USB C kaapelit ja laturit

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
16
Laitan tähän muistiin, eli Elisan kaapelin markkinointi nimi Volutz ArmorCord USB-C 2 m Green USB-C - USB-C Nylonkaapeli 2 m, hinta 24,9€ kolmessa myymälässä.

Piuhakaupan USB-C piuha 1m punottu (3A) pikalataus , ei tuote merkkiä, mutta kuvassa lukee PZOZ, hinta 7,9€, en varma onko rahtivapaa, tuo siis USB-A -> USB-C, ei puhuta datakyvyykkeedestä.
Testasin tuolla kolme liitäntää sisältävällä kaapelilla, samaa merkkiä. Toimii vain latauksessa.

Tämä Waven kaapeli osaa siirtää myös dataa. Wave steel datakaapeli, USB Type-C / microUSB / Lightning MFI, 1m

Kaapelin päällinen on metallia. Ei mene solmuun, eikä luultavasti myöskään poikiki. Todella helppo laittaa esimerkiksi repun taskuun siistissä nipussa. Harmi homma, että kaapelista ei taida olla myynnissä versiota, jossa olisi vain yksi liitin, ainakaan en muista sellaista löytäneeni.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Testasin tuolla kolme liitäntää sisältävällä kaapelilla, samaa merkkiä. Toimii vain latauksessa.
Noiden haaroitettujen osalta todennut että jos ei data kyvykkeestä mainintaan, niin sitä ei ole. Jos on vain mainittu data, niin saattaa toimia jonkin liitin välin, mutta ei kaikkien.
Latauksen osalta todennet seuraavaa, jos mainostetaan että voi ladata useampaa laitetta yhtäaikaa, niin kyse on 5V lataamisesta, vaikka muuten mainostettaisiin vaikka mitä protokollia.
Jos erikseen mainitaan eri lataustekniikoinen tuki yhtäaikaisessa latauksessa, niin voi olla mahdollista myös moderneimille yhtäaikaisille pikalatauksilla. Silloin toki hinta jotain muuta.
Toki jos USB-A -> (USB-C, USB micro, Ligting) niin ei toki ihmeisiin mahdollisuuksia, mutta USB-C ->(USB-C, USB micro, Ligting) mahdollista
 

Inehmo|

#73
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
672
Luulin ostaneeni standardin mukaisia vehkeitä, että ei tarttisi venkoilla mutta mikään ei ole ikinä helppoa.

Taloudessa käytössä Ankerin ja Ugreenin USB-C murikoita.



Ugreenillä lataillaan puhelimia olkkarissa ja Anker hoitaa paremman puoliskon työläppärin (HP) virtatarpeet tuolla sen kotitoimistossa. Hänen uusi puhelin on Galaxy S23 ja siinä kun on kiva langaton lataus -ominaisuus niin ajattelin, että sehän on varmaan kätevä että voi latailla puhelinta tuolla työpisteellään ilman, että tarttee johtoja liitellä niin tilasin tällaisen, kun näkyi olevan "tarpeeksi jerkkua" S23:n nopeaan langattomaan lataukseen.


Ongelma on vain, että jostain syystä tuolla Ankerin laturilla tuohon Nilkiniin ei tule minkäänlaista eloa.

Olen kokeillut seuraavia yhdistelmiä:

  1. Jatkojohdossa oleva USB-A -> USB-C -> Langaton lataus toimii, mutta tuo jatkojohdon USB ei anna kuin 5W niin menee "hukkaan" tuo "parempi" laturi
  2. Random 2A * 5V laturi USB-A -> USB-C -> Langaton lataus toimii
  3. Aiemmin mainittu Ugreen laturi ja USB-C -> USB-C kaapeli -> Langaton lataus toimii ja puhelin ilmoittaa "Super Fast Wireles Charging"
  4. AIemmin mainittu Anker laturi ja USB-C -> USB-C kaapeli -> Koko latausalustaan ei tule mitään merkkiä elämästä. Kaikissa muissa konfiguraatioissa johdon kun kytkee niin laturin ledi syttyy hetkeksi, Ankerilla ei mitään. Ei myöskään lataa puhelinta ollenkaan. Olen kokeillut molempia USB-C-reikiä, useampaa eri toimivaksi todettua kaapelia ja niin, että on vain toinen reikä käytössä, molemmat reiät käytössä, kuorma toisessa reiässä. Ei vaan niin mitään merkitystä millään. Ankerin laturi kuitenkin toimii, koska puhelimia ja läppäriä lataa johdolla sujuvasti.
Olen oikeastaan jo hyväksynyt kohtaloni ja todennut, että ei tule toimimaan tuolla Ankerilla mutta osaisiko joku sanoa, että MIKSI?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
  1. Jatkojohdossa oleva USB-A -> USB-C -> Langaton lataus toimii, mutta tuo jatkojohdon USB ei anna kuin 5W niin menee "hukkaan" tuo "parempi" laturi
  2. Random 2A * 5V laturi USB-A -> USB-C -> Langaton lataus toimii
  3. Aiemmin mainittu Ugreen laturi ja USB-C -> USB-C kaapeli -> Langaton lataus toimii ja puhelin ilmoittaa "Super Fast Wireles Charging"
  4. AIemmin mainittu Anker laturi ja USB-C -> USB-C kaapeli -> Koko latausalustaan ei tule mitään merkkiä elämästä. Kaikissa muissa konfiguraatioissa johdon kun kytkee niin laturin ledi syttyy hetkeksi, Ankerilla ei mitään. Ei myöskään lataa puhelinta ollenkaan. Olen kokeillut molempia USB-C-reikiä, useampaa eri toimivaksi todettua kaapelia ja niin, että on vain toinen reikä käytössä, molemmat reiät käytössä, kuorma toisessa reiässä. Ei vaan niin mitään merkitystä millään. Ankerin laturi kuitenkin toimii, koska puhelimia ja läppäriä lataa johdolla sujuvasti.
Olen oikeastaan jo hyväksynyt kohtaloni ja todennut, että ei tule toimimaan tuolla Ankerilla mutta osaisiko joku sanoa, että MIKSI?
Jonkin USB ketjun innoittamana syntynyt käsitys, jonka perusteella kommentoin, eli mutua.
USB-A liittimestä tulee 5V käyttöjännite, eli laite saa jännitteen, se isompi 1A on sitten kätelty tai imee sen kaikesta huolimatta.
Passiivi USB-A - > USB-C sama homma

3 ja 4, vähän erikoista, tulee mieleen että tuo Qi laturin USB-C rajapinta ei ole ihan speksin mukainen, eli odottaan vain tyhmänä käyttöjännitettä.

Jos Ugreen laturi tuuppaa sen 5V käyttöjännitteen jatkuvasti, vaikka ymmärtääkseni ei pitäisi tehdä ennen kuin on ns saanut luvan, eli asiakas päässä erillisissä "mittaus" nastoissa sopiva kuorma (resistanssi).

Tuo siis arvaus, joka sopisi 1 ja 2 kohdan kanssa,
jos sinulla joku USB-C latauskaapeli jossa jotain indikaattoria latauksesta, merkkivalo joka palaa vain silloin kun ladattava kytketty, tai näyttö joka päällä vasta sitten kun ladattava laite kytketty.

Tähän sopisi se että Ankerin kanssa ei toimi.

Jos sinulla UBS-C USB-A naaras (laite pään) kaapeli ja siihen sitten tuon USB-A -> USB-C ja jos sillä Anker toimii, niin vielä sopisi. Tai jokin USB-C - USB-C kaapeli jossa itse kaapelissa tuo latauskytkentä, esim jotkin kolmihaara kaapelit (USB-C ->(USB Micro, Iphone, USB-C), sekin vielä sopisi tähän tarinaan (Jotkin kolmihaarat voi olla älykkäitä ja vaati c haarassa oikeata toimintaa.

Syy voi olla ihan muukin, mutta tuo nyt tuli ensin mieleen, jonkun 30w USB-C liittimestä saa ilman ns erityisiä poweri kaapeleita. ja vähän kaukaa haettu että tuo Qi laturisi vaatisi jostain jotain sellaista jännite/virta yhdistelmää mitä Ankker ei tarjoilisi, jos kuitekin tyytyy 5V jännitteeseen alle amppeerin virralla. Sekin että olisi jontekin QI laturin päässä kytketty niin että toimisi vain tietyn päin kaapelin ollessa kytketty on ehkä kaukaa haettu varsinkin jos usealla piuhalla kokeilit (toki jos lyhyitä ovat, niin..)


Tosin jos tuo on tuon Qi laturin ominaisuus, niin luulis siitä löytyvän juttua, jos ei ole ominaisuus vain yksilösi vika.

Myyjältä et ole kysynyt ?

Edit:
Quick charge 2/3 ja USB PD tukea mainostavat, tai oikeastaa jokin noista oltava. Mukana ilmeisesti tuli kaapeli, toimiiko sillä ? vai oliko USB-A kaapeli ?
 
Viimeksi muokattu:

Inehmo|

#73
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
672
Jonkin USB ketjun innoittamana syntynyt käsitys, jonka perusteella kommentoin, eli mutua.
USB-A liittimestä tulee 5V käyttöjännite, eli laite saa jännitteen, se isompi 1A on sitten kätelty tai imee sen kaikesta huolimatta.
Passiivi USB-A - > USB-C sama homma

3 ja 4, vähän erikoista, tulee mieleen että tuo Qi laturin USB-C rajapinta ei ole ihan speksin mukainen, eli odottaan vain tyhmänä käyttöjännitettä.

Jos Ugreen laturi tuuppaa sen 5V käyttöjännitteen jatkuvasti, vaikka ymmärtääkseni ei pitäisi tehdä ennen kuin on ns saanut luvan, eli asiakas päässä erillisissä "mittaus" nastoissa sopiva kuorma (resistanssi).

Tuo siis arvaus, joka sopisi 1 ja 2 kohdan kanssa,
jos sinulla joku USB-C latauskaapeli jossa jotain indikaattoria latauksesta, merkkivalo joka palaa vain silloin kun ladattava kytketty, tai näyttö joka päällä vasta sitten kun ladattava laite kytketty.

Tähän sopisi se että Ankerin kanssa ei toimi.

Jos sinulla UBS-C USB-A naaras (laite pään) kaapeli ja siihen sitten tuon USB-A -> USB-C ja jos sillä Anker toimii, niin vielä sopisi. Tai jokin USB-C - USB-C kaapeli jossa itse kaapelissa tuo latauskytkentä, esim jotkin kolmihaara kaapelit (USB-C ->(USB Micro, Iphone, USB-C), sekin vielä sopisi tähän tarinaan (Jotkin kolmihaarat voi olla älykkäitä ja vaati c haarassa oikeata toimintaa.

Syy voi olla ihan muukin, mutta tuo nyt tuli ensin mieleen, jonkun 30w USB-C liittimestä saa ilman ns erityisiä poweri kaapeleita. ja vähän kaukaa haettu että tuo Qi laturisi vaatisi jostain jotain sellaista jännite/virta yhdistelmää mitä Ankker ei tarjoilisi, jos kuitekin tyytyy 5V jännitteeseen alle amppeerin virralla. Sekin että olisi jontekin QI laturin päässä kytketty niin että toimisi vain tietyn päin kaapelin ollessa kytketty on ehkä kaukaa haettu varsinkin jos usealla piuhalla kokeilit (toki jos lyhyitä ovat, niin..)


Tosin jos tuo on tuon Qi laturin ominaisuus, niin luulis siitä löytyvän juttua, jos ei ole ominaisuus vain yksilösi vika.

Myyjältä et ole kysynyt ?

Edit:
Quick charge 2/3 ja USB PD tukea mainostavat, tai oikeastaa jokin noista oltava. Mukana ilmeisesti tuli kaapeli, toimiiko sillä ? vai oliko USB-A kaapeli ?
En kysynyt myyjältä vielä. Erikoisinta tossa tosiaan on että tuo toimii täysin odotetusti kaikilla muilla paitsi tolla Ankerilla. 2A 5V laturi aiheuttaa "Fast Wireless Charging" ilmoituksen ja ton Ugreenin kanssa tulee "Super Fast Wireless Charging". Eli 10W ja 15W kuten odottaa sopii.

Mukana tuli USB-A-USB-C -kaapeli. Talouden ainoa USB-A laturi, joka antaisi enemmän kuin 2*5 oli Honorin puhelimen mukana tullut laturi jonka teoriassa pitäisi pystyä 15W tarjoamaan mutta sen kanssa en saanut kuin 10W langattoman latauksen aikaiseksi. Veikkaan että siinä on nuo nopeammat lataukset käytössä vain Honorin ja Huawein laitteille.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
. Talouden ainoa USB-A laturi, joka antaisi enemmän kuin 2*5 oli Honorin puhelimen mukana tullut laturi jonka teoriassa pitäisi pystyä 15W tarjoamaan mutta sen kanssa en saanut kuin 10W langattoman latauksen aikaiseksi. Veikkaan että siinä on nuo nopeammat lataukset käytössä vain Honorin ja Huawein laitteille.
Huawei/Honor on käyttänyt osassa elinkaartaan omia lataus pseksejä, eli senlaturit ei välttämättä tue Qulacommin Quic Chargea, kuten arvelit.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Aplle kaapelihuhu ketjusta jatkoa tänne kun laturia kysellään
Laita toki joku linkki tueksi. Kyllä tollasen voi rakentaa, mutta ei mikään maailman edullisin laite enää. Tasaisen 24V tuottaminen auton ~10-18V jännitteestä on ikävää.
Tähän löysin ihan sopivan ketjun, usb-c kaapelit ja laturit ketju (edit siis nyt tämä ketju), tuolta voi kysellä latureita. Muistelen että siellä on myös linkkejä moisiin. Jos omatoimisesti kaivelet kaupoista, niin tarkista nimenomaan toimivuus 12v järjestelmässä, osa tuotteista tarjoaa isompia vain 24 sähköissä.

Auton sytkäliittimen haasteet on sen liitännän varsinaisen speksin puute, ja se että virtojen tukevuus vaihtelee ja usein siitä myös katkaistaa virransyöttä , esim käynnistyksen yhteydessä. Ei ne kiinteällä paljoa paremmat, mutta valmistaja voi kuitenkin vähän optimoida ja sitä kauttaa helpottaa.

Jos puhutaan yli 5v jännitteistä ja kasvavista virroista, niin polttiautosähköissä ne haaste. Jos poweri pystyy tuottamaan 24v, niin ehkä se pystyy myös 12v.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
Aplle kaapelihuhu ketjusta jatkoa tänne kun laturia kysellään
Tähän löysin ihan sopivan ketjun, usb-c kaapelit ja laturit ketju , tuolta voi kysellä latureita. Muistelen että siellä on myös linkkejä moisiin. Jos oma toimisesti kaivelet kaupoista, niin tarkista nimenomaan toimivuus 12v järjestelmässä, osa tuotteista tarjoaa isompia vain 24 sähköissä.

Auton sytkäliittimen haasteet on sen liitännän varsinaisen speksin puute, ja se että virtojen tukevuus vaihtelee ja usein siitä myös katkaistaa virransyöttä , esim käynnistyksen yhteydessä. Ei ne kiinteällä paljoa paremmat, mutta valmistaja voi kuitenkin vähän optimoida ja sitä kauttaa helpottaa.

Jos puhutaan yli 5v jännitteistä ja kasvavista virroista, niin polttiautosähköissä ne haaste. Jos poweri pystyy tuottamaan 24v, niin ehkä se pystyy myös 12v.
Mitään laturia kysynyt, vaan kyse oli siitä että esitit moisen olevan olemassa

Siis tarkemmin:
Nykyään pieniä 12v typsyt latureita joissa USB-PD tuettu toiselle sadalle, ja lämmöntuotto murto-osa verrattuna historiallisiin latureihin.
Eli puhuitko (taas) paskaa, vai löydätkö moisen laitteen jostain.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Mitään laturia kysynyt, vaan kyse oli siitä että esitit moisen olevan olemassa

Siis tarkemmin:


Eli puhuitko (taas) paskaa, vai löydätkö moisen laitteen jostain.
Ketjussa on postattuna kokemuksia 100w latureista. Ketjussa nimenomaan oltu epäileväisiä sen suhteen mistä laturista saa 12v järjestelmässä yli 12v.

Baseus merkki on ketjussa linkkailtu ja ymmärtääkseni se mainitsee tuotetiedoissa toimiiko 12v järjestelmässä vai ei.

Yksi ko merkki myyvän kaupan linkki

Jos nyt oli siitä kyse että tuon teho yhdestä portista rajoittuu 100w, eikä sitä ylitä, niin pääsen vähemällä jos totean että väitteessä oli lapinlisää.

Pieni ja pieni lämmöntuotto vs historialliset laturit.

Alustan haku on mitä on, joten tyydyin vain yhteen tuotemerkkiin.

Juttu käistteli aiemmassa ketjussa autojen kiinteitä USB-C PD liittimiä ja sitä että niiden tehot on rajoittuneita, kiinteässä asennuksessa auton valmistajalla enemmän pelivaraa, kaapelit voi mitoittaa, itse powerin sijoittaminen ja koko ei rajoitu siihen tupsyt liititmeen. poweri voi olla yhdessä paikaa ja liittimet siellä missä niille optimipaikka, keskikonsoli, taka penkkille, tavaratila , kojealudan alle , peilin taakse jne.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
No sitähän minäkin, että paskaa puhuit.
Joo sori, jos oli tuosta watin osasta kiinni yhdestä portista (100w nimellinen ), ehkä lohduttaa että se pointti että 30w ylitty, ja yli 12v jännite ja max kokonais teho taisi mennä yli sadanwatin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 544
ehkä lohduttaa että se pontti että
Harvoin minua pontit lohduttaa, mutta kukin tyylillään.
max kokonais teho taisi mennä yli sadanwatin.
Toi oli kyllä yllättävää. Tuotearviot tosin kertovat että ei tuo kovin energiatehokkaasti onnistu, mikä ei liene yllätys kenellekkään.
”Don't use on a laptop that draws a lot of power with thunderbolt, the adapter will heat up and self throttle, hot enough to almost burn yourself when you touch it. Look else where 100w USBC consistent charging.”

Kaikki röörit käytössä tuo imaisee sen n. 15A töpselistä ja olis kyllä kiva kuulla käyttökokemuksia moisesta pidemmän päälle.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Harvoin minua pontit lohduttaa, mutta kukin tyylillään.

Toi oli kyllä yllättävää. Tuotearviot tosin kertovat että ei tuo kovin energiatehokkaasti onnistu, mikä ei liene yllätys kenellekkään.
”Don't use on a laptop that draws a lot of power with thunderbolt, the adapter will heat up and self throttle, hot enough to almost burn yourself when you touch it. Look else where 100w USBC consistent charging.”

Kaikki röörit käytössä tuo imaisee sen n. 15A töpselistä ja olis kyllä kiva kuulla käyttökokemuksia moisesta pidemmän päälle.
En muista että juuri tuosta olisi ketjussa ollut kommentteja, 100w ja siitä alaspäin sytkistä on ollut.

Jos joku tuon linkin näki ja inostuu, niin noilla tehoilla suosisin kotimaisia maahantuojia, tai ainakin EU maahantuojia.

Tuollakkin valmistajalla taitaa olla johdollosia autolatureita (johdon päässä ne liittimet, tämä ei väite, vaan pohdintaa), mutta niukassa ne on, vaikka tehojenkasvaessa kiinteä toisi etuja, monessa autossa no johdotukset yleensä ja sytkäjohdotukset on heppoisia + sitten ne kirjavat liitin totetukset jotka johtaa huonoon pysyvyyteen jne.

Jos nyt vain tuon takia auto menossa vaihtoon, johon muuten tyytyväinen, niin kannattaa ehkä koukata taksivarustelu firman kautta, samalla sitten se kakkos akku, niin startit häiritse eikä tarvi startti akun tyhjenemistä pelätä parkissa
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 288
MB:ssä taisi olla joku laturivertailu hiljattain. Ei kellään sattuisi olemaan tuloksia / kuvatusta moisesta?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
16
Hobby Hall myy Baseuksen punottuja kaapeleita kohtuuhintaan. Työpaikalla on yksi usb-a - usb-c
-kaapeli, joka on yllättävän jämäkkä.



Bongasinpa tarjouksen. Elisalla Volutzin usb-c -kaapelipaketti 19,90. Elisa - Verkkokauppa

Paketissa siis viisi kaapelia, eri mittaisia. Punottuja kaikki, hinta 19,90.
Myös Lightning-kaapeleita on saatavilla vastaavanlaisessa paketissa eri mittaisina hintaan 39,90. Elisa - Verkkokauppa

Näköjään saatavilla on myös sekoitus, jossa on sekaisin microusb, lighting ja usb-c. Elisa - Verkkokauppa
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Hobby Hall myy Baseuksen punottuja kaapeleita kohtuuhintaan. Työpaikalla on yksi usb-a - usb-c
-kaapeli, joka on yllättävän jämäkkä.

https://hobbyhall.fi/fi/puhelimet-a...kaapelit/kabelis-baseus-catklf-c09?id=2423633
Kerätään alle päivän HobbyHall "tarjous"

Kabelis Baseus CATKLF-C09 10,35 € + n 6€ postit yht 16,34€ jos ei hae Tammistosta
Suuttimen tyyppi: USB C, Pituus: 2 cm , kuvan mukaan toinen suutin on USB-A uros. (jos odottaa ilmoitetun pituista niin voi tulla pettymys)

Sarkastisesta sävystä ehkä huokuu se etten suosittele ko firmaa kenellekkään, no ehkä parempi kuin alikauppiaat.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
16
Halpakauppojen Mobia-brändin kaapelit ovat kunnon kuraa. Sain tänään käsiini moisen, linkki alla.


Nokian puhelin ei kyseisellä kaapelilla lataudu ollenkaan. Raspberry Pi 4 käynnistyi ongelmitta. Kokeiltuna useampi laturiadapteri samoin tuloksin. Kiinnostavaa on, että luultavasti saman brändin leveä ja litteä kaapeli toimii ilman ongelmia. Tiedä sitten, olisiko punomaton kaapeli parempi, jaksan epäillä. Harmittaa, että moista ser-jätettä saa myydä kaupoissa.
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
1 498
Halpakauppojen Mobia-brändin kaapelit ovat kunnon kuraa. Sain tänään käsiini moisen, linkki alla.


Nokian puhelin ei kyseisellä kaapelilla lataudu ollenkaan. Raspberry Pi 4 käynnistyi ongelmitta. Kokeiltuna useampi laturiadapteri samoin tuloksin. Kiinnostavaa on, että luultavasti saman brändin leveä ja litteä kaapeli toimii ilman ongelmia. Tiedä sitten, olisiko punomaton kaapeli parempi, jaksan epäillä. Harmittaa, että moista ser-jätettä saa myydä kaupoissa.
Vanhemmassa Rasperryssahan oli se ongelma ettei toiminut kunnon johtojen kanssa, tosin nyt syksyllä korjattu ilmeisesti uusissa valmistus erissä Raspberry Pi admits to faulty USB-C design on the Pi 4

Vähän asian vierestä, mutta ehkä siksi Rasberrysi toimii huonolla johdolla, hyvä että raportoit onnettomista johdoista muille.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
16
Vanhemmassa Rasperryssahan oli se ongelma ettei toiminut kunnon johtojen kanssa, tosin nyt syksyllä korjattu ilmeisesti uusissa valmistus erissä Raspberry Pi admits to faulty USB-C design on the Pi 4

Vähän asian vierestä, mutta ehkä siksi Rasberrysi toimii huonolla johdolla, hyvä että raportoit onnettomista johdoista muille.

Kaapeli on jotenkin ihan uskomattoman ohut. Ainakin kolmasosan ohuempi kuin vaikkapa puhelimen mukana tyypillisesti tuleva metrin johto. Kitos valistuksesta Raspberryn suhteen, enpä ollut moista aiemmin tiennyt. Sama Raspi toimii oikein hyvin myös esimerkiksi OnePlussan laturi+kaapeli -yhdistelmällä, moinen tuli ostettua joskus käytettynä. Kympillä laturi ja virheettömässä kunnossa oleva alkuperäinen kaapeli.

Tästä Goobayn kaapelista on kohtuuhyvät kokemukset useamman vuoden käytön jälkeen.

Kaapeli on paksuhko ja jämäkkä. Kutistesukan asentaminen on silti suositeltavaa. Deltacon kaapeli, luultavasti vastaava kuin esimerkiksi tämä on myös todella paksu, eikä taivu kovin helposti. Kumpikin kaapeli siirtää virran lisäksi dataa. Toimivat kotona ja töissä mainiosti, mutta jäykkyyden vuoksi en ehkä pitäisi näitä matkalla mukana.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 824
Mikä olisi hyvä ja edullinen USB c USB c johto n. 2m pituisena ja jolla saisi ladattua USB PD laturilla vähintään 30W teholla ja mielellään tehokkaamminkin. Ensisijainen käyttötarkoitus on ladata Pixel 7 Pro puhelinta Anker 65W PD laturilla, mutta toki pixelin max teho on 30W.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
708
Mikä olisi hyvä ja edullinen USB c USB c johto n. 2m pituisena ja jolla saisi ladattua USB PD laturilla vähintään 30W teholla ja mielellään tehokkaamminkin. Ensisijainen käyttötarkoitus on ladata Pixel 7 Pro puhelinta Anker 65W PD laturilla, mutta toki pixelin max teho on 30W.
Esim tuommoinen UGREEN 100W tai 60W
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 824
Esim tuommoinen UGREEN 100W tai 60W
Onko kokemuksia että tämä on oikeasti hyvä? Alista tilaisin joskus muutaman kaapelin ja olivat kyllä ihan surkeita. OnePlus kaapeleita siis joissa kovasti lupailtiin että Dash charge jne toimii, mutta ei kyllä toimi.

Ei siis tarvii mitään 1€ maksaa. Voi olla vaikka 20€ jos on varmasti toimiva, melkeen mieluummin ostaisin Suomesta niin voi palauttaa jos ei toimi. Näyttää vaan olevan paljon tarjontaa niin onko joku merkki/malli mikä olisi hyvä hinta/laatu suhteeltaan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
708
Onko kokemuksia että tämä on oikeasti hyvä? Alista tilaisin joskus muutaman kaapelin ja olivat kyllä ihan surkeita. OnePlus kaapeleita siis joissa kovasti lupailtiin että Dash charge jne toimii, mutta ei kyllä toimi.
Kyllä, Ugreen piuhan läpi menee sen minkä lupaa. Itselläni näitä useita ja esim Baseus 65w usb-c PD laturilla lataa Ugreen 100w piuhalla ThinkPadia hienosti. Samsung 25w orkkislaturilla ja Ugreen 60w piuhalla S23 sanoo "supernopea lataus". Sanoisin Ugreen piuhat olevan parhaita josko ei paras.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Kaapeli on jotenkin ihan uskomattoman ohut.
Ohuus , joustavuus olisi plussaa, nykyään huithapelifirmat on panostaneet paksuuteen ja kankeuteen, luomaan kestävää mielikuvaa, siis mielikuvaa, ei kestävyyttä.


Sama Raspi toimii oikein hyvin myös esimerkiksi OnePlussan laturi+kaapeli -yhdistelmällä, moinen tuli ostettua joskus käytettynä. Kympillä laturi ja virheettömässä kunnossa oleva alkuperäinen kaapeli.
OnePlussa on joidenkin mallien kanssa harrastellut lataus kuvioita jotka ei ole tämänpäivän standartien mukaisia.

MicroUSB poweroinnissa on monenlaista standartia ja vielä useampaa valmistajakohtaista viritystä.

Toimimattomuuteen usein taustalla se että laadukas vehje ei ime isännästä virtaa yli peruspeksien jos ei tiedä että sitä on tarjolla. Nykyään se keskustellaan pienellä virralla, toimii irtojohtojen kanssa jos laturi yhteensopiva.

Vanhempi tapa on passiivinen tunnistaminen, toimii kiinteiden johtojen yhteensopivan powerin kanssa, tai käyttäjän vastuulla jossa erityinen ko lataukseen tarkoitettu irto kaapeli. osa passiivisista voi toimia myös suoralla kaapelilla yhteensopivan laturin kanssa.

USB-C poweria jos käyttää, niin osa noista vanhemmista passiivisista tunnistuksista on sen kaapelin varassa. Teknisesti kaapeli voisi kätellä asiakkaan puolesta myös jännitteen.



Onko kokemuksia että tämä on oikeasti hyvä?
Ugreenillä on brändia, se ei tarkoita että kaapelit olisi erityisen hyviä, käyttökestäviä, mutta on kuitenkin jonkinlaisessa maineessa ja kun nykyään ns Ali nimettömät tuntuu olevan täyttä kuraa, niin nimellä joutuu valintoja tekemään.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
16
Ohuus , joustavuus olisi plussaa, nykyään huithapelifirmat on panostaneet paksuuteen ja kankeuteen, luomaan kestävää mielikuvaa, siis mielikuvaa, ei kestävyyttä.
Tämä on varmasti totta. Tuo aiemmin mainitsemani Pzoz-kaapeli on vähän paksumpi kuin Tokmannilta ostettu johto, mutta siitä huolimatta erittäin taipuisa. Todella helppo keriä esimerkiksi repun tai takin taskuun kuljetettavaksi. Plussana vielä se, että kaapelissa on kiinteänä kuminen kiristysremmi. Elisan myymässä punotussa kaapelissa on tarranauha, joka on todella helppo hukata. Itse viritin piuhaan ylimääräisen narun, jolla tämä tarranauha pysyy kaapelissa kiinni.,
 

Inehmo|

#73
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
672
Ostin noita Ugreenin kaapeleita useamman pari kk sitten ja hyvin ovat toimineet tähän asti. Tosin Amazonista niin maksoivat aika paljon enemmän kuin noissa Aliexpressin linkeissä. :beye:

Eivät todellakaan ole mitään ohuinta letkua, pikemminkin päin vastoin, aika kankeita jos pitäisi jotain tiukkoja mutkia tehdä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 860
Ite suosittelen kyll noita anker powerline flow / 643 kaapeleita, on ehkä "premiumimmat" kaapelit mitä käytellyt. Kaapelihan on jonkinlaista notkeaa kumikaapelia eikä mitää "nylon" tai kovaa muovia.

 
Liittynyt
12.04.2018
Viestejä
1 273
Kerätään alle päivän HobbyHall "tarjous"

Kabelis Baseus CATKLF-C09 10,35 € + n 6€ postit yht 16,34€ jos ei hae Tammistosta
Suuttimen tyyppi: USB C, Pituus: 2 cm , kuvan mukaan toinen suutin on USB-A uros. (jos odottaa ilmoitetun pituista niin voi tulla pettymys)

Sarkastisesta sävystä ehkä huokuu se etten suosittele ko firmaa kenellekkään, no ehkä parempi kuin alikauppiaat.
Tilasiko tätä kukaan? Minkälaista kaapelia tarjolivat? Kuvan mukaista vai "usb-c" mallia?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 518
Autolaturia katselin ja tuohan vaikuttaisi 9€ hinnalla ihan hyvältä? Hukkasin nimittäin vanhan laturin.

 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Autolaturia katselin ja tuohan vaikuttaisi 9€ hinnalla ihan hyvältä? Hukkasin nimittäin vanhan laturin.

https://www.puuilo.fi/telefone-autolaturi-usb-x-2-qc-3-0
Ei kokemusta tuotteesta. Joten täyttääkö lupaukset, saati toiveet, en pysty sanomaan.

USB-A QC 3.0 tuki, suoraan ei kerrota mitä antaa kahdesta yhtäaikaa, jos se tärkeää niin varmista myyjältä. Sama jos kriittistä miten toimii pienellä akkujännitteellä (jos siis pitäisi toimia muutoinkin kuin auto käynnissä).

Se usein selviää vasta kokeilulla miten omassa tupsyt liittimessä pystyy, joten näissä aina avokauppa plussaa.

Valinnastasi voi päätellä että tuolla ei ole tarkoitus ladata tai virroittaa USB-C laitteita. Käyttötarkoitus siis joku muu. Esim poweroida jotain microUSB laitteita.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 518
Ei kokemusta tuotteesta. Joten täyttääkö lupaukset, saati toiveet, en pysty sanomaan.

USB-A QC 3.0 tuki, suoraan ei kerrota mitä antaa kahdesta yhtäaikaa, jos se tärkeää niin varmista myyjältä. Sama jos kriittistä miten toimii pienellä akkujännitteellä (jos siis pitäisi toimia muutoinkin kuin auto käynnissä).

Se usein selviää vasta kokeilulla miten omassa tupsyt liittimessä pystyy, joten näissä aina avokauppa plussaa.

Valinnastasi voi päätellä että tuolla ei ole tarkoitus ladata tai virroittaa USB-C laitteita. Käyttötarkoitus siis joku muu. Esim poweroida jotain microUSB laitteita.
Eilen tuli käytyä Puuilossa ja ostinkin tuon, 10€:


Puhelimen kaapelissa siis iso usb liitin ja se sopii tuohon.

Tuntuu lataavan (ainakin) 4 kertaa nopeammin akkua, kuin se vanha perus mokkula, jossa ei mitään pikalatausta ole.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 518
Xiaomi 67W puhelimelle tarvitsee uuden latauskaapelin. Ja jostain liikkeestä suoraan. Koiranpentu nimittäin söi edellisen kaapelin poikki.

Täytyy heti Googletela, josko löytyisi.

Edit:

Laturiin siis iso usb-liitin.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Xiaomi 67W puhelimelle tarvitsee uuden latauskaapelin. Ja jostain liikkeestä suoraan. Koiranpentu nimittäin söi edellisen kaapelin poikki.

Täytyy heti Googletela, josko löytyisi.

Edit:

Laturiin siis iso usb-liitin.
Xiomi 67W toi vain latureita, ei puhelinmallia. Latureissa USB-C portti.

Veikkaus, puhelimessa USB-C niin haiskahtaa siltä että tarvit USB-C - USB-C kaapelin.
Jos USB - A liitin vain laturissa, niin joku random laturi, joka tarjoaa vakio 5v, tai jotain QC tai muuta vanhaa pikalatausta.

Jos kyse jostain valmistaja spesiaalista vanhasta USB-A liitäntäisestä, jonka yli vedetään isoja jännitteitä/virtoja, niin ehkä kannattaa valita valmistajan oma kaapeli joka siihen yhteensopiva.

Ketjussa on jokin postaus missä juttua kiinalaisten pikalatauksista USB-A liittimen kautta ja niihin tarkoitetuista kaapeleiden riskeistä. Voi yrittää etsiä haulla, olisko viestissä mainittu mm amazon OnePluss
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 518
Xiomi 67W toi vain latureita, ei puhelinmallia. Latureissa USB-C portti.

Veikkaus, puhelimessa USB-C niin haiskahtaa siltä että tarvit USB-C - USB-C kaapelin.
Jos USB - A liitin vain laturissa, niin joku random laturi, joka tarjoaa vakio 5v, tai jotain QC tai muuta vanhaa pikalatausta.

Jos kyse jostain valmistaja spesiaalista vanhasta USB-A liitäntäisestä, jonka yli vedetään isoja jännitteitä/virtoja, niin ehkä kannattaa valita valmistajan oma kaapeli joka siihen yhteensopiva.

Ketjussa on jokin postaus missä juttua kiinalaisten pikalatauksista USB-A liittimen kautta ja niihin tarkoitetuista kaapeleiden riskeistä. Voi yrittää etsiä haulla, olisko viestissä mainittu mm amazon OnePluss
Laturissa on tosiaan vanha USB-A liitin. Puhelimessa USB-C. Niin ja se puhelin Xiaomi 11T.

Täytyy käydä varmaan liikeet kiertämässä läpi, että löytyisikö mistään sopivaa. Onneksi sentään vielä 53% akkua, eli ei aivan tyhjä.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 125
Laturissa on tosiaan vanha USB-A liitin. Puhelimessa USB-C. Niin ja se puhelin Xiaomi 11T.

Täytyy käydä varmaan liikeet kiertämässä läpi, että löytyisikö mistään sopivaa. Onneksi sentään vielä 53% akkua, eli ei aivan tyhjä.
USB-A -> USB-C kaapelita perinteisesti löytyy jo isommista marketeista. Jos valmistaja ei ole viritellyt jotain erikoiskaapelia, niin voi toimia hyvin.

Ketjussa aikoinaan keskusteltu noiden riskeistä, enemmän sen osalta että joku rimpula laturi vajailla turvaominaisuuksilla aiheuttaa ongelmaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 518
USB-A -> USB-C kaapelita perinteisesti löytyy jo isommista marketeista. Jos valmistaja ei ole viritellyt jotain erikoiskaapelia, niin voi toimia hyvin.

Ketjussa aikoinaan keskusteltu noiden riskeistä, enemmän sen osalta että joku rimpula laturi vajailla turvaominaisuuksilla aiheuttaa ongelmaa.
Tuollaisia löytyi tosiaan useista kaupoista. Tuli ostettua Oneplus 20€ kaapeli Elisalta. Pikalataus kyllä tuolla toimii, kun liikkeessä kokeiltiin, mutta ei kumminkaan taida toimia 67W teholla.

Vaatisi siis varmaankin jonkun Xiaomin oman kaapelin. mutta melko nopeaa akku täyttyy siis nytkin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
16
Elisan verkkokaupassa tarjouksessa Volutz USB-A USB-C -kaapelit. Kaksi punottua kahden metrin kaapelia 9,99. Elisa - Verkkokauppa

Tilasin, raportoin kokemuksia, kunhan saapuvat. Hinta on ainakin kohdallaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 234
Elisan verkkokaupassa tarjouksessa Volutz USB-A USB-C -kaapelit. Kaksi punottua kahden metrin kaapelia 9,99. Elisa - Verkkokauppa

Tilasin, raportoin kokemuksia, kunhan saapuvat. Hinta on ainakin kohdallaan.
Latauksessa ajavat varmasti asiansa, mutta tiedonsiirrossa huomioitavaa on se, että tukee vain USB 2.0 standardia, eli aika hidas nykyaikana.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 518
Elisan verkkokaupassa tarjouksessa Volutz USB-A USB-C -kaapelit. Kaksi punottua kahden metrin kaapelia 9,99. Elisa - Verkkokauppa

Tilasin, raportoin kokemuksia, kunhan saapuvat. Hinta on ainakin kohdallaan.
Latauskäyttöön hyvät. Plussaa tuosta 2 metristä. Eilen aamulla hain itsellekin. Hyvä olla varalla noita johtoja.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
16
Paikallisessa Powerissa on loppuunmyynti. Sieltä tarttui mukaan Insmatin usb-a - usb-c -kaapeli. Kahden metrin kaapelilla hintaa alle kymppi. Powerin verkkokaupasta kyseistä kaapelia ei löydy, mutta luulen, että kaapeli on vastaava kuin tämä.
Kaapeli tukee pikalatausta. Kuori on muovia, mutta vaikuttaa melko kestävältä. Myös tiedonsiirto toimii, mutta vain usb 2.0 -nopeudella. Täyteen hintaan ostettuna kaapeli olisi ollut kallis. Laatuvaikutelma on positiivinen, ainakin liittimet ja eriste vaikuttavat jämäkältä. Olisi toki toivonut, että kaapeli olisi punottu.
 
Liittynyt
21.10.2018
Viestejä
58
Kenelläkään suositella hyvää puhelinpidikettä autoon missä olisi langaton laturi ja mielellään mahdollisimman helppo puhelimen kiinnitys ja irroitus. Puhelimena Galaxy S10.

Kiinnitys varmaankin joko tuulilasiin tai kojelautaan. En tiedä haluanko tuulettimen ritilään sitä laittaa, miten lie kestää tuuletin painoa ym?

Katselin Amazonista mutta noita tuntuu olevan tuhat erilaista niin tietääkö joku varmuudella hyvän ja kestävän?
 
Liittynyt
03.07.2018
Viestejä
1 749
eikös tuohon hommaan kannata hankkia magsafe kuoret ja magsafe laturi jossa puhelin pysyy magneetilla ja latautuu langattomasti, ainakin olen ymmärtänyt että nämä toimii näin.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
36
Tuli ostettua taannoin Motorola Edge 40 Pro.

Puhelimessa on aivan huikea 125W pikalataus, mutta vain reilun kuukauden käytön jälkeen mukana tullut usb-c piuha alkoi menemään rikki ja sitä pitää väänellä oikeaan asentoon että lataus lähtee käyntiin. Aluksi ajattelin että hankkii vaan korvaavaan piuhan, mutta selvisikin että käytännössä tuollaisia piuhoja ei ole muualla kuin Motorolalla itsellään.

Eli pikalaturi tarjoaa 20V/6.25A => 125W, ja tuo mukana oleva USB-C piuha on Motorolan joku oma 6.5A viritelmä (Linkki Motorolan verkkokauppaan).

Internetistä ei löydy edes random kiinaversioita usb-c piuhoista kun tuohon 5A asti. 240W piuhoja toki on, mutta nekin on vain suuremmalla jännitteellä: PD 240W (48V/5A)

Olenko siis ymmärtänyt oikein, että ainoa keino saada korvaava piuha 125W pikalatausta varten on hankkia edellä mainitusta Motorolan verkkokaupasta tuo 6.5A piuha, eikä siis mitkään PD240W 48V/5A piuhat natsaa?

EDIT: Ja näemmä tuolta US verkkokaupasta ei edes saa tilattua Suomeen, eikä Suomikaupassa ole tuota piuhaa myynnissä. Sillain...
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 849
Vaatiko noi nopeammat USB C-standardit jotain tuhdimpaa erikoisjohtoa, kuin tuollainen perusnaru, mikä tulee latureiden mukana? Olen vaan ihmetellyt, kun esim. tiedostoselaus ja -siirrot esim. S21 Ultran ja koneen välillä kankeaa, kuin 2000-luvun alusta.

20230626_132835.jpg
 
Liittynyt
28.07.2020
Viestejä
871
Vaatiko noi nopeammat USB C-standardit jotain tuhdimpaa erikoisjohtoa, kuin tuollainen perusnaru, mikä tulee latureiden mukana? Olen vaan ihmetellyt, kun esim. tiedostoselaus ja -siirrot esim. S21 Ultran ja koneen välillä kankeaa, kuin 2000-luvun alusta.

Juu, johdonkin pitää tukea niitä standardeja mitä yrittää käyttää. Eli jos nopeampaa tiedonsiirtoa haluaa niin johdon pitää tukea vähintään USB 3.0 standardia, mieluiten 3.1 tai 3.2.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 849
Juu, johdonkin pitää tukea niitä standardeja mitä yrittää käyttää. Eli jos nopeampaa tiedonsiirtoa haluaa niin johdon pitää tukea vähintään USB 3.0 standardia, mieluiten 3.1 tai 3.2.
Onko kokemuksia tekeekö näillä Aliexpress 40 Gbps 240 W kaapeleilla mitään? Ja ettei vaan ole huomattavia palo-/sähköturvallisuusriskejä.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Tuli ostettua taannoin Motorola Edge 40 Pro.

Puhelimessa on aivan huikea 125W pikalataus, mutta vain reilun kuukauden käytön jälkeen mukana tullut usb-c piuha alkoi menemään rikki ja sitä pitää väänellä oikeaan asentoon että lataus lähtee käyntiin. Aluksi ajattelin että hankkii vaan korvaavaan piuhan, mutta selvisikin että käytännössä tuollaisia piuhoja ei ole muualla kuin Motorolalla itsellään.

Eli pikalaturi tarjoaa 20V/6.25A => 125W, ja tuo mukana oleva USB-C piuha on Motorolan joku oma 6.5A viritelmä (Linkki Motorolan verkkokauppaan).

Internetistä ei löydy edes random kiinaversioita usb-c piuhoista kun tuohon 5A asti. 240W piuhoja toki on, mutta nekin on vain suuremmalla jännitteellä: PD 240W (48V/5A)

Olenko siis ymmärtänyt oikein, että ainoa keino saada korvaava piuha 125W pikalatausta varten on hankkia edellä mainitusta Motorolan verkkokaupasta tuo 6.5A piuha, eikä siis mitkään PD240W 48V/5A piuhat natsaa?

EDIT: Ja näemmä tuolta US verkkokaupasta ei edes saa tilattua Suomeen, eikä Suomikaupassa ole tuota piuhaa myynnissä. Sillain...
Lataako se luuri sattumanvaraisella piuhalla 60W tai 100W teholla? Ero 125W:hen on aika mitätön varsinkin jälkimmäisillä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 860
Tuli ostettua taannoin Motorola Edge 40 Pro.

Puhelimessa on aivan huikea 125W pikalataus, mutta vain reilun kuukauden käytön jälkeen mukana tullut usb-c piuha alkoi menemään rikki ja sitä pitää väänellä oikeaan asentoon että lataus lähtee käyntiin. Aluksi ajattelin että hankkii vaan korvaavaan piuhan, mutta selvisikin että käytännössä tuollaisia piuhoja ei ole muualla kuin Motorolalla itsellään.

Eli pikalaturi tarjoaa 20V/6.25A => 125W, ja tuo mukana oleva USB-C piuha on Motorolan joku oma 6.5A viritelmä (Linkki Motorolan verkkokauppaan).

Internetistä ei löydy edes random kiinaversioita usb-c piuhoista kun tuohon 5A asti. 240W piuhoja toki on, mutta nekin on vain suuremmalla jännitteellä: PD 240W (48V/5A)

Olenko siis ymmärtänyt oikein, että ainoa keino saada korvaava piuha 125W pikalatausta varten on hankkia edellä mainitusta Motorolan verkkokaupasta tuo 6.5A piuha, eikä siis mitkään PD240W 48V/5A piuhat natsaa?

EDIT: Ja näemmä tuolta US verkkokaupasta ei edes saa tilattua Suomeen, eikä Suomikaupassa ole tuota piuhaa myynnissä. Sillain...
On kyllä hyvä esimerkki miksi noista valmistajan omista virityksistä olisi hyvä päästä eroon ja tukea standardin mukaisia latauksia...
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
472
Muutenkin (IMHO) kyllä jokseenkin tarpeetonta latailla puhelinta yli 60W tehoilla, mutta kait sillekkin joku käyttäjäkunta löytyy. Itse olen pärjännyt enemmän kuin hyvin 18W latauksella, mutta ehkä se jonku 4 kertaa vuodessa saattais olla "ihan kiva" jos latais nopeempaa, kun on jäänyt luuri yöllä lataamatta tjsp. ja näennäinen kiire jonnekkin...
 
Liittynyt
28.07.2020
Viestejä
871
Onko kokemuksia tekeekö näillä Aliexpress 40 Gbps 240 W kaapeleilla mitään? Ja ettei vaan ole huomattavia palo-/sähköturvallisuusriskejä.

En ole testannut, mutta ihmettelisin kovasti jos toimisi noilla nopeuksilla. Enkä kyllä yrittäis tuommosia tehoja vetää siitä läpi. Noille kaapeleiden toiminnalle on aika tarkat vaatimukset ja rajoitukset, mutta kiinalaisia ne tuskin hirveästi kiinnostaa.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 367
Viestejä
4 158 563
Jäsenet
70 411
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom