset ja toimii sen mukaisesti. Jos sydämessään ei tahdo pahaa, eikä alistu vihalle, kateudelle, sun muille vääryyden tuntemuksille kuten vaikka Kain, niin voi elää myös hyvällä omatunnolla. Kyllä ihminen itse tietää kuinka ajattelee ja toimii, eikä tarkoitus ole se että kielletään mitä on tehty väärin, vaan myönnetään se että on tehty väärin ja pyydetään syntiä anteeksi Jeesukselta, jos omatunto syyttää. Ilman Jeesuksen anteeksi antoa me kaikki joutuisimme kadotukseen, sillä tehtyä ei mitenkään saa tekemättömäksi, mutta sovitetuksi kyllä. Voihan se olla niinkin ettei omatunto todellakaan syytä väärin tehdessä, mutta sen sijaan sitten Jeesus syyttää lopulta tuomiossa, jos tiliä ei ole hänen kanssaan tehty. Hän on alistettujen, hyljeksittyjen ja väärin kohdeltujen puollustaja, joka tuo oikeuden pöytään.

Uskoessasi Jeesukseen toimit myös hänen asettamien lakiensa alaisena ja kuten sanottu, hän ei tullut poistamaan lakeja, vaan korosti että jopa vähäisinkin on tärkeä. Hän tiivisti helposti ymmärrettäväksi lait lauseeseen "tee niin toisella kuin tahtoisit itsellesi tehtävän" ja jos rikot tätä sääntöä ja siltikään ei omatuntosi sinua syytä, silloin et kulje hänen kanssansa. Peilaa siis omaa toimintaasi jo pelkästään täällä palstalla kirjoitellessasi ja mieti miten haluaisit sinua lähestyttävän, eli olisiko oma viestisi sinulle kohdistettuna joltain muulta sellainen, minkä haluaisit lukea vai mistä pahastuisit. Jos pahastuisit siitä, niin teet varmasti väärin, ja tämä aika pienikin synti on sovitettava Jeesuksen kanssa loppupeleissä, sillä Taivasten Valtakuntaan ei pääse kukaan joka katsoo omia syntejään läpi sormien, vaan ne jotka myöntävät vääryytensä ja tahtovat sovittaa ne. Näin täyttyy laki ja nimen omaan se Uuden Testamentin laki, joka on periaatteessa sama kuin vanhan, mutta käytännön toimenpiteitä kuten vaikka uhraukset on tiputeltu urakalla pois.

Tässä taas lainauksia mistä kimpaantua:

Lakien merkitys (Matt. 5:17-20)

Spoileri

»Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.

Kaksoiskäsky (Matt. 22:34-40)

Spoileri

Kun fariseukset kuulivat, että Jeesus oli tukkinut saddukeuksilta suun, he kokoontuivat neuvonpitoon. Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle: »Opettaja, mikä on lain suurin käsky?» Jeesus vastasi: »Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat.»

Kain ja Abel (1. Moos. 4:1-16)

Spoileri

Mies yhtyi vaimoonsa Eevaan, ja Eeva tuli raskaaksi ja synnytti Kainin. Eeva sanoi: "Minä olen Herran avulla saanut poikalapsen". Sitten hän synnytti Kainille veljen, Abelin. Abelista tuli lammaspaimen ja Kainista maanviljelijä. Kerran Kain toi Herralle uhrilahjaksi maan satoa, ja Abel toi lampaidensa esikoiskaritsoja ja niiden rasvaa. Herra katsoi suopeasti Abeliin ja hänen uhriinsa, mutta Kainin ja hänen uhrinsa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain suuttui kovin ja hänen katseensa synkistyi. Herra kysyi Kainilta: "Miksi sinä suutuit ja katselet synkkänä maahan? Jos teet oikein, voit kohottaa katseesi, mutta jos et tee, on synti ovella vaanimassa. Sinua se haluaa, mutta sinun on pidettävä se kurissa". Kain sanoi veljelleen Abelille: "Lähde mukaani." Mutta kun he olivat kulkeneet jonkin matkaa, Kain kävi veljensä Abelin kimppuun ja tappoi hänet. Silloin Herra kysyi Kainilta: "Missä on veljesi Abel?" Kain vastasi: "En tiedä. Olenko minä veljeni vartija?" Herra sanoi: "Mitä oletkaan tehnyt! Etkö kuule, kuinka veljesi veri huutaa minulle maasta? Nyt olet kirottu etkä voi jäädä tänne, sillä tämän maan oli avattava suunsa ja otettava vastaan veljesi veri, jonka sinä vuodatit. Kun koetat viljellä maata, se ei enää ruoki sinua, vaan sinun on harhailtava kodittomana ja pakolaisena maan päällä." Kain sanoi Herralle: "Syntini rangaistus on minulle liian raskas kantaa. Kun sinä nyt karkotat minut tältä seudulta, minä joudun pois kasvojesi edestä. Minun on harhailtava kodittomana ja pakolaisena maailmalla, ja silloin kuka hyvänsä, joka minut kohtaa, voi tappaa minut." Mutta Herra sanoi hänelle: "Ei, vaan kostettakoon seitsenkertaisesti sille, joka tappaa Kainin." Ja Herra pani Kainiin merkin, ettei kukaan, joka hänet kohtaa, tappaisi häntä. Niin Kain lähti pois Herran kasvojen edestä ja asettui asumaan Nodin (sana nod merkitsee ’pakolaisuus’) maahan Eedenin itäpuolelle.

Mieluisaa joulua kaikille!

 

[Bertta]

Peilaa siis omaa toimintaasi jo pelkästään täällä palstalla kirjoitellessasi ja mieti miten haluaisit sinua lähestyttävän, eli olisiko oma viestisi sinulle kohdistettuna joltain muulta sellainen, minkä haluaisit lukea vai mistä pahastuisit. Jos pahastuisit siitä, niin teet varmasti väärin, ja tämä aika pienikin synti on sovitettava Jeesuksen kanssa loppupeleissä, sillä Taivasten Valtakuntaan ei pääse kukaan joka katsoo omia syntejään läpi sormien, vaan ne jotka myöntävät vääryytensä ja tahtovat sovittaa

Teit juuri vääryyttä koska pahastuin tällaisesta syyttävästä, epäeettisestä tekstimassasta. Toivottavasti sovitat asian Jeesuksen kanssa.

 

[jhjh]

Peilaa siis omaa toimintaasi jo pelkästään täällä palstalla kirjoitellessasi ja mieti miten haluaisit sinua lähestyttävän, eli olisiko oma viestisi sinulle kohdistettuna joltain muulta sellainen, minkä haluaisit lukea vai mistä pahastuisit.

Tästä sen verran, että oikeutta ei pidä unohtaa. Ja ihmisten mielistely ei oo hyväksi. Nuhdeltu henkilö voi pahastua, mutta kuitenkin myöhemmin se voikin olla hyväksi hänelle. Toki tämäkin vaatii ymmärtäväisyyttä.

Whoever rebukes a person will in the end gain favor rather than one who has a flattering tongue. Proverbs 28:23

Faithful are the wounds of a friend, But deceitful are the kisses of an enemy. Job 27:5


They speak falsehood to one another; With flattering lips and with a double heart they speak. Psalms 12:2

Sillä aika tulee, jolloin he eivät kärsi tervettä oppia, vaan omien himojensa mukaan korvasyyhyynsä haalivat itselleen opettajia
4. ja kääntävät korvansa pois totuudesta ja kääntyvät taruihin. 2 Tim 4:3-4

10. Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija. Gal 1:10

 

[sono-thermism]

Tottahan toki, kuten on ympäri pohjois-Eurooppaa ollut tapana jo vuosituhansia. Syön napani täyteen, kuten kekrijuhlasta siirtyneeseen perinteeseen kuuluu. Pöydässä on kinkkua, joka on kielletty Raamatussa märehtivien jänisten ohella. Lahjatkin jakaa pukki Ruotsista omitun perinteen mukaan, tosin amerikkalaiseen tapaan punaiseen sonnustautuneena.

Sen sijaan meillä ei ole sisällä palmuja eikä köynnöksiä, ei paastota, ei uhrata heinänkorsia, ei vietetä itsenäisyyspäivän perään juhlaa neitseellisen sikiämisen kunniaksi, ei kokoonnuta nauttimaan symbolisesta ihmisverestä ja -lihasta koostuvaa ateriaa tai noudateta mitään muitakaan kirkollisia perinteitä.

edit: Ai niin, ne todisteet. Kysymys olisi relevantti, jos pyörisin ympyrää tyhjässä nurkassa ja väittäisin tanssahtelevani kuusen ympärillä. Sen sijaan sille, miksi kuusi siellä on, ei ole olemassakaan mitään "todisteita". Kyseessä on mieltymys.

Tuo kuusi kysymys on ihan yhtä järkevä kun kysyä että laittaako ateisti keittiöön sinisen maton ja jos laittaa niin missä on todisteet että sinne kannattaa laittaa sininen matto ja sitten ihmetellä että jostain syystä tähän ei kysytä todisteita.
Parhautta kyllä nämä suuret filosofit nykyaikana.

Mun pointti oli että monille ihmisille uskonto on vain tapa, traditio ja kulttuuri, kuten se että me laitamme kuusen sisälle jouluna. Siksi se todisteiden kysyminen on usein vähä tyhmää, kun puhutaan uskonnoista.

 

[Antti Alien]

Mun pointti oli että monille ihmisille uskonto on vain tapa, traditio ja kulttuuri, kuten se että me laitamme kuusen sisälle jouluna. Siksi se todisteiden kysyminen on usein vähä tyhmää, kun puhutaan uskonnoista.

Vaan kun niitä ei voi verrata. Jos minulla olisi perinteenä koristella joulukuusi, mutta minulla ei olisi sellaista, vaan vain väittäisi tyhjää huonetta osoittamalla, että tossa se ny on, eiks oo hiano, voisit kysellä todisteita perinteeni perään.

Toisaalta voin sanoa uskovani joulupukkiin, eikä kukaan tule kyselemään todisteita, koska en ole tosissani. Se on perinne. Sen sijaan, jos alan selostamaan kuinka ainoa syy muiden ihmisten kunnioittamiselle on lahjojen saaminen vapahtajaltamme Joulupukilta ja epäuskovat karkoitetaan Näsien luo, koska niin The Joulukalenterissa kerrotaan, saattaisi muutama kulmakarva kohota ja pakkohoitolaitoksen ovi raottua.

 

[MatRix]

Mitä tulee tässä triidissä keskusteluun, en voi ymmärtää että vaikka ihmisille on jo x kertaa sanottu että raamatun jakeiden postaaminen on täysin turhaa, niillä ei ole mitään merkitystä kun tutkitaan asioiden todenperäisyyttä, niin silti niitä joka viestissä postaillaan. Luulisi olevan helppoa ymmärtä että jos ne eivät ole vakuuttaneet aiemmin, ne eivät vakuuta nytkään. Raamatulla itsellään ei voi todistaa raamatun/jumalan todenperäisyyttä. Koittakaa nyt ymmärtää tämä.

Ollaan kuitenkin otsikon "Usko Jeesus jne" alla kirjoittelemassa ja monia kysymyksiä (monet asiallisia hyviä ja vilpittä esitettyjä) kysytty Jumalan sanasta ja sanan Jumalasta.

Kristitylle raamattu on Pyhän Hengen elävöittämä sana, jonka kautta Henki puhuu meille, kullekin niinkuin hyväksi näkee.
Jeesus ilmaisi asian, ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee. Koska luotamme sanan ilmoittamaan Jumalaan, niin uskomme , että raamattu kertoo tiiviin maailmankaikkeudenhistorian aina luomisesta maailmanloppuun ja sitä seuraavaan ikuisuuteen.
Se on pohja, jolla kristytty seisoo ja löytää siitä vastaukset kysymyksiin. Se on vastaus rauhattomuuteen ja kriisien keskellä sen sivuilta löytyy vastaukset. Ja sieltä löytyy myös terveen hengellisyyden rajat "ei yli sen mitä on kirjoitettu".
Pentuna ärsytti lukea a.ankkaa kun tupu, hupu la lupu löysivät jokaikiseen pulmaansa ratkaisun sudenpentujen käsikirjasta. Vaikka vertaus on vähintään ontuva niin näiden 20v uskon vuoden aikana on lähes kaikkiin kysymyksiin/ahdistuksiin tullut vastaus/ratkaisu sanan kautta, Hengen puhuessa sen kautta monin eri tavoin.
Rukous on uskovan hengitystä ja raamattu ruokaa, molemmat välttämättömiä jokaiselle joka tahtoo perille päästä.
Jokaisella on mielipiteensä ja jokainen tulkitsee jossain sanaa pieleen (enemmän tai vähemmän), mutta ne selkeät linjaukset sieltä löytää jokainen joka löytää tahtoo. Ei Jumala kätkeydy ihmiseltä, joka Häntä sydämmestään etsii, vaan tahtoo kahden kesken ystävystyä kanssamme.
Ilman sanaa nääntyy samalla tavoin kuin ilman ruokaa ja pitkästä ravinnottouudesta seuraa aina vaikeuksia, pahimmillaan eksyminen tai hengellinen kuolema.

Koska kaikki tarvittavat vastaukset ovat sanassa, niin siksi sitä lainataan ja siihen tukeudutaan.

 

[Bertta]

Jokaisella on mielipiteensä ja jokainen tulkitsee jossain sanaa pieleen (enemmän tai vähemmän), mutta ne selkeät linjaukset sieltä löytää jokainen joka löytää tahtoo.

Koska kaikki tarvittavat vastaukset ovat sanassa, niin siksi sitä lainataan ja siihen tukeudutaan.

Hiukan kyseenalaistan tätä väitettä. Pelkästään ortodoksit ja katolilaiset ovat olleet selkeistä linjauksista eri mieltä noin 1500 vuotta ja protestantit ja katolilaisetkin noin 500 vuotta. Erimielisyyksien vuoksi on käyty lukemattomia sotia ja tapettu miljoonittain ihmisiä. Jos asiat ovat noin selkeitä, miksi loputon tappaminen?

Mistään ei löydy kristillistä konsensusta, vaan jokainen lahko on eri mieltä asioista ja jokainen vieläpä omalla tavallaan.

 

[JaniKari]

Uskomatonta on se kuinka varmoja uskovaiset ovat valitsemallaan tiellä, vaikka kaikki todisteet ovat heitä vastaan. Maailman sadoista uskonnoista on yksi valittu yksi ja samalla todettu muiden olevan satua. Toiset ovat valinneet jonkun toisen ja ovat aivan yhtä varmoja että ovat oikeassa. Silti ei nähdä koko kuvaa vaan tuijotetaan oman uskonnon oppeja ja pidetään sitä totuutena.

 

[jhjh]

Hiukan kyseenalaistan tätä väitettä. Pelkästään ortodoksit ja katolilaiset ovat olleet selkeistä linjauksista eri mieltä noin 1500 vuotta ja protestantit ja katolilaisetkin noin 500 vuotta. Erimielisyyksien vuoksi on käyty lukemattomia sotia ja tapettu miljoonittain ihmisiä. Jos asiat ovat noin selkeitä, miksi loputon tappaminen?

Mistään ei löydy kristillistä konsensusta, vaan jokainen lahko on eri mieltä asioista ja jokainen vieläpä omalla tavallaan.

Ortodoksit ja Katolilaiset ainaki käyttää rukousnauhaa. Uskallan väittää, että on jumalan tahdon vastaista.

Sillä näin on kirjoitettu: “And when you are praying, do not use meaningless repetition as the Gentiles do, for they suppose that they will be heard for their many words. 8 So do not be like them; for your Father knows what you need before you ask Him. Matt 6:7

 

[cman]

Ortodoksit ja Katolilaiset ainaki käyttää rukousnauhaa. Uskaltanen väittää, että on jumalan tahdon vastaista.

Sillä näin on kirjoitettu: “And when you are praying, do not use meaningless repetition as the Gentiles do, for they suppose that they will be heard for their many words. 8 So do not be like them; for your Father knows what you need before you ask Him. Matt 6:7

Olettaisi että super-olennolle olisi jokseenkin sama, mitä muurahaisen tasolla häneen nähden oleva ihminen pitää kädessään rukoillessaan ja kuinka rukoilee. Mutta ei näköjään, pikkumainen olento noin niinku jumalaksi. Sitä paitsi tuossahan sanotaan että koko rukoilu on ylipäätänsä turhaa, koska isä tietää jo ennakkoon mitä tulet rukoilemaan, ennen kuin edes rukoilet.