Työttömän elämä -thread

[RDennis]

66 miljardia vuodessa.. Meillä on nyt jo marginaalivero 50% jo reilusti alle mediaanissa. Mitähän sen pitäisi tuon jälkeen olla.. Kannustaa kivasti painamaan duunia, kun saat satasesta 20e lapaseen.

 

[pulatunnus]

Idea nyt olisi että se olisi sen 1000e kuussa jolloinka päästään siihen summaan jonka nykyään pääsee työttömyys korvaus + asumistuki. Ja kun sen saa myös lapset niin ei tarvitse perheille mitään erillisiä tukihimmeleitä.

Jossain ketjussa kommentoin pienemmän summan, tämä tonni alkaa oleen jo ennätys.

66 miljardia vuodessa, valtion ansio/varallisuus verotulot reilu 30mrd, kelan menot alle 20mrd.
Syntyisi tarve rajuun progression lisäämiseen, maksajia keskiluokka, ja nyt nimenomaan tarve julkisen puolen osuuden keventämiseen.

Nykyinen lapsilisä satkun luokkaa, opintorahat kympeistä joihinkin satasiin, liuta henkilöitä joiden tulot pieniä. Eli tuossa jaettaisiin miljardi tolkulla rahaa joka ei tule taikaseinästä, vaan joidenkin työstä, jos se keskituloinen alkaa miettiin että raha kilahtaa tilille tekemättä mitään, niin jäisi aika lyhyeksi kokeiluksi.

 

[Ihime]

Lähinnä Suomessa ei kannata mennä töihin ellei ole korkeakoulupapereita kädessä (tai sähkö/putkimies amis), koska matalapalkkainen työ vs tuet, ei ole kovin iso ero.

Itse aikanaan kun työttömyydestä pääsin "matalapalkka" alalle niin kyllä se pienikin lisätulo vaikutti elämiseen reippaasti. Pienikin lisätulo kun elää köyhyys rajoilla voi merkata paljon. Ylipäätään minusta on paljon järkevämpää elättää itse itsensä, kuin elää muiden elättämänä verovaroista jos se on vain mahdollista.

 

[chrisekh]

66 miljardia vuodessa, valtion ansio/varallisuus verotulot reilu 30mrd, kelan menot alle 20mrd.

Valtio alkaa verottamaan 60 Miljardia enemmän. Kelan ja ETE kulut romahtavat. Ei enää ihmisiä joidenka työllä ei ole oikeastaan mitään merkitystä. Se joka tienaa 3000e kuukaudessa saa 1000e kansalaispalkaa mutta myöskin maksaa veroja 1000e kuukaudessa enemmän. On helppa maksaa 1000e veroja jos valtio sen sinulle antaa maksettavaksi.

rajuun progression lisäämiseen,

Se on aivan selvä. Se kansalaispalkka verotetaan hyvinkin nopeasti pois. Verottaminen on paljon selkeämpää kuin tukihimmelit.

Nykyinen lapsilisä satkun luokkaa, opintorahat kympeistä joihinkin satasiin, liuta henkilöitä joiden tulot pieniä. Eli tuossa jaettaisiin miljardi tolkulla rahaa joka ei tule taikaseinästä, vaan joidenkin työstä, jos se keskituloinen alkaa miettiin että raha kilahtaa tilille tekemättä mitään, niin jäisi aika lyhyeksi kokeiluksi.

Nykyään lasten kasvatus revitään vanhempien selkänahasta. Ongelma on se, että meillä on pulaa lapsista. Täytyisikö ajatus muuttaa sellaiseksi, että suomalaisten lasten kasvatus maksetaan yhdessä koska siitä hyödytäänkin yhdessä.

Opintotuki on nykyään niin pieni, että ihmiset ennemmin ovat työttöminä kuin opiskelevat. Opiskelu hyödyttää yksilöä mutta myöskin yhteisöä. Korkeasti koulutetummassa yhteisössä on kaikkien tilanne parempi keskimäärin.

 

[chrisekh]

Itse aikanaan kun työttömyydestä pääsin "matalapalkka" alalle niin kyllä se pienikin lisätulo vaikutti elämiseen reippaasti. Pienikin lisätulo kun elää köyhyys rajoilla voi merkata paljon. Ylipäätään minusta on paljon järkevämpää elättää itse itsensä, kuin elää muiden elättämänä verovaroista jos se on vain mahdollista.

Ongelma on pätkätyöt. Niitä ei vaan kannata tehdä koska Kela/Te keskus tulee potkiman päähän rajusti.

 

[chrisekh]

Itse aikanaan kun työttömyydestä pääsin "matalapalkka" alalle niin kyllä se pienikin lisätulo vaikutti elämiseen reippaasti. Pienikin lisätulo kun elää köyhyys rajoilla voi merkata paljon. Ylipäätään minusta on paljon järkevämpää elättää itse itsensä, kuin elää muiden elättämänä verovaroista jos se on vain mahdollista.

Ongelma on pätkätyöt. Niitä ei vaan kannata tehdä koska Kela/Te keskus tulee potkiman päähän rajusti.

 

[pulatunnus]

Valtio alkaa verottamaan 60 Miljardia enemmän. Kelan ja ETE kulut romahtavat. Ei enää ihmisiä joidenka työllä ei ole oikeastaan mitään merkitystä. Se joka tienaa 3000e kuukaudessa saa 1000e kansalaispalkaa mutta myöskin maksaa veroja 1000e kuukaudessa enemmän. On helppa maksaa 1000e veroja jos valtio sen sinulle antaa maksettavaksi.

Jos Sote, kouluts ym säilyy ennallaan, ja ei leikata heidän tukia /tulonsiirtoja jotka nyt saavat yli tonnin, niin ei mene noin.

Pieni, keskituloinen saa tonnin, mutta joutuu maksamaan kaksitonnia enemmän veroja. Arvaa mitä entistä useampi miettii, jos raha tulee tekemättä mitään, niin kannattaako tehdä ansiotyötä, vai jotain muuta.
Jos 60-70 luvulla kielitaidottomat suomalaiset muutti ulkomailla paremman elintason perässä, niin tänäpäivänä sen kynnys on paljon alempi.

Jos sote, koulutus ym. muuttuu maksulliseksi, leikataan yli tonnin tulonsiirrot/tuet, silloin kierrätetään valtion pussin kautta 60 miljardia, voi ehkä keskiluokka saisi tonnin ja maksaisi edelleen sen takaisin, mutta ehkä niillä sitten jäisi palkasta enemmän käteen, millä hankkisivat sote palveluita ja maksaisivat opintolainaa.

 

[chrisekh]

Pieni, keskituloinen saa tonnin, mutta joutuu maksamaan kaksitonnia enemmän veroja. Arvaa mitä entistä useampi miettii, jos raha tulee tekemättä mitään, niin kannattaako tehdä ansiotyötä, vai jotain muuta.

Nykyään se tulee? Nykyään työn tekeminen ei kannata jos on lapsia. Jos ei ole lapsia niin se on luokkaa 1000e mitä saa kun laskee työttömyyskorvauksen ja asuntotuen yhteen.

 

[j1h2d]

Mä oon työtön nyt ja seuraavaks laitan toiminimen pystyyn.

Työssäkäynti ei oikeen yksin asuvana kannata.

Oon ollut 14-vuotiaasta asti töissä ja tehnyt hirveesti hommia ja ajattelut, että kyllä se raha sieltä tulee kun jaksaa painaa vaan. 3x burnouttia myöhemmin ja keskimäärin 40-50k bruttotulot vuodessa nyt muutaman vuoden.

2500€/kk brutto on n. 1800€
4000€ brutolla noin 2500€
Ei oikeen palkitse + joudun väkisin osallistumaan eläkeponziin.

 

[pulatunnus]

Nykyään se tulee? Nykyään työn tekeminen ei kannata jos on lapsia. Jos ei ole lapsia niin se on luokkaa 1000e mitä saa kun laskee työttömyyskorvauksen ja asuntotuen yhteen.

Ei jokainen lapsiperhe saa nykyisellään tonnia kuussa per lapsi.
Ongelma on se että jos jaat jokaikiselle tonnin, niin sen tonnin saa sitten kaikki ja ne tonnit on jonkun maksettava.

Maksaja on keskiluokkainen.

Jos annat lapselle tonnin ja edelleen jatkat sen päivähoidon, koulun maksamista, sen terveyden hoidon maksamista. jos Suomessa alle 18v on luokkaa miljoona, niin se on toistakymentämiljardia lisämenoa. Kelan vuotuiset menot on enemmän mutta samalla kymmen luvulla.

 

[Narghar]

Mä oon työtön nyt ja seuraavaks laitan toiminimen pystyyn.

Työssäkäynti ei oikeen yksin asuvana kannata.

Oon ollut 14-vuotiaasta asti töissä ja tehnyt hirveesti hommia ja ajattelut, että kyllä se raha sieltä tulee kun jaksaa painaa vaan. 3x burnouttia myöhemmin ja keskimäärin 40-50k bruttotulot vuodessa nyt muutaman vuoden.

2500€/kk brutto on n. 1800€
4000€ brutolla noin 2500€
Ei oikeen palkitse + joudun väkisin osallistumaan eläkeponziin.

Outoa, itsellä on ollu ihan kannattavaa jo melkeen 20 vuotta. Löytyy oma asunto pk seudulta, rahat riittää harrastuksiin, autoon, lomamatkoihin yms ihan kivasti.

 

[Leatherman]

2500€/kk brutto on n. 1800€
4000€ brutolla noin 2500€

Muutin etelänaapuriin muutama vuosi sitten (koska Suomi jo menetetty tapaus) ja täällä 4k€ palkalla saa tilille sen 3.2k€. Tällä elää varsin hyvin, ottaen huomioon että maksan yhtiövastikettakin vain ~100€ kuussa 80 neliön kämpästä ja ruokakulut paljon halvemmat. Itselläni jää säästöön rahaa reilu 2500€ joka kuukausi tuosta 3200€. Täällä jos jäisi työttömäksi, niin ansiosidonnainen rullaisi myös pitkään eikä täällä pakoteta sinua työnhakuun niinkuin suomessa työkkäri tekee.

Suomessa kannattaa opiskelu, koska harvassa maassa maailmalla valtio maksaa rahaa opiskelusta, ja suomessa on myös hyvä laiskotella tarvittaessa ja elää tuilla. Mutta jos rahaa haluaa tehdä, niin suomen verotus pitää huolen että kellekkään ei jää liikaa käteen, pitäähän kuitenkin tukiin jostain rahaa saada. Joten ei auta muu kuin lähteä ulkomaille.

 

[Raottaja]

Toi muutto ulkomaille töitä saadakseen on mulla mielessä usein. En vain tiedä miten sen rahottaisi, ei meinaan tuolla työmarkkinatuella sitä tehdä. Työkkäriltähän saa muuttoon yhden kuun ylimääräisen työmarkkinatuen mutta ei se kyllä vielä auta asiassa, edes suomen sisäisesti. Pankkilainat on nono kun on luottotiedoissa sanomista.

 

[kuoris]

Kehuja kuntouttavalle työtoiminnalle: Christina on työtön yh-äiti, jonka mielestä 8 tunnin työpäivä kuulostaa ”kidutukselta” – tietynlaisia ihmisiä se ärsyttää hirveästi

 

[chrisekh]

Ei jokainen lapsiperhe saa nykyisellään tonnia kuussa per lapsi.

Mina olen sita mielta etta pitaisi saada jottei niita lapsia tarvitsisi ulkomailta tuoda.

 

[chrisekh]

Maksaja on keskiluokkainen.

Jos unohdetaan ne lapsilisat niin omassa ehdotuksessani keskiluokkainen maksaa saman mutta tyottoman kannattaa ottaa kaikki tyo vastaan. Jos otetaan lapsilisat huomioon niin suataisi olla etta suomessa syntyvyys kaantyisi nousuu kun yhdessa kannatteisiin vastuu uuden tyovoiman valmistuskuluista.

 

[pulatunnus]

Mina olen sita mielta etta pitaisi saada jottei niita lapsia tarvitsisi ulkomailta tuoda.

Jos joku "tuo" lapsen ulkomailta, niin laittavat siihen omaa rahaa, ja tuskin heidän lapsettomuus/myy syy/ongelma sillä katoaa maksetaanko lapsesta satanen vai tonni kuussa. Jälkimmäinen ehkä helpottaisi taloudellisesti sitä "tuontia".

Se haaste että ihmisten lasten saanti siirtynyt vanhemmalle iälle, niin voi ehkä jonkun kohdalla aikaistua jos saa 900€ enemmän kuussa per lapsi, mutta en nyt heti allekirjoita. Ja jos ajattelee vähän pidemmälle niin sehän on vain lainaa.

niin omassa ehdotuksessani keskiluokkainen maksaa saman mutta tyottoman kannattaa ottaa kaikki tyo vastaan.

Jos keskiluokka ei maksa, niin kuka sen maksaa ?

Jos marginaaliverotus alkaa ylemmissätuloluokissa lähentyä 80% tai tuossa sun tapauksessa ylittää sata, niin kyllä ne luikkuu karkuun, tai lopettaa työnteon.

 

[chrisekh]

Jos joku "tuo" lapsen ulkomailta, niin laittavat siihen omaa rahaa, ja tuskin heidän lapsettomuus/myy syy/ongelma sillä katoaa maksetaanko lapsesta satanen vai tonni kuussa. Jälkimmäinen ehkä helpottaisi taloudellisesti sitä "tuontia".

Nyt puhutaan siita etta suomessa on valtava tyovoimapula koska syntyvyys on laskussa. Sita joko tuodaan tyovoimaaa suomeen tai aletaan lisaantymaan enemman.

 

[Nightuser]

Nyt puhutaan siita etta suomessa on valtava tyovoimapula koska syntyvyys on laskussa. Sita joko tuodaan tyovoimaaa suomeen tai aletaan lisaantymaan enemman.

Mihin sun ääkköset on hävinnyt kirjoituksista?

 

[chrisekh]

Mihin sun ääkköset on hävinnyt kirjoituksista?

Toissa on Suomi IBM M sarjan nappis. Himassa on Lenovon lappari US layoutilla.

 

[Trespasser]

Mä oon työtön nyt ja seuraavaks laitan toiminimen pystyyn.

Työssäkäynti ei oikeen yksin asuvana kannata.

Oon ollut 14-vuotiaasta asti töissä ja tehnyt hirveesti hommia ja ajattelut, että kyllä se raha sieltä tulee kun jaksaa painaa vaan. 3x burnouttia myöhemmin ja keskimäärin 40-50k bruttotulot vuodessa nyt muutaman vuoden.

2500€/kk brutto on n. 1800€
4000€ brutolla noin 2500€
Ei oikeen palkitse + joudun väkisin osallistumaan eläkeponziin.

Nykyisen YEL-uudistuksen jälkeen raippa eläkeponzin osalta iskee toiminimiyrittäjäänkin aika mukavasti, mikä voi vähän karkoittaa työttömiä, joilla oli suunnitelmia työllistyä toiminimen kautta. Eli niiltä eläkemaksuilta pakoon pääse. Työtulo, jonka pohjalta joudut maksamaan YEL-maksut, määritellään nykyään aika mielenkiintoisella tavalla. Käytännössä verrataan samaa työtä palkallisena tekevän keskipalkkaan.

" Yrittäjän YEL-vakuutuksen työtulo on yrittäjän työpanoksen arvo rahassa mitattuna. Hyvä nyrkkisääntö on, että työtulosi tulisi vastata palkkaa, jonka maksaisit samaa työtä tekemään palkkaamallesi ulkopuoliselle. Yrittäjän työtulon alaraja on 8 575,45 euroa vuodessa".

Tosin, saahan sitä sitten suhteessa oikean määrän rahaa jos joutuu takaisin työttömäksi jäämään tai sairauslomalle.

 

[dragon age]

Työnhakuun ei taida olla vinkkipalvelua? Eli voisi vinkata toisille työpaikan. IT-alallakin näyttäisi suomessa olevan paljon vapaita työpaikkoja, mutta se voi olla niin, että suurin osa työttömistä etsii jonkun muun ammatin töitä, koska luulisi, että olisi kai nuokin IT-paikat jo menneet.

 

[Kirahvi]

Työnhakuun ei taida olla vinkkipalvelua? Eli voisi vinkata toisille työpaikan. IT-alallakin näyttäisi suomessa olevan paljon vapaita työpaikkoja, mutta se voi olla niin, että suurin osa työttömistä etsii jonkun muun ammatin töitä, koska luulisi, että olisi kai nuokin IT-paikat jo menneet.

Työpaikkailmoitukset

Töitä tai työntekijää hakemassa?

bbs.io-tech.fi

 

[dragon age]

Monesti tullut pohdittua, että miten vaikkapa myyjän tai jonkun muun palkalla pärjää Helsingissä? Siellähän vuokra voi olla vaikka 1000/kk ja myyjän palkka noin 11e/h eli 1700/kk.

 

[jkaart]

Monesti tullut pohdittua, että miten vaikkapa myyjän tai jonkun muun palkalla pärjää Helsingissä? Siellähän vuokra voi olla vaikka 1000/kk ja myyjän palkka noin 11e/h eli 1700/kk.

No onko sitä ihan pakko jossain Mannerheimintiellä tai jossain muualla ytimessä asua, Pikavilkasulla esim. Jakomäessä näyttäs olevan ~750€/kk ja ~40 neliön kaksioita vaikka kuin hirveesti. Ja Vantaan puolelta luultavasti vielä halvemmalla...

 

[vienna]

Monesti tullut pohdittua, että miten vaikkapa myyjän tai jonkun muun palkalla pärjää Helsingissä? Siellähän vuokra voi olla vaikka 1000/kk ja myyjän palkka noin 11e/h eli 1700/kk.

Sillä myyjän tai siivoajan palkalla pärjää, kun saa palkan päälle asumistukea. Toinen ratkaiseva seikka on se, asuuko yksin vai puolison kanssa - puolison kanssa elettäessä (kulut voi jakaa kahtia) ei tule niin helposti työn kannattavuusongelmaa kuin yksinasuessa.

Lisäksi jos on perintönä saanut asunnon, niin se muuttaa pelin täysin.

Useimmilla ratkaisuna on siis asumistuki tai puolison kanssa eläminen.

 

[chrisekh]

Useimmilla ratkaisuna on siis asumistuki tai puolison kanssa eläminen.

Pienipalkkaisen ei kannata asua puolison kanssa samassa osoitteessa koska silloin menettaa tukia.

 

[dragon age]

Sillä myyjän tai siivoajan palkalla pärjää, kun saa palkan päälle asumistukea.

Työnantajan Helsinki-lisä on myös olemassa, sitä kannattaa käyttää jos se on mahdollista.

 

[Pertti_Pasanen_Spede]

Vaikka monet pitää siivoojia pieni palkkaisina niin vähän väliä on näkyvillä erään siivousfirman mainosta avoinna olevista paikoista ja palkka on 19-20€ tunnilta pk-seudulla.

 

[Joukahaine]

Vaikka monet pitää siivoojia pieni palkkaisina niin vähän väliä on näkyvillä erään siivousfirman mainosta avoinna olevista paikoista ja palkka on 19-20€ tunnilta pk-seudulla.

Joskus muistan lukeneeni siivousfirmasta joka maksoi todella kovaa palkkaa työntekijöille ja hakemuksia satoi paljon. Omistaja panosti siinä siihen, että laatu täytyy olla todella hyvää asiakkaalle päin tai työpaikka ei jatku. Siivous on siitä vaikea laji, että laatu näkyy. Jotkut asiakkaat taas jos löytävät pienenkin pölynhiukkasen niin laittavat valitusta.

 

[heloust]

Te työttömät jotka arvostelette nykyistä järjestelmää. Millainen järjestelmä teidän mielestä olisi parempi millä saataisiin työllisyys nousuun?

 

[vienna]

Pienipalkkaisen ei kannata asua puolison kanssa samassa osoitteessa koska silloin menettaa tukia.

Siis jos asuu 600 euron vuokra-asunnossa, niin vaikea nähdä, että kovin suurta tappiota syntyy, jos puolitat vuokran kumppanisi kanssa. Eli kumppanin muutto asuntoon voi puolittaa asumismenosi, jos mennään 50-50:llä. En itkisi itse asumistuen perään, jos vuokrakuluni laskisi 600 eurosta 300 euroon.

Toki jos palkka on niin pieni, että pitää olla toimeentulotuen varassa niin silloin optimiratkaisu on asua erikseen ja siirtyä vaikka täysin tukien varaan.

 

[vienna]

Te työttömät jotka arvostelette nykyistä järjestelmää. Millainen järjestelmä teidän mielestä olisi parempi millä saataisiin työllisyys nousuun?

Todennäköisesti moni haluaisi kouluttautua joustavammin sen työmarkkinatuen varassa. Eli ihan niinkin yksinkertainen muutos, kuin työttömyysturvalla opiskelun aikarajan nosto 2 vuodesta 5 vuoteen auttaisi monia. Toisena muutoksena moni varmaan haluaisi sen, että opiskelun voisi itse valita käyttöön, nythän asia on niin, että se vaatii TE-toimiston puoltoa eli harkintaa, jotta voi opiskella työmarkkinatuella.

Lisäksi olisi tärkeää, että avoimen yliopiston opiskeluista ei sakoteta millään lailla, vaan jos tekee omat työnhakujuttunsa niinkuin on sovittu, niin ei tarvitse selvitellä avoimen opintojaan.

Kolmanneksi nostasin esiin suojaosuudet, eli moni työtön kyllä ottaisi mieluusti käyttöön korona-aikana olleen 500 euron kuukausittaisen suojaosuuden takaisin.

 

[dragon age]

Te työttömät jotka arvostelette nykyistä järjestelmää. Millainen järjestelmä teidän mielestä olisi parempi millä saataisiin työllisyys nousuun?

Töihinpääsyä kaikille aloille pitäisi jotenkin helpottaa ja ehkä olisi hyvä jos palkka nousisi tehtyjen vuosien mukaan ja siihen laskettaisiin aivan kaikki mitä on tehnyt (työkokeilut yms.)

Monet odottivat vain oman alan töitä sieltä -90 luvulta saakka ja yhden tiedän, joka nyt sitten pääsi sille omalle alalle osa-aikaisesti.
On ollut tosi tyytyväinen ja itsekin on kyllä hänen puolestaan, mutta monet muut odottavat vielä, eivätkä enää siihenkään työhön ehkä menisi, koska ovat olleet jo niin kauan pois työelämästä.

Eri alan töihin menemistä pitäisi helpottaa niin, että työn saa keskeyttää jos siihen ei tunne kykenevänsä.
Nykyään jos keskeyttää, niin sinut asetetaan karenssiin työsuhteen kestosta riippuen 30 tai 45 päiväksi työsuhteen päättymisestä alkaen.

Kulkemiseen pitäisi olla jokin apu, polttoainekulut saa vasta verotuksessa joskus ja kulkemiseen yms. ei ole näin ollen varaa.

Työpaikkoja pitäisi olla enemmän kaikille aloille, se varmaan tärkein on.

Palkka ei aina ole tärkein, jos on ylipitkät päivät ja joutuu kiipeämään vuoren huipulle ja siellä saa jonkun sairaskohtauksen, niin kyllä siinä miettii olisiko kevyempi pienipalkkaisempi työ hieman mukavampaa.

Itse kävin tuossa uuden ammatin, mutta se ei auttanut silti juuri mitään, koska pitäisi olla työkokemusta ja uutta ammattia ei pystynyt heti uudestaan opiskelemaan, työkkäri sanoi, ettei onnistu.

Mutta täytyy vain yrittää hakea töitä sinnikkäästi. Vaikka vanhaan työhön onneksi aina pääsee, on lisäksi toinenkin työ yhtäaikaa, joskus kolmaskin ja haen aina muihinkin paikkoihin, niin on huomannut sen, että kuinka todella vaikea on vaihtaa tai löytää työtä.

Voi kuulostaa, että töitä on, mutta eipäs ole, joskus pääsee ehkä taas töihin, toinen työ myös loppuu tietenkin ja kolmatta ei nyt ole.
Mutta tämä on loppujen lopuksi todella hyvä juttu, koska eihän samassa työssä jaksaisi olla kuin vähän aikaa ja työn eri alojen vaihtelevuutta pitäisikin olla paljon enemmän yleensäkin niillä, jotka sitä haluaa.

 

[Boulder]

Nyky-yhteiskunnassa olisi varmasti koulutusmahdollisuuksien lisääminen paras tapa helpottaa työllistymistä. Voin kuitenkin kuvitella, miten vaikeaa on hienosäätää se raja, koska joku saattaa irtisanoutua vain sen takia, että saa opiskella työttömyysturvalla ja toiset saa huomattavasti alempaa opintorahaa ja loput menot on vielä katettava lainalla.

Työttömyyskassoille pitää antaa mahdollisuus hoitaa työllisyyspalveluita.

 

[Taituri]

Te työttömät jotka arvostelette nykyistä järjestelmää. Millainen järjestelmä teidän mielestä olisi parempi millä saataisiin työllisyys nousuun?

Myönnän heti, että mulla ei ole varmasti tähän täysin oikeaa vastausta, MUTTA muutamia ajatuksia löytyy.

Työpaikkoja lisää. Millä ja miten, en tiedä?

Palkkaus. Jos valtio/ytk/kela maksaa minimin ihmisille, millä on tarkoitus juuri ja juuri pärjätä, niin ei se oikein riitä, että matalapalkkaduunari saa siihen pari sataa päälle töistä. Ja ainut vastaus ei voi olla, että kävisi lisää kouluja. Tai leikataan tukia.

Hyvinvointi. Työttömän ihmisen mielenterveys, fyysinen hyvinvointi, ihan vaikka ruokailutottumukset. Ja tämä on kyllä enemmänkin yhteiskunnallisella tasolla ongelma. Jos ei nuppi pelaa kunnolla ja olet työtön, niin siinä on aikamoinen välimatka, päätyä normaaliksi tuottavaksi työntekijäksi johonkin.
Jos olet fyysisesti huonossa kunnossa, niin se lisää ongelmia.
Jos syöt huonosti, se lisää ongelmia.
Jos nukut huonosti se lisää ongelmia.

En tarkoita, että kaikkia täytyisi kädestä pitäen ohjata, mutta nämä on tällaisia helvetin yksinkertaisia asioita, joissa ihmiset saattavat tarvita tukea tai sitä jotain. Tällaisia juttuja jos onnistuisimme yhteiskunnallisella tasolla tukemaan paremmin, ihmiset jaksaisivat paremmin. Tämä nyt kuulostaa jotenkin vähän hölmöltä näin kirjoitettuna, mutta ehkä joku saa tästä kiinni. Ja tämä ei kyllä todellakaan kosketa pelkästään työttömiä.

Himmelit helvettiin. Työttömyyspäiväraha, ansiosidonnainen, asumistuki, toimeentulotuki.
En sano, että kansalaispalkka olisi juuri se oikea ratkaisu, mutta kaikki tämä turha byrokratia pitäisi saada pois. Esimerkki. Voiko työtön opiskella, mitä voi ja mitä ei. Mitä rahaa saa ja mistä. Mitä ei saa. Mitä jos sairastut? Kaikki tällainen turha veivaaminen pitäisi saada pois. Asioista pitäisi saada helvetin paljon yksinkertaisempia.
Varsinkin jos puhutaan työttömien siitä vähän passiivisemmasta osasta, niin kaikki tällainen turha kyllä jarruttaa ihmisen kykyä tehdä jotain.

Tehostaminen, järjenkäyttö.
Jos ihminen haluaa töihin, niin hänelle olisi tärkeää saada mielestäni erittäin kohdennettua palvelua, eikä perus "hae 4 työpaikkaa" kuukaudessa tyyppistä ratkaisua.
Jos ihminen ei ole oikeasti "työkykyinen", esim. rankka alkkis yms. niin miten se palvelee ketään, että hän hakee 4 työpaikkaa.

Olen jotenkin sitä mieltä, että pitäisi kokonaisuudessa saada autettua ja ohjattua ihmisiä yksilötasolla. Koska tilanteet ovat niin erilaisia ihmisillä.
Tekkiläinen saa kenkää, se tietää seuraavan duunipaikan löytyvän parissa kuukaudessa. Ei sitä pitäisi kiusata ylimääräisellä tauhkalla.
Sairastunut ihminen joutuu lopettamaan työt. Hoidetaan se kuntoon ja katsotaan sitten, mitä tehdään.
Saamaton kaveri. Tuetaan sen aktivoitumista. Elämänrytmiä, terveellistä ja liikunnallista elämää. Saadaan liikkeelle ja ottamaan vastuuta ja askeleita elämässä eteenpäin.
Tavallinen ihminen. Järkätään jostain niitä duunipaikkoja sille.

Valitettavasti käytännön tasolla, sekä byrokratian takia järjestelmä ei oikein palvele ihmisiä onnistuneesti.

Edit:
Käytännön esimerkki vielä mun ideasta.

Otetaan vähän pidempiaikainen työtön ihminen. Järjestetään hänelle tapaaminen vaikka PT:n kanssa ja jonkun ruokavalio-expertin kanssa. Tuetaan tätä projektia alussa hieman vahvemmin (olkoot vaikka työkkärin jakamia "tehtäviä"). Ja kun ihminen voi tätä kautta paremmin, on hän työkykyisempi, oma-aloitteellisempi ja aktiivisempi. Ehkä jopa tavoitteellisempi.

 

[Taituri]

Vielä vähän monologia. Minä olen nyt ollut ~4kk työtön ja käytännössä koko elämäni töissä ennen tätä. Joten ajatukseni eivät kumpua "paatuneen elämäntapa työttömän" mielestä.

Yhteiskunta pyörii sillä, että ihmiset käyvät töissä, maksavat veroja ja pystyvät elämään. Aikuinen viettää ajastaan ~1/3 osan kaikesta ajastaan töissä, joten työstä saatavan palkinnon on oltava riittävä isossa kuvassa, siitä ajasta, jotta se motivoi ihmistä tekemään työtä.

Itselläni on ainakin ollut koetuksella luotto tähän meidän yhteiskuntaamme jo pitkän aikaa. Talouden hoito, se on kerrassaan aivan käsittämätöntä. Me Suomessa olemme yksi eniten veroja maksava kansa koko maailmassa (henkilöön suhteutettuna) ja mitä siitä seuraa? Terveydenhuolto kriisissä, koulutusjärjestelmä kriisissä, "laita tähän mitä tahansa" kriisissä. Valtion velka kasvaa kovempaa tahtia, kuin ihminen pystyy laskemaan.
Työttömiä tulee koko ajan lisää, tehtaita suljetaan. Konkursseja.

Ja sen sijaan, että ns. meidän yhdessä keräämiämme varoja käytettäisiin kustannustehokkaasti ja erittäin tarkasti, niin sitä rahaa hassataan aivan joka saatanan välissä ja vielä niin paljon kuin mahdollista. Lähtöajatus "meidän täytyy väkisin käyttää nämä kaikki rahat, ettei määrärahat pienene ensi vuodelle..." on yksi sairas esimerkki tästä.
Ja hassaamisen lisäksi, sitä rahaa vielä viedään välistä aivan surutta. Parhaimpana esimerkkinä äkkiseltään tulee mieleen eduskunnan sankarit, jotka asustelevat saunoissa, että saavat paremmat fyrkat. Saksan Fortum seikkailut ja bonarit.

Näitä esimerkkejä löytyy joka ikiseltä tasolta, missä vain verorahoja käytetään.

Ja samaan aikaan koko ikänsä töitä tehnyt 60-vuotias mummo jonottaa, että pääsee olkapääleikkaukseen, aivan liian kauan,koska ei pysty ajamaan autoa sen takia ja taistelee ja ihmettelee vakuutusyhtiön, sekä kelan kanssa, kun "onhan se nyt työkuntoinen".

Jotenkin en vain näe, että koko tämän "järjestelmän" ongelma on työttömät jotka haluavat töitä. Tai tavalliset ihmiset, jotka haluavat saada palkalla muutakin, kuin yhden velaksi vedetyn etelän matkan 2 vuodessa. Ja niin pitkään, kun halukkaille ja kykeneville ei löydy töitä, ei oikeastaan suurin ongelma ole nekään, ketä työt eivät kiinnosta.

 

[Red Wings]

Niin, meidät verotetaan liki hengiltä ja palkkioksi saadaan pelkkää paskaa.

MIksi kansan etu ei poliittista johtoa kiinnosta?

Kun poliittinen eliitti haluaa vain varmistaa oman hyvävelisuojatyöpaikan brysselistä, niin tässä sitä ollaan, savuavat rauniot on kiva jättää taakse.

Juurisyy on siis rakenteellinen/piilo-korruptio.

 

[Kaali]

Te työttömät jotka arvostelette nykyistä järjestelmää. Millainen järjestelmä teidän mielestä olisi parempi millä saataisiin työllisyys nousuun?

Itse ainakin olen opiskellut väärän alan ja nyt on aivan perseestä, jos haluaisin lähteä uudelleen opiskelemaan. Et ole enää ensikertalaishakija ammattikorkeakouluun, joten tsäänssit päästä kouluun ovat huonommat. Opintotuki on aivan pas*a, ei kannnusta lähteä opiskelemaan ainakaan näin perheellisenä. Miten edes opiskelet, jos ei vaimon tulot riitä kattamaan asumiskuluja?

 

[Leatherman]

Miten edes opiskelet, jos ei vaimon tulot riitä kattamaan asumiskuluja?

Asumistuki? Itse kun opiskelin niin asumistuki + opintotuki + viikonloppuduuni oli aivan riittävä ja jäi reilusti rahaa ylikin. AMK opintoihin kuului muistaakseni 7kk työssäoppimista jonka tein kokonaan palkallisena sekä myös insinöörityön tein palkallisena. Myös monet kaverini ovat näin tehneet ja rahasta ei ole ollut pulaa edes opiskelijana. Suomi on aivan loistava maa opiskella, ei kauhean montaa maata ole missä sulle maksetaan opiskelusta, yleensä se kun on toisinpäin.

Ja toki iltaopiskeluna voi myös AMK suorittaa ihan normi töiden ohessa. Näitä tunnen myös, rankkaahan se on, mutta se on kuitenkin vain tilapäistä.

 

[Kaali]

Asumistuki? Itse kun opiskelin niin asumistuki + opintotuki + viikonloppuduuni oli aivan riittävä ja jäi reilusti rahaa ylikin. AMK opintoihin kuului muistaakseni 7kk työssäoppimista jonka tein kokonaan palkallisena sekä myös insinöörityön tein palkallisena. Myös monet kaverini ovat näin tehneet ja rahasta ei ole ollut pulaa edes opiskelijana. Suomi on aivan loistava maa opiskella, ei kauhean montaa maata ole missä sulle maksetaan opiskelusta, yleensä se kun on toisinpäin.

Ja toki iltaopiskeluna voi myös AMK suorittaa ihan normi töiden ohessa. Näitä tunnen myös, rankkaahan se on, mutta se on kuitenkin vain tilapäistä.

Mitkä lienee rajat asumistuelle, jos vaimoni tulot ovat 3700e/kk... veikkaan, että asumistuen piiriin emme pääse. Asuntolainaan jo menee 1400e/kk + kaikki muu päälle. Opintopolkuja jos opiskelee tai avoimia opintoja, jotka tähtäisivät tutkintoon ei katsota pääasialliseksi opiskeluksi, jolloin et myöskään voi saada opintotukea. Asumistuesta en oikein osaa sanoa. Täytyy varmaan selvittää.

E: Asumistuen laskurin mukaan emme saisi mitään tukia.

 

[Kaali]

tupla

 

[Leatherman]

Mitkä lienee rajat asumistuelle, jos vaimoni tulot ovat 3700e/kk... veikkaan, että asumistuen piiriin emme pääse. Asuntolainaan jo menee 1400e/kk + kaikki muu päälle. Opintopolkuja jos opiskelee tai avoimia opintoja, jotka tähtäisivät tutkintoon ei katsota pääasialliseksi opiskeluksi, jolloin et myöskään voi saada opintotukea. Asumistuesta en oikein osaa sanoa. Täytyy varmaan selvittää.

E: Asumistuen laskurin mukaan emme saisi mitään tukia.

Mitä tarkoittaa opintopolku, onko se joku avoin opinto myös? Kaveri suorittaa parhaillaan ilta-opiskeluna etänä AMK tutkintoa ja hän ainakin saa opintotukea, toki tämä ei ole sama asia kuin avoimessa opiskelu, eli ehkä selittyy sillä sitten. En ole niin tutustunut aiheeseen, mutta voisi kuvitella että jos opiskelen täyspäiväisesti avoimessa, ehkä olisi mahdollista saada opintotukea?

Ja noihin 3700€/kk tuloihin.... Ehkä tämä on subjektiivinen asia, mutta itse ainakin eläisin tuolla summalla aivan loistavasti, ja itseasiassa meillä on tällä hetkellä yksi kotona 2 lapsen kanssa ilman tuloja ja toinen tienaa about saman verran kun teillä, ja meillä jää yli 2000€/kk joka kuukausi säästöön. Autoa ei ole koska asutaan keskellä kaupunkia ja kävellen pääsee kaikkialle ja asumismenot minimoitu. Toki asuntolainaa meillä ei ole koska ollaan aina eletty säästelijäästi (molemmilla meistä köyhät lähtökohdat) ja osteltu ylimääräisillä rahoilla osakkeita ja sitten kun lapset tehtiin, myytiin osakkeet pois ja ostettiin asunto.

Edit: pieni lisäys ylempään.

 

[Joukahaine]

Mitkä lienee rajat asumistuelle, jos vaimoni tulot ovat 3700e/kk... veikkaan, että asumistuen piiriin emme pääse. Asuntolainaan jo menee 1400e/kk + kaikki muu päälle. Opintopolkuja jos opiskelee tai avoimia opintoja, jotka tähtäisivät tutkintoon ei katsota pääasialliseksi opiskeluksi, jolloin et myöskään voi saada opintotukea. Asumistuesta en oikein osaa sanoa. Täytyy varmaan selvittää.

E: Asumistuen laskurin mukaan emme saisi mitään tukia.

Mites monimuoto opiskelu eli illat töiden jlk? Toki vähemmän valinnanvaraa opinnoissa..

 

[Joukahaine]

Mitä tarkoittaa opintopolku, onko se joku avoin opinto myös? Kaveri suorittaa parhaillaan ilta-opiskeluna etänä AMK tutkintoa ja hän ainakin saa opintotukea, toki tämä ei ole sama asia kuin avoimessa opiskelu, eli ehkä selittyy sillä sitten. En ole niin tutustunut aiheeseen, mutta voisi kuvitella että jos opiskelen täyspäiväisesti avoimessa, ehkä olisi mahdollista saada opintotukea?

Ja noihin 3700€/kk tuloihin.... Ehkä tämä on subjektiivinen asia, mutta itse ainakin eläisin tuolla summalla aivan loistavasti, ja itseasiassa meillä on tällä hetkellä yksi kotona 2 lapsen kanssa ilman tuloja ja toinen tienaa about saman verran kun teillä, ja meillä jää yli 2000€/kk joka kuukausi säästöön. Autoa ei ole koska asutaan keskellä kaupunkia ja kävellen pääsee kaikkialle ja asumismenot minimoitu.

Tulot varmaan bruttona eli tosta tonni pois veroihin ja lainanlyhennys oli 1400e? Toki sille lainalle saa varmaan ainakin puolen vuoden lyhennysvapaan. Tuo 1300e kahdelle on jo aika pudotus, toki opiskelijan muistelen lämmöllä kun käteen jäi 400e.. (mikä nykymaailmassa inflaation kohdanneena ei varmasti riittäisi)

 

[Leatherman]

Tulot varmaan bruttona eli tosta tonni pois veroihin ja lainanlyhennys oli 1400e? Toki sille lainalle saa varmaan ainakin puolen vuoden lyhennysvapaan. Tuo 1300e kahdelle on jo aika pudotus, toki opiskelijan muistelen lämmöllä kun käteen jäi 400e.. (mikä nykymaailmassa inflaation kohdanneena ei varmasti riittäisi)

Jep, bruttona sen oletinkin olevan. Mutta ihmisillä tuppaa menemään rahaa mitä älyttömimpiin asioihin, joku perhe saattaa valittaa että rahat ei riitä mutta pakko olla 2 autoa yms muuta vastaavaa.
Ihminen pärjää yllättävän vähällä kun jättää turhat SER jätteet yms kymmenet suoratoistopalvelut ostamatta ja itse kokkailisi.

 

[oestrus taurus]

Käytännön esimerkki vielä mun ideasta.

Otetaan vähän pidempiaikainen työtön ihminen. Järjestetään hänelle tapaaminen vaikka PT:n kanssa ja jonkun ruokavalio-expertin kanssa. Tuetaan tätä projektia alussa hieman vahvemmin (olkoot vaikka työkkärin jakamia "tehtäviä"). Ja kun ihminen voi tätä kautta paremmin, on hän työkykyisempi, oma-aloitteellisempi ja aktiivisempi. Ehkä jopa tavoitteellisempi.

Tuossa nyt on vähän käytännön ongelmaa, kun terveelliset ruoka-ainekset maksavat niin paljon enemmän, kuin ne ranskanperunat ja halvimmat eineslihapullat, nuudelit ja lihapiirakka.
Tämän edessä ei välttämättä auta sen enempää kaunis puhe kuin nalkutuskaan.
Jos puhuu vitamiineista, niin multitabsit tulevat halvemmaksi.

 

[bonekuukkeli]

Itse ainakin olen opiskellut väärän alan ja nyt on aivan perseestä, jos haluaisin lähteä uudelleen opiskelemaan. Et ole enää ensikertalaishakija ammattikorkeakouluun, joten tsäänssit päästä kouluun ovat huonommat. Opintotuki on aivan pas*a, ei kannnusta lähteä opiskelemaan ainakaan näin perheellisenä. Miten edes opiskelet, jos ei vaimon tulot riitä kattamaan asumiskuluja?

Parikin tutkintoa perheellisenä opiskelleena:
- Kouluun kyllä pääsee, kun vain hakee.
- Monimuoto-opinnot, eli ilta/viikonloppuopintoja töiden ohessa. Ei ollut minulle ainakaan ongelma.
- Jos työkokemusta riittävästi, niin aikuisopiskelutuki on hyvinkin mahdollistava eikä toimeentulo paljoa laske.
- Opintolaina, jos ei ole työkokemusta.
- Nykyisten kustannusten laskeminen. Jos ajatus hypätä töistä pois, niin alasta/lasten iästä toki riippuen kotoa opiskellessa ei kulu niin paljoa rahaa matkoihin, lasten hoitokuluihin yms.

Oma vaimokin opiskelee parhaillaan töiden ohessa ja kaveripiirissäkin on myös perhe, jossa molemmat aikuiset tekevät töiden ohessa tutkintoon johtavia AMK opintoja. Tässä maassa kyse on siis lähinnä omasta viitsimisestä, ellei nyt kyseessä ole joku erikoisempi vahvaa läsnäoloa vaativa koulutus (tosin hoitoalakaan ei ollut itselleni ongelma).

Eli hakua sisään ja mieti sitten asiaa uudelleen. Minäkin pähkäilin ja jahkailin vuosia aivan turhaan. Nyt kaduttaa vain se, etten lähtenyt opiskelemaan aiemmin.

 

[Raottaja]

Tässä jotain työttömyyshimmelistä ja siitä mitä voisi parantaa:

-Rangaistus itsensä aktivoinnista pois (vapaaehtoistyö, opiskelu, ne edistävät työllistymistä, ei pitäisi saada rankkua siitä että haluaa kehittää itseään, työnantajat arvostavat aktiivisuutta)

-Muuttoavustuksia muuttoon töiden perässä (saan työtarjouksia ulkomailta viikoittain, suomesta kerran 10 vuoteen, en voi lähteä kun ei ole rahaa, enkä voi muuttaa töiden perässä myöskään pääkaupunkiseudulle josta töitä löytyisi, joudun vain makoilemaan kotona, ulosotto päällä niin ei voi työllistyä, kun ei saa asuntoa, eikä telttailu kiinnosta)

-Kuntouttava työtoiminta vain oikeasti kuntoutusta tarvitseville

-Pätkätyön vastaanottamisen helpottaminen, suojaosuuden nosto (se että pätkätyön jälkeen on omavastuuaika, on rankaiseva asia, myös tähän liittyvän paperisodan helpottaminen voisi auttaa työttömiä lähtemään helpommin pätkätöihin)

-Työhönvalmennuksen kehittäminen (valtiolta rahaa puhaltavat firmat pois toiminnasta, alalla vallitsee aika isot markkinat, halvalla yritetään ja voittoja maksimoidaan, tuloksia ei seurata)

-Työhönvalmennuksen kriteerejä tiukennettava (firmoissa jotka tätä palvelua tekevät on valtavia alueellisia eroja, isoilla paikkakunnilla on parempia palveluita, pienillä paikkakunnilla tehdään halvalla ja laatu on susi, pienillä paikkakunnilla valmentajilla ei ole ammattitaitoa vaan tekevät valmennusta kakkostyönä hälläväliä asenteella)

-Yritystoiminnan aloittamisen tukeminen rahallisesti (tonnin starttiraha valtiolta ei ihan joka yrityksen perustamiseen riitä, voisin laittaa yrityksen pystyyn jos saisin 5000e, mutta tonnilla ei tule kuin turpiin) Tässä on ristiriitaa kun työkkäri ja valtio lobbaa kovasti yritystoimintaa työttömille. Isoin riski on että perustaa yrityksen, ei tule tuloja, mutta työkkäri katsoo yrittäjäksi, jäät ilman rahaa.

-Tarkastellaan ja eritellään työttömien segmentistä oikeasti työhön haluavat ihmiset joilla on asiat kunnossa. Ongelmatapaukset laitetaan kuntouttavien toimien piiriin ja normaaleille kehitetään järkevämpiä tapoja kuin nykyinen järjestelmä tarjoaa. Samat palvelut eivät vain toimi kaikille työttömille, jos haetaan oikeita sekä pitkäjänteisiä työllistymisratkaisuja eikä vain lyhytaikaista, yhden kvartaalin työttömyyslukujen muutosta.

-Palkattomien työharjoittelujen ja työkokeiluiden systemaattinen hyväksikäyttö pitää saada kuriin. Tiedän useita kaupunkeja ja yksikköjä mitkä pyörii vain palkattomilla harjoittelijoilla. Toiminta näissä on jatkunut jo vuosia näin. Myönnetään heti kättelyssä että käytetään hyväksi, se ei motivoi työntekijää kauheasti.

-Kansalaispalkka, kiinteä summa yhdellä lomakkeella, se helpottaisi asioita. Tällä hetkellä joutuu itse aktiivisesti etsimään kissojen ja koirien kanssa onkohan oikeutettu vielä johonkin tukeen vai ei. Kela ei aktiivisesti tuo esiin tukimuotoja vaan pitää osata itse kysyä ja jopa vaatia. Paperisota voi jopa johtaa lisääntyneeseen passiivisuuteen kun tietää millainen rumba on edessä jos jotain lähtee yrittelemään vrt. että makaa kotona.

-Palkkatuen pidentäminen ja laajentaminen, useita kertoja työllistyminen on estynyt mun kohdalla kun työnantaja on sanonut että rahaa ei ole palkkaamiseen.

 

[Kaitzschu]

-Palkkatuen pidentäminen ja laajentaminen, useita kertoja työllistyminen on estynyt mun kohdalla kun työnantaja on sanonut että rahaa ei ole palkkaamiseen.

Jos 12 kuukautta palkkatukea ei riitä vakuuttamaan työnantajaa, niin ei sitä rahaa kyllä olisi pidemmänkään tuen jälkeen. Vähän kaksipiippuista kritisoida työharjoitteluita ja -kokeiluita ja sitten toivoa sitä samaa lisää, ainoastaan sillä erolla, että valtio menettää vähän enemmän rahaa.