Usko (Jeesus Kristus ynnä muut)

Raamatussa sentään on ohjeet miten käsitellään orjia. Niitä ei tapeta ja raiskata milloin mistäkin mielenjohteesta ilma

Se tuhannen taalan kysymys onkin se, miksei raamattu kiellä ihmisten omistamista kuten tavaroita? Sama kirja eksplisiittisesti myös kieltää kaikenlaisia juttuja jota myös satavarmuudella tuohon maailmanaikaan tapahtui, joten se että "tämä oli sen hetkinen tapa" ei ole mikään selitys. Mikään kirja joka tätä ei tee, ei ole kenenkään seuraamisen tai palvonnan arvoinen. Ymmärrä tämä ja vapaudu kaheleistasi! Ota vastaan se ilosanoma mitä ympärilläsi oleva maailmankaikkeus sinulle kuiskaa ja huutaa!

En vapaaehtoisesti lähtisi orjaksi.

Lainaan tätä, joskin ei kontekstista (Gal: 5:1): "Vapauteen Kristus meidät vapautti. Pysykää siis lujina älkääkä alistuko uudelleen orjuuden ikeeseen."

Toinen lainaus: ”Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: 'Abba! Isä!'"

Et lähtisi orjaksi, koska ihmisiä ei tulisi omistaa kuten esineitä siten miten raamattu opastaa. Kuinka hyvin muuten koet että tunnet raamatun? Kumpikaan lainaamistasi kohdista ei käsittele orjuutta siten kuten lainaamani kohdat tekevät, vaan puhuvat tästä vertauskuvallisesti synnissä elämisenä jne.

Tällainen veltto apologisointi on kyllä hämmentävän tympeää luettavaa. Satunnaisille lukijoille onneksi tullut selväksi että tässä(kään) keskustelussa ei ole tullut esille mitään syytä uskoa että raamattu olisi mitenkään totta (edelleen, raamattu on väite, ei se todiste), on ihan ok että jumala hukuttaa lukuisia vauvoja, on ihan ok että jumala ehkä sitten rankaisee kuoleman jälkeen (ellei sitten saa syntejään anteeksi sitä ennen!) pappia joka raiskaa lapsia, joista osa päätyy itsemurhaan, sen sijaan että estäisi sitä tapahtumasta. Raamatun kuvaamaa orjuutta kandeis ajatella vähän niinku työntekona, eikä sellaisena miten se siinä tekstissä suoraan lukee jne jne, esimerkkejä on lukuisia. Mitään näistä ei ole kiistetty, päinvastoin kuvainnollisesti nyökytelty päätä että näinhän se on, jonka jälkeen pulautettu joku ympäripyöreä latteus asian vierestä.
 
Miksi kukaan haluaisi joutua kadotukseen, jos voisi uskoa ja pelastua? Tosin epäilen, että monet eivät tiedä mitä tekevät, eivätkä todella ole ajatelleet asioita läpi.
.
Noin yleisesti, miksi kukaan haluaisi ikuista elämää , saati "hallitsian" alla joka rankaisee ikuisesti esi-isien teoista.

No asia ilmeisesti etukäteen päätetty, ettei se edes ole oma valinta. Tai no näennäisesti osa yrittää saada ikuisen elämän, mutta se näennäinen oma valinta.
 
Kyllä se todellakin kannusti siihen toimintaan.
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen".
Tuo oli todella merkittävässä roolissa siinä vaiheessa, kun Euroopan eri valtiot alkoivat valloittamaan maailmaa ja "sivistämään" noita paikallisia kansoja pakkokäännyttämällä heitä kristityiksi, samalla hyvin pitkälle tuhoten nuo paikalliset kulttuurit ja siinä samassa (osittain tarkoituksella, osittain "vahingossa") tappoivat valtaosan noista alkuperäiskansoista.
Mutta Jeesushan koulutti väkivallattomia opetuslapsia ja perusti nimenomaan kirkon. Siis hengellisen organisaation. Se, että Jeesus antaa tuon tehtävänannon ihmisille ei tarkoita, että ketään pitäisi tappaa tai käännyttää väkisin. Tuhoaminen ei siis ollut alkuperäisessä tehtävänannossa. Vääryyttä esiintyy varmasti, kun ihminen tekee mitä tahansa, mutta ei niin pitäisi olla.
Kyllä se pitää paikkansa ja se ujutettiin kristinuskoon todella aikasessa vaiheessa. Ihan ekoissa evankeliumeissa syy Jeesuksen kuolemasta siirretään roomalaisilta, jotka sen oikeasti tappoi, juutalaisille. Johtuen siitä, että tuossa vaiheessa kristinusko ei ollut ottanut tuulta juutalaisten joukossa, mutta otti tuulta roomalaisten joukossa. Jolloin roomalaiset eivät voineet olla "pahiksia", joten syy siirrettiin juutalaisille.
Tämä on kuin jokin hyvin spekulatiivinen vaihtoehtohistorian kertomus.
Siitä lähtien juutalaiset ovat olleet "Kristuksen tappajia", joka on liki parin vuosituhannen ajan motivoi antisemitismiä kristittyjen joukossa. Räikeimpiä esimerkkejä tuosta ovat lukemattomat pogromit, inkvisiitiot ja lopulta holokausti.
Luin pogromeista vähän Wikipediasta ja siinä mainittiin ne etnisiä konflikteina, ei uskonnollisina (ei siis liittyen kristinuskoon). Kristittyjen syyllistäminen natsien holokaustista vaatii jo melkoisia antiuskonnollisia silmälaseja.
Eikö tuo nyt ilmiselvästi ollut saatanan järjestämä tilanne ja siitä annettu rangaistus? Mitään hyvää tuollaisessa toiminnassa ei ole, mutta sillä saa peloteltua ihmiset tottelemaan.

Jos jumala tuon toteutti niin on kyllä itse saatana...
Tuossa siis käärme "vietteli" ja Aatami ja Eeva nielaisivat syötin. Sitten mentiin lankeemukseen, eli pois Jumalan tahdosta.
Te tämän ketjun saarnamiehet tuota olette täällä ketjussa julistanut.
En minä. Eivät kaikki kristityt ole kaikesta samaa mieltä. Tai ymmärrä asioita täysin samalla lailla.
Nykykristitythän olisi muutenkin ristin juurella hurraamassa kun woke jesseä naulitaan roikkumaan.
Miten Jeesus oli woke? Toki uskonnollisuuteen tulee helposti farisealaisuutta, lakihenkisyyttä ja tuomitsevuutta, eikä niinkään armoa ja rakkautta. Mutta kehitystä voi tapahtua.
Se tuhannen taalan kysymys onkin se, miksei raamattu kiellä ihmisten omistamista kuten tavaroita? Sama kirja eksplisiittisesti myös kieltää kaikenlaisia juttuja jota myös satavarmuudella tuohon maailmanaikaan tapahtui, joten se että "tämä oli sen hetkinen tapa" ei ole mikään selitys. Mikään kirja joka tätä ei tee, ei ole kenenkään seuraamisen tai palvonnan arvoinen. Ymmärrä tämä ja vapaudu kaheleistasi! Ota vastaan se ilosanoma mitä ympärilläsi oleva maailmankaikkeus sinulle kuiskaa ja huutaa!
Koko maailmankaikkeus on hengellisesti feodalistista. Ihminen kuuluu hengellisesti jollekulle: on saatanan oma tai Kristuksen oma. Joku taho siis omistaa ihmisen hengellisesti. Tämä on eräänlaista ihmisen omistamista.

Orjuus sinänsäkin on vain tilapäinen tämänpuolinen tila, jota ei vapaaehtoisesti halua, mutta joka sallittiin. Se kuului muinaisen Lähi-idän kulttuuripiiriin. Historia on helppo tuomita takaperoisena ja vääränä, mutta harva olisi ollut muuttamassa silloin mitään.

Jeesus sanoi avioerosta, että se sallittiin sydänten kovuuden tähden. Orjuudesta voi spekuloida samoin. Tai monta muuta mahdollista selitystä on aiemmin annettu. Kehitys kehittyy, ehkä orjuus oli jotenkin välttämätöntä silloiselle yhteiskuntajärjestykselle ja ihmisten kehitystasolle? Ken tietää?

Mitään näistä ei ole kiistetty, päinvastoin kuvainnollisesti nyökytelty päätä että näinhän se on, jonka jälkeen pulautettu joku ympäripyöreä latteus asian vierestä.
Onhan se kuitenkin keskustelua. Lisäksi Jumalalla on oikeus hoitaa toimintansa luomakunnassaan siten kuin haluaa. Syitä voi miettiä, mutta niitä ei välttämättä voi täysin tietää.
Noin yleisesti, miksi kukaan haluaisi ikuista elämää , saati "hallitsian" alla joka rankaisee ikuisesti esi-isien teoista.
Ristillähän on tapahtunut syntien anteeksiantamus. Sen voi uskoa. Ei Jumala tietääkseni mitenkään rankaise tämän jälkeen, vaan on antanut anteeksi. Jumalanpalveluksissa pyydetään syntejä (virheitä, pahoja ajatuksia ja tekoja) anteeksi ja saadaan ne anteeksi.

"Kristuksen sovitustyön tähden Jumala antaa kaikki synnit anteeksi jokaiselle, joka sitä häneltä pyytää. Jumala ei muistele pahuuttamme, vaan rakastaa meitä lapsinaan." Katekismus: Uskontunnustus - syntien anteeksiantamisen,
No asia ilmeisesti etukäteen päätetty, ettei se edes ole oma valinta. Tai no näennäisesti osa yrittää saada ikuisen elämän, mutta se näennäinen oma valinta.
Ei asiaa kannata pyöritellä jotenkin vaikeasti. Voi kysyä käytännössä: haluaako uskoa Jeesukseen ja haluaako seurata häntä?
 
Viimeksi muokattu:
Miten Jeesus oli woke?
Käsittääkseni Jeesus saarnasi lähimmäisenrakkautta ja kaikkien ihmisten tasa-arvoista ja hyvää kohtelua. Tuohan on nykyään uskovaisille "wokea".
Koko maailmankaikkeus on hengellisesti feodalistista. Ihminen kuuluu hengellisesti jollekulle: on saatanan oma tai Kristuksen oma. Joku taho siis omistaa ihmisen hengellisesti. Tämä on eräänlaista ihmisen omistamista.
Minä en ainakaan ole kenenkään omaisuutta. Se että olet itsellesi luonut henkisen vankilan ei tarkoita että kaikki on yhtä heikossa mielenterveydellisessä tilassa.
Orjuus sinänsäkin on vain tilapäinen tämänpuolinen tila, jota ei vapaaehtoisesti halua, mutta joka sallittiin. Se kuului muinaisen Lähi-idän kulttuuripiiriin. Historia on helppo tuomita takaperoisena ja vääränä, mutta harva olisi ollut muuttamassa silloin mitään.
Taas tätä samaa orjuuden puolustelua. Missä ne kristilliset arvot ja moraali mistä täällä toistatte?
Ristillähän on tapahtunut syntien anteeksiantamus. Sen voi uskoa. Ei Jumala tietääkseni mitenkään rankaise tämän jälkeen, vaan on antanut anteeksi.
Eli meidän ei tarvitse murehtia mistään. Kaikki on sallittua koska synnit on jo anteeksi annettu etukäteen. YOLO.
 
Mutta Jeesushan koulutti väkivallattomia opetuslapsia ja perusti nimenomaan kirkon. Siis hengellisen organisaation. Se, että Jeesus antaa tuon tehtävänannon ihmisille ei tarkoita, että ketään pitäisi tappaa tai käännyttää väkisin. Tuhoaminen ei siis ollut alkuperäisessä tehtävänannossa. Vääryyttä esiintyy varmasti, kun ihminen tekee mitä tahansa, mutta ei niin pitäisi olla.
Jälleen kerran, Jeesuksen sanomiset ja se, millaiseksi kristinusko muodostui ja mitä kristinusko on tehnyt vuosisatojen saatossa, ovat kaksi radikaalisti eri asiaa.
Voit toki yrittää jotain "yksikään todellinen skotti" puolustusta, mutta tuo ei muuta sitä miten kirkko ja kristityt ovat toimineet läpi historian Jeesuksen nimessä.
Tämä on kuin jokin hyvin spekulatiivinen vaihtoehtohistorian kertomus.
Se on analyyttinen arvio tuosta Raamatun tekstistä. Ajatus siitä, että roomalaiset olisivat armahtaneet pääsiäisenä aina jonkun juutalaisen rikollisen, löytyy pelkästään Raamatusta ja mikään muu historiankirja ei tue tuota näkemystä. Enemmänkin päinvastoin, se mitä tiedetään Pilatuksesta viittaa siihen, että hän ei olisi todellakaan välittynyt tuollaisista asioista.

Luin pogromeista vähän Wikipediasta ja siinä mainittiin ne etnisiä konflikteina, ei uskonnollisina (ei siis liittyen kristinuskoon). Kristittyjen syyllistäminen natsien holokaustista vaatii jo melkoisia antiuskonnollisia silmälaseja.
Kannattaa lukea pikkasen enemmän. Ota nyt vaikkapa aluksi juutalaisten karkoittaminen Englannista, jossa paikallinen kirkko oli todella vahvasti mukana luomassa sitä juutalaisten vastaista ilmapiiriä ja vaatimassa yhä suurempia rajoituksia ja lopulta juutalaisten karkoittamista. Lopputuloksena juutalaiset joko tapettiin tai ajettiin maanpakoon Englannista useiksi sadoiksi vuosiksi.

Sitten sen jälkeen voit syventyä inkvisiitioon ja ylipäätänsä siihen, miten kristityt ihan Paavin käskemänä vainosivat juutalaisia Espanjassa, pakkokäännyttivät niitä kristityiksi ja sitten käyttivät inkvisiitioita työkaluna varmistamaan, että kyseiset pakkokäännytetyt pysyvät kristittyinä. Se, kun kristityt uudelleenvalloittivat Espanjan niemimaan, oli helvetin huono asia paikallisille juutalaisille. Koska muslimit kohtelivat juutalaisia tuolla paljon, paljon, paljon paremmin kuin kristityt. Kristityt lopulta päätyivät ajamaan juutalaiset pois Espanjasta kuoleman uhalla.

Muita esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon, kirkko oli erittäin antisemitistinen organisaatio vuosisatojen ajan, jonka seurauksena lukemattomat määrät juutalaisia kuoli, ajettiin maanpakoon tai pakotettiin kääntymään kristityiksi.

Kaikki tuo juurrutti sen antisemitismin erittäin syvälle kristittyjen eurooppalaisten ajatusmaailmaan ja tuota antisemitismiä natsit sitten käyttivät erittäin tehokkaasti kun itse alkoivat ajamaan omaa antisemitistä agendaansa.
 
Viimeksi muokattu:
Noin yleisesti, miksi kukaan haluaisi ikuista elämää , saati "hallitsian" alla joka rankaisee ikuisesti esi-isien teoista.

No asia ilmeisesti etukäteen päätetty, ettei se edes ole oma valinta. Tai no näennäisesti osa yrittää saada ikuisen elämän, mutta se näennäinen oma valinta.
Kannattaa valita sellainen usko, joka lupaa kuolemattomuuden lisäksi muutakin. Kristinusko lupaa ikuista elämää onnellisena orjana, jonka mieltä muutetaan jottei esimerkiksi kadotukseen joutuneet omat lapset vaivaisi. Jos tuo olisi scifi-elokuvan juoni, niin valtiota joka noin tekee ei pidettäisi hyviksenä.
 
Vaikka aluksi luterilaisten esikuvasta Martti Lutterista ja kuinka hän suhtautui juutalaisiin.
"On the Jews and Their Lies" tekstistä voi aloittaa.
Palaten siihen holokaustiin:

The book may have had an impact on creating later antisemitic German thought. With the rise of the Nazi Party in Weimar Germany, the book became widely popular among Nazi supporters. During World War II, copies of the book were commonly seen at Nazi rallies, and the prevailing scholarly consensus is that it may have had a significant impact on justifying the Holocaust.
 
Koko maailmankaikkeus on hengellisesti feodalistista. Ihminen kuuluu hengellisesti jollekulle: on saatanan oma tai Kristuksen oma. Joku taho siis omistaa ihmisen hengellisesti. Tämä on eräänlaista ihmisen omistamista.


Jeesus sanoi avioerosta, että se sallittiin sydänten kovuuden tähden. Orjuudesta voi spekuloida samoin. Tai monta muuta mahdollista selitystä on aiemmin annettu. Kehitys kehittyy, ehkä orjuus oli jotenkin välttämätöntä silloiselle yhteiskuntajärjestykselle ja ihmisten kehitystasolle? Ken tietää?


Onhan se kuitenkin keskustelua. Lisäksi Jumalalla on oikeus hoitaa toimintansa luomakunnassaan siten kuin haluaa. Syitä voi miettiä, mutta niitä ei välttämättä voi täysin tietää.

--<jaarittelu snip>--

Jatkoit samaa jaarittelua etkä rakentavasti edistänyt dialogia. Olen surullinen miten myötämielisesti suhtaudut vauvojen hukuttamiseen ja lasten raiskauksiin pappien toimesta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
278 343
Viestejä
4 785 436
Jäsenet
77 744
Uusin jäsen
huijarihuijari

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom